je ne vois rien de "divin" dans le Coran.

Rappel du premier message :


Serait t il possible de lister toutes les raisons pour lesquelles certains croient que le coran a une origine divine ?

Wahshy a écrit:

pour moi

les juifs ont trahi et corrompu La Parole de Dieu dans le temps, malgres de multiples rappels et pardon ..
ils voulaient un vrai ''prophete''(selon leur dire) ..

donc ils ont eu le prophete de Sa Parole, Jesus psl .. Son Verbe .

pas de fils .

Pour toi oui.
Pour le coran oui.
Pour tous les archéologues de la planète, non.

Etrange...

Frère Louis a écrit:

LE CORAN INVITE A LA CHARITE cela est divin, car la charité est au dessus de tout.

Le coran invite aussi a l'égorgement, au viol, a l'esclavage et a frapper son (ses pardon) épouse(s).
C'est aussi au dessus de tout ? :)

rosarum a écrit:

je ne vois toujours rien de divin dans le coran....

Donne tes critères pour qualifier quelque chose de divin.

rosarum a écrit:

je ne vois toujours rien de divin dans le coran....

Anoushirvan a écrit:

Donne tes critères pour qualifier quelque chose de divin.

La concupiscence charnelle, le pouvoir, et l'argent.....


Si cela est divin, Rosarum a tort.

Anoushirvan a écrit:

rosarum a écrit:

je ne vois toujours rien de divin dans le coran....

Donne tes critères pour qualifier quelque chose de divin.

ce n'est pas à moi de les donner vu que je n'y crois pas.
mais je dis que parmi les milliers (millions ? ) de livres écrits depuis l'invention de l'écriture, seul le coran a la prétention d'être dicté par Dieu.
si donc c'était le cas cela devrait sauter aux yeux.

rosarum a écrit:

Anoushirvan a écrit:

rosarum a écrit:

je ne vois toujours rien de divin dans le coran....

Donne tes critères pour qualifier quelque chose de divin.

ce n'est pas à moi de les donner vu que je n'y crois pas.
mais je dis que parmi les milliers (millions ? ) de livres écrits depuis l'invention de l'écriture, seul le coran a la prétention d'être dicté par Dieu.
si donc c'était le cas cela devrait sauter aux yeux.

Effectivement comment un livre dicté par Dieu ressemble-t-il autant à ces milliers de livres écrits par des hommes?

Il y en a même de meilleurs

rosarum a écrit:

Anoushirvan a écrit:

rosarum a écrit:

je ne vois toujours rien de divin dans le coran....

Donne tes critères pour qualifier quelque chose de divin.

ce n'est pas à moi de les donner vu que je n'y crois pas.
mais je dis que parmi les milliers (millions ? ) de livres écrits depuis l'invention de l'écriture, seul le coran a la prétention d'être dicté par Dieu.
si donc c'était le cas cela devrait sauter aux yeux.

Alors il y a un problème de logique dans ta question : tu la poses d'une façon dont tu vas, de toute manière, réfuter toute réponse.
Donc à quoi bon ?

Anoushirvan a écrit:

un problème de logique dans ta question : tu la poses d'une façon dont tu vas, de toute manière, réfuter toute réponse.
Donc à quoi bon ?

tu bottes en touche, ce n'est pas suffisant.

la divinité du Coran ne saute aux yeux de personne;
Même les musulmans évitent de le lire pour ne pas être déçu !

cailloubleu a écrit:

rosarum a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Donne tes critères pour qualifier quelque chose de divin.

ce n'est pas à moi de les donner vu que je n'y crois pas.
mais je dis que parmi les milliers (millions ? ) de livres écrits depuis l'invention de l'écriture, seul le coran a la prétention d'être dicté par Dieu.
si donc c'était le cas cela devrait sauter aux yeux.

Effectivement comment un livre dicté par Dieu ressemble-t-il autant à ces milliers de livres écrits par des hommes?

Il y en a même de meilleurs

Si tu ne comprends pas la langue, c'est une jolie musique. Mais il ne vaut mieux pas comprendre la langue, la chute est dure.

brigit a écrit:

Si tu ne comprends pas la langue, c'est une jolie musique. Mais il ne vaut mieux pas comprendre la langue, la chute est dure.

C'est le danger d'être séduit par la forme au détriment du fond,
et de gober le fond, sous prétexte de l'esthétique de la forme.

Pierresuzanne a écrit:

Anoushirvan a écrit:

 un problème de logique dans ta question : tu la poses d'une façon dont tu vas, de toute manière, réfuter toute réponse.
Donc à quoi bon ?

tu bottes en touche, ce n'est pas suffisant.

la divinité du Coran ne saute aux yeux de personne;
Même les musulmans évitent de le lire pour ne pas être déçu !

Je vais te dire un truc : je me fiche que le Coran soit d'origine divine ou pas. Ce n'est pas ainsi que je le lis.
D'ailleurs, je dis rarement "Dieu a dit dans le Coran que...", mais "Le Coran dit que...".

Je le lis parce qu'une fois qu'on pigé le truc, il est intellectuellement jouissif, par les multiples renvois, sous-entendus non sous-entendus, lectures à double ou triple sens, cassage de code en tout genre...
Le Coran se moque de la plupart de ceux qui prétendent le défendre ainsi que de ceux qui s'opposent à ceux qui le défendent.
C'est un texte très élitiste, et qui choisit très soigneusement ses élites.

Ma perception du divin, je peux la retrouver dans le Coran, mais ce n'est même pas nécessaire.

Anoushirvan a écrit:

rosarum a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Donne tes critères pour qualifier quelque chose de divin.

ce n'est pas à moi de les donner vu que je n'y crois pas.
mais je dis que parmi les milliers (millions ? ) de livres écrits depuis l'invention de l'écriture, seul le coran a la prétention d'être dicté par Dieu.
si donc c'était le cas cela devrait sauter aux yeux.

Alors il y a un problème de logique dans ta question : tu la poses d'une façon dont tu vas, de toute manière, réfuter toute réponse.
Donc à quoi bon ?

1) la logique est que la charge de la preuve incombe à celui qui affirme, surtout si c'est extraordinaire.

2) je ne vois effectivement pas ce qui pourrait prouver que le coran serait d'origine divine.

mais tu as raison de dire à quoi bon puisque la croyance en l'origine divine du coran est un dogme, et un dogme ne se prouve pas.
c'est un acte de foi, on y croit ou pas.

Pierresuzanne a écrit:

Anoushirvan a écrit:

 un problème de logique dans ta question : tu la poses d'une façon dont tu vas, de toute manière, réfuter toute réponse.
Donc à quoi bon ?

tu bottes en touche, ce n'est pas suffisant.

la divinité du Coran ne saute aux yeux de personne;
Même les musulmans évitent de le lire pour ne pas être déçu !

tu fais la taqqya
car des millions lisent et recitent tout le Coran au mois du Ramadan

alors que toi tu n'as pas lu toute la bible ni brigit ni cailloubleu ni rosarum

Anoushirvan a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Anoushirvan a écrit:

 un problème de logique dans ta question : tu la poses d'une façon dont tu vas, de toute manière, réfuter toute réponse.
Donc à quoi bon ?

tu bottes en touche, ce n'est pas suffisant.

la divinité du Coran ne saute aux yeux de personne;
Même les musulmans évitent de le lire pour ne pas être déçu !

Je vais te dire un truc : je me fiche que le Coran soit d'origine divine ou pas. Ce n'est pas ainsi que je le lis.
D'ailleurs, je dis rarement "Dieu a dit dans le Coran que...", mais "Le Coran dit que...".

Je le lis parce qu'une fois qu'on pigé le truc, il est intellectuellement jouissif, par les multiples renvois, sous-entendus non sous-entendus, lectures à double ou triple sens, cassage de code en tout genre...
Le Coran se moque de la plupart de ceux qui prétendent le défendre ainsi que de ceux qui s'opposent à ceux qui le défendent.
C'est un texte très élitiste, et qui choisit très soigneusement ses élites.

Ma perception du divin, je peux la retrouver dans le Coran, mais ce n'est même pas nécessaire.

Oui car tu as des clefs de lecture que nous n'avons pas.
Dans tous les cas je ne trouve pas jouissif un livre insultant les juifs, les chrétiens et tout ce qui n'est pas musulman.
Quoique l'on puisse m'expliquer par la suite car je chute et je me ferme sans retour devant la dureté de coeur du langage.
Il faut lire ce qui n'est pas écrit, ne pas lire ce qui est écrit, une belle gymnastique humaine dans le labyrinthe.
Où est donc la clarté ? Mais je ne reproche à personne d'être très intelligent et d'avoir un véritable coeur au delà de la lettre.

lemoineau a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Anoushirvan a écrit:

 un problème de logique dans ta question : tu la poses d'une façon dont tu vas, de toute manière, réfuter toute réponse.
Donc à quoi bon ?

tu bottes en touche, ce n'est pas suffisant.

la divinité du Coran ne saute aux yeux de personne;
Même les musulmans évitent de le lire pour ne pas être déçu !

tu fais la taqqya
car des millions lisent et recitent tout le Coran au mois du Ramadan
alors que toi tu n'as pas lu toute la bible ni brigit ni cailloubleu ni rosarum

Le mieux c'est de faire un tableau à deux colonnes :

à gauche, les éléments qui vont dans le sens d'un coran divin
a droite, les éléments qui vont dans le sens d'un coran humain.

Raziel a écrit:

lemoineau a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

la divinité du Coran ne saute aux yeux de personne;
Même les musulmans évitent de le lire pour ne pas être déçu !

tu fais la taqqya
car des millions lisent et recitent tout le Coran au mois du Ramadan
alors que toi tu n'as pas lu toute la bible ni brigit ni cailloubleu ni rosarum

Le mieux c'est de faire un tableau à deux colonnes :

à gauche, les éléments qui vont dans le sens d'un coran divin
a droite, les éléments qui vont dans le sens d'un coran humain.

Dans la colonne de droite, je mets en priorité le verset 56 de la sourate 4 ! ...

56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!


Moi je voudrais rajouter à ce Verset, que je leur soumettrais un châtiment supplémentaire, je les attacherais sur une chaise, les bâillonnerais et les obligerais à m'écouter durant une année entière jour et nuit sachant que la nuit je leur réserve un enregistrement car ils ne m'empêcheront pas de dormir. Je voudrais rajouter bien d'autres choses que la bienséance  m'empêche de dire.

nb : à toutes fins utiles personne ici n'est visé

nb : "Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets" consiste à dire >> ceux qui ne tiennent pas pour vrai ou autrement dit ceux qui pensent que ces Versets sont inefficaces au point de vue de Dieu ou encore, ceux qui ne croient pas qu'ils encourent un châtiment en ne cessant pas le crime pour être tout à fait claire.

Invité a écrit:

56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!


Moi je voudrais rajouter à ce Verset, que je leur soumettrais un châtiment supplémentaire, je les attacherais sur une chaise, les bâillonnerais et les obligerais à m'écouter durant une année entière jour et nuit sachant que la nuit je leur réserve un enregistrement car ils ne m'empêcheront pas de dormir. Je voudrais rajouter bien d'autres choses que la bienséance  m'empêche de dire.

nb : à toutes fins utiles personne ici n'est visé
.

Cet "invité" nous a quittés : il a bien fait !