C'est pas complexe

Dans Le Coran dieu dit :

« Dis: "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis". »
Sourate 3 verset 64


Pourquoi vous compliquer les choses adorions dieu comme l'avait fait Adam,(.....) Ibrahim, Moussa, Issa , Mohammed.
Aucun prophète n'a parlé d'une autre forme d’idolâtrie. autre que dieu le tout puissant.

youssef.m a écrit:

Dans Le Coran dieu dit :

« Dis: "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis". »
Sourate 3 verset 64


Pourquoi vous compliquer les choses adorions dieu comme l'avait fait Adam,(.....) Ibrahim, Moussa, Issa , Mohammed.
Aucun prophète n'a parlé d'une autre forme d’idolâtrie. autre que dieu le tout puissant.

Issa, connait pas, par contre je connais un certain "Yeshoua" que les Chrétiens Arabes appellent "Yassoua" et que nous autres, nous appellons "Jésus".

Mohammed est un prédicateur, un visionnaire, probablement un mystique, qui a voulu réunir les Juifs et les Chrétiens autour d'un message unique et de par ce fait, donner le Dieu unique à son peuple qui croyaient en des tas de Divinités.



.

C'est quand même dingue ce besoin compulsif de prosélytisme que ressentent certains musulmans.
Comme tu le dis, c'est pas complexe, lakum dinukum wa liya din

Bonsoir Youssef.m

pourrais-tu aller te présenter ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

merci d'avance.

youssef.m a écrit:

Pourquoi vous compliquer les choses adorions dieu comme l'avait fait Adam,(.....) Ibrahim, Moussa, Issa , Mohammed.

Désolé l'ami, mais Jésus n'est pas venu pour nous demander d'adorer Dieu, mais pour nous sauver du péché et de la mort, en nous rassemblent dans l'Arche qu'il bâtit depuis 2000 ans. Dans son Arche il nous donne sa Parole et son Pain de Vie pour nous unir intimement à notre créateur, pour que nous vivions éternelle de la Vie de notre Créateur et Dieu. Jésus est le nouveau Moïse que nous devons suivre, écouter.

Voilà, nous suivons Jésus comme il nous y a invité. Cela ne nous intéresse donc pas de suivre un autre prophète.

youssef.m a écrit:

Dans Le Coran dieu dit :

« Dis: "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis". »
Sourate 3 verset 64


Pourquoi vous compliquer les choses adorions dieu comme l'avait fait Adam,(.....) Ibrahim, Moussa, Issa , Mohammed.
Aucun prophète n'a parlé d'une autre forme d’idolâtrie. autre que dieu le tout puissant.

je ne pense pas qu'il y ait de problème avec les "gens du livre" pour adorer Dieu.
le problème c'est plutôt que Mohamed soit pour vous un prophète.

petero a écrit:

youssef.m a écrit:

Pourquoi vous compliquer les choses adorions dieu comme l'avait fait Adam,(.....) Ibrahim, Moussa, Issa , Mohammed.

Désolé l'ami, mais Jésus n'est pas venu pour nous demander d'adorer Dieu, mais pour nous sauver du péché et de la mort, en nous rassemblent dans l'Arche qu'il bâtit depuis 2000 ans. .

dans ce cas, apporte ta preuve si tu es véridique, et si tu ne l'apporte pas, nous restons sur la croyonce par défaut, a savoir, Jesus comme tout prophete est venu pour précher ceci : ADORER DIEU, OBEIR a DIEU pour gagner la VIE ETERNEL


Jean
5.24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

rosarum a écrit:

youssef.m a écrit:

Dans Le Coran dieu dit :

« Dis: "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis". »
Sourate 3 verset 64


Pourquoi vous compliquer les choses adorions dieu comme l'avait fait Adam,(.....) Ibrahim, Moussa, Issa , Mohammed.
Aucun prophète n'a parlé d'une autre forme d’idolâtrie. autre que dieu le tout puissant.

je ne pense pas qu'il y ait de problème avec les "gens du livre" pour adorer Dieu.
le problème c'est plutôt que Mohamed soit pour vous un prophète.

Pourquoi est ce que Mohamed pbsl ne peut pas etre un prophete? est ce que c'est parcequ'il est arabe et non israelite?

Non curiusmuslim parce qu'il nie la mort et la résurrection de Jésus-Christ, sa n'a rien avoir avec ses origines mais sa parole est contradictoire avec celui de la bible. Que les musulmans d'aujourd'hui dit qu'elle est falsifié alors qu'il n'ont aucune preuve

Maranatha a écrit:

Non curiusmuslim parce qu'il nie la mort et la résurrection de Jésus-Christ, sa n'a rien avoir avec ses origines mais sa parole est contradictoire avec celui de la bible. Que les musulmans d'aujourd'hui dit qu'elle est falsifié alors qu'il n'ont aucune preuve

Parceque d'autres prophetes ont dit que Jesus a ete crucifie et ressucite? je ne savais pas. C'est marrant ce que tu me dis, alors selon toi la bible n'est pas falscifie mais les musulmans disent qu'elle est falscifie alors qu'ils n'ont pas de preuves. La preuve ma chere Maranatha est la bible elle meme , le nombre de contradictions qu'on y trouve , les erreurs scientifiques , si tu n'a jamais su que ces erreurs y sont alors fait des recherches sur le net ou bien regarde des videos concernant ces erreurs. Si tu es logique , tu considere que le saint esprit fait parti de la trinite , trinite qui est Dieu meme l'unique, Dieu qui ne fait jamais la moindre erreur (car l'erreur sort du cadre de la volonte) , donc le saint esprit ne peut faire d'erreur en dictant qux apotres les evangiles. S'il te plait si tu pense que les erreurs dans la bible sont explicables dit moi comment.

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

je ne pense pas qu'il y ait de problème avec les "gens du livre" pour adorer Dieu.
le problème c'est plutôt que Mohamed soit pour vous un prophète.

Pourquoi est ce que Mohamed pbsl ne peut pas etre un prophete? est ce que c'est parcequ'il est arabe et non israelite?

c'est une des raisons mais ce n 'est pas la seule.
Juifs et chrétiens ne croient pas à votre prophète pour la même raison que vous ne croyez pas au prophète des Baha'is.

Curiousmuslim a écrit:

Maranatha a écrit:

Non curiusmuslim parce qu'il nie la mort et la résurrection de Jésus-Christ, sa n'a rien avoir avec ses origines mais sa parole est contradictoire avec celui de la bible. Que les musulmans d'aujourd'hui dit qu'elle est falsifié alors qu'il n'ont aucune preuve

Parceque d'autres prophetes ont dit que Jesus a ete crucifie et ressucite? je ne savais pas. C'est marrant ce que tu me dis, alors selon toi la bible n'est pas falscifie mais les musulmans disent qu'elle est falscifie alors qu'ils n'ont pas de preuves. La preuve ma chere Maranatha est la bible elle meme , le nombre de contradictions qu'on y trouve , les erreurs scientifiques , si tu n'a jamais su que ces erreurs y sont alors fait des recherches sur le net ou bien regarde des videos concernant ces erreurs. Si tu es logique , tu considere que le saint esprit fait parti de la trinite , trinite qui est Dieu meme l'unique, Dieu qui ne fait jamais la moindre erreur (car l'erreur sort du cadre de la volonte) , donc le saint esprit ne peut faire d'erreur en dictant qux apotres les evangiles. S'il te plait si tu pense que les erreurs dans la bible sont explicables dit moi comment.

tu appliques à la bible des critères qui sont ceux du coran. (Dieu n'a jamais rien dicté dans la bible)
Tu n'as donc pas encore compris que la bible peut contenir des erreurs scientifiques et des contradictions sans que cela lui retire sa valeur ?

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Pourquoi est ce que Mohamed pbsl ne peut pas etre un prophete? est ce que c'est parcequ'il est arabe et non israelite?

c'est une des raisons mais ce n 'est pas la seule.
Juifs et chrétiens ne croient pas à votre prophète pour la même raison que vous ne croyez pas au prophète des Baha'is.

Si c'est ce genre de prophete en qui il faut croire , pourquoi ne pas croire qu prophete des mormons ou bien a ces prophetes envoye par Jesus comme kacou philipe ou autre. Il faut etre objectif rosarum , si les juifs ne croient pas en Jesus et si les chretiens et les juifs ne croient pas en Mohamed c'est parcequ'il ya d'autres raisons , autres que les histoires de faux prophetes qui sont vite fait demasque.

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Parceque d'autres prophetes ont dit que Jesus a ete crucifie et ressucite? je ne savais pas. C'est marrant ce que tu me dis, alors selon toi la bible n'est pas falscifie mais les musulmans disent qu'elle est falscifie alors qu'ils n'ont pas de preuves. La preuve ma chere Maranatha est la bible elle meme , le nombre de contradictions qu'on y trouve , les erreurs scientifiques , si tu n'a jamais su que ces erreurs y sont alors fait des recherches sur le net ou bien regarde des videos concernant ces erreurs. Si tu es logique , tu considere que le saint esprit fait parti de la trinite , trinite qui est Dieu meme l'unique, Dieu qui ne fait jamais la moindre erreur (car l'erreur sort du cadre de la volonte) , donc le saint esprit ne peut faire d'erreur en dictant qux apotres les evangiles. S'il te plait si tu pense que les erreurs dans la bible sont explicables dit moi comment.

tu appliques à la bible des critères qui sont ceux du coran. (Dieu n'a jamais rien dicté dans la bible)
Tu n'as donc pas encore compris que la bible peut contenir des erreurs scientifiques et des contradictions sans que cela lui retire sa valeur ?

veux tu dire que le saint esprit est faillible et que les erreurs qu'il fait (si il en fait) n'enleve pas a la bible sa valeur? si c'est comme sa que tu percois la perfection de Dieu (car le saint esprit fait partie de la trinite) j'avoue que je ne sais quoi dire.

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

tu appliques à la bible des critères qui sont ceux du coran. (Dieu n'a jamais rien dicté dans la bible)
Tu n'as donc pas encore compris que la bible peut contenir des erreurs scientifiques et des contradictions sans que cela lui retire sa valeur ?

veux tu dire que le saint esprit est faillible et que les erreurs qu'il fait (si il en fait) n'enleve pas a la bible sa valeur? si c'est comme sa que tu percois la perfection de Dieu (car le saint esprit fait partie de la trinite) j'avoue que je ne sais quoi dire.

Dieu est infaillible mais les homme ne le sont pas. Or la bible (comme le coran) ont transité par des esprits et des mains humaines, donc imparfaites.

Les hommes imparfaits ont la même qualité de Dieu : le désir.
Le désir de Dieu pour l'homme, le désir de l'homme pour Dieu.

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

veux tu dire que le saint esprit est faillible et que les erreurs qu'il fait (si il en fait) n'enleve pas a la bible sa valeur? si c'est comme sa que tu percois la perfection de Dieu (car le saint esprit fait partie de la trinite) j'avoue que je ne sais quoi dire.

Dieu est infaillible mais les homme ne le sont pas. Or la bible (comme le coran) ont transité par des esprits et des mains humaines, donc imparfaites.

non la bible a ete transcrite par des hommes sous le l'influence du saint esprit , ce qui implique que Dieu a assister a cette transcription , veux tu dire que Dieu a laisser les apotres se tromper ? pourquoi voudrait il faire sa?

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

Dieu est infaillible mais les homme ne le sont pas. Or la bible (comme le coran) ont transité par des esprits et des mains humaines, donc imparfaites.

non la bible a ete transcrite par des hommes sous le l'influence du saint esprit , ce qui implique que Dieu a assister a cette transcription , veux tu dire que Dieu a laisser les apotres se tromper ? pourquoi voudrait il faire sa?

qu'est ce qui te permet de dire qu'ils se sont trompés ?

@curiousmuslim

Parce qu'on a vous a toujours appris à suivre les choses de manière littérale, vous ne pouvez concevoir que les vérités ne sont pas forcément formellement écrites et parfaites.

La Bible n'est pas descendue du ciel écrite de la main de Dieu, elle découle de témoignages, qui forcément peuvent être sujets à quelques contradictions et datations hasardeuses.
Vous n'avez toujours pas compris, que ce qui est important dans la bible, c'est le message, L'esprit de la Loi que Jésus veut ancrer dans nos cœurs, loin des interdits stricts mosaïques et qu'il nous apporte avec le nouveau testament et le témoignage de ceux qui l'ont côtoyé.

Vous êtes conditionnés à la littéralité, c'est pour cela qu'il vous est impossible de décrypter le message...Le coran et la sunna vous dise comment faire à chaque situation, ce qui est absolument contraire à ce que Jésus veut nous faire passer comme message dans les évangiles. L'homme est faillible, ce n'est pas en respectant ceci ou cela qu'il est admis au royaume des cieux, mais en intégrant Jésus dans son cœur et en comprenant les raisons de son sacrifice. En intégrant Jésus dans son cœur, on limite les erreurs et il n'y a plus besoin de liste de courses du bon croyant pour réussir...
Points d'interdits mosaïques strict et littéraux, mais l'esprit de la loi profondément ancrée dans les cœurs.

Les évangiles ne sont pas des manuels de cuisine du bon croyant, mais un témoignage de la vie de Jésus pour que nous en tirions son essence. Jésus ne nous ordonne que très peu de choses dans les évangiles, mais le témoignage de sa vie représente ce que nous devons en comprendre, et contrairement au Coran, nous avons eu plus de 2000 ans pour en tirer l'essence et comprendre que le récit n'était que la surface des choses.

Peu importe qu'il y ait des imprécisions, ou des datations erronées, voir quelques contradictions, ce qui explose des récits et qui irradie, le thème central que Jésus souhaite par dessus tout que nous comprenions, car il est la source de tout : L'amour inconditionnel de Dieu pour sa création.
Peu importe que les clous étaient plantés plus à droite ou plus à gauche...

La bible n'a jamais eu pour but d'être infaillible, car elle est œuvre humaine. En revanche la somme des "imprécisions" ou "contradictions" ne dégage absolument aucune erreur théologique majeure, et l'unicité du récit et du message est plutôt remarquable.
Oui certains chrétiens se chamaillent sur Marie, le filioque (paix amis catholiques ), mais le message de Jésus n'est jamais dévoyé.

Je vous le répète, vous ne pensez pas que les apôtres ont falsifié la bible, mais vous dites qu'elle l'est, sans preuves. Et jusqu'à preuve du contraire c'est à l'accusation d'apporter ses preuves.
Et vous ne pouvez en aucun cas vous baser sur le Coran sous peine d'être juge et partie.

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

non la bible a ete transcrite par des hommes sous le l'influence du saint esprit , ce qui implique que Dieu a assister a cette transcription , veux tu dire que Dieu a laisser les apotres se tromper ? pourquoi voudrait il faire sa?

qu'est ce qui te permet de dire qu'ils se sont trompés ?

Comment explique tu donc les erreurs ?


Je ne dis pas que les apotres se sont trompes mais le NT actuel contient des erreurs qui y ont ete mise par ceux qui ont corrompu une partie du NT (et qui ne sont pas les apotres) . Mais pour prouver que la bible contient des erreurs ont va considerer on doit considerer que le NT qu'on a aujourd'hui n'est pas completement celui des apotres , si non on accuse les apotres a tord

Curiusmuslim le message de la bible et surtout de l'évangile n'a jamais changé.
En faite il y'a plusieurs choses qui me gêne dans l'islam il y'a trop de pratique, le pèlerinage, pourquoi prié en direction de la Mecque? Le jour ou il y aura un tremblement de terre que diront les gens? Votre dieu à été incapable de sauver la kaaba? , votre crainte de dieu?, votre crainte du prophète, vos 5prières??, vos abblations? Comme si l'eau pouvait purifié? Des hassanats? Des point pr allé au paradis? Il y'a trop de tradition qui sont en faite les choses des hommes ce ce que jesus reprochait aux pharisiens. Cela me gêne énormément,

Agnos a écrit:

@curiousmuslim

Parce qu'on a vous a toujours appris à suivre les choses de manière littérale, vous ne pouvez concevoir que les vérités ne sont pas forcément formellement écrites et parfaites.

La Bible n'est pas descendue du ciel écrite de la main de Dieu, elle découle de témoignages, qui forcément peuvent être sujets à quelques contradictions et datations hasardeuses.
Vous n'avez toujours pas compris, que ce qui est important dans la bible, c'est le message, L'esprit de la Loi que Jésus veut ancrer dans nos cœurs, loin des interdits stricts mosaïques et qu'il nous apporte avec le nouveau testament et le témoignage de ceux qui l'ont côtoyé.

Bonjour Agnos
Si la bible de petits details dans la bible ne sont pas fiables , comment est ce que le message peut etre fiable et au complet ?car se sont ces petits details qui peuvent nous surprendre et changer le sens du message.

Citation :

Vous êtes conditionnés à la littéralité, c'est pour cela qu'il vous est impossible de décrypter le message...Le coran et la sunna vous dise comment faire à chaque situation, ce qui est absolument contraire à ce que Jésus veut nous faire passer comme message dans les évangiles. L'homme est faillible, ce n'est pas en respectant ceci ou cela qu'il est admis au royaume des cieux, mais en intégrant Jésus dans son cœur et en comprenant les raisons de son sacrifice. En intégrant Jésus dans son cœur, on limite les erreurs et il n'y a plus besoin de liste de courses du bon croyant pour réussir...
Points d'interdits mosaïques strict et littéraux, mais l'esprit de la loi profondément ancrée dans les cœurs.

Pour decripter il faut resoudre , et pour resoudre il faut une equation , ton equation est incomplete , qu'est ce que tu peux decripter si ce n'est des conjectures?

Citation :

Les évangiles ne sont pas des manuels de cuisine du bon croyant, mais un témoignage de la vie de Jésus pour que nous en tirions son essence. Jésus ne nous ordonne que très peu de choses dans les évangiles, mais le témoignage de sa vie représente ce que nous devons en comprendre, et contrairement au Coran, nous avons eu plus de 2000 ans pour en tirer l'essence et comprendre que le récit n'était que la surface des choses.

Ok mais cela n'empeche pas que le message puisse etre incorect.

Citation :

La bible n'a jamais eu pour but d'être infaillible, car elle est œuvre humaine. En revanche la somme des "imprécisions" ou "contradictions" ne dégage absolument aucune erreur théologique majeure, et l'unicité du récit et du message est plutôt remarquable.
Oui certains chrétiens se chamaillent sur Marie, le filioque (paix amis catholiques Very Happy ), mais le message de Jésus n'est jamais dévoyé.

qu'est ce qui te permet d'en etre sure ?

Citation :

Je vous le répète, vous ne pensez pas que les apôtres ont falsifié la bible, mais vous dites qu'elle l'est, sans preuves. Et jusqu'à preuve du contraire c'est à l'accusation d'apporter ses preuves.
Et vous ne pouvez en aucun cas vous baser sur le Coran sous peine d'être juge et partie.

La preuve c'est les erreurs qu'on trouve dans la bible , les contradictions.

mais pourquoi y'a t-il des nouveau testament. pourquoi n'utilise t-on pas la toute premiere bible?

Curiousmuslim a écrit:

Bonjour Agnos
Si la bible de petits details dans la bible ne sont pas fiables , comment est ce que le message peut etre fiable et au complet ?car se sont ces petits details qui peuvent nous surprendre et changer le sens du message.

Parce que les détails n'ont absolument aucune importance au regard de ce qui est délivré par Jésus...

Curiousmuslim a écrit:

Pour decripter il faut resoudre , et pour resoudre il faut une equation , ton equation est incomplete , qu'est ce que tu peux decripter si ce n'est des conjectures?

Mais non, les évangiles ne sont pas une équation...Je vous le répète. Si jésus avait voulu un livre de loi, il l'aurait écrit lui-même...Il a souhaité que les apôtres témoignent de sa vie et de son sacrifice pour qu'on le comprenne...

Curiousmuslim a écrit:

Ok mais cela n'empeche pas que le message puisse etre incorect.

Non l'unicité du récit est absolument remarquable, et ce n'est pas parce que des détails divergent que le message principal est dévoyé...
Ce n'est pas parce qu'un apôtre a vu 4 nuages ce jour là et qu'un autre en a vu 3 que l’œuvre de Jésus est dévoyée.
Cessez de chercher la surface des choses.

Curiousmuslim a écrit:

qu'est ce qui te permet d'en etre sure ?

L'unicité du message.

Curiousmuslim a écrit:

Je ne dis pas que les apotres se sont trompes mais le NT actuel contient des erreurs qui y ont ete mise par ceux qui ont corrompu une partie du NT (et qui ne sont pas les apotres) . Mais pour prouver que la bible contient des erreurs ont va considerer on doit considerer que le NT qu'on a aujourd'hui n'est pas completement celui des apotres , si non on accuse les apotres a tord

c'est ce que dit la théologie islamique, mais ce ne sont que des conjectures de théologien.

Octarionn-Mentiss a écrit:

mais pourquoi y'a t-il des nouveau testament. pourquoi n'utilise t-on pas la toute premiere bible?

parce que le nouveau testament concerne la venue de Jesus

on pourrait aussi demander : pourquoi y a t il un coran ?

si la bible est une oeuvre humaine donc qui n'est pas à l'abri d'erreurs et d'incoherence et le coran une oeuvre d'emanation divine sans erreurs ni incohérence et n'a jamais été modifié pourquoi continuer à se referer à la bible?
et en ce qui concerne les propos de maranatha, que pouvons nous faire si notre createur a voulu que l'on l'ainsi? manifester peut-être? non mais soyons serieux.

Octarionn-Mentiss a écrit:

si la bible est une oeuvre humaine donc qui n'est pas à l'abri d'erreurs et d'incoherence et le coran une oeuvre d'emanation divine sans erreurs ni incohérence et n'a jamais été modifié pourquoi continuer à se referer à la bible?
et en ce qui concerne les propos de maranatha, que pouvons nous faire si notre createur a voulu que l'on l'ainsi? manifester peut-être? non mais soyons serieux.

Mais on vous explique que les incohérences et imprécisions sont minimes et n'impactent absolument pas la solidité de la théologie.

Ensuite concernant votre affirmation concernant la perfection du Coran, c'est une affirmation musulmane basé sur votre Foi...

Je me réfère à la Bible parce qu'il n'y a absolument aucune raison qu'après la venue de Jésus et c'est indiqué dans son message, qu'un prophète débarque 600 ans plus tard avec une nouvelle théologie qui n'a plus rien à voir...

Ce n'est pas parce que vous affirmez que le Coran est parfait, qu'il l'est...

Octarionn-Mentiss a écrit:

si la bible est une oeuvre humaine donc qui n'est pas à l'abri d'erreurs et d'incoherence et le coran une oeuvre d'emanation divine sans erreurs ni incohérence et n'a jamais été modifié pourquoi continuer à se referer à la bible?

parce que le coran n'est pas "une oeuvre d'emanation divine sans erreurs ni incohérence et n'a jamais été modifié"

ce n'est pas parce que vous le croyez que c'est vrai.

rosarum a écrit:

Octarionn-Mentiss a écrit:

si la bible est une oeuvre humaine donc qui n'est pas à l'abri d'erreurs et d'incoherence et le coran une oeuvre d'emanation divine sans erreurs ni incohérence et n'a jamais été modifié pourquoi continuer à se referer à la bible?

parce que le coran n'est pas "une oeuvre d'emanation divine sans erreurs ni incohérence et n'a jamais été modifié"

ce n'est pas parce que vous le croyez que c'est vrai.

Tu as raison rosarum ce n'est pas ce qu'on y croit que c'est vrai , c'est parceque c'est verifiable que c'est vraie (en excluant le domaine de l'invisible et les miracles, les contes de fees )

Curiousmuslim a écrit:

Tu as raison rosarum ce n'est pas ce qu'on y croit que c'est vrai , c'est parceque c'est verifiable que c'est vraie (en excluant le domaine de l'invisible et les miracles, les contes de fees )

Euh le récit coranique est censé être véridique, verset par verset, lettre par lettre, ponctuation par ponctuation et contient tous ces contes de fées et miracles.

Vous ne pouvez pas et n'avez pas le droit d'exclure les récits mythiques qui y sont sans être en contradiction avec l'immuabilité et la véracité coranique.

De mon point de vue, je trouve cela salutaire que vous parliez ainsi et cherchiez enfin à trouver un sens au Coran, mais pas sur que cela fasse plaisir à vos frères...

Maranatha a écrit:

Curiusmuslim le message de la bible et surtout de l'évangile n'a jamais changé.
En faite il y'a plusieurs choses qui me gêne dans l'islam il y'a trop de pratique, le pèlerinage, pourquoi prié en direction de la Mecque? Le jour ou il y aura un tremblement de terre que diront les gens? Votre dieu à été incapable de sauver la kaaba? , votre crainte de dieu?, votre crainte du prophète, vos 5prières??, vos abblations? Comme si l'eau pouvait purifié? Des hassanats? Des point pr allé au paradis? Il y'a trop de tradition qui sont en faite les choses des hommes ce ce que jesus reprochait aux pharisiens. Cela me gêne énormément,

En effet oui , il ya trop de pratiques, mais l'interet de la pratique est la maitrise de la science , la pratique dans la religion permet de se raprocher de Dieu en lui consacrant du temps , les chretiens preferent surtout se concentre sur l'aspect spirituelle , ce que j'encourage d'ailleur mais le minimum serait de s'attacher a ces pratiques car nous n'avons pas tous le meme niveau de spiritualite , la pratique en ce sens nous met au meme pied d'egalite. Un tremblement de Terre a la mecque sa arrivera , la destruction de la mecque arrivera , les musulmans sont pres pour ces evenements depuis 14 siecles , on ne perdra pas foi. La direction de la priere est choisit par Dieu , avant les musulmans priaient que deux fois par jour Dieu en a fait cinq et a aussi change la direction de Jerusalem a la mecque , car c'est Dieu qui fait ses lois et c'est lui qui les change. Nous craignons Dieu mais nous ne craignons pas le prophete, l'eau purifie si non pourquoi dit nous avec quoi est ce que tu te purifie ( ou tu le lave) , nous cherchons les points pour aller au paradis c'est tout a fait normal si ce ne l'est pas pour toi alors dit moi pourquoi la charite chez est tres presente chez vous? Jesus reprochait aux pharisiens trop de traditions parcequ'ils utilisaient ces traditions en leurs faveurs et oubliaient l'essentiel de ce que Dieu les a enseigner dans l'AT.

Agnos a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Tu as raison rosarum ce n'est pas ce qu'on y croit que c'est vrai , c'est parceque c'est verifiable que c'est vraie (en excluant le domaine de l'invisible et les miracles, les contes de fees )

Euh le récit coranique est censé être véridique, verset par verset, lettre par lettre, ponctuation par ponctuation et contient tous ces contes de fées et miracles.

Vous ne pouvez pas et n'avez pas le droit d'exclure les récits mythiques qui y sont sans être en contradiction avec l'immuabilité et la véracité coranique.

De mon point de vue, je trouve cela salutaire que vous parliez ainsi et cherchiez enfin à trouver un sens au Coran, mais pas sur que cela fasse plaisir à vos frères...

Je n'exclus pas les recits mythiques je dis simplement qu'il est unitile d'y penser car cela sort de la logique , c'est le domaine de la foi.

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Je ne dis pas que les apotres se sont trompes mais le NT actuel contient des erreurs qui y ont ete mise par ceux qui ont corrompu une partie du NT (et qui ne sont pas les apotres) . Mais pour prouver que la bible contient des erreurs ont va considerer on doit considerer que le NT qu'on a aujourd'hui n'est pas completement celui des apotres , si non on accuse les apotres a tord

c'est ce que dit la théologie islamique, mais ce ne sont que des conjectures de théologien.

Des conjectures en effets qui ne visent personne de particulier , mais ce qui est sure c'est les contradictions dans le NT

Curiousmuslim a écrit:

mais ce qui est sure c'est les contradictions dans le NT

Il n'y aucune contradiction théologique majeure qui vaille la peine d'asséner une fois de plus que la bible est "fausse" ou "peu fiable"...

Vous espériez peut-être tomber sur des chrétiens qui vont vous dire que la bible est exempt d'imprécisions,vous permettant de venir asséner que le Coran lui est immuable, mais ce n'est pas de chance, notre exégèse est vivante, active et en mouvement depuis plus de 2 siècles et nombreux sont les croyants qui ont compris que l'important dans la bible est le message, et cela tombe parfaitement bien puisque c'est ce que Jésus souhaitait que nous faisions. Cela n'a pas toujours été le cas, mais nous sommes rentrés de plein pied dans une ère de chrétienté éclairée.

L'islam connaitra sa révolution lui aussi, je lui souhaite de tout cœur.

je te conseille de jetter un oeuil sur les revelations scientifiques du coran qui sont une preuve flagrante que ce livre n'est une oeuvre humaine. j'etais catholique tres croyant et je me suis converti à l'islam et je remerci Dieu de m'avoir guidé. Je ne pouvais fermer les yeux devant tous ces signes surtout après avoir vu des djinns auxquels je ne croyais pas et aussi la lumiere et la quietude qui a envahie mon coeur apres ma conversion. pour la premiere fois je me suis senti débarrassé de mon angoisse existentielle. tout ce qui me semblait difficile à entreprendre dans la vie est devnu facile, comme si le mal en moi avait été eradiqué. je demande aussi pardon à mes freres musulmans d'avoir dit du mal de cette religion, c'était juste par ignorance et méchanceté. aujourd'hui je suis heureux et reconnaissant envers Dieu pour m'avoir permis d'exister et je n'ai pas peur de la mort car je n'est pas grand chose à me repprocher si ce n'est que d'avoir vecu dans l'ignorance. et je me rend compte que dans ce monde nous sommes de simples etrangers et nous ne faisons que passer. nous ne sommes pas destinés à y vivre éternellement alors efforçons de faire du bien de recommander le bien et de repousser le mal car chaque jour que nous passons sur cette terre est peut etre le dernier. et lorsque le moment seras venu et que mon createur me demandera ce que j'ai fait de ma vie ici bas que je lui donne pas une reponse qui lui fera croire que j'ai mené une existence en vain. puisse Dieu nous proteger de cette epoque où le bien et le mal sont altérés. que diront les homosexuel, les fornicateurs, ceux qui commettes l'adultere devant? que ces choses leur été permise durant leur epoque? Dieu nous emmener sur cette terre pour que nous l'adorons et que nous evitons de faire du mal pas pour en profiter, nous profirons de notre existence une fois au paradis et esperons le, car un jour satan s'est promis d'egarer le maxmum d'entre nous et de nous mener en enfer. et craignons cet enfer là car Dieu est certe tout misericordieux mais il est aussi dur en punition. ne pensez pas que ceux qui tout abandonnés et endurer pour Dieu qui se battent chaque jour pour ne pas ceder à leur pultions, qui prennent leurs mal en patience, qui cherche à faire le bien à tout moment auront la meme recompense que ceux d'entre nous qui croient en Dieu mais qui se contentent du minimum car Dieu est avant tout le plus juste et gloire à lui

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

parce que le coran n'est pas "une oeuvre d'emanation divine sans erreurs ni incohérence et n'a jamais été modifié"

ce n'est pas parce que vous le croyez que c'est vrai.

Tu as raison rosarum ce n'est pas ce qu'on y croit que c'est vrai , c'est parceque c'est verifiable que c'est vraie (en excluant le domaine de l'invisible et les miracles, les contes de fees )

mais justement ce n'est pas vérifiable.
comment veux tu vérifier que le coran n'est pas falsifié ?
comment veux tu vérifier qu'il n'a pas été composé par des humains ?
comment veux tu vérifier qu'il ne contient ni erreur ni contradiction ?
etc....

Octarionn-Mentiss a écrit:

je te conseille de jetter un oeuil sur les revelations scientifiques du coran qui sont une preuve flagrante que ce livre n'est une oeuvre humaine.

ce n'est que du concordisme et en plus le coran contient de grosses erreurs scientifiques
j'en ai déjà parlé dans ce fil

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Citation :

j'etais catholique tres croyant et je me suis converti à l'islam et je remerci Dieu de m'avoir guidé.

si tu tes converti à cause de ces faux miracles scientifiques, tu t'es fait avoir.
tu t'en rendra compte un jour par toi même, mais il faut du temps pour reconnaitre ses erreurs

Octarionn-Mentiss a écrit:

je te conseille de jetter un oeuil sur les revelations scientifiques du coran qui sont une preuve flagrante que ce livre n'est une oeuvre humaine. j'etais catholique tres croyant et je me suis converti à l'islam et je remerci Dieu de m'avoir guidé. Je ne pouvais fermer les yeux devant tous ces signes surtout après avoir vu des djinns auxquels je ne croyais pas et aussi la lumiere et la quietude qui a envahie mon coeur apres ma conversion. pour la premiere fois je me suis senti débarrassé de mon angoisse existentielle. tout ce qui me semblait difficile à entreprendre dans la vie est devnu facile, comme si le mal en moi avait été eradiqué. je demande aussi pardon à mes freres musulmans d'avoir dit du mal de cette religion, c'était juste par ignorance et méchanceté. aujourd'hui je suis heureux et reconnaissant envers Dieu pour m'avoir permis d'exister et je n'ai pas peur de la mort car je n'est pas grand chose à me repprocher si ce n'est que d'avoir vecu dans l'ignorance. et je me rend compte que dans ce monde nous sommes de simples etrangers et nous ne faisons que passer. nous ne sommes pas destinés à y vivre éternellement alors efforçons de faire du bien de recommander le bien et de repousser le mal car chaque jour que nous passons sur cette terre est peut etre le dernier. et lorsque le moment seras venu et que mon createur me demandera ce que j'ai fait de ma vie ici bas que je lui donne pas une reponse qui lui fera croire que j'ai mené une existence en vain. puisse Dieu nous proteger de cette epoque où le bien et le mal sont altérés. que diront les homosexuel, les fornicateurs, ceux qui commettes l'adultere devant? que ces choses leur été permise durant leur epoque? Dieu nous emmener sur cette terre pour que nous l'adorons et que nous evitons de faire du mal pas pour en profiter, nous profirons de notre existence une fois au paradis et esperons le, car un jour satan s'est promis d'egarer le maxmum d'entre nous et de nous mener en enfer. et craignons cet enfer là car Dieu est certe tout misericordieux mais il est aussi dur en punition. ne pensez pas que ceux qui tout abandonnés et endurer pour Dieu qui se battent chaque jour pour ne pas ceder à leur pultions, qui prennent leurs mal en patience, qui cherche à faire le bien à tout moment auront la meme recompense que ceux d'entre nous qui croient en Dieu mais qui se contentent du minimum car Dieu est avant tout le plus juste et gloire à lui

Les histoires à dormir debout de la science du Coran ne m'impressionnent guère, puisqu’aucune ne résiste à l'analyse scientifique, n'en déplaise aux concordistes.

Concernant votre récit de conversion, je peux vous trouver les mêmes dans l'autre sens. C'est merveilleux que vous ayez trouvé votre apaisement spirituelle dans une voie, ce n'est pas pour autant qu'elle est gage de vérité.

Quand à votre rhétorique sur la rétribution, elle est islamique et ne me concerne pas.
Un chrétien peut prier tous les jours, si il ne traduit pas ses paroles en actes, c'est inutile. Un athée qui fait son possible pour aider son prochain et communique son amour tous les jours aura autant de valeur aux yeux de Dieu que le pratiquant qui ne se sert pas de sa foi.

La différence entre nous, c'est que je sais, qu'en suivant même dans l'erreur une autre religion, vous le faites de manière sincère dans votre recherche de Dieu et qu'il vous pardonnera certainement votre égarement. Pour les musulmans, je serai forcément damné quoi que je fasse, parce que je ne reconnais pas Mohammed comme mon prophète et que je ne suis pas soumis comme le prône le Coran. Le Dieu du Coran, je ne le connais pas et je sais que pour vous, musulmans, c'est impardonnable.

Moi je sais que vous, vous aurez votre chance d'être sauvé, par une voie que Dieu seul connait.

Votre Dieu, n'aime que sa communauté, le mien est universel.