Une voix du ciel !

Rappel du premier message :

3:22 et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles : Tu es mon Fils bien-aimé ; en toi j'ai mis toute mon affection.
Luc


Cette voix appartient à qui ???

Salut Chris !

Spoiler:

chrisredfeild a écrit:

Tite a écrit:

le Temps c'est de l'Amour...

LOOOOOOOOOOOOOOOOL

c quoi sa ?????

what's this????

Cher Chris, on peut dire "le Temps c'est de l'Amour" de la même manière que l'on peut dire "le Temps c'est de l'Argent"...

Je reconnais que je n'ai pas beaucoup expliqué ma pensée... mais hier soir j'étais plutôt =>
Excuse-moi pour ce manque de précision mon frère

Bon, j'explique :
On sait tous que DIEU-AMOUR a tout préparé pour notre vie (la Terre et l'Espace et le Temps)
Avec la Terre on a la nourriture...
Avec l'Espace on a l'air pour respirer...
Et avec le Temps on peut "grandir"...

"grandir" donc, vivre pleinement"...

Conclusion :
"Le Temps c'est de l'Argent" parce que grâce au temps on peut "travailler" et gagner de l'argent.
(car sans travail on n'a pas d'argent. -sauf si on est rentier- )

Mais on sait que le Temps c'est DIEU qui nous le donne...
Donc, je dis "Le Temps c'est de l'Amour" parce que c'est encore un Cadeau de Son AMOUR...


Cher Chris, je dois partir immédiatement...

Citation :

"Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"

Tite a écrit:

Suite...

Sun a écrit:

... D'autres, comme moi, voit ceci comme un symbole, une métaphore, en faisant la distinction entre vérité en soit et message métaphorique. ...

Donc, pour toi, Jésus n'est pas DIEU...
Et le mot "trinité" n'est pas une réalité... c'est un symbole...
Mais une trinité symbolise quoi ?

Car on peut dire que le soleil symbolise DIEU...
D'ailleurs, dans un Psaume il est écrit :
"Car le Seigneur Dieu est un soleil..." (Psaume 84. 12)

Et Saint François d'Assise en parle dans son "Cantique des Créatures" :

Citation :

...

Loué sois-tu, Seigneur, avec toutes tes créatures,
spécialement messire frère Soleil.
par qui tu nous donnes le jour, la lumière :
il est beau, rayonnant d’une grande splendeur,
et de toi, le Très-Haut, il nous offre le symbole.

...

On dit aussi qu'une "colombe" symbolise la Paix...
Et qu'un "coeur" symbolise l'Amour...
Mais une trinité symboliserait quoi au juste ?


Je dois partir maintenant, à bientôt mon frère...
Cher Chris, je te répondrai dès mon retour...

Que DIEU nous bénisse Tous !

Citation :

"Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"

La trinité est d'après moi une métaphore. La plupart l'interprète comme Jésus=Dieu=Saint Esprit, moi non.
Pourquoi dire Jésus=Dieu quand Jésus lui-même prie Dieu et parle de Dieu comme son père.
Dès lors un coup on a le droit a "Jésus est le fils de Dieu" et un coup on a le droit a "Jésus est Dieu".
Vous les considérez comme vérité en soit, sans vraiment savoir qu'est ce que vous considérez au final, pour ma part c'est clair : Jésus est Dieu dans le sens ou il a reçut la parole divine, je ne l'interprète pas dans le sens où il serait réellement Dieu (créateur des cieux etc..)
Concernant la trinité, elle symbolise le lien indestructible et si fort entre Jésus, Dieu et le Saint Esprit. Vous l'interprétez comme une vérité en soit, moi non.
Ce n'est pas pour autant que je réfute ces faits : c'est l'interprétation que vous leur attribuez que je réfute.

Cher Sun
Il s'agit pourtant de notre foi de catholiques, mais comme la chartre interdit les débats entre chrétiens, j'en reste là.

Bonjour Sun,
Ce n'est pas pour autant que je réfute ces faits : c'est l'interprétation que vous leur attribuez que je réfute.

Comme c'est un mystère qui nous dépasse tous : réfuter l'interprétation ou l'accepter, revient au même.

En fait, la Trinité ne se 's'interprète pas', on vit avec.

Interprète-t-on le fait que le nez soit au milieu de la figure ? Non : on vit avec.

Merci beaucoup pour ce merveilleux débat.
Tite vous avez une connaissance +++
Je dirais même vous êtes inspirer.

nathalie62 a écrit:

Merci beaucoup pour ce merveilleux débat.
Tite vous avez une connaissance +++
Je dirais même vous êtes inspirer.

c'est vrai Nathalie, Tite est toujours très claire et c'est un véritable plaisir de la lire.

*Espérance* a écrit:

Cher Sun
Il s'agit pourtant de notre foi de catholiques, mais comme la chartre interdit les débats entre chrétiens, j'en reste là.

Chère Espérance,
je ne critique en aucun cas la foi catholique, j'expliquais mes idées à Tite. Je ne suis pas là pour vous convaincre à interpréter différement, l'essentiel n'est-il pas, après tout, le fond et non pas la forme?

Citation :

Bonjour Sun,
Ce n'est pas pour autant que je réfute ces faits : c'est l'interprétation que vous leur attribuez que je réfute.

Comme c'est un mystère qui nous dépasse tous : réfuter l'interprétation ou l'accepter, revient au même.

En fait, la Trinité ne se 's'interprète pas', on vit avec.

Interprète-t-on le fait que le nez soit au milieu de la figure ? Non : on vit avec.

Chère poupette,
Cela reste tout de même différent. Le nez, on a une preuve visuelle et en permanence qu'on l'a sur la figure. Alors qu'ici on parle des sens de certains versets.

Sun a écrit:

*Espérance* a écrit:

Cher Sun
Il s'agit pourtant de notre foi de catholiques, mais comme la chartre interdit les débats entre chrétiens, j'en reste là.

Chère Espérance,
je ne critique en aucun cas la foi catholique, j'expliquais mes idées à Tite. Je ne suis pas là pour vous convaincre à interpréter différement, l'essentiel n'est-il pas, après tout, le fond et non pas la forme?

Tu as raison Sun, ce forum n'a pas vocation de convaincre l'autre et je n'aurais pas dû m'immiscer dans ton partage avec Tite.

*Espérance* a écrit:

Sun a écrit:

Chère Espérance,
je ne critique en aucun cas la foi catholique, j'expliquais mes idées à Tite. Je ne suis pas là pour vous convaincre à interpréter différement, l'essentiel n'est-il pas, après tout, le fond et non pas la forme?

Tu as raison Sun, ce forum n'a pas vocation de convaincre l'autre et je n'aurais pas dû m'immiscer dans ton partage avec Tite.

Je pense tout de même que des débats, sans vocation de convaincre, juste pour exposer ses manières de pensées sur notre précieuse religion, seraient bénéfiques. Il n'y a aucun soucis vis à vis de ton intervention

Sun a écrit:

*Espérance* a écrit:

Sun a écrit:

Chère Espérance,
je ne critique en aucun cas la foi catholique, j'expliquais mes idées à Tite. Je ne suis pas là pour vous convaincre à interpréter différement, l'essentiel n'est-il pas, après tout, le fond et non pas la forme?

Tu as raison Sun, ce forum n'a pas vocation de convaincre l'autre et je n'aurais pas dû m'immiscer dans ton partage avec Tite.

Je pense tout de même que des débats, sans vocation de convaincre, juste pour exposer ses manières de pensées sur notre précieuse religion, seraient bénéfiques. Il n'y a aucun soucis vis à vis de ton intervention

Je viens de t'envoyer un MP explicatif ...

Salut cher Sun !

Sun a écrit:

Spoiler:

La trinité est d'après moi une métaphore. La plupart l'interprète comme Jésus=Dieu=Saint Esprit, moi non.
Pourquoi dire Jésus=Dieu quand Jésus lui-même prie Dieu et parle de Dieu comme son père.
Dès lors un coup on a le droit a "Jésus est le fils de Dieu" et un coup on a le droit a "Jésus est Dieu".
Vous les considérez comme vérité en soit, sans vraiment savoir qu'est ce que vous considérez au final, pour ma part c'est clair : Jésus est Dieu dans le sens ou il a reçut la parole divine, je ne l'interprète pas dans le sens où il serait réellement Dieu (créateur des cieux etc..)
Concernant la trinité, elle symbolise le lien indestructible et si fort entre Jésus, Dieu et le Saint Esprit. Vous l'interprétez comme une vérité en soit, moi non.
Ce n'est pas pour autant que je réfute ces faits : c'est l'interprétation que vous leur attribuez que je réfute.

Sun a écrit:

La trinité est d'après moi une métaphore. ...

Sun, mon frère, c'est exactement comme si tu disais :
"la fusion thermonucléaire (trinité du soleil) est une métaphore."

Car rien qu'avec le soleil on peut déjà comprendre la Trinité de DIEU...
Regarde...
Pour la trinité du soleil on sait que :
"L'hydrogène se transforme continuellement en hélium et le feu procède de cette transformation."
Donc, un seul soleil qui est en lui-même une fusion thermonucléaire...

Pour la Trinité de DIEU la Foi dit :
"Le Père engendre éternellement le Fils et le Saint Esprit procède de leur mutuel Amour."
Donc, Un Seul DIEU qui est en LUI-MÊME une fusion d'AMOUR...


En fait, avec le soleil DIEU nous montre que la Trinité est Vraie...
Mais ce n'est pas tout...

Car DIEU nous montre aussi la Vérité de l'Incarnation...
J'en ai parlé ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais le sujet commence ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

à suivre...

Suite...

Sun a écrit:

... La plupart l'interprète comme Jésus=Dieu=Saint Esprit, moi non.

Tu dis : "Jésus = DIEU=Saint Esprit"
Mais la Foi ne dit jamais ça...

La Foi dit : "DIEU=Père et Fils et Saint Esprit"...
Autrement dit : "DIEU=Sainte Trinité"...

La Trinité de DIEU est un "Dogme de Foi"...
C'est-à-dire une "Vérité immuable"...
Donc soit on le croit, soit on ne le croit pas...
Et aucune interprétation ne peut changer une Vérité...

Par exemple, si quelqu'un interprète à son idée la trinité du soleil, cela ne changera rien...
Le soleil restera quand même une fusion thermonucléaire...
Pas vrai ?

à suivre...

Suite...

Sun a écrit:

Pourquoi dire Jésus=Dieu quand Jésus lui-même prie Dieu...

Frère, Jésus ne prie pas "DIEU" comme tu dis...
D'ailleurs, tu peux le voir par toi-même dans les évangiles...

Chaque fois que Jésus s'adresse à DIEU, IL ne dit jamais "Mon Dieu" ni "Seigneur"...
Mais IL dit "Père" ou "Mon Père"...

Et on voit dans la Bible que jamais personne n'a parlé à DIEU de cette manière...
Ni Abraham, ni Moïse, ni Élie, ni même David...

Sun a écrit:

... et parle de Dieu comme son père.

Justement Sun, Jésus est le seul qui parle de DIEU en disant "Mon Père"...
Et bien sûr, on n'avait jamais vu ça dans toute l'Histoire d’Israël...

à suivre...

Suite...

Sun a écrit:

Dès lors un coup on a le droit a "Jésus est le fils de Dieu" et un coup on a le droit a "Jésus est Dieu".

Frère, on sait que le fils d'un homme est obligatoirement un homme... pas vrai ?
Comme le fils d'un chat est un chat et le fils d'un aigle est un aigle...

Donc, Jésus est "DIEU" par Son Père...
Et bien sûr, IL est "Homme" par la Vierge Marie sa mère...

Mais Jésus dit bien qu'IL est le Fils Unique...
=> Jean 3. 16

Et le Père LUI-MÊME fait entendre une voix du ciel pour dire que Jésus est Son Fils...
=> Matthieu 3. 17 et 17. 5 + Marc 1. 11 et 9. 7 + Luc 3. 22 et 9. 35
Et là encore, ça ne s'était jamais vu dans toute l'Histoire d'Israël...

Conclusion, on sait que Jésus est le Fils Unique de DIEU et on sait qu'IL est DIEU (le Fils)

à suivre...

Suite...

Sun a écrit:

Vous les considérez comme vérité en soit, sans vraiment savoir qu'est ce que vous considérez au final, pour ma part c'est clair : Jésus est Dieu dans le sens ou il a reçut la parole divine...

Mais ceux qui ont reçu la Parole de DIEU sont nombreux dans la Bible mon cher Sun, et aucun n'a dit qu'il était Fils de DIEU...

Et le Père n'a jamais fait entendre une voix du ciel disant "Mon Fils" pour personne...
Absolument personne...
IL ne le fait que pour Jésus...

Avant de partir, je te rappelle que la réponse de Jésus à Thomas confirme clairement qu'IL est DIEU...
"Thomas lui répondit :
"Mon Seigneur et mon Dieu !"
Jésus lui dit :
"Parce que tu me vois, tu crois.
Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui croient."
(Jean 20. 28-29)


Cher Sun, que DIEU te bénisse et nous bénisse Tous !

Citation :

"Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"

Je pense que tu dois mal percevoir ce que j'essaye de te faire comprendre
Mais je t'invite à me répondre en message privé.