comment réussir l'intégration des immigrés ?

1 mai 2013

Notre frère CHRISLAM va nous poster un témoignage qui m'a semblé fort intéressant :

> Objet : Elle est maghrébine....    Lisez, c'est remarquable.

Ancien ingénieur d'affaires et de recrutement de cadres de PME,  aujourd'hui  membre du Haut Conseil à l'intégration,  Malika Sorel  a passé ses dix premières années en  France, avant de suivre ses parents en  Algérie où elle suit sa scolarité. Après avoir terminé l'école polytechnique d'Alger, elle revient en France, où elle suit le troisième cycle de Sciences po.


(à suivre)

et la suite !!!!

mokimamie a écrit:

et la suite !!!!

Dès que notre frère CHRISLAM reviendra sur le forum .....

Je vais préparer cela car en ce moment je suis pris comme et pris un arriére grandpére tout neuf.
Et Oui cela devait arrivé un jour.
Elle s'apelle Stessy .
Pour le dossier il est a l'origine en PDF il faut que je puisse le convertir en Word.

Mais est-il passé complétement ou que les premiéres phrases du texte?

Il m'a été envoyé personnellement et copié colé sur ma messagerie et je sais que des fois refaire la manip n'est pas trés facile.

ChrisLam a écrit:

Je vais préparer cela car en ce moment je suis pris comme et pris un arriére grandpére tout neuf.
Et Oui cela devait arrivé un jour.
Elle s'apelle Stessy .

Félicitations , l'ami ....Mais on réclame une photo !

Ce texte un peu long peut-être peut donne matiér à réflexion sur le sens que l'on donne à l'intégration.
texte copié colé aprés avoir été scané par un OCR et corrigé sur la présentation mais garanti sans changement sur les propos.
A la virgule prés.

Malika Sorel
Ancien une ingénieur d'affaires et de recrutement de cadres de PME, aujourd'hui membre du Haut Conseil à l'intégration, Malika Sorel a passé ses dix premières années en France, avant de suivre ses parents en Algérie où elle suit sa scolarité. Après avoir terminé l'école polytechnique d'Alger, elle revient en France, où elle suit le troisième cycle de Sciences po.
En 2007, elle publie : le Puzzle de l'intégration et les Pièces qui vous manquent (Mille et une nuits). Elle y explique que la question de l'immigration-intégration doit être traitée globalement et non plus de façon sectorielle, qu’il faut cesser d'octroyer la nationalité française à des personnes qui ne sont pas prêtes, psychologiquement et moralement,, à l'assumer, et s'appliquer, en revanche, à faire respecter la loi française par tous, sans exception.
Pourquoi avez-vous écrit ce livre ?
Les émeutes de 2005 mont poussée a écrire ce livre responsable de n'avoir, alors, rien dit. Moralement, niais aussi sur le plan affectif, je ne supportais plus cette injustice vis-à-vis du peuple français : les Français sont bâillonnés, et quand ils osent s'exprimer, on leur fait un procès en racisme ou en xénophobie alors qu'ils veulent simplement préserver leur identité.
Mes origines me permettaient peut-être, de dire que la véritable victime de l'immigration est le peuple français.
Vous parlez beaucoup du rôle délétère de la:_« repentance ». Non seulement pour les Français, mais pour les immigrés eux-mêmes.
Le rôle des élites françaises a toujours été déterminant dans l’instrumentalisation de l'histoire.
La décolonisation a traumatisé tout le monde, soit ! Mais il devrait tout de même être possible, cinquante ans après des drames partagés, de traiter sereinement du passé, avec ses ombres et ses lumières, au lieu de renier son histoire en se laissant enfermer dans la dialectique culpabilisation - victimisation.
Or, c'est malheureusement ce qui se passe. Le discours dominant ne parle que des horreurs de la colonisation, et plus personne n'écoute le peuple français, qui est pourtant le plus légitime pour parler objectivement des problèmes engendrés par l’immigration.
De surcroît, transformer les Français de souche en bourreaux, n'a fait qu'injecter le poison de la haine dans le cœur des enfants issus de l'immigration. La France s'auto détruit sans rendre service aux immigrés, puisqu'on attribue leurs erreurs, ou encore leur manque d'investissement, à la société. Une excuse facile qu'ils reprennent pour ne pas assumer leurs responsabilités.
A partir du moment où l'on enferme des gens dans le rôle de victimes, on leur envoie le signal que tout leur est dû. Or, cela n'est pas vrai.
La France fait beaucoup pour les immigrés et leurs descendants, et ceux-ci ont encore énormément à faire pour se rapprocher des Français de souche européenne, en particulier les Maghrébins et les Africains dont la culture reste très éloignée de celle de leur pays d'accueil.
Il fallait d'emblée être ferme et affirmer que nos valeurs fondamentales ne changeraient pas.
On a fait l'inverse. Dans ces conditions, il est naturel qu'ils développent de moins en moins d'efforts pour respecter les normes collectives françaises.
Ils sont convaincus que celles-ci vont changer pour s'adapter à eux.
Il faut aussi dire aux populations d'origine étrangère tout ce que l'État fait pour elles. L'argent qui est injecté dans tous les domaines : c'est ainsi qu'on aidera les enfants de l'immigration à se construire le socle de reconnaissance sans lequel rien d'harmonieux ne sera jamais possible. Ce n'est pas en se flagellant qu'on fera aimer la France aux enfants et aux adolescents des banlieues. Bien au contraire.
Notre comportement relève parfois de la psychiatrie !
Pourquoi l'idée de « discrimination positive » est-elle dangereuse à vos yeux ?
Parce que c'est une escroquerie.
L'intégration n'est pas un ascenseur automatique, mais un parcours semé d'obstacles.
L'idée-que l'on puisse progresser dans la société de manière passive est absurde. C'est un engagement sur plusieurs générations, la famille entière doit s'engager autour du projet éducatif.
Aujourd'hui, beaucoup d'élèves ne font plus rien. Il faut arrêter de les bercer de mensonges !

Pour réussir, il faut se prendre en main.
Et puis la « discrimination positive » est injurieuse pour les immigrés eux-mêmes : on part du principe que les gens issus de l'immigration n'y arriveront pas seuls parce que les Français les détesteraient.
C'est zéro pointé sur toute la ligne.
Quand vous travaillez dans une équipe, il faut acquérir sa légitimité auprès des autres. Si vous n'avez pas respecté le même processus de sélection, c'est impossible. Pour devenir légitimes, les personnes issues de l'immigration doivent se plier aux mêmes exigences que les autres.

Vous êtes également très sévère avec la Halde !
Elle joue un rôle d'exaspération et de crispation entre les groupes. Elle passe le plus clair de son temps à exacerber les tensions en disant que les gens issus de l'immigration sont victimes de notre société, alors que c'est l'ignorance des codes sociaux et culturels qui empêche les jeunes d'être recrutés.
Cela avait été parfaitement mis en évidence par l'analyse d'entretiens d'embauché auxquels la sociologue Jacqueline Costa-Lascoux avait assisté.
Le fait qu'on accepte d'eux ce qu'on n'accepterait jamais des autres ne fait que les enfermer dans leurs propres codes culturels.
J'ajoute que je prends comme une bonne nouvelle la mise sous tutelle de la Halde.
Mais il faut, à terme, qu'elle disparaisse. Le système judiciaire français est là pour traiter des vraies affaires de discrimination.
On n'a nul besoin d'une institution qui participe, vraisemblablement sans le vouloir, à dresser les gens les uns contre les autres.
Rien d'autre que le modèle d'intégration républicain qui fonctionnait très bien ! On doit accueillir les gens dans la communauté française et non l'inverse.
Ils doivent respecter le système français. Si on avait fait ça, on aurait suscité le désir d'intégration.
Mais comment y parvenir quand on injecte 200 000 nouveaux entrants par an dans une société déjà en proie à des difficultés majeures ?
C'est irresponsable, grave et fondamentalement dangereux. Il est évident que là réside le défi des prochaines années : si l'on continue comme aujourd'hui, nous irons vers des troubles majeurs.
Trop de gens arrivés récemment n'éprouvent plus le besoin de respecter la loi de la République, et reconstituent leurs sociétés d'origine sur le territoire français.
Si rien n'est fait pour y mettre un terme, la pression va devenir rapidement intenable.
Quelles pressions, justement, exercent ces sociétés reconstituées ?
Dans les cultures maghrébines et africaines, le groupe prend possession de l'individu. Or, plus la société est déstructurée et permet des accommodements, plus les membres des groupes mieux structurés sont tentés de bafouer les règles françaises, qu'on peut défier à moindre risque. La culture de l'école de la République que les enfants ramènent à la maison est aussitôt rejetée parce qu'elle ne correspond pas aux normes culturelles d'origine. Le racisme anti-blanc est une réalité.
L'insulte suprême utilisée c'est " céfranc ".
Les professeurs nous le disent : être sérieux en cours, c'est déjà, pour certains, vouloir devenir français : une honte, car assimilé à une traîtrise. Les bons élèves sont, de ce fait, de plus en plus soumis à des pressions par les enfants issus de la même origine culturelle.
Le fait que les institutions françaises, la police et l'école soient attaquées n'est évidemment pas anodin. Or, on continue à excuser les auteurs de ces attaques, à les i responsabiliser en invoquant leurs conditions sociales. Ces mêmes populations, avec des conditions sociales nettement inférieures, ne se comportent pas ainsi dans leur pays d'origine.
C'est bien la preuve que l'attitude de notre société a joué un rôle déterminant dans l'apparition des problèmes que nous connaissons.

Vous accusez le droit du sol. Pourquoi ?
Devenir français est un processus qui doit être personnel, car il faut être prêt à assumer d'inscrire ses propres descendants dans un nouvel arbre généalogique qui n'est pas celui de ses ascendants biologiques et culturels.
Il y a là, une véritable rupture, très difficile à assumer. C'est pourquoi, aujourd'hui, pour une multitude de raisons, peu de gens ont le désir de devenir français. Ils prennent les papiers parce qu'ils savent que c'est le sésame avec lequel ils n'auront plus jamais faim.
Ils sont honnêtes et l'avouent : - " je ne suis pas français, j'ai juste les papiers ! " C'est la classe politique, dans son ensemble, qui ment et occulte ce que signifie l'identité française.
La communauté française reste pour l'instant silencieuse, car elle est bâillonnée, mais, comme dans tous les pays du monde, elle n'est pas prête à accepter comme françaises des populations étrangères à son identité.
Il y a aujourd'hui, en France, une négation fondamentale du droit des Français à être français.

Quelle distinction faites-vous entre insertion et intégration ?
L'intégration, c'est le lait d'assumer l'héritage du peuple français, de porter soi-même les valeurs et les principes des Français, de les transmettre à ses propres enfants. Il y a une forte dimension affective et morale.
On ne peut pas exiger cette étape, elle est trop personnelle, trop intime. En revanche, l'insertion est absolument non négociable, c'est le respect des règles et lois de la société. Nombre de ces règles sont tacites.
Elles ne sont pas nécessairement inscrites dans des lois. L'insertion dans la société française constitue une étape indispensable avant l'intégration dans la communauté nationale française. C'est ce que ne respecte pas le droit du sol.

L'une des plus grandes erreurs a été, selon vous, de dégrader l'apprentissage de la langue et de la culture française. Pourquoi ?
L'école de la République a un savoir à transmettre, qui crée un référentiel commun à tous les enfants.
La langue est un passeport culturel pour naviguer dans la société française.
On les a empêchés de pouvoir le faire en revoyant nos exigences sans cesse à la baisse. Pis, l'école s'est mise à verser dans le relativisme culturel, et même à leur transmettre des éléments de leur référentiel culturel alors que, c'est bien la seule chose que leurs familles leur transmettent.
Aimer une langue est un tremplin pour aimer un peuple.
Au travers de la langue, des textes de littérature et aussi des contes et des chansons enfantines, c'est bien la culture qui est transmissible.
Aujourd'hui, dans les rues, dans les cours d'école, on ne parle plus français.
C'est un signe, sans équivoque, du réel refus d'intégration.
Sans compter qu'un enfant qui ne peut s'exprimer et se faire comprendre du fait de la pauvreté de son langage a une plus grande propension à devenir violent. Commençons donc par accentuer l'effort sur la maternelle et sur les premières classes de l'école primaire, en réduisant les effectifs par classe et en mettant l'accent sur la transmission de la langue.
Revoyons aussi le circuit des allocations.
Il faut impérativement que cet argent aille, en priorité, au projet éducatif, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
A chaque rentrée scolaire, au lieu de remettre aux parents un chèque qui, souvent, sera envoyé dans le pays d'origine, donnons un cartable, des cahiers et des livres directement à l'enfant.

Que pensez-vous de la déchéance de nationalité ?
Il faut la mettre en place, et il faut cesser de donner la nationalité française à tout le monde.
Les gens qui risquent aujourd'hui la déchéance de nationalité n'auraient jamais dû l'obtenir.
Il faut vraiment que les politiques s'occupent de toutes ces questions très rapidement.
Beaucoup, parmi eux, sont habités par la peur car les populations de l'immigration leur apparaissent comme ayant facilement recours à la violence. Il va pourtant falloir avoir le courage de traiter toutes les dimensions de ce sujet.
C'est dans l'intérêt de tous.
Notre société est chaque jour plus déstabilisée. C'est la cohésion nationale qui est désormais en jeu !
Tout accepter met la France parterre !
Et, si nos dirigeants acceptent que l’Éducation Nationale enseigne l'arabe dans nos écoles comme certains de nos politiciens le demandent, la France sera foutue et disparaîtra sous la domination de l'islamisme !!!

Copie faite après scan OCR logiciel ABBYY Fine Reader

La présentation textuelle à changer car le copié collé a fait son oeuvre mais le texte reste le même.
Pardon pour ceux qui n'aime pas trop les texte trop long.

En premiére lecture j'en retire ceci.
L'integration ce n'est pas demander au pays qui accueil de devenir comme les accueilis mais de les accepter comme ils sont pour qu'ils s'intégrent dans notre société en respectant de leur part nos us et coutumes.

ET en France on parle Fraçais .C'est la moindre des corections.

c'est quoi une intégration d'immigrés ?
qu'ils suppriment leurs valeurs morales pour entrer dans la grande famille des moutons ?

Enutrof a écrit:

c'est quoi une intégration d'immigrés ?
qu'ils suppriment leurs valeurs morales pour entrer dans la grande famille des moutons ?

Definition de :"Lakum dinukum wa liya din" SVP

On ne demande pas de changer de morale mais de respecter le ^pays ou l'on va vivre dans sa morale.
Les mouton , le mot mouton est plein de sous entendu .....Explique SVP.

demander à ce qu'on parle français en France est-ce immoral pout certains?

Pourquoi demander à des personnes de faire allégeance à un peuple qui perd son identité pendant que les élites font allégeance à d'autres pays ?
Il est tout à fait sociologiquement logique que les nouveaux migrants ne s'intègrent plus.
Il faudrait d'ailleurs avant tout que les représentants à la tête du pays s'intègrent eux-mêmes un jour au pays qu'ils gouvernent.

Enutrof a écrit:

Pourquoi demander à des personnes de faire allégeance à un peuple qui perd son identité pendant que les élites font allégeance à d'autres pays ?
Il est tout à fait sociologiquement logique que les nouveaux migrants ne s'intègrent plus.
Il faudrait d'ailleurs avant tout que les représentants à la tête du pays s'intègrent eux-mêmes un jour au pays qu'ils gouvernent.

Je suis de l'avis de ChrisLam tout en laissant la liberté religieuse, les migrants s'ils veulent s'intégrer au pays dans lequel ils veulent vivre doivent le respecter, sinon ils peuvent rentrer chez eux et verrons si l' herbe y est plus verte ??? !!!

rosedumatin a écrit:

Enutrof a écrit:

Pourquoi demander à des personnes de faire allégeance à un peuple qui perd son identité pendant que les élites font allégeance à d'autres pays ?
Il est tout à fait sociologiquement logique que les nouveaux migrants ne s'intègrent plus.
Il faudrait d'ailleurs avant tout que les représentants à la tête du pays s'intègrent eux-mêmes un jour au pays qu'ils gouvernent.

Je suis de l'avis de ChrisLam tout en laissant la liberté religieuse, les migrants s'ils veulent s'intégrer au pays dans lequel ils veulent vivre doivent le respecter, sinon ils peuvent rentrer chez eux et verrons si l' herbe y est plus verte ??? !!!

Mais voila dans une religion ou spirituel et temporel sont intimement lié cela est assez difficile.
Il n'est pas question par exemple que les femmes franbçaise porte des voiles intégraux pour sortir dans la rue.
Ce n'est pas et plus dans nos coutume.
Si dans une citée une fille se fait insultée du fait qu'elle est en djin cela est annormal.
Dans les magasin hipermarché quand on croise des musulmans on entend soyuvent parler arabe mais rarement français alors que nous avons devant nous des jeune de 2eme ou troisiéme génération. Qui se disent français puisque naient en France.
Je me suis fait entendre ce genre de reflexion par des musulmans :" rentre chez toi, on vous dominera, "
Pourquoi ce genre de réflexions?
Quand un jeune musulmans de CM1 dit a sa maitresse je n'ai pas à obéire à une femme qui n'est pas ma mére , que faut-il faire ?
Si la maitresse intervient il arrive des fois que les parents portent pleinte pour racisme, islamophobie .....

L'intégration commence par avoir la volonté de se connaître mutuellement.
On évite ainsi la guetoriasation.
Connaître c'est allez vers l'autre, aller chez l'autre et savoir ainsi comment il vit.
Ainsi on se connait et on se respecte.
De plus il n'existe pas de terre islamique ou de terre catholique mais la terre de Dieu.
Cette terre est pour tout le monde .

Il y a du racisme de la part des Français c'est vrai mais on constate un racisme anti français en France de la part de certain immigrés.
Et comme part hazard les problémes sont trés souvent avec les musulmans.
La faute à qui,
Pourquoi avec les asiatiques on a moins de soucis relationels?

Le racisme n'est pas seulement de la part de certains français envers les étrangers mais il est aussi de la part de ertains étrangers vivant en France envers les français.

On a de sérieux efforts d'acceptations mutuelles à faire ensemble.

Et ceux qui pouraient clamer qu'il ne faut pas fréquenter l'étranger ou le français vous les foutez dehors de chez nous, de chez vous.

Citation :

Definition de :"Lakum dinukum wa liya din" SVP

"A vous votre religion, et à moi ma religion"

Nass' a écrit:

Citation :

Definition de :"Lakum dinukum wa liya din" SVP

"A vous votre religion, et à moi ma religion"

Je crois que c'est la sagesse entre nous.

ce texte est plein de bon sens mais n'est t il pas trop tard ?

rien ne marche avec les musulmans :
- le multiculturalisme est un échec (angleterre, pays nordiques)
- l'intégration est un échec (france, allemagne)

que reste t il à part les renvoyer chez eux ?

Citation :

que reste t il à part les renvoyer chez eux ?

Bonsoir Rosarum,

Cela signifie malheureusement la guerre civile parce qu'ils ne partiront pas aussi facilement.

Sauf que certains musulmans sont citoyens européens avec carte d'ide,tité, passeport et tout. T'as la rage hein ? Oui je sais, c'est pas facile à vivre de ton propre chef. T'en fais pas, tu le vivras bien, on pourra t'accueillir avec du thé et de la bienveillance.

Arya a écrit:

...
Cela signifie malheureusement la guerre civile parce qu'ils ne partiront pas aussi facilement.

On sent tout de suite ce qui vous anime...

rosedumatin a écrit:

...
Je suis de l'avis de ChrisLam tout en laissant la liberté religieuse, les migrants s'ils veulent s'intégrer au pays dans lequel ils veulent vivre doivent le respecter, sinon ils peuvent rentrer chez eux et verrons si l' herbe y est plus verte ??? !!!

Je suis de cet avis, c'est pour ça qu'il faut renvoyer tous les étrangers qui nous gouvernent et détestent nos cultures et croyances

Enutrof a écrit:

rosedumatin a écrit:

...
Je suis de l'avis de ChrisLam tout en laissant la liberté religieuse, les migrants s'ils veulent s'intégrer au pays dans lequel ils veulent vivre doivent le respecter, sinon ils peuvent rentrer chez eux et verrons si l' herbe y est plus verte ??? !!!

Je suis de cet avis, c'est pour ça qu'il faut renvoyer tous les étrangers qui nous gouvernent et détestent nos cultures et croyances

Bonsoir, je rejoins ce même avis.. Je ne veux pas amalgamer, mais les problèmes de délinquance et autres crimes viennent majoritairement des immigrés qui refusent de s'intégrer.. La "racaille" à laquelle j'ai pu être confronté, ceux là qui draguent les blanches en faisant le mâle dominant pour les gifler ou pire si elles ne sont pas bien soumises, sont effectivement arabes, algériens, turcs, maghrébins, etc.. Malheur si tu viens à fréquenter la leur de soeur, tu es menacé ou tu dois te convertir.. Une chère amie a récemment rompu avec son copain qui en voulait "plus" sous prétexte d'Islam polygame.. Je préviens déjà ma petite nièce qui a le béguin pour un petit arabe de 13 ans et flirte plusieurs de ses copines à faire son homme, ce qu'il en est! Mentalité communautaire et fermée ces musulmans indignes de l'Islam vrai, pour ce que j'en sais.. Pas de racisme mais un constat.

Kwama57 a écrit:

Enutrof a écrit:

Je suis de cet avis, c'est pour ça qu'il faut renvoyer tous les étrangers qui nous gouvernent et détestent nos cultures et croyances

Bonsoir, je rejoins ce même avis.. Je ne veux pas amalgamer, mais les problèmes de délinquance et autres crimes viennent majoritairement des immigrés qui refusent de s'intégrer.. La "racaille" à laquelle j'ai pu être confronté, ceux là qui draguent les blanches en faisant le mâle dominant pour les gifler ou pire si elles ne sont pas bien soumises, sont effectivement arabes, algériens, turcs, maghrébins, etc.. Malheur si tu viens à fréquenter la leur de soeur, tu es menacé ou tu dois te convertir.. Une chère amie a récemment rompu avec son copain qui en voulait "plus" sous prétexte d'Islam polygame.. Je préviens déjà ma petite nièce qui a le béguin pour un petit arabe de 13 ans et flirte plusieurs de ses copines à faire son homme, ce qu'il en est! Mentalité communautaire et fermée ces musulmans indignes de l'Islam vrai, pour ce que j'en sais.. Pas de racisme mais un constat.

Toujours les petits qui trinquent en somme.
Il me semble que les plus délinquants sont en haut en costume cravate sauf que leur violence est perçue plutôt comme une fatalité (c'est la crise comme on dit)

Le problème d'un musulman socio-culturel c'est qu'ils arrive à faire chier son entourage sans être réellement musulman mais sous couvert de se revendiquer musulman et donc de se sortir de toutes règles qui ne l'arrange pas.
Dis-toi que celui qui porte des vêtements de ghetto américain qu'il s'appelle antonio ou qu'il s'appelle abdallah ne change rien à la mentalité de daube sur le modèle libéral américain.

Si tu veux faire des constats il suffit de comparer avec les populations pauvres chrétiennes en Amérique, pour constater que ça n'a rien d'ethnique mais que c'est sociologique.
Il fut un temps les italiens étaient peu appréciés. les gitans qui sont pas franchement musulmans ne sont guère appréciés et pas plus que les chrétiens de l'est.

Mais bon nos élites ont vendus aux français les immigrés "chance pour la France" et 30 ans plus tard ils vendent les "méchants barbus rétrogrades".

Kwama, j'ai vécu à St-Denis et à Roubaix, je sais donc de quoi je parle question quartiers difficiles.

Ma soeur vit avec un algérien, une cousine avec un ivoirien, une autre cousine un marocain. Bref, il y a pas mal de "panaché" dans la famille, comme je dis ! car catholiques, protestants, musulmans, bouddhistes, athées...

Je n'ai jamais entendu qu'il y ait eu [......] pour la conversion dans une religion, à part du cousin bouddhiste qui lui fait du prosélytisme en voici en voilà.

Et question délinquance, la drogue ne vient pas toujours d'où on croit... Enutrof parle de délinquants costume-cravatte pour la finance sûrement, mais moi je peux affirmer que la drogue vient souvent de fils de BCBG...

Quant aux casses, en ce moment en Bretagne du moins puisque je ne suis plus à Roubaix, elles viennent de bandes de bretons purs et durs.

C'est le gouvernement français qui a fait venir les immigrès quand ils en avaient besoin. Nous ne pouvons pas maintenant renvoyer chez eux leurs petits enfants qui n'ont connu que la France comme pays. La plupart d'ailleurs sont très bien intégrés.

*Espérance* a écrit:

...
Et question délinquance, la drogue ne vient pas toujours d'où on croit... Enutrof parle de délinquants costume-cravatte pour la finance sûrement, mais moi je peux affirmer que la drogue vient souvent de fils de BCBG...
...

Tout à fait mais cela dit :


je ne vais pas alourdir avec des liens sur des tonnes de drogues estampillées étoile de david et autres blanchiment de nos têtes pensantes, des valises diplomatiques à raz le bord ni des trafics qui reprennent lorsque les occidentaux envahissent un pays.

Et accessoirement la délinquance financière également.

Bref on est très loin du voleur d'autoradio.

Bonsoir Enutrof, oui je suis convaincu que ces problèmes ne sont pas de l'Islam mais de mauvais musulmans.. A part la question de la polygamie, je sais que la fornication des blanches, la violence aux femmes et l'attitude oppressante pour mieux dominer ne sont pas du tout conformes à l'Islam. Cependant ces jeunes de banlieue qui trinquent s'en font un devoir de mal agir comme je le dis pour venger leurs ancêtres maltraités par la France, semble-t-il..? Bien ceux la ont leur chance qu'ils ne la gâchent pas en s'intégrant comme citoyens respectables et respectueux autrement je les veux ailleurs qu'en France, en maison de correction ou sous les verrous.. Préjugés ou non, sécurité en priorité!

Kwama57 a écrit:

Bonsoir Enutrof, oui je suis convaincu que ces problèmes ne sont pas de l'Islam mais de mauvais musulmans.. A part la question de la polygamie, je sais que la fornication des blanches, la violence aux femmes et l'attitude oppressante pour mieux dominer ne sont pas du tout conformes à l'Islam. Cependant ces jeunes de banlieue qui trinquent s'en font un devoir de mal agir comme je le dis pour venger leurs ancêtres maltraités par la France, semble-t-il..? Bien ceux la ont leur chance qu'ils ne la gâchent pas en s'intégrant comme citoyens respectables et respectueux autrement je les veux ailleurs qu'en France, en maison de correction ou sous les verrous.. Préjugés ou non, sécurité en priorité!

Le souci est toujours plus profond.
Ca fait depuis 50/60 ans que le roman national est saccagé.
On enseigne la collaboration, l'esclavage et la colonisation.
A côté de ça on enseigne des événements et des dates mais sans réflexion de cause à effet.

En fait on prend des gens sociologiquement faibles dans la société, à qui on enseigne à être des soumis au système, que l'illicite permet de gagner l'argent qui permet d'avoir des bijoux les bagnoles et des femmes, que le français est esclavagiste et colon. que s'il se rebif un peu c'est un facho. Que les guignoles libéraux s'appellent "socialiste", que le rap c'est super ect ect
ça donne des générations complètes d'abrutis manipulés et incultes.

Nass' a écrit:

Sauf que certains musulmans sont citoyens européens avec carte d'ide,tité, passeport et tout. T'as la rage hein ? Oui je sais, c'est pas facile à vivre de ton propre chef. T'en fais pas, tu le vivras bien, on pourra t'accueillir avec du thé et de la bienveillance.

Bonjour Nass,

J'ai bien écrit "malheureusement", est-ce que cela signifie que je me réjouis de cette situation? Apprenez à lire correctement vos interlocuteurs au lieu de vous emballer sur le clavier.

Citation :

Et question délinquance, la drogue ne vient pas toujours d'où on croit... Enutrof parle de délinquants costume-cravatte pour la finance sûrement, mais moi je peux affirmer que la drogue vient souvent de fils de BCBG...

Bonjour Espérance,

Les fils BCBG sont surtout des consommateurs de drogues et non trafiquants. Il peut arriver qu'il fasse quelques petits trafics, mais cela s'arrête assez rapidement, ils n'en font pas une activité régulière jusqu'à pourrir tout un quartier.

Citation :

Quant aux casses, en ce moment en Bretagne du moins puisque je ne suis plus à Roubaix, elles viennent de bandes de bretons purs et durs.

Peut-être mais est-ce que les bretons purs et durs s'attaquent aux vieux, aux vieilles, frappent une personne en groupe parce qu'elle refuse de donner son portable ou violent les femmes à plusieurs?

Des cas sociaux, il y en a toujours eu et il y en aura toujours, mais ces cas sociaux ont intégré un minimum de règles de société et ne s'attaquent pas gratuitement aux gens plus faibles qu'eux.

Citation :

C'est le gouvernement français qui a fait venir les immigrès quand ils en avaient besoin.

Le problème, c'est qu'il n'en avait même pas besoin. Ce sont les patrons qui les ont fait venir pour concurrencer la main d'oeuvre française et bien sûr tout ceci s'est fait sans l'avis du peuple français qui en subi aujourd'hui de plein fouet les conséquences.

Citation :

Nous ne pouvons pas maintenant renvoyer chez eux leurs petits enfants qui n'ont connu que la France comme pays. La plupart d'ailleurs sont très bien intégrés.

Ils ont tous la double nationalité, et beaucoup sont des français de papier. Ils rentrent chaque année chez eux pour certains, ils n'ont donc pas coupé les liens avec leur pays d'origine. Est-ce qu'un papier fait d'une personne un Français? Je ne pense pas. Dans aucun pays au monde on trouve cette absurdité et certainement pas dans leur pays d'origine. Une bonne déchéance de nationalité et expulsion pour les délinquants et ceux qui refusent de s'intégrer ne leur fera pas de mal.

Intégration, ce n'est pas s'habiller comme les Français ou parler comme les Français, mais c'est une question de LOYAUTÉ. En cas de conflit avec leur pays d'origine, de quel côté se placeront-ils? Voilà la seule question qu'il convient de se poser, car c'est la seule qui permet de déterminer si une personne est intégrée ou pas.

On ne pourra jamais avoir d'intégration réussite basée sur un roman national entaché.

Si la politique favorise :
1) open bar sans rien faire tu te construits une villa dans ton pays
2) tes gosses sont une source de revenu
3) l'idée que la France est un sale pays de racistes collabos et esclavagistes
4) une immigration telle qu'elle ne se fond plus dans la masse autochtone
5) favorise le développement de générations de dépressifs, de hargneux, et d'incultes.

On a pas une politique apportant les ingrédients nécessaires pour une intégration.
Avec de l'étron on fait pas du gâteau au chocolat.

Les fils BCBG sont surtout des consommateurs de drogues et non trafiquants. Il peut arriver qu'il fasse quelques petits trafics, mais cela s'arrête assez rapidement, ils n'en font pas une activité régulière jusqu'à pourrir tout un quartier.

peut-être, mais avec leur fric, ils revendent quand même la mort et le temps que ça dure, les autres sont accrocs.

Peut-être mais est-ce que les bretons purs et durs s'attaquent aux vieux, aux vieilles, frappent une personne en groupe parce qu'elle refuse de donner son portable ou violent les femmes à plusieurs?

non seulement, ils s'attaquent aux petits vieux, mais aussi aux femmes seules dans leurs voitures (encore un cas hier sur la voie express Rennes-Morlaix)
Quant au viol des femmes, j'ai été juré aux Assises de Quimper et il a fallu juger des violeurs qui étaient de "bons pères de famille français"

.Le problème, c'est qu'il n'en avait même pas besoin. Ce sont les patrons qui les ont fait venir pour concurrencer la main d'oeuvre française et bien sûr tout ceci s'est fait sans l'avis du peuple français qui en subi aujourd'hui de plein fouet les conséquences.

Tu n'étais pas à la place du Général de Gaulle... je pense qu'à l'époque (tu ne devais pas encore être née, mais moi je m'en souviens), les français ne voulaient pas faire certains "sales travaux"

Ils ont tous la double nationalité, et beaucoup sont des français de papier. Ils rentrent chaque année chez eux pour certains, ils n'ont donc pas coupé les liens avec leur pays d'origine. Est-ce qu'un papier fait d'une personne un Français? Je ne pense pas. Dans aucun pays au monde on trouve cette absurdité et certainement pas dans leur pays d'origine. Une bonne déchéance de nationalité et expulsion pour les délinquants et ceux qui refusent de s'intégrer ne leur fera pas de mal.

Il ne faut pas encore une fois généraliser. Ils n'ont pas TOUS la double nationalité et ne rentrent pas chaque année chez eux pour la plupart, car des jeunes ne connaissent absolument pas le pays de leur père.

Nous avons simplement tous l'opportunité d'apporter quelque chose à l'Europe. Effectivement, si des étrangers en situation irrégulière commettent des infractions ou troubles répétés, ils peuvent être exclus, je n'y vois aucun problème. Il faut bien distinguer les citoyens européens d'une culture religieuse différente à celle historique du continent à ceux qui arrivent sans formation ni bagage pour vivre correctement.

Je trouve que c'est pas normal que ce soit des jeunes qui ont étudié toute leur vie et qui se font détruire par le système pendant que des immigrés se prélassent dans les aides sociales. Ca devrait être l'inverse. La primauté devrait aller à ceux qui vivent dans le pays depuis des années. Je ne retourne pas ma veste, j'estime qu'il est de notre droit de vivre notre Islam en Europe mais je suis musulman européen et non marocain. Ce n'est pas la religion qui définit une appartenance nationale. Tout près de chez moi, il y a des roumains qui s'achètent des voitures pendant que moi qui suis né ici doit me battre pour vivre correctement. J'aime le bien pour tout le monde mais il y a des limites

Citation :

peut-être, mais avec leur fric, ils revendent quand même la mort et le temps que ça dure, les autres sont accrocs.

Ils ne sont pas majoritaires dans le trafic de drogue. Ils exercent de petits trafics mais pas les gros réseaux qui pourrissent la vie de quartiers entiers.

Citation :

non seulement, ils s'attaquent aux petits vieux, mais aussi aux femmes seules dans leurs voitures (encore un cas hier sur la voie express Rennes-Morlaix)

Ce ne sont encore pas les bretons qui remplissent les prisons. Qu'il y ait une criminalité locale, personne ne le nie, mais elle est gérable à l'échelle d'un pays. En revanche, celle venant du monde entier devient ingérable.

Citation :

Quant au viol des femmes, j'ai été juré aux Assises de Quimper et il a fallu juger des violeurs qui étaient de "bons pères de famille français"

Certes, personne n'a dit que les français ne violaient pas, mais il reste qu'ils n'ont pas inventé les "tournantes" dans les caves...

Citation :

Tu n'étais pas à la place du Général de Gaulle... je pense qu'à l'époque (tu ne devais pas encore être née, mais moi je m'en souviens), les français ne voulaient pas faire certains "sales travaux"

Parce que mal payés et les conditions de travail pénibles ne sont pas prises en compte, pas parce que les français sont fainéants. Il est peut-être temps de rétablir un peu la vérité. C'est fou ce que les gens répètent ces mensonges relayés par les médias sans jamais les remettre en cause. Et quand bien même ce serait le cas, ces politiciens n'étaient pas fichus de mettre en oeuvre des règles qui incitent les travailleurs à exercer ces métiers au lieu de faire venir des gens inadaptés? En plus, l'immigration à grande échelle a véritablement commencé après De Gaulle, dans les années 70 à la demande des patrons alors que commençait à exister des problèmes de chômage. Les immigrés sont venus pour concurrencer la main d'oeuvre française pour faire baisser le coût du travail, c'est une constante dans le modèle libéral. La mondialisation a pris la suite. La France n'avait pas besoin d'eux parce que dans les années 70, elle était déjà reconstruite après la guerre, elle ne les a pas attendus...

Citation :

Il ne faut pas encore une fois généraliser. Ils n'ont pas TOUS la double nationalité et ne rentrent pas chaque année chez eux pour la plupart, car des jeunes ne connaissent absolument pas le pays de leur père.

Même lorsqu'ils ne rentrent pas dans leur pays d'origine, ils sortent quand même avec les drapeaux algériens, marocains dans les mariages ou après les matchs de foot et ne se gênent pas pour siffler la Marseillaise. L'intégration signifie loyauté envers le pays. Est-ce que vous pensez sincèrement que ces enfants d'immigrés seront loyaux envers la France en cas de conflit avec leur pays d'origine?

On n'arrête pas de poser n'importe comment la question, alors qu'elle se résume à un seul mot "loyauté".

Arya a écrit:

Ils ont tous la double nationalité, et beaucoup sont des français de papier. Ils rentrent chaque année chez eux pour certains, ils n'ont donc pas coupé les liens avec leur pays d'origine. Est-ce qu'un papier fait d'une personne un Français? Je ne pense pas. Dans aucun pays au monde on trouve cette absurdité et certainement pas dans leur pays d'origine. Une bonne déchéance de nationalité et expulsion pour les délinquants et ceux qui refusent de s'intégrer ne leur fera pas de mal.

je pense que la première mesure à prendre serait d'interdire la double nationalité pour les pays extérieurs à l'UE.
ceci les amènerait déjà à se positionner plus clairement.

rosarum a écrit:

Arya a écrit:

Ils ont tous la double nationalité, et beaucoup sont des français de papier. Ils rentrent chaque année chez eux pour certains, ils n'ont donc pas coupé les liens avec leur pays d'origine. Est-ce qu'un papier fait d'une personne un Français? Je ne pense pas. Dans aucun pays au monde on trouve cette absurdité et certainement pas dans leur pays d'origine. Une bonne déchéance de nationalité et expulsion pour les délinquants et ceux qui refusent de s'intégrer ne leur fera pas de mal.

je pense que la première mesure à prendre serait d'interdire la double nationalité pour les pays extérieurs à l'UE.
ceci les amènerait déjà à se positionner plus clairement.

Voici le texte de la loi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

*Espérance* a écrit:

rosarum a écrit:

je pense que la première mesure à prendre serait d'interdire la double nationalité pour les pays extérieurs à l'UE.
ceci les amènerait déjà à se positionner plus clairement.

Voici le texte de la loi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

merci Espérance.

Enutrof a écrit:

c'est quoi une intégration d'immigrés ?
qu'ils suppriment leurs valeurs morales pour entrer dans la grande famille des moutons ?

Les valeurs morales sont universelles, l'ami !

Enutrof a écrit:

Pourquoi demander à des personnes de faire allégeance à un peuple qui perd son identité pendant que les élites font allégeance à d'autres pays ?
Il est tout à fait sociologiquement logique que les nouveaux migrants ne s'intègrent plus.
Il faudrait d'ailleurs avant tout que les représentants à la tête du pays s'intègrent eux-mêmes un jour au pays qu'ils gouvernent.

Tu parles de gros sous, mais en sous plus petits et ,additionnés, finissent par faire une grosse somme, tu oublies, l'ami, tous les chèques envoyés par les immigrés dans leurs pays d'origine !

pinson a écrit:

Enutrof a écrit:

Pourquoi demander à des personnes de faire allégeance à un peuple qui perd son identité pendant que les élites font allégeance à d'autres pays ?
Il est tout à fait sociologiquement logique que les nouveaux migrants ne s'intègrent plus.
Il faudrait d'ailleurs avant tout que les représentants à la tête du pays s'intègrent eux-mêmes un jour au pays qu'ils gouvernent.

Tu parles de gros sous, mais en sous plus petits et ,additionnés, finissent par faire une grosse somme, tu oublies, l'ami, tous les chèques envoyés par les immigrés dans leurs pays d'origine !

Je n'oublie pas cher ami. Comme je n'oublie pas que c'est aussi pour ça que le regroupement familial a été instaurer (avoir les étrangers qui consomment en France et pas dans leur pays)

En fait quel est le problème ?
Le problème c'est une immigration de peuplement sans assimilation en arrière plan.
Ce qui créé des tensions et un dysfonctionnement logique puisque la France qui est une et indivisible et ne reconnait pas les communautés se retrouve avec tout l'inverse de ce qu'elle prétend être.
Surtout que quand on a un passif colonial, c'est justement la politique à ne pas avoir. D'une part parce qu'il est sûr que les anciens colons seront mû par un esprit vengeur (c'est un esprit relativement sémitique d'ailleurs), que la frustration française d'avoir dû partir de ses anciennes colonies alors que la France avait gagnée la bataille d'Alger (Mais bon ce n'est pas une notion qui a été cultivée heureusement) Et parallèlement cultivation d'une nouvelle notion qui est que le français sur son propre côté de la méditerranée se voit appelé "colon" par ceux-là même qui l'ont traversé. CLAP CLAP ! J'applaudis. Les politiques sont très forts.
Et puis troisième étape, celui qui était une chance pour la France devient le dangereux salafiste aujourd'hui. Pour bien parachever tout le bordel.
Je crois qu'il n'y a plus rien à tirer du français de base.
Comment pallier à ça ? voir quelle mesure prendre ?
C'est ça le truc.
Parce que même si les choses revenaient à l'anormale aujourd'hui. Je ne suis même pas sûr que la France s'en remettrait au XXIème. Une immigration de peuplement ce n'est pas une immigration sporadique comme ça un jour qui se dilue. Et quelle population, parce que gérer une population socio-culturelle musulmane, ce n'est pas gérer une population socio-culturelle bouddhique. Les uns s'autodisciplinent tandis que les autres ont besoin d'un pouvoir fort. C'est comme ça. Donc maintenant c'est à la France de se mettre au niveau et de trouver les solutions à un problème que les élites traitres ont apportés.

Enutrof a écrit:

c'est quoi une intégration d'immigrés ?
qu'ils suppriment leurs valeurs morales pour entrer dans la grande famille des moutons ?

Là n'est pas la question.
La question est d'imposer par la force, par le nombre des us et coutumes qui ne sont pas du pays qui accueille.
La France est un pays qui vit à visage découvert , vous voyez ce que je veux dire?

ChrisLam a écrit:

Enutrof a écrit:

c'est quoi une intégration d'immigrés ?
qu'ils suppriment leurs valeurs morales pour entrer dans la grande famille des moutons ?

Là n'est pas la question.
La question est d'imposer par la force, par le nombre des us et coutumes qui ne sont pas du pays qui accueille.
La France est un pays qui vit à visage découvert , vous voyez ce que je veux dire?

J'aperçois des asiatiques avec des masques chirurgicaux sans que ça pose problème. Le souci est donc ailleurs.
c'est quoi les us est coutumes d'ailleurs ? la choucroute ? les oeufs de pâques ? et fleurir la tombe de soldats morts pour une France défigurée par les élites traitres ?
Les us et coutumes sont en train d'être détruites, tandis qu'en parallèle les nouveaux migrants n'acceptent pas de remplacer leurs us et coutumes par du vide et de l'hypocrisie républicano-maçonique.

Enutrof a écrit:

ChrisLam a écrit:

Là n'est pas la question. La question est d'imposer par la force, par le nombre des us et coutumes qui ne sont pas du pays qui accueille. La France est un pays qui vit à visage découvert , vous voyez ce que je veux dire?

J'aperçois des asiatiques avec des masques chirurgicaux sans que ça pose problème. Le souci est donc ailleurs. c'est quoi les us est coutumes d'ailleurs ? la choucroute ? les oeufs de pâques ? et fleurir la tombe de soldats morts pour une France défigurée par les élites traitres ? Les us et coutumes sont en train d'être détruites, tandis qu'en parallèle les nouveaux migrants n'acceptent pas de remplacer leurs us et coutumes par du vide et de l'hypocrisie républicano-maçonique.

Quel régime faut-il pour que l'intégration soit parfaite ?? Il y aura toujours un farfelu qui trouvera une excuse de non intégration.

Citation :

le souci est ailleurs et il faut parfois appeler un chat un chat. Le souci est que l'immigré musulman qui veut rester musulman est non intégrable parce que l'islam est non intégrable par nature.

Bonsoir Rosarum, Je crois que cela ne se limite pas à l'immigré musulman. J'ai pris il y a quelques jours le train qui va vers une banlieue parisienne, et franchement, je plains ceux qui doivent vivre dans ces endroits et qui ne peuvent pas partir. L'immigré qui vient en France est une personne sans qualification la plupart du temps, qui sait à peine lire et écrire, qui ne maîtrise pas ou vaguement le français et surtout qui s'insère dans sa communauté ethnique. Le problème est plus ethnique que religieux. Le phénomène religieux a juste mis en évidence le problème ethnique puisqu'il bloque toute forme d'intégration, mais celle-ci est de toute façon bloquée par d'autres facteurs. Les mêmes problèmes existent chez les immigrés africains pourtant chrétiens.