| | origine du calendrier musulman ? | |
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+4othy chrisredfeild eric121 rosarum 8 participants | |
Auteur | Message |
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rosarum
| Sujet: origine du calendrier musulman ? Mer 30 Jan 2013, 22:13 | |
| Les musulmans comptent les années à partir de l'hégire.
- quelle est l'origine de ce choix ?
- pourquoi un calendrier lunaire ?
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| | | eric121
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Jeu 31 Jan 2013, 12:26 | |
| Bonne question, mais il me semble que ce calendrier n'a été réellement mis en application que vers 630 ou 632 car avant 630 l'état musulman n'existait pratiquement pas, c'était les polythéistes de la Mecque qui régnaient dans la région |
| | | rosarum
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Ven 01 Fév 2013, 14:08 | |
| - eric121 a écrit:
- Bonne question, mais il me semble que ce calendrier n'a été réellement mis en application que vers 630 ou 632 car avant 630 l'état musulman n'existait pratiquement pas, c'était les polythéistes de la Mecque qui régnaient dans la région
pas de réponse des musulmans ? |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Ven 01 Fév 2013, 14:18 | |
| tout simplement, le sujet est ININTERRESSANT tu va juste l'utiliser pour inventer ensuite des inventions comme tu le fait si souvent je vais te donné une liste : MOHAMAD serait un BEDOUIN (remarque franchement ridicule....parceque finalement, qu'il soit bedouin ou non, ce n'est pas avec sa qu'on va dire qu'il n'est pas prophete...) Mohamad connaissait la bible, donc le coran n'est pas divin (c'est encor pire que la premiere......TOUT LES PROPHETES connaissaient la bible, pourtant, ILS SONT PROPHETES) et maintenant tu va utilisé ce sujet pour inventer une autre remarque ridicule, peut etre genre que c'est un calendrier PAIEN, alors que nous connaissons TOUS que les QURAICHITES ont garder les INFLUENCES D'ABRAHAM apporté par son fils ISMAEL le sujet est franchement inutil, et ces MOIS SONT DE DIEU tu n'y croit pas??? c'est ton probleme, pour moi, le CORAN ME DIT : 9.36. Le nombre de mois, auprès d'Allah, est de douze [mois], dans la prescription d'Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d'entre eux sont sacrés: telle est la religion droite. [Durant ces mois], ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux. et nous savons tous qu''Allah parle ici de MOIS LUNAIRE. ils sont de Dieu, c 'est suffisant pour nous et peu importe ce que disent les autres |
| | | othy
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Ven 01 Fév 2013, 14:37 | |
| Lunaire parce que les mois suivent la logique du cycle de la lune [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | rosarum
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Ven 01 Fév 2013, 14:49 | |
| - othy a écrit:
- Lunaire parce que les mois suivent la logique du cycle de la lune
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] si tu veux bien, avant de passer au cycle lunaire j'aimerais rester sur la première question. pourquoi compter les années à partir de l'hégire ? quand et par qui cette décision a t elle été prise ? |
| | | othy
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Ven 01 Fév 2013, 15:32 | |
| - rosarum a écrit:
- othy a écrit:
- Lunaire parce que les mois suivent la logique du cycle de la lune
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] si tu veux bien, avant de passer au cycle lunaire j'aimerais rester sur la première question.
pourquoi compter les années à partir de l'hégire ? quand et par qui cette décision a t elle été prise ? On n'accorde pas une grande importance à l'année de l'hégire c'est plutôt les mois, Les réponses sont dans le site : Cc'est Omar qui a décidé que l'année comptera à partir du moment où le Prophète à migré à Médine |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Sam 02 Fév 2013, 13:47 | |
| - rosarum a écrit:
- Les musulmans comptent les années à partir de l'hégire.
- quelle est l'origine de ce choix ?
l'origine est surement d'ABRAHAM puis d'ISMAEL qui a vaicu en arabie (les juifs utilisent déja un calendirier assez semblable) - Citation :
- - pourquoi un calendrier lunaire ?
c'est une sagesse divine, mais au moins ce calendrier n'est pas fixe avec les saisons ainsi, parfois le ramadan est en été, parfois en hiver...alors qu'avec le calendrier solaire, le ramadan tombera toujours a la meme saison et ce n'est pas JUSTE, puisque si une partie des habitants jeunerons TOUJOURS ET ETERNELLEMENT l'HIVER parexemple, d'autres JEUNERONS TOUJOURS ET ETERNELLEMENT L'ETE le calendrier lunaire va rendre JUSTICE a tout les habitant sur terre |
| | | othy
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Sam 02 Fév 2013, 14:19 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- rosarum a écrit:
- Les musulmans comptent les années à partir de l'hégire.
- quelle est l'origine de ce choix ?
l'origine est surement d'ABRAHAM puis d'ISMAEL qui a vaicu en arabie (les juifs utilisent déja un calendirier assez semblable)
- Citation :
- - pourquoi un calendrier lunaire ?
c'est une sagesse divine, mais au moins ce calendrier n'est pas fixe avec les saisons
ainsi, parfois le ramadan est en été, parfois en hiver...alors qu'avec le calendrier solaire, le ramadan tombera toujours a la meme saison et ce n'est pas JUSTE, puisque si une partie des habitants jeunerons TOUJOURS ET ETERNELLEMENT l'HIVER parexemple, d'autres JEUNERONS TOUJOURS ET ETERNELLEMENT L'ETE
le calendrier lunaire va rendre JUSTICE a tout les habitant sur terre Surtout qu'il est logique car il suit les cycles lunaire qui sont les vrai cycles que doit suivre les mois |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Mar 05 Fév 2013, 00:19 | |
| alors Rosarum, t'a eu tes réponses???? j'attend toujours une réponse ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | eric121
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Mar 05 Fév 2013, 11:32 | |
| - othy a écrit:
- rosarum a écrit:
si tu veux bien, avant de passer au cycle lunaire j'aimerais rester sur la première question.
pourquoi compter les années à partir de l'hégire ? quand et par qui cette décision a t elle été prise ? On n'accorde pas une grande importance à l'année de l'hégire c'est plutôt les mois, Les réponses sont dans le site : Cc'est Omar qui a décidé que l'année comptera à partir du moment où le Prophète à migré à Médine Il y a une grande contradiction dans tes réponses : - d'une part : On n'accorde pas une grande importance à l'année de l'hégire - d'autre part : C'est Omar qui a décidé que l'année comptera à partir du moment où le Prophète à migré à Médine; c'est à dire l' hégireSi c'est Omar qui a décidé , ce n'est donc ni Allah ni Mohamed !!!!!!!!!!!!!!!!!! Est-tu sûre de ce que tu avances ? Est-ce que c'est la réponse que cherchait à vous faire dire ROSARUM ? |
| | | rosarum
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Mer 06 Fév 2013, 12:33 | |
| - eric121 a écrit:
Si c'est Omar qui a décidé , ce n'est donc ni Allah ni Mohamed !!!!!!!!!!!!!!!!!! Est-tu sûre de ce que tu avances ? Est-ce que c'est la réponse que cherchait à vous faire dire ROSARUM ? en effet, c'est ce que je voulais éclaircir car il ne me semble pas qu'il y ait de sources religieuses à ce choix. |
| | | Sun
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Mer 06 Fév 2013, 12:47 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- tout simplement, le sujet est ININTERRESSANT
tu va juste l'utiliser pour inventer ensuite des inventions comme tu le fait si souvent
je vais te donné une liste :
MOHAMAD serait un BEDOUIN (remarque franchement ridicule....parceque finalement, qu'il soit bedouin ou non, ce n'est pas avec sa qu'on va dire qu'il n'est pas prophete...)
Mohamad connaissait la bible, donc le coran n'est pas divin (c'est encor pire que la premiere......TOUT LES PROPHETES connaissaient la bible, pourtant, ILS SONT PROPHETES)
et maintenant tu va utilisé ce sujet pour inventer une autre remarque ridicule, peut etre genre que c'est un calendrier PAIEN, alors que nous connaissons TOUS que les QURAICHITES ont garder les INFLUENCES D'ABRAHAM apporté par son fils ISMAEL
le sujet est franchement inutil, et ces MOIS SONT DE DIEU
tu n'y croit pas??? c'est ton probleme, pour moi, le CORAN ME DIT :
9.36. Le nombre de mois, auprès d'Allah, est de douze [mois], dans la prescription d'Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d'entre eux sont sacrés: telle est la religion droite. [Durant ces mois], ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
et nous savons tous qu''Allah parle ici de MOIS LUNAIRE.
ils sont de Dieu, c 'est suffisant pour nous et peu importe ce que disent les autres
Quand les musulmans font des sujets sur la bible/religion chrétienne etc, on ne s'amuse pas à leur dire " Pff encore un sujet inutile pour essayer de réfuter le christianisme comme vous le faites avec la trinité, la divinité de Jésus et j'en passe " Sinon à quoi bon d'être sur un forum? Il faut savoir écouter et prendre en compte les arguments qui sont portés vis à vis du coran comme nous le faisons lorsque se portent des arguments vis à vis de la bible. Ce genre de réponse n'amènera guère à prouver quoi que ce soit à quiconque, de plus en réfléchissant comme tu le fais plus aucun débat entre musulman et chrétien n'a lieu d'avoir alors. Le sujet n'est, de plus, qu'une simple question. Cela ne prouve en rien si rosarum avait des intentions de critiques du coran, peut-être veut-il seulement en apprendre plus. Dès lors, même s'il a pout but de trouver des arguments critiques, lui dire ceci ne lui fera en rien changer son avis, mais au contraire l'approuvera. Faisons preuve de maturité et de bon sens au lieu de s'énerver pour "avoir raison". Ici, ce n'est pas seulement nos avis personnels qui comptent, on parle de religion ne l'oublie pas. |
| | | eric121
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Mer 06 Fév 2013, 13:10 | |
| - rosarum a écrit:
- eric121 a écrit:
Si c'est Omar qui a décidé , ce n'est donc ni Allah ni Mohamed !!!!!!!!!!!!!!!!!! Est-tu sûre de ce que tu avances ? Est-ce que c'est la réponse que cherchait à vous faire dire ROSARUM ? en effet, c'est ce que je voulais éclaircir car il ne me semble pas qu'il y ait de sources religieuses à ce choix. ça signifie tout simplement qu'Allah a oublié de préciser un élément important , sur lequel sont basés au moins 2 piliers de l'islam (pèlerinage et ramadan) ! Et de là se posent plusieurs questions vu que jusqu'en 630 au moins (prise de la Mecque par les musulmans) était en vigueur le calendrier des qoraichites, c'est-à-dire le mois lunaire, mais àla fin du 12ème mois on ajoute les journées qui manquent par rapport au calendrier solaire de telle façon que les mois ne changent pas de saison ? Question à approfondir... |
| | | othy
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Mer 06 Fév 2013, 13:43 | |
| - eric121 a écrit:
- rosarum a écrit:
en effet, c'est ce que je voulais éclaircir car il ne me semble pas qu'il y ait de sources religieuses à ce choix. ça signifie tout simplement qu'Allah a oublié de préciser un élément important , sur lequel sont basés au moins 2 piliers de l'islam (pèlerinage et ramadan) ! Et de là se posent plusieurs questions vu que jusqu'en 630 au moins (prise de la Mecque par les musulmans) était en vigueur le calendrier des qoraichites, c'est-à-dire le mois lunaire, mais àla fin du 12ème mois on ajoute les journées qui manquent par rapport au calendrier solaire de telle façon que les mois ne changent pas de saison ? Question à approfondir... Mais les années du calendrier de l'hégire ne comptent pas !!! Non a la fin du 12 eme on ne rajoute rien du tout les mois se font selon la lune, c'est uniquement en observant la lune qu'on détermine si le mois se termine ou pas ! |
| | | eric121
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Mer 06 Fév 2013, 13:59 | |
| - othy a écrit:
- eric121 a écrit:
ça signifie tout simplement qu'Allah a oublié de préciser un élément important , sur lequel sont basés au moins 2 piliers de l'islam (pèlerinage et ramadan) ! Et de là se posent plusieurs questions vu que jusqu'en 630 au moins (prise de la Mecque par les musulmans) était en vigueur le calendrier des qoraichites, c'est-à-dire le mois lunaire, mais àla fin du 12ème mois on ajoute les journées qui manquent par rapport au calendrier solaire de telle façon que les mois ne changent pas de saison ? Question à approfondir... Mais les années du calendrier de l'hégire ne comptent pas !!! Non a la fin du 12 eme on ne rajoute rien du tout les mois se font selon la lune, c'est uniquement en observant la lune qu'on détermine si le mois se termine ou pas ! Tu n'as rien compris , je n'ai jamais dit qu'on n'observe pas la lune. |
| | | rosarum
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Mer 06 Fév 2013, 16:21 | |
| - othy a écrit:
- eric121 a écrit:
ça signifie tout simplement qu'Allah a oublié de préciser un élément important , sur lequel sont basés au moins 2 piliers de l'islam (pèlerinage et ramadan) ! Et de là se posent plusieurs questions vu que jusqu'en 630 au moins (prise de la Mecque par les musulmans) était en vigueur le calendrier des qoraichites, c'est-à-dire le mois lunaire, mais àla fin du 12ème mois on ajoute les journées qui manquent par rapport au calendrier solaire de telle façon que les mois ne changent pas de saison ? Question à approfondir... Mais les années du calendrier de l'hégire ne comptent pas !!! et pourtant les musulmans ont commencé un nouveau décompte des années à partir de l'hégire. n'êtes vous pas en l'an 1434 ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - Citation :
- Non a la fin du 12 eme on ne rajoute rien du tout les mois se font selon la lune, c'est uniquement en observant la lune qu'on détermine si le mois se termine ou pas !
nous y reviendrons plus tard si tu veux bien. là je suis toujours sur les raisons qui font que vous êtes en l'an 1434. |
| | | othy
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Mer 06 Fév 2013, 18:38 | |
| - rosarum a écrit:
- othy a écrit:
Mais les années du calendrier de l'hégire ne comptent pas !!! et pourtant les musulmans ont commencé un nouveau décompte des années à partir de l'hégire. n'êtes vous pas en l'an 1434 ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Citation :
- Non a la fin du 12 eme on ne rajoute rien du tout les mois se font selon la lune, c'est uniquement en observant la lune qu'on détermine si le mois se termine ou pas !
nous y reviendrons plus tard si tu veux bien. là je suis toujours sur les raisons qui font que vous êtes en l'an 1434.
En fait je me suis mal exprimé Quand je dis que ça ne compte pas je voulais que la date n'est pas importante. Oui on compte les années parce que dans un calendrier il y a toujours les années mais bon tu sais bien qu'on a aucune année symbolique ou importante dans l'hégire, on compte les années mais ce n'est guère important :) |
| | | eric121
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Jeu 07 Fév 2013, 12:12 | |
| - othy a écrit:
Oui on compte les années parce que dans un calendrier il y a toujours les années
no coment ! - othy a écrit:
- mais bon tu sais bien qu'on a aucune année symbolique ou importante dans l'hégire, on compte les années
no coment ! |
| | | eric121
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Dim 10 Fév 2013, 11:01 | |
| A part les 2 réponses personnelles (insuffisantes) on constate que les musulmans ne connaissent pas grand chose de ce sujet, voici ce que j'ai trouvé : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]C'est parti donc de la constatation d'un gouverneur pour qui des lettres sans dates posaient problème Aucun hadith, Mohamed n'en parle nulle part et pourtant c'est un sujet très important vu qu'il concerne au moins 2 piliers de l'islam (ramadan et pèlerinage). On est en droit de se poser la question si le verset 9.36 n'a pas été ajouté à l'époque du 2ème calife Omar. Ce verset reprend d'ailleurs la tradition polythéiste des 4 mois sacrés. Il me semble que cette tradition des 4 mois sacrés n'existe plus en Islam ? Ce verset aurait-il été baclé ? Oui, je disais que les musulmans ne connaissent pas bien leur religion vu que personne n'a répondu à un sujet aussi important. D'ailleurs, Othy disait dans un autre topic que les gens ne connaissaient pas le calendrier à cette époque. Un musulman peut-il lui prouver le contraire ? c'est à dire qu'il existe des preuves que le calendrier était bien maîtrisé... |
| | | othy
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Dim 10 Fév 2013, 11:26 | |
| - eric121 a écrit:
- A part les 2 réponses personnelles (insuffisantes) on constate que les musulmans ne connaissent pas grand chose de ce sujet, voici ce que j'ai trouvé :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] C'est parti donc de la constatation d'un gouverneur pour qui des lettres sans dates posaient problème Aucun hadith, Mohamed n'en parle nulle part et pourtant c'est un sujet très important vu qu'il concerne au moins 2 piliers de l'islam (ramadan et pèlerinage). On est en droit de se poser la question si le verset 9.36 n'a pas été ajouté à l'époque du 2ème calife Omar. Ce verset reprend d'ailleurs la tradition polythéiste des 4 mois sacrés. Il me semble que cette tradition des 4 mois sacrés n'existe plus en Islam ? Ce verset aurait-il été baclé ? Oui, je disais que les musulmans ne connaissent pas bien leur religion vu que personne n'a répondu à un sujet aussi important. D'ailleurs, Othy disait dans un autre topic que les gens ne connaissaient pas le calendrier à cette époque. Un musulman peut-il lui prouver le contraire ? c'est à dire qu'il existe des preuves que le calendrier était bien maîtrisé...
no coment ! J'ai dit qu'on ne connaissait pas l'année ! |
| | | eric121
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Dim 10 Fév 2013, 12:30 | |
| - othy a écrit:
- eric121 a écrit:
- A part les 2 réponses personnelles (insuffisantes) on constate que les musulmans ne connaissent pas grand chose de ce sujet, voici ce que j'ai trouvé :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] C'est parti donc de la constatation d'un gouverneur pour qui des lettres sans dates posaient problème Aucun hadith, Mohamed n'en parle nulle part et pourtant c'est un sujet très important vu qu'il concerne au moins 2 piliers de l'islam (ramadan et pèlerinage). On est en droit de se poser la question si le verset 9.36 n'a pas été ajouté à l'époque du 2ème calife Omar. Ce verset reprend d'ailleurs la tradition polythéiste des 4 mois sacrés. Il me semble que cette tradition des 4 mois sacrés n'existe plus en Islam ? Ce verset aurait-il été baclé ? Oui, je disais que les musulmans ne connaissent pas bien leur religion vu que personne n'a répondu à un sujet aussi important. D'ailleurs, Othy disait dans un autre topic que les gens ne connaissaient pas le calendrier à cette époque. Un musulman peut-il lui prouver le contraire ? c'est à dire qu'il existe des preuves que le calendrier était bien maîtrisé...
no coment ! J'ai dit qu'on ne connaissait pas l'année ! oui, je sais que tu ne connais pas, la question est posée à ceux qui connaissent... |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Dim 10 Fév 2013, 14:16 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- rosarum a écrit:
- Les musulmans comptent les années à partir de l'hégire.
- quelle est l'origine de ce choix ?
l'origine est surement d'ABRAHAM puis d'ISMAEL qui a vaicu en arabie (les juifs utilisent déja un calendirier assez semblable)
Ou sont les preuves non Musulmane ? . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Dim 10 Fév 2013, 18:28 | |
| - rosarum a écrit:
- othy a écrit:
- Lunaire parce que les mois suivent la logique du cycle de la lune
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] si tu veux bien, avant de passer au cycle lunaire j'aimerais rester sur la première question.
pourquoi compter les années à partir de l'hégire ? quand et par qui cette décision a t elle été prise ? Le sujet n'est pas si inintéressant que cela sauf qu'il semble plus un prétexte à chercher une faille où enfoncer le coin de la polémique , que d'une saine curiosité ! Dommage cela aurait pu donner une belle discussion tant sur le volet historique du sujet, que symbolique ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]- Spoiler:
L'usage de compter les années à partir d'une ère est très ancien chez toutes les nations de toutes les contrées. Quand il se passait un événement ou un fait important dont la renommée se répandait dans le monde, les habitants de la terre le prenait comme point de départ d'une ère. la meilleure façon aurait été d'établir un depuis l'apparition de Adam (a) sur la terre ou encore du déluge de Nouh (a) ; car ce sont là des événements importants. mais malheureusement, on ne sait pas exactement depuis combien de temps ont eu lieu ces événements ; il y a un désaccord sur chacun d'eux. Par conséquent, chaque peuple prit comme point de départ d'une ère quelque grand événement qui se passait parmi eux. Ainsi, il est rapporté que des descendants d'Ibrahim (a) comptaient les années à partir de l'époque où il fut jeté dans le feu. Les mages ont une ère qui commencent à l'année où Yezdedjerd fut tué. Les arabes aussi basaient leur calendrier sur un événement important, en l’occurrence, l'année de l'éléphant. Un Abyssin, nommé Abrahah fit bâtir une somptueuse cathédrale à Sana (Yémen) avec l'espoir que cette cité prendrait la place de la Mecque comme lieu de pèlerinage le plus fréquenté de toute l'Arabie. Abrahah ne faisait aucun secret de son dessein, ce qui suscita une colère grandissante parmi les Arabes. Finalement, l'un d'entre eux se rendit à Sana, souilla la cathédrale et l'incendia. Quand Abrahah apprit la nouvelle, il jura qu'en représailles, il raserait complètement la Kaaba. Il se mit alors en route pour la Mecque avec une grande armée, en tête de laquelle marchait un éléphant. Quand Abrahah s’apprêta à marcher sur la Mecque, dans l'intention de détruire la Kaaba qu'il considérait comme le grand sanctuaire rival, tout à coup, le ciel devint noir et un bruit étrange se fit entendre : une grande vague d'oiseaux dont chacun portait trois cailloux, l'un dans le bec et les deux autres serrés dans chaque patte, déferlèrent sur l'armée d'Abrahah. Ces oiseaux fondirent sur les soldats, les criblant de pierres au passage, et les galets étaient si durs qu'ils transperçaient même les cottes de mailles. C'est ainsi qu'Allah sauva sa maison sacrée, la Kaaba. Cet événement, dont la nouvelle s'était répandue dans le monde entier, servit aux Arabes de point de départ d'une ère. Ils dataient donc les lettres et les actes à partir de cette année là. Même au temps du Prophète SAW, ils continuaient à se servir de ce calendrier. Il est toutefois rapporté que le Prophète SAW se servait pour certains de ses écrits, d'une date se référant à l'année de l'Hégire.C'est à l'époque du Califat de Oumar (r) que l'ère islamique fut établit définitivement à partir de l'Hégire dans les circonstances suivantes : Abou Moussa Achari (r), qui était à l'époque gouverneur de Basra, écrivit un jour à Hazrat Oumar (r) en ces termes : " Nous avons reçu du Prince des croyants plusieurs lettres sans dates. Nous ne savons donc pas à quelle époque remontent tes ordres, et, pour que nous le savions, il faudrait dater les lettres." Oumar (r) trouvant que son gouverneur avait raison, rassembla autour de lui tous les hommes instruits et les sages conseillers musulmans pour leur demander leur avis . C'était là une des bonnes habitudes de Oumar (r) : il se basait sur la " Choura ", consultation, comme ligne de conduite pour diriger les affaires de l'état. Il n'envisageait jamais de prendre une décision sans consulter les musulmans instruits. Il avait l'habitude de dire :
"L'opinion d'un seul est comme un fil très fin. Deux opinions sont comme deux fils que l'on a noués ensemble. Si les opinions sont nombreuses, cela devient comme une corde solide !"Enfin, chacun donna son avis, et, après avoir étudié longuement et réfléchi profondément sur les opinions énoncées, Oumar (r) décida de débuter le calendrier islamique à partir de l'hégire. Il expliqua ensuite la raison de son choix en ces termes : "Comptons à partir de l'année où le Prophète SAW effectua l'émigration; car en cette année se manifesta le pouvoir de l'Islam, la vérité s'affermit et l'erreur fut confondue; aucun fait plus important que celui-là n'est survenu dans le monde. " En effet, l'Hégire marqua un tournant dans la mission du Prophète SAW et une révolution dans l'Islam. L'Islam prit une nouvelle forme et se constitua en communauté autour d'un seul chef. A Makkah, le Prophète SAW était un citoyen comme les autres ; à Madina, il devint un guide d'une communauté. A Makkah, il devait se contenter d'opposer une résistance plus ou moins passive à l'ordre établi; à Madina, il devint actif et organisa une société religieuse. Bref l'hégire ouvrit une nouvelle ère dans l'Histoire de l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Spoiler:
Après l’avènement de la prophétie du très vénéré Mohammad (que Dieu le bénisse, lui et les siens), et jusqu’au temps où les confines géographiques de l’islam se limitaient à une partie de la péninsule arabique, l’absence d’un calendrier ne posait pas problème, car il n’y avait que des contacts limités entre Musulmans et des événements généraux importants n’étaient pas abondants. En l’an 16 ou 17 ou 18, après l’hégire (l’émigration du noble prophète à Médine), le deuxième calife réunit les Compagnons du noble prophète (que le salut de Dieu soit sur lui et sur ses descendants), pour les consulter sur la mise au point d’un calendrier. Selon les précisions de Yaqoubi( 292 du calendrier chrétien), Tabari ( 310 du calendrier chrétien), Massoudi ( 346 du calendrier chrétien), Ibn Athir ( 630 du calendrier chrétien), et Dhahabi ( 743 du calendrier chrétien), le deuxième calife demanda l’avis du vénéré Imam Ali(béni soit-il), sur le sujet. Présent à cette délibération, le vénéré Imam Ali (béni soit-il), proposa que l’origine du calendrier musulman fut établi à partir de l’émigration du noble prophète (que le salut de Dieu soit sur lui et sur ses descendants), de la Mecque à Médine. Cet avis fut confirmé par le deuxième calife et tous les Musulmans. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais il est intéressant de souligner comme cela à déjà été signalé dans cette discussion la divine providence du déphasage du calendrier islamique avec le calendrier solaire saisonnier ...qui renforce la porté historique universelle de l'islam... La fête de Noël pour les chrétiens a été très judicieusement placé sur la fête païenne du solstice d'hivers...Symboliquement c'est très fort et très beau ...Alors que les jours ne cessent de racourcir que la nuit, l'obscurité gagne du terrain sur le jour, la lumière, la naissance de Jésus marque le début du rallongement des jours, l'espoir revient avec sa naissance....Sauf que pour les australiens, les réunionnais ...et tous l'hémisphére sud c'est l'été ... Pour revenir à ce calendrier islamique lunaire déconnecté du temps solaire il est aussi d'un point de vu symbolique et ésotérique significatif de la qualité de l'islam , d'ultime religion de la fin de ce cycle ... En effet en cette fin de cycle dans l'histoire de l'humanité nous vivons un temps déconnecté de l'espace , des saisons ...La nature du temps a changé, notre temps moderne n'est plus un temps "naturel". L'humanité c'est déconnecté du temps solaire, saisonnier , ...Le calendrier lunaire exprime le caractère subjectif du temps dans cette phase de l'histoire de l'humanité... Je me doute que vous soyez peu sensible à ce type d'arguments , voir totalement hermétique à ce type de pensé...mais je trouvais amusant de le signaler... |
| | | rosarum
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Dim 10 Fév 2013, 18:46 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
l'origine est surement d'ABRAHAM puis d'ISMAEL qui a vaicu en arabie (les juifs utilisent déja un calendirier assez semblable)
Ou sont les preuves non Musulmane ?. à ma connaissance rien dans le coran ni dans les hadiths ne justifie de compter les années à partir de l'hégire C'est à mon avis une décision purement politique des califes quand ils ont commencé à devoir gérer un empire, de même que la frappe de monnaies nouvelles et l'obligation de l'arabe dans les documents administratifs. je voulais en obtenir confirmation (ou pas) de la part des musulmans mais il semble que personne n'ait d'informations sur ce sujet. |
| | | othy
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Dim 10 Fév 2013, 18:50 | |
| - rosarum a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Ou sont les preuves non Musulmane ?. à ma connaissance rien dans le coran ni dans les hadiths ne justifie de compter les années à partir de l'hégire C'est à mon avis une décision purement politique des califes quand ils ont commencé à devoir gérer un empire, de même que la frappe de monnaies nouvelles et l'obligation de l'arabe dans les documents administratifs. je voulais en obtenir confirmation (ou pas) de la part des musulmans mais il semble que personne n'ait d'informations sur ce sujet.
Je te l'ai dis, on compte les année mais ce n'est pas important. D'ailleurs on ne fait aucune fête de fin d'année du calendrier musulman |
| | | rosarum
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Dim 10 Fév 2013, 19:02 | |
| - Idriss a écrit:
- rosarum a écrit:
si tu veux bien, avant de passer au cycle lunaire j'aimerais rester sur la première question.
pourquoi compter les années à partir de l'hégire ? quand et par qui cette décision a t elle été prise ? Le sujet n'est pas si inintéressant que cela sauf qu'il semble plus un prétexte à chercher une faille où enfoncer le coin de la polémique , que d'une saine curiosité ! Dommage cela aurait pu donner une belle discussion tant sur le volet historique du sujet, que symbolique ...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mon cher Idriss, l'un n'empêche pas l'autre et merci pour ta contribution - Citation :
- Je me doute que vous soyez peu sensible à ce type d'arguments , voir totalement hermétique à ce type de pensé...mais je trouvais amusant de le signaler...
en effet |
| | | rosarum
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Dim 10 Fév 2013, 19:11 | |
| - othy a écrit:
- rosarum a écrit:
à ma connaissance rien dans le coran ni dans les hadiths ne justifie de compter les années à partir de l'hégire C'est à mon avis une décision purement politique des califes quand ils ont commencé à devoir gérer un empire, de même que la frappe de monnaies nouvelles et l'obligation de l'arabe dans les documents administratifs. je voulais en obtenir confirmation (ou pas) de la part des musulmans mais il semble que personne n'ait d'informations sur ce sujet.
Je te l'ai dis, on compte les année mais ce n'est pas important. D'ailleurs on ne fait aucune fête de fin d'année du calendrier musulman nous allons donc pouvoir passer à la 2me partie qui est le décompte des jours et des mois au cours de l'année. dans son livre "une lecture juive du coran", l'auteur fait une hypothèse sur les raisons de l'existence des versets 9-36/37 At-Tauba 9.36. En vérité, le nombre des mois est de douze, auprès de Dieu, ainsi que c'est écrit dans Son Livre depuis le jour où Il a créé les Cieux et la Terre. Quatre de ces mois sont sacrés. Telle est la religion dans sa rectitude. Évitez donc durant cette période de vous faire du tort à vous-mêmes. Liguez-vous pour combattre les païens, comme ils se liguent contre vous ! Sachez que Dieu est avec ceux qui Le craignent. At-Tauba 9.37. Le report d'un mois sacré à une autre date n'est qu'un surcroît d'impiété et ne contribue qu'à égarer davantage les négateurs. Ils le déclarent profane une année, puis l'année suivante ils le déclarent sacré, prétextant qu'ils veulent être en accord avec le nombre de mois que Dieu déclare sacrés. Ils ne se rendent pas compte qu'ils déclarent licite ce que Dieu a interdit ! Et c'est ainsi que leurs méfaits leur apparaissent pleins d'attraits , mais Dieu ne guide point les négateurs ! voici l'extrait du livre qui en parle : Un nouveau conflit semble avoir éclaté entre Mohammed et les juifs de Médine. Comme nous l'avons déjà relaté, Mohammed pratique le jeûne à la période de l'année où Moïse se trouva jadis au Sinaï : le mois d'Elloul, le Ramadan. Mais il limite le jeune à une durée de trente jours. Il se justifie par le fait que Moïse ne devait initialement se trouver sur le mont Sinaï que trente jours: « Et Nous fixâmes à Moïse rendez-vous durant trente nuits, et Nous les complétâmes par dix, de sorte que le temps fixé par son Seigneur se termina au terme de quarante nuits » (7, 138/142).
L'idée que Dieu aurait fixé le rendez-vous avec Moïse trente jours est étrangère à la tradition juive ; elle a sans doute suscité l'étonnement des juifs. Mais une controverse bien plus grave, à propos de la date de ce jeûne, semble avoir éclaté entre eux et Mohammed. Selon les historiens, Mohammed arrive à Médine au cours de l'été de l'an 622. Le premier Ramadan qu'il y pratique a lieu en mars-avril 623 ; nombre de chrétiens observent le jeûne - le carême - à cette époque de l'année: « Ô les croyants [arabes], on vous a prescrit le jeûne comme on l'a prescrit à ceux d'avant vous [les juifs et les chrétiens] [...], pendant un nombre déterminé de jours [...], le mois du Ramadan, au cours duquel le Coran [la Torah] fut descendue [du Sinaï] comme guide pour les gens » (2, 179-182/183-185).
Il est fort probable que les juifs médinois firent remarquer à Mohammed que Moïse se rendit au Sinaï au mois d'Elloul. Ce dernier se situe dans le calendrier hébraïque vers la fin de l'été. C'est un calendrier luni-solaire; 1'année solaire ayant 365 jours et l'année lunaire 354, le Pentateuque a fixé les fêtes religieuses en tenant compte des saisons (solaires), et aussi du cours de la lune. Pour ajuster leur calendrier, les juifs y intercalent un 13e mois, tous les 2 à 3 ans (Talmud Sanhédrin 13 B). Le calendrier des arabes, par contre, n'est que lunaire et comporte douze mois ; Mohammed l'adopta.
Quand il pratiqua le jeûne du Ramadan en mars 623, les juifs lui firent remarquer son erreur et Mohammed se déchaîna: « Le nombre de mois, auprès de Dieu, est de douze [...], telle est la religion droite [...], le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance [...]. Par là, les mécréants sont égarés : une année, ils le font profane [les juifs doublent le mois d'Adar], et une autre année, ils le font sacré [ils déclarent le mois après Adar comme étant le Nissan et le sanctifient par la fête de Pâque], afin d'ajuster le nombre de mois que Dieu a fait sacrés. Ainsi rendent-ils profane ce que Dieu a fait sacré. » (9, 36-37). |
| | | othy
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Dim 10 Fév 2013, 20:11 | |
| - rosarum a écrit:
- othy a écrit:
Je te l'ai dis, on compte les année mais ce n'est pas important. D'ailleurs on ne fait aucune fête de fin d'année du calendrier musulman nous allons donc pouvoir passer à la 2me partie qui est le décompte des jours et des mois au cours de l'année.
dans son livre "une lecture juive du coran", l'auteur fait une hypothèse sur les raisons de l'existence des versets 9-36/37
At-Tauba 9.36. En vérité, le nombre des mois est de douze, auprès de Dieu, ainsi que c'est écrit dans Son Livre depuis le jour où Il a créé les Cieux et la Terre. Quatre de ces mois sont sacrés. Telle est la religion dans sa rectitude. Évitez donc durant cette période de vous faire du tort à vous-mêmes. Liguez-vous pour combattre les païens, comme ils se liguent contre vous ! Sachez que Dieu est avec ceux qui Le craignent. At-Tauba 9.37. Le report d'un mois sacré à une autre date n'est qu'un surcroît d'impiété et ne contribue qu'à égarer davantage les négateurs. Ils le déclarent profane une année, puis l'année suivante ils le déclarent sacré, prétextant qu'ils veulent être en accord avec le nombre de mois que Dieu déclare sacrés. Ils ne se rendent pas compte qu'ils déclarent licite ce que Dieu a interdit ! Et c'est ainsi que leurs méfaits leur apparaissent pleins d'attraits , mais Dieu ne guide point les négateurs !
voici l'extrait du livre qui en parle :
Un nouveau conflit semble avoir éclaté entre Mohammed et les juifs de Médine. Comme nous l'avons déjà relaté, Mohammed pratique le jeûne à la période de l'année où Moïse se trouva jadis au Sinaï : le mois d'Elloul, le Ramadan. Mais il limite le jeune à une durée de trente jours. Il se justifie par le fait que Moïse ne devait initialement se trouver sur le mont Sinaï que trente jours: « Et Nous fixâmes à Moïse rendez-vous durant trente nuits, et Nous les complétâmes par dix, de sorte que le temps fixé par son Seigneur se termina au terme de quarante nuits » (7, 138/142).
L'idée que Dieu aurait fixé le rendez-vous avec Moïse trente jours est étrangère à la tradition juive ; elle a sans doute suscité l'étonnement des juifs. Mais une controverse bien plus grave, à propos de la date de ce jeûne, semble avoir éclaté entre eux et Mohammed. Selon les historiens, Mohammed arrive à Médine au cours de l'été de l'an 622. Le premier Ramadan qu'il y pratique a lieu en mars-avril 623 ; nombre de chrétiens observent le jeûne - le carême - à cette époque de l'année: « Ô les croyants [arabes], on vous a prescrit le jeûne comme on l'a prescrit à ceux d'avant vous [les juifs et les chrétiens] [...], pendant un nombre déterminé de jours [...], le mois du Ramadan, au cours duquel le Coran [la Torah] fut descendue [du Sinaï] comme guide pour les gens » (2, 179-182/183-185).
Il est fort probable que les juifs médinois firent remarquer à Mohammed que Moïse se rendit au Sinaï au mois d'Elloul. Ce dernier se situe dans le calendrier hébraïque vers la fin de l'été. C'est un calendrier luni-solaire; 1'année solaire ayant 365 jours et l'année lunaire 354, le Pentateuque a fixé les fêtes religieuses en tenant compte des saisons (solaires), et aussi du cours de la lune. Pour ajuster leur calendrier, les juifs y intercalent un 13e mois, tous les 2 à 3 ans (Talmud Sanhédrin 13 B). Le calendrier des arabes, par contre, n'est que lunaire et comporte douze mois ; Mohammed l'adopta.
Quand il pratiqua le jeûne du Ramadan en mars 623, les juifs lui firent remarquer son erreur et Mohammed se déchaîna: « Le nombre de mois, auprès de Dieu, est de douze [...], telle est la religion droite [...], le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance [...]. Par là, les mécréants sont égarés : une année, ils le font profane [les juifs doublent le mois d'Adar], et une autre année, ils le font sacré [ils déclarent le mois après Adar comme étant le Nissan et le sanctifient par la fête de Pâque], afin d'ajuster le nombre de mois que Dieu a fait sacrés. Ainsi rendent-ils profane ce que Dieu a fait sacré. » (9, 36-37).
Et c'est quoi la question à propos de tout ça ? |
| | | zlitni
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Dim 10 Fév 2013, 20:27 | |
| - rosarum a écrit:
- Les musulmans comptent les années à partir de l'hégire.
- quelle est l'origine de ce choix ?
- pourquoi un calendrier lunaire ?
et pourquoi le calendrier gregorien et non julien? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Dim 10 Fév 2013, 21:40 | |
| - rosarum a écrit:
dans son livre "une lecture juive du coran", l'auteur fait une hypothèse sur les raisons de l'existence des versets 9-36/37
Nous y voilà ....je me disait bien que tu avais quelque chose derrière la tête en ouvrant ce sujet ... Cela me fait penser à ses pauvre filles dans les centrale téléphoniques basé au Maroc qui appellent pour vendre des panneaux solaire, les trésor d'ingéniosité qu'elle doivent dévelloper pour ne pas se faire raccrocher au nez et vendre leur came....Mais au bout de la vingtième fois ... Allez je vais pas te faire perdre plus ton temps... |
| | | rosarum
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Dim 10 Fév 2013, 22:33 | |
| - Idriss a écrit:
- rosarum a écrit:
dans son livre "une lecture juive du coran", l'auteur fait une hypothèse sur les raisons de l'existence des versets 9-36/37
Nous y voilà ....je me disait bien que tu avais quelque chose derrière la tête en ouvrant ce sujet ... Cela me fait penser à ses pauvre filles dans les centrale téléphoniques basé au Maroc qui appellent pour vendre des panneaux solaire, les trésor d'ingéniosité qu'elle doivent dévelloper pour ne pas se faire raccrocher au nez et vendre leur came....Mais au bout de la vingtième fois ... Allez je vais pas te faire perdre plus ton temps... que le coran consacre deux versets virulents pour défendre un calendrier qui ne soit pas en phase avec les saisons mérite qu'on se pose la question du pourquoi. puisque j'ai éliminé d'entrée l'hypothèse "ange Gabriel", il faut bien chercher une autre explication. je n'ai pas dit que j'approuvais intégralement celle ci , j'ai lu le livre en entier et l'auteur fait preuve de partialité. on peut d'ailleurs s'en faire une idée avec cet extrait disponible en ligne [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]néanmoins il ouvre une piste de réflexion intéressante sur les origines et la signification du ramadan........ce qui pourrait d'ailleurs faire l'objet d'un autre topic à ouvrir. |
| | | rosarum
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Dim 10 Fév 2013, 23:23 | |
| - othy a écrit:
- rosarum a écrit:
nous allons donc pouvoir passer à la 2me partie qui est le décompte des jours et des mois au cours de l'année.
dans son livre "une lecture juive du coran", l'auteur fait une hypothèse sur les raisons de l'existence des versets 9-36/37
At-Tauba 9.36. En vérité, le nombre des mois est de douze, auprès de Dieu, ainsi que c'est écrit dans Son Livre depuis le jour où Il a créé les Cieux et la Terre. Quatre de ces mois sont sacrés. Telle est la religion dans sa rectitude. Évitez donc durant cette période de vous faire du tort à vous-mêmes. Liguez-vous pour combattre les païens, comme ils se liguent contre vous ! Sachez que Dieu est avec ceux qui Le craignent. At-Tauba 9.37. Le report d'un mois sacré à une autre date n'est qu'un surcroît d'impiété et ne contribue qu'à égarer davantage les négateurs. Ils le déclarent profane une année, puis l'année suivante ils le déclarent sacré, prétextant qu'ils veulent être en accord avec le nombre de mois que Dieu déclare sacrés. Ils ne se rendent pas compte qu'ils déclarent licite ce que Dieu a interdit ! Et c'est ainsi que leurs méfaits leur apparaissent pleins d'attraits , mais Dieu ne guide point les négateurs !
voici l'extrait du livre qui en parle :
Un nouveau conflit semble avoir éclaté entre Mohammed et les juifs de Médine. Comme nous l'avons déjà relaté, Mohammed pratique le jeûne à la période de l'année où Moïse se trouva jadis au Sinaï : le mois d'Elloul, le Ramadan. Mais il limite le jeune à une durée de trente jours. Il se justifie par le fait que Moïse ne devait initialement se trouver sur le mont Sinaï que trente jours: « Et Nous fixâmes à Moïse rendez-vous durant trente nuits, et Nous les complétâmes par dix, de sorte que le temps fixé par son Seigneur se termina au terme de quarante nuits » (7, 138/142).
L'idée que Dieu aurait fixé le rendez-vous avec Moïse trente jours est étrangère à la tradition juive ; elle a sans doute suscité l'étonnement des juifs. Mais une controverse bien plus grave, à propos de la date de ce jeûne, semble avoir éclaté entre eux et Mohammed. Selon les historiens, Mohammed arrive à Médine au cours de l'été de l'an 622. Le premier Ramadan qu'il y pratique a lieu en mars-avril 623 ; nombre de chrétiens observent le jeûne - le carême - à cette époque de l'année: « Ô les croyants [arabes], on vous a prescrit le jeûne comme on l'a prescrit à ceux d'avant vous [les juifs et les chrétiens] [...], pendant un nombre déterminé de jours [...], le mois du Ramadan, au cours duquel le Coran [la Torah] fut descendue [du Sinaï] comme guide pour les gens » (2, 179-182/183-185).
Il est fort probable que les juifs médinois firent remarquer à Mohammed que Moïse se rendit au Sinaï au mois d'Elloul. Ce dernier se situe dans le calendrier hébraïque vers la fin de l'été. C'est un calendrier luni-solaire; 1'année solaire ayant 365 jours et l'année lunaire 354, le Pentateuque a fixé les fêtes religieuses en tenant compte des saisons (solaires), et aussi du cours de la lune. Pour ajuster leur calendrier, les juifs y intercalent un 13e mois, tous les 2 à 3 ans (Talmud Sanhédrin 13 B). Le calendrier des arabes, par contre, n'est que lunaire et comporte douze mois ; Mohammed l'adopta.
Quand il pratiqua le jeûne du Ramadan en mars 623, les juifs lui firent remarquer son erreur et Mohammed se déchaîna: « Le nombre de mois, auprès de Dieu, est de douze [...], telle est la religion droite [...], le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance [...]. Par là, les mécréants sont égarés : une année, ils le font profane [les juifs doublent le mois d'Adar], et une autre année, ils le font sacré [ils déclarent le mois après Adar comme étant le Nissan et le sanctifient par la fête de Pâque], afin d'ajuster le nombre de mois que Dieu a fait sacrés. Ainsi rendent-ils profane ce que Dieu a fait sacré. » (9, 36-37).
Et c'est quoi la question à propos de tout ça ? la question est : sans avoir lu l'interprétation de cet auteur juif, comment comprends tu ce verset ? Ils le déclarent profane une année, puis l'année suivante ils le déclarent sacré, prétextant qu'ils veulent être en accord avec le nombre de mois que Dieu déclare sacrés.questions subisdiaires : - pourquoi les versets 9,36 et 37 ? pourquoi Allah s'occupe de calendrier ? s'il le fait c'est que c'est important, en quoi est ce important ? - quel est leur sens ? que faut t il comprendre ? - pourquoi est ce un surcroit d'impiété de rajouter des jours intercalaires pour que les mois lunaires restent en phase avec les saisons ? - en quoi est ce déclarer licite ce que Dieu a interdit ? ; où et quand l'a t il interdit ? |
| | | eric121
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Lun 11 Fév 2013, 15:01 | |
| - rosarum a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Ou sont les preuves non Musulmane ?. à ma connaissance rien dans le coran ni dans les hadiths ne justifie de compter les années à partir de l'hégire C'est à mon avis une décision purement politique des califes quand ils ont commencé à devoir gérer un empire, de même que la frappe de monnaies nouvelles et l'obligation de l'arabe dans les documents administratifs. je voulais en obtenir confirmation (ou pas) de la part des musulmans mais il semble que personne n'ait d'informations sur ce sujet.
Les seules informations musulmanes disponibles sont le lien que j'ai précisé et celui de Idriss (qui sont les mêmes). Ni Allah, ni Mohamed n'a pas évoqué le problème. De même que pour les monnaies où les musulmans ont commencé par utiliser des pièces avec le portrait du souverain et on a même une pièce avec une croix : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | eric121
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Lun 11 Fév 2013, 15:14 | |
| - rosarum a écrit:
la question est : sans avoir lu l'interprétation de cet auteur juif, comment comprends tu ce verset ? Ils le déclarent profane une année, puis l'année suivante ils le déclarent sacré, prétextant qu'ils veulent être en accord avec le nombre de mois que Dieu déclare sacrés. questions subisdiaires : - pourquoi les versets 9,36 et 37 ? pourquoi Allah s'occupe de calendrier ? s'il le fait c'est que c'est important, en quoi est ce important ? - quel est leur sens ? que faut t il comprendre ? - pourquoi est ce un surcroit d'impiété de rajouter des jours intercalaires pour que les mois lunaires restent en phase avec les saisons ? - en quoi est ce déclarer licite ce que Dieu a interdit ? ; où et quand l'a t il interdit ? mon avis : sous réserve de vérifier avec le tafsir. A l'époque de Mohamed, on appliquait le calendrier des qoraichites de la Mecque. Mois lunaires et à la fin de ces 12 mois lunaires on ajoutait des jours pour compenser avec le calendrier solaire. On le constate avec le fait que le mois de Ramadan, qui signifie braise, tombait toujours en été. Donc les mois lunaires étaient reportés , c'est à dire décalés du fait de cette compensation, d'où la phrase "afin d´ajuster le nombre de mois qu´Allah a fait sacrés". "une année, ils le font profane, et une année, ils le font sacré". Comme il y avait 4 mois sacrés à cette époque, ces mois sacrés se trouvaient reportés à l'époque de Mohamed (et des polythéistes), ce qui fait que certaines années les mois sacrées étaient déplacées. Mais ce déplacement ne peut se comprendre que si on se base sur le calendrier lunaire actuel; car en réalité il n'y pas de report si on se base sur le calendrier solaire. Mais tout ceci n'a pas été mis en application à l'époque de Mohamed, et c'est cela qui me fait penser que ces 2 versets ont été créés après la mort de Mohamed |
| | | othy
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Lun 11 Fév 2013, 20:32 | |
| - eric121 a écrit:
- rosarum a écrit:
la question est : sans avoir lu l'interprétation de cet auteur juif, comment comprends tu ce verset ? Ils le déclarent profane une année, puis l'année suivante ils le déclarent sacré, prétextant qu'ils veulent être en accord avec le nombre de mois que Dieu déclare sacrés. questions subisdiaires : - pourquoi les versets 9,36 et 37 ? pourquoi Allah s'occupe de calendrier ? s'il le fait c'est que c'est important, en quoi est ce important ? - quel est leur sens ? que faut t il comprendre ? - pourquoi est ce un surcroit d'impiété de rajouter des jours intercalaires pour que les mois lunaires restent en phase avec les saisons ? - en quoi est ce déclarer licite ce que Dieu a interdit ? ; où et quand l'a t il interdit ? mon avis : sous réserve de vérifier avec le tafsir. A l'époque de Mohamed, on appliquait le calendrier des qoraichites de la Mecque. Mois lunaires et à la fin de ces 12 mois lunaires on ajoutait des jours pour compenser avec le calendrier solaire. On le constate avec le fait que le mois de Ramadan, qui signifie braise, tombait toujours en été. Donc les mois lunaires étaient reportés , c'est à dire décalés du fait de cette compensation, d'où la phrase "afin d´ajuster le nombre de mois qu´Allah a fait sacrés". "une année, ils le font profane, et une année, ils le font sacré". Comme il y avait 4 mois sacrés à cette époque, ces mois sacrés se trouvaient reportés à l'époque de Mohamed (et des polythéistes), ce qui fait que certaines années les mois sacrées étaient déplacées. Mais ce déplacement ne peut se comprendre que si on se base sur le calendrier lunaire actuel; car en réalité il n'y pas de report si on se base sur le calendrier solaire. Mais tout ceci n'a pas été mis en application à l'époque de Mohamed, et c'est cela qui me fait penser que ces 2 versets ont été créés après la mort de Mohamed Aucun verset n'a été crée après le Prophète (slws) et non j'ai pas de preuve que ta petite intelligence acceptera gnak gnak ! |
| | | rosarum
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Mar 12 Fév 2013, 11:24 | |
| - eric121 a écrit:
- rosarum a écrit:
la question est : sans avoir lu l'interprétation de cet auteur juif, comment comprends tu ce verset ? Ils le déclarent profane une année, puis l'année suivante ils le déclarent sacré, prétextant qu'ils veulent être en accord avec le nombre de mois que Dieu déclare sacrés. questions subisdiaires : - pourquoi les versets 9,36 et 37 ? pourquoi Allah s'occupe de calendrier ? s'il le fait c'est que c'est important, en quoi est ce important ? - quel est leur sens ? que faut t il comprendre ? - pourquoi est ce un surcroit d'impiété de rajouter des jours intercalaires pour que les mois lunaires restent en phase avec les saisons ? - en quoi est ce déclarer licite ce que Dieu a interdit ? ; où et quand l'a t il interdit ? mon avis : sous réserve de vérifier avec le tafsir. A l'époque de Mohamed, on appliquait le calendrier des qoraichites de la Mecque. Mois lunaires et à la fin de ces 12 mois lunaires on ajoutait des jours pour compenser avec le calendrier solaire. On le constate avec le fait que le mois de Ramadan, qui signifie braise, tombait toujours en été. Donc les mois lunaires étaient reportés , c'est à dire décalés du fait de cette compensation, d'où la phrase "afin d´ajuster le nombre de mois qu´Allah a fait sacrés". "une année, ils le font profane, et une année, ils le font sacré". Comme il y avait 4 mois sacrés à cette époque, ces mois sacrés se trouvaient reportés à l'époque de Mohamed (et des polythéistes), ce qui fait que certaines années les mois sacrées étaient déplacées. Mais ce déplacement ne peut se comprendre que si on se base sur le calendrier lunaire actuel; car en réalité il n'y pas de report si on se base sur le calendrier solaire. Mais tout ceci n'a pas été mis en application à l'époque de Mohamed, et c'est cela qui me fait penser que ces 2 versets ont été créés après la mort de Mohamed l'auteur que j'ai cité propose une autre hypothèse basée sur le calendrier Juif et non celui des quorachites (il faut dire que tout son livre tend à montrer que durant sa période Mecquoise, Mohamed était instruit par un Juif ) Quand il pratiqua le jeûne du Ramadan en mars 623, les juifs lui firent remarquer son erreur et Mohammed se déchaîna: « Le nombre de mois, auprès de Dieu, est de douze [...], telle est la religion droite [...], le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance [...]. Par là, les mécréants sont égarés : une année, ils le font profane [les juifs doublent le mois d'Adar], et une autre année, ils le font sacré [ils déclarent le mois après Adar comme étant le Nissan et le sanctifient par la fête de Pâque], afin d'ajuster le nombre de mois que Dieu a fait sacrés. Ainsi rendent-ils profane ce que Dieu a fait sacré. » (9, 36-37). |
| | | amr
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Mar 12 Fév 2013, 23:04 | |
| - rosarum a écrit:
l'auteur que j'ai cité propose une autre hypothèse basée sur le calendrier Juif et non celui des quorachites (il faut dire que tout son livre tend à montrer que durant sa période Mecquoise, Mohamed était instruit par un Juif )
un juif qui instruit un arabe et gratuitement (Mohamed est un pauvre bédouin pour toi ne l'oublie pas)...il faut que ce juif soit très,très instruit et très généreux...je n'ai jamais vu un juif ni instruit ni généreux,désolé! un juif ne connait que le vole et la magouille c'est connu...depuis quand le juif connaît-il l'amour du prochain et la générosité du cœur?c'est contraire à sa religion,c'est un immense pécher pour lui... Les propos raciste ne sont pas admis sur dialogue jojo |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Mar 12 Fév 2013, 23:21 | |
| - amr a écrit:
- rosarum a écrit:
l'auteur que j'ai cité propose une autre hypothèse basée sur le calendrier Juif et non celui des quorachites (il faut dire que tout son livre tend à montrer que durant sa période Mecquoise, Mohamed était instruit par un Juif )
un juif qui instruit un arabe et gratuitement (Mohamed est un pauvre bédouin pour toi ne l'oublie pas)...il faut que ce juif soit très,très instruit et très généreux...je n'ai jamais vu un juif ni instruit ni généreux,désolé! un juif ne connait que le vole et la magouille c'est connu...depuis quand le juif connaît-il l'amour du prochain et la générosité du cœur?c'est contraire à sa religion,c'est un immense pécher pour lui...
Maintenant c'est trop, je ne mâche plus mes mots, tu DEGAGES de ce forum ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: origine du calendrier musulman ? Mar 12 Fév 2013, 23:25 | |
|
Ah oui, amr, se sont des choses inexactes que tu dis là !
Il faut reprendre ton message et enlever ce qui est contraire à l'esprit du forum Dialogue.
Merci.
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| | | | origine du calendrier musulman ? | |
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