Crucifixion et souffrance : Un dialogue sur une croix ...

Les Quatre Évangiles s'accordent sur le fait que le Christ a été crucifié entre deux voleurs, l'un à sa droite et l'autre à sa gauche!

23:39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous !
23:40 Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ?
23:41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes ; mais celui-ci n'a rien fait de mal.
23:42 Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
23:43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

quel bon scénario pour un film comme la passion du christ !!!!

Mais soyons un peur réaliste , Imaginons un hommes les mains et les pieds percé attaché sur une croix !! , tout son poids et tenu sur des cloue qui ont traversé son corps .

Soyons un peur réaliste , est ce que un dialogue pareil peut être entamé en prenant compte de ces condition ?

je ne peut jamais croire à ça , un homme crucifié ne peut même pas prononcé un mot à cause de la douleur qu'il sent !!!

Cette histoire ne peut jamais être vrai .

si ca te rassure de le croire , mais bon ton résonnement ne vaut rien dsl

mon sauveur Jésus a écrit:: si ca te rassure de le croire , mais bon ton résonnement ne vaut rien dsl

qui peut croire à une histoire pareil ne peut pas allez plus loin Msj

Monsieur , si je perce un clou dans ta mains tu va crier comme un fou , ton cerveau arrêtera de réfléchir tu perdra la conscience et tu ne va même pas prononcé une lettre .

ça s'appelle Cruci-fiction

Invité

Mohamed-jésus a écrit:: ...
je ne peut jamais croire à ça , un homme crucifié ne peut même pas prononcé un mot à cause de la douleur qu'il sent !!!
Cette histoire ne peut jamais être vrai .

C'est ce qu'on appelle un texte inspiré. Ce que les Chrétiens ont toujours dit.
La Bible est un texte à clés. Il ne faut pas la lire littéralement.

Enutrof a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:: ...
je ne peut jamais croire à ça , un homme crucifié ne peut même pas prononcé un mot à cause de la douleur qu'il sent !!!
Cette histoire ne peut jamais être vrai .

C'est ce qu'on appelle un texte inspiré. Ce que les Chrétiens ont toujours dit.
La Bible est un texte à clés. Il ne faut pas la lire littéralement.

dsl mais la crucifixion n'est pas a prendre au sens metaphorique mais bien litterale , dsl rien ne prouve que la douleur empeche de parler , ce serait le cas les tortures pour faire parler l'ennemi en tant de guerre serait inutiles puisque la douleur l'empecherait d'avoir une conversation

Invité

mon sauveur Jésus a écrit:

Enutrof a écrit:: C'est ce qu'on appelle un texte inspiré. Ce que les Chrétiens ont toujours dit.
La Bible est un texte à clés. Il ne faut pas la lire littéralement.

dsl mais la crucifixion n'est pas a prendre au sens metaphorique mais bien litterale , dsl rien ne prouve que la douleur empeche de parler , ce serait le cas les tortures pour faire parler l'ennemi en tant de guerre serait inutiles puisque la douleur l'empecherait d'avoir une conversation

Une lecture littérale est plus difficile à croire, et apporte bien souvent peu de moralité.

Mais soit! Littéralement je suis d'accord avec Mohamed.
Le côté paisible du texte ne démontre pas de douleur.
On pourrait penser que Jésus est un surhomme mais les voleurs ça m'étonnerait qu'ils soient là tranquillement à papoter.

mon sauveur Jésus a écrit:

Enutrof a écrit:: C'est ce qu'on appelle un texte inspiré. Ce que les Chrétiens ont toujours dit.
La Bible est un texte à clés. Il ne faut pas la lire littéralement.

dsl mais la crucifixion n'est pas a prendre au sens metaphorique mais bien litterale , dsl rien ne prouve que la douleur empeche de parler , ce serait le cas les tortures pour faire parler l'ennemi en tant de guerre serait inutiles puisque la douleur l'empecherait d'avoir une conversation

quoi ?

tu as bien imaginé la scène ??

trois homme pendu sur une croix tout leur poids se tient sur des cloues qui ont traversé leur mains et leur pieds ???

Ils entament un dialogue pareil :

23:39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous !
23:40 Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ?
23:41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes ; mais celui-ci n'a rien fait de mal.
23:42 Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
23:43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

On ne peut jamais croire que ce dialogué était vrai , ce dialogue ne peut pas avoir lieu sur des croix .

Sauf si tu es fan des films de science-fiction

dsl mais je ne vois rien dans le texte qui demontre une conversation tranquille , si l'auteur ne precise pas la manière dont ces mots ont ete dit par les brigands (exemple avec des cris et des pleurs) c'est que ces détails n'apportent rien de plus au témoignage delivré dans les évangiles, cela ne veut pas dire qu'elles n'ont pas eu lieu . il est prouvé que le cerveau de l'homme a la capacité de se protéger de la douleur pour rester conscient si il le faut , dsl mais vous n'êtes pas des spécialistes tout comme moi en la matiere, alors faire des affirmations ca me parait un peu léger

mon sauveur Jésus a écrit:: dsl mais je ne vois rien dans le texte qui demontre une conversation tranquille , si l'auteur ne precise pas la manière dont ces mots ont ete dit par les brigands (exemple avec des cris et des pleurs) c'est que ces détails n'apportent rien de plus au témoignage delivré dans les évangiles, cela ne veut pas dire qu'elles n'ont pas eu lieu . il est prouvé que le cerveau de l'homme a la capacité de se protéger de la douleur pour rester conscient si il le faut , dsl mais vous n'êtes pas des spécialistes tout comme moi en la matiere, alors faire des affirmations ca me parait un peu léger

Non désolé , cette conversation ne peut jamais avoir lieu avec des circonstance pareil .

tu n'est pas réaliste du tout mon gars .

Cette histoire n'est qu'un mensonge .

Non désolé , cette conversation ne peut jamais avoir lieu avec des circonstance pareil .

tu n'est pas réaliste du tout mon gars .

Cette histoire n'est qu'un mensonge

je ne suis pas la pour te convaincre , de toute façon tu es déjà persuadé que la bible est falsifiée parce que ton coran l'affirme , je reponds après tu crois ce que tu veux , cette histoire est un mensonge pour toi tout comme le coran l'est pour moi ,

Mohamed-jésus a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:: dsl mais la crucifixion n'est pas a prendre au sens metaphorique mais bien litterale , dsl rien ne prouve que la douleur empeche de parler , ce serait le cas les tortures pour faire parler l'ennemi en tant de guerre serait inutiles puisque la douleur l'empecherait d'avoir une conversation

quoi ?

tu as bien imaginé la scène ??

trois homme pendu sur une croix tout leur poids se tient sur des cloues qui ont traversé leur mains et leur pieds ???

Ils entament un dialogue pareil :

23:39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous !
23:40 Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ?
23:41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes ; mais celui-ci n'a rien fait de mal.
23:42 Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
23:43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

On ne peut jamais croire que ce dialogué était vrai , ce dialogue ne peut pas avoir lieu sur des croix .

Sauf si tu es fan des films de science-fiction

Quand l'Evangile dit que Jésus a été crucifié, Jésus lui même annonçe sa crucifixion, vous ne croyez pas, et vous nous sortez la leçon apprise par coeur, l'Evangile est falsifié. de toute façon, que pouvez vous dire d'autre ?
Et vous voudriez qu'ont vous prennent au sérieux quand vous nous demandez des versets de ci ou ça. soyons sérieux. quelle malhonnéteté !

Si on résume, vous nous demandez des versets pour voir si nous suivons l'Evangile, et quand nous suivons l'Evangile, vous nous dites que l'Evangile est falsifié. c'est bien ça ?
A tout les coups ont "perd" !
Je préfére perdre à votre petit jeu préféré et suivre Jésus et sa bonne nouvelle.

.

L' évangile n'est pas un texte réaliste, les détails ne sont pas mentionnés, rien ne dit qu'il s'agit d'une conversation de salon, c'est une médisance de dire ça, compte tenu du caractère dramatique de la scène, même dans un texte réduit à l'essentiel, et des réalités qui sont évoquées.

Invité

Instant a écrit:: L' évangile n'est pas un texte réaliste, les détails ne sont pas mentionnés, rien ne dit qu'il s'agit d'une conversation de salon, c'est une médisance de dire ça, compte tenu du caractère dramatique de la scène, même dans un texte réduit à l'essentiel, et des réalités qui sont évoquées.

On peut fortement supposer comme tous les textes passés par la main de l'homme que le récit est enjolivé ou extrapolé.
non ?

On ne peut pas formulé une phrase correcte et cohérente alors qu'on est pendu sur une croix attaché sur des cloues qui ont percé la chair et les os .

Vous comprenez ?!!!!

C'est vrai c'est une belle histoire le héro pendu entre deux voleurs et ...

Mais ça ne peut jamais être vrai , je ne suis pas un fou pour croire à cet histoire

Invité

Instant a écrit:: L' évangile n'est pas un texte réaliste, les détails ne sont pas mentionnés.

C'est volontaire : plus il y a de détails, moins on réfléchi.

Dernière édition par ZionRock le Mar 29 Jan 2013, 04:33, édité 1 fois

Mohamed-jésus a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:: dsl mais je ne vois rien dans le texte qui demontre une conversation tranquille , si l'auteur ne precise pas la manière dont ces mots ont ete dit par les brigands (exemple avec des cris et des pleurs) c'est que ces détails n'apportent rien de plus au témoignage delivré dans les évangiles, cela ne veut pas dire qu'elles n'ont pas eu lieu . il est prouvé que le cerveau de l'homme a la capacité de se protéger de la douleur pour rester conscient si il le faut , dsl mais vous n'êtes pas des spécialistes tout comme moi en la matiere, alors faire des affirmations ca me parait un peu léger

Non désolé , cette conversation ne peut jamais avoir lieu avec des circonstance pareil .

tu n'est pas réaliste du tout mon gars .

Cette histoire n'est qu'un mensonge .

C'est bizarre mais on pourrait croire que tu n'ais jamais rien vu dans ta vie. Avant d'affirmer, sache que la passion de la crucifixion se pratique dans certains pays comme en indonésie.
La crucifixion, physiquement parlant c'est comme de l'acupuncture mais de façon exagéré. En Indonésie, lors du rite, celui qui se fait crucifier, pas même un cri ne sort de sa bouche dû à une intense concentration. La règle est d'éviter d'endommager les os. Et c'est prouver que si ça occasionne une douleur certaine à l'enfoncement du clou, le mal n'est pas aussi intense qu'on pourrait le croire. Il est clair que la crucifixion est loin d'être aussi horrible que le fait de couper les mains ou les pieds au point de sectionner l'os en deux.
.
Il est aussi écrit que pas un des os de Jésus ne fût broyé (!)
Jean 19:36 - Car cela est arrivé afin que l'Écriture fût accomplie: "Pas un os ne fut broyé"

ZionRock a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:: Non désolé , cette conversation ne peut jamais avoir lieu avec des circonstance pareil .

tu n'est pas réaliste du tout mon gars .

Cette histoire n'est qu'un mensonge .

C'est bizarre mais on pourrait croire que tu n'ais jamais rien vu dans ta vie. Avant d'affirmer, sache que la passion de la crucifixion se pratique dans certains pays comme en indonésie.
La crucifixion, physiquement parlant c'est comme de l'acupuncture mais de façon exagéré. En Indonésie, lors du rite, celui qui se fait crucifier, pas même un cri ne sort de sa bouche dû à une intense concentration. La règle est d'éviter d'endommager les os. Et c'est prouver que si ça occasionne une douleur certaine à l'enfoncement du clou, le mal n'est pas aussi intense qu'on pourrait le croire. Il est clair que la crucifixion est loin d'être aussi horrible que le fait de couper les mains ou les pieds au point de sectionner l'os en deux.
.
Il est aussi écrit que pas un des os de Jésus ne fût broyé?
Jean 19:36 - Car cela est arrivé afin que l'Écriture fût accomplie: "Pas un os ne fut broyé"

"De l'acupuncture" ce qu'il faut pas lire....

Moi j'ai déjà vu des gens se faire crucifier à la télé et crois moi ils étaient à l'agonie!

islampaix a écrit:

ZionRock a écrit:: C'est bizarre mais on pourrait croire que tu n'ais jamais rien vu dans ta vie. Avant d'affirmer, sache que la passion de la crucifixion se pratique dans certains pays comme en indonésie.
La crucifixion, physiquement parlant c'est comme de l'acupuncture mais de façon exagéré. En Indonésie, lors du rite, celui qui se fait crucifier, pas même un cri ne sort de sa bouche dû à une intense concentration. La règle est d'éviter d'endommager les os. Et c'est prouver que si ça occasionne une douleur certaine à l'enfoncement du clou, le mal n'est pas aussi intense qu'on pourrait le croire. Il est clair que la crucifixion est loin d'être aussi horrible que le fait de couper les mains ou les pieds au point de sectionner l'os en deux.
.
Il est aussi écrit que pas un des os de Jésus ne fût broyé?
Jean 19:36 - Car cela est arrivé afin que l'Écriture fût accomplie: "Pas un os ne fut broyé"

"De l'acupuncture" ce qu'il faut pas lire....

Moi j'ai déjà vu des gens se faire crucifier à la télé et crois moi ils étaient à l'agonie!

J'ai bien dit, cela doit occasionner une douleur certaine. En sont-ils morts? Pas que je sache aussi éprouvante que fut cette épreuve de crucifixion.

ZionRock a écrit:

islampaix a écrit:: "De l'acupuncture" ce qu'il faut pas lire....

Moi j'ai déjà vu des gens se faire crucifier à la télé et crois moi ils étaient à l'agonie!

J'ai bien dit, cela doit occasionner une douleur certaine. En sont-ils morts? Pas que je sache aussi éprouvante que fut cette épreuve de crucifixion.

Ya surement dû avoir des morts comme ici:

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De toute façon ya cas voir les videos de crucifixions pour en être horrifié, on voit bien qu'ils souffrrent atrocement, dire le contraire c'est impossible.

Administrateur - Fondateur

Description de la crucifixion par un médecin :
(je cite) :

"Le pied gauche est pressé vers l'arrière contre le pied droit, et avec les deux pieds étendus, les orteils vers le bas, un clou est enfoncé à travers l'arche de chaque pied, laissant la possibilité aux genoux de se plier un peu.

La victime est maintenant crucifiée. Alors qu'il s'affaisse lentement en mettant plus de poids sur les clous dans les poignets, une douleur atroce est déclenchée le long de ses doigts et explose dans son cerveau - les clous dans les poignets mettent de la pression sur les nerfs médians. Quand il se redresse pour éviter ce tourment causé par l'étirement, il place tout son poids sur le clou dans ses pieds. Une fois de plus, il y a une agonie fulgurante causée par le clou déchirant ses nerfs entre les os du métatarse des pieds. Rendu à ce point, alors que les bras se fatiguent, de grandes vagues de crampes balaient ses muscles, les nouant dans une douleur élançante, profonde et sans répit. Ces crampes l'empêchent de se redresser. Pendant par les bras, les muscles pectoraux sont incapables de faire leur travail. L'air peut être aspiré dans les poumons, mais ne peut être exhalé. Jésus lutte pour se soulever afin de pouvoir prendre une petite respiration. Finalement, le dioxyde de carbone s'accumule dans ses poumons et dans son sang ce qui le soulage partiellement de ses crampes. De manière spasmodique, il est capable de se soulever pour exhaler et inhaler ensuite l'oxygène qui le maintient en vie.

C'est sans aucun doute durant ces périodes qu'il a pu prononcer sept courtes phrases retenues dans les Évangiles :
La première, regardant les soldats Romains jetant le sort pour partager son vêtement sans couture, "Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font".
La seconde, adressée au voleur repentant, "Aujourd'hui, tu seras avec moi au paradis ".
La troisième, regardant Jean, l'adolescent terrifié et peiné, - l'apôtre bien-aimé - , " Voici ta mère ". Ensuite, regardant sa mère Marie, "Femme, voici ton fils".
Le quatrième cri est une citation du début du Psaume 22 "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?"

Jésus passe des heures de douleur sans limite ; crampes qui lui tordent et déchirent les ligaments, asphyxie partielle intermittente, douleur fulgurante où les tissus déchirés dans son dos lacéré sont frottés contre le bois rugueux quand il se soulève pour respirer. Ensuite une autre agonie débute... Une douleur écrasante, profonde et terrible dans sa poitrine alors que le péricarde se remplit lentement de sérum et commence à comprimer le coeur."

Lu sur :

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Avec des douleurs aussi épouvantables que celles décrites ci-dessus, les crucifiés tombaient évanouis. C'était déjà le cas au moment de la peine du flagrum.

Donc Jésus et ses co-condamnés n'avaient pas été trop abimés pour pouvoir porter leur barre transversale (le patibulum) jusqu'au lieu d'exécution. La fixation des condamnés sur le patibulum se faisait avant tout par des cordes. L'enclouage des mains ou des poignets, puis des pieds sur le poteau vertical, n'était pas assez fiable pour maintenir le condamné.

Je pense que les condamnés étaient dans un état comateux permanent, accentué par les pertes de sang, sauf quand ils s'asphyxiaient et qu'ils se "réveillaient" pour reprendre leur souffle en appuyant sur leurs pieds. Le but d'une crucifixion était de faire mourir le condamné par asphyxie, s'il ne mourait pas de crise cardiaque avant.

islampaix a écrit:

ZionRock a écrit:: J'ai bien dit, cela doit occasionner une douleur certaine. En sont-ils morts? Pas que je sache aussi éprouvante que fut cette épreuve de crucifixion.

Ya surement dû avoir des morts comme ici:

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De toute façon ya cas voir les videos de crucifixions pour en être horrifié, on voit bien qu'ils souffrrent atrocement, dire le contraire c'est impossible.

Celui qui se crucifie doit au préalable prendre certaines précautions comme fixer des plaquettes de bois dans le prolongement des mains pour éviter la déchirure de celles-ci tout en soutenant bras et avant bras et attacher les poignets. Et de même pour les pieds pour en atténuer les douleurs.

Administrateur - Fondateur

Tomi a écrit:: Avec des douleurs aussi épouvantables que celles décrites ci-dessus, les crucifiés tombaient évanouis. C'était déjà le cas au moment de la peine du flagrum.

Donc Jésus et ses co-condamnés n'avaient pas été trop abimés pour pouvoir porter leur barre transversale (le patibulum) jusqu'au lieu d'exécution. La fixation des condamnés sur le patibulum se faisait avant tout par des cordes. L'enclouage des mains ou des poignets, puis des pieds sur le poteau vertical, n'était pas assez fiable pour maintenir le condamné.

Je pense que les condamnés étaient dans un état comateux permanent, accentué par les pertes de sang, sauf quand ils s'asphyxiaient et qu'ils se "réveillaient" pour reprendre leur souffle en appuyant sur leurs pieds. Le but d'une crucifixion était de faire mourir le condamné par asphyxie, s'il ne mourait pas de crise cardiaque avant.

Pour porter le patibulum, Jésus a reçu l'aide de Simon de Cyrène ;

Jésus est sans doute mort d'une crise cardiaque, puisqu'il est mort plus rapidement que l'ordinaire !

Administrateur - Fondateur

Voici un lien qui pourrait vous intéresser qui décrit les souffrances horribles de Jésus avant sa crucifixion et sur la croix :

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Dernière édition par Poisson vivant le Mar 29 Jan 2013, 20:40, édité 1 fois

Mohamed-jésus a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:: dsl mais je ne vois rien dans le texte qui demontre une conversation tranquille , si l'auteur ne precise pas la manière dont ces mots ont ete dit par les brigands (exemple avec des cris et des pleurs) c'est que ces détails n'apportent rien de plus au témoignage delivré dans les évangiles, cela ne veut pas dire qu'elles n'ont pas eu lieu . il est prouvé que le cerveau de l'homme a la capacité de se protéger de la douleur pour rester conscient si il le faut , dsl mais vous n'êtes pas des spécialistes tout comme moi en la matiere, alors faire des affirmations ca me parait un peu léger

Non désolé , cette conversation ne peut jamais avoir lieu avec des circonstance pareil .

tu n'est pas réaliste du tout mon gars .

Cette histoire n'est qu'un mensonge .

C'est vrai que celle ci d'histoire est authentique ! drunken

Bukhari 4.55.616
Relaté par Abu Huraira :

L'apôtre d'Allah a dit : Moïse était une personne timide et avait pris l'habitude de couvrir toutes les partie de son corps. Un des enfants d'Israël le blessa en disant : 'Il se couvre complétement parce qu'il a un problème de peau, soit la lèpre, soit une hernie de la bourse (des grosses testicules...), soit autre chose. Allah a voulu laver Moïse de ces accusations, ainsi un jour alors que Moïse était seul il se déshabilla, posa ces vêtements sur une pierre et prit un bain. Lorsqu'il eut fini son bain, il s'approcha de ces vêtements pour les saisir mais la pierre prit ces vêtements et s'enfuit. Moïse prit son bâton et couru après la pierre en disant : 'Ô pierre, donne moi mes vêtements !' jusqu'à qu'il rejoigne un groupe de juifs qui le virent nu, le trouvèrent parfaitement constitué par la grâce d'Allah qui ainsi le lava de ces accusations. La pierre s'arrêta et Moïse prit ses vêtements et s'habilla et se mit à frapper la pierre avec son bâton : La pierre avait 3, 4 ou 5 traces de coup.

Nous autres Chrétiens nous suivons l'Evangile et l'Evangile dit que Jésus a été crucifié, lui même annonce sa crucifixion.
On ne croit pas aux contes de fées comme vous autres avec la Sunna.

.

Vous avez bien dévier mon sujet mais comme même vous m'avez aidé Crucifixion et souffrance : Un dialogue sur une croix ... 2129354088

Jésus a souffert sur la croix lui et les deux voleurs , comment ils ont pu entamé le dialogue précédent ???

Pourtant c'est très clair qu'un homme crucifié perdra même sa conscience à cause des douleurs atroce qui ressent , puisque tout son poids et tenu sur des cloue qui ont traversé la chair et l'os !!!!!!

C'est très clair que ce nouveau testament est fait par un scénariste très compétent Razz

Poisson vivant a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:: Non désolé , cette conversation ne peut jamais avoir lieu avec des circonstance pareil .

tu n'est pas réaliste du tout mon gars .

Cette histoire n'est qu'un mensonge .

C'est vrai que celle ci d'histoire est authentique ! drunken

Bukhari 4.55.616
Relaté par Abu Huraira :

L'apôtre d'Allah a dit : Moïse était une personne timide et avait pris l'habitude de couvrir toutes les partie de son corps. Un des enfants d'Israël le blessa en disant : 'Il se couvre complétement parce qu'il a un problème de peau, soit la lèpre, soit une hernie de la bourse (des grosses testicules...), soit autre chose. Allah a voulu laver Moïse de ces accusations, ainsi un jour alors que Moïse était seul il se déshabilla, posa ces vêtements sur une pierre et prit un bain. Lorsqu'il eut fini son bain, il s'approcha de ces vêtements pour les saisir mais la pierre prit ces vêtements et s'enfuit. Moïse prit son bâton et couru après la pierre en disant : 'Ô pierre, donne moi mes vêtements !' jusqu'à qu'il rejoigne un groupe de juifs qui le virent nu, le trouvèrent parfaitement constitué par la grâce d'Allah qui ainsi le lava de ces accusations. La pierre s'arrêta et Moïse prit ses vêtements et s'habilla et se mit à frapper la pierre avec son bâton : La pierre avait 3, 4 ou 5 traces de coup.

.

en tout cas Moise est un prophète si ça lui arrive c'est bien parce que il est prophète , il a même transformé un bâton en serpent , donc ça n'étonne que les mécréant .

Mais deux voleurs crucifié qui dialogue entre eux , ça ça ne peut jamais être vrai mon gars .

C'est une histoire fabriqué qui prouve que la bible est falsifié écrite par des scénariste qui se perdent dans leur imagination et oublient d’être un peut réaliste .

Mohamed-jésus a écrit:: Vous avez bien dévier mon sujet mais comme même vous m'avez aidé

Jésus a souffert sur la croix lui et les deux voleurs , comment ils ont pu entamé le dialogue précédent ???

Pourtant c'est très clair qu'un homme crucifié perdra même sa conscience à cause des douleurs atroce qui ressent , puisque tout son poids et tenu sur des cloue qui ont traversé la chair et l'os !!!!!!

C'est très clair que ce nouveau testament est fait par un scénariste très compétent

Avant de regarder la paille qui est dans mon oeil, regarde la poutre qui est dans le tien.

Même le Talmud dit que Jésus a été pendu au bois, pourtant le Talmud n'a rien de Chrétien.

Si tu étais Chrétien, tu ferai tout pour dire que Jésus a bien été crucifié mais tu es Musulman et c'est la seule chose que tu puisses faire, tu es emprisonné dans ton livre. ça doit être dur à vivre de ne pouvoir penser ou réfléchir par soi même.

C'est marrant, d'habitude, c'est "montre moi le verset qui dit ça" et quand un verset dit une chose trés précisement, c'est "cette histoire est fausse". vous ne changerez jamais. Malgré toutes vos contradictions, vous persistez, vous aimez vous enfonçer.

Alors à mon tour de te demander un verset de l'Evangile qui dit que Jésus n'a pas été crucifié.
Vous aimez jouer, alors jouons !

.

Mohamed-jésus a écrit:

Poisson vivant a écrit:: C'est vrai que celle ci d'histoire est authentique !

Bukhari 4.55.616
Relaté par Abu Huraira :

L'apôtre d'Allah a dit : Moïse était une personne timide et avait pris l'habitude de couvrir toutes les partie de son corps. Un des enfants d'Israël le blessa en disant : 'Il se couvre complétement parce qu'il a un problème de peau, soit la lèpre, soit une hernie de la bourse (des grosses testicules...), soit autre chose. Allah a voulu laver Moïse de ces accusations, ainsi un jour alors que Moïse était seul il se déshabilla, posa ces vêtements sur une pierre et prit un bain. Lorsqu'il eut fini son bain, il s'approcha de ces vêtements pour les saisir mais la pierre prit ces vêtements et s'enfuit. Moïse prit son bâton et couru après la pierre en disant : 'Ô pierre, donne moi mes vêtements !' jusqu'à qu'il rejoigne un groupe de juifs qui le virent nu, le trouvèrent parfaitement constitué par la grâce d'Allah qui ainsi le lava de ces accusations. La pierre s'arrêta et Moïse prit ses vêtements et s'habilla et se mit à frapper la pierre avec son bâton : La pierre avait 3, 4 ou 5 traces de coup.

.

en tout cas Moise est un prophète si ça lui arrive c'est bien parce que il est prophète , il a même transformé un bâton en serpent , donc ça n'étonne que les mécréant .

Mais deux voleurs crucifié qui dialogue entre eux , ça ça ne peut jamais être vrai mon gars .

C'est une histoire fabriqué qui prouve que la bible est falsifié écrite par des scénariste qui se perdent dans leur imagination et oublient d’être un peut réaliste .

Oui Moise a transformé un baton en serpent et Jésus a réssucité des morts.

Dieu qui laisse une pierre voler les fringues d'un de ses plus grands prophétes et qui le fait tourner en bourrique, mais de quel Dieu s'agit il, en tout cas pas le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

.

Poisson vivant a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:: Vous avez bien dévier mon sujet mais comme même vous m'avez aidé

Jésus a souffert sur la croix lui et les deux voleurs , comment ils ont pu entamé le dialogue précédent ???

Pourtant c'est très clair qu'un homme crucifié perdra même sa conscience à cause des douleurs atroce qui ressent , puisque tout son poids et tenu sur des cloue qui ont traversé la chair et l'os !!!!!!

C'est très clair que ce nouveau testament est fait par un scénariste très compétent

Avant de regarder la paille qui est dans mon oeil, regarde la poutre qui est dans le tien.

Même le Talmud dit que Jésus a été pendu au bois, pourtant le Talmud n'a rien de Chrétien.

Si tu étais Chrétien, tu ferai tout pour dire que Jésus a bien été crucifié mais tu es Musulman et c'est la seule chose que tu puisses faire, tu es emprisonné dans ton livre. ça doit être dur à vivre de ne pouvoir penser ou réfléchir par soi même.

C'est marrant, d'habitude, c'est "montre moi le verset qui dit ça" et quand un verset dit une chose trés précisement, c'est "cette histoire est fausse". vous ne changerez jamais. Malgré toutes vos contradictions, vous persistez, vous aimez vous enfonçer.

Alors à mon tour de te demander un verset de l'Evangile qui dit que Jésus n'a pas été crucifié.
Vous aimez jouer, alors jouons !

.

Tu dit ce que je n'ai pas encore dit Mon gars .

Je parle du dialogue qui fut entamé entre jésus et les deux voleurs crucifié , je n'ai pas encore parlé de la crucifixion du dieu ( que dieu nous pardonne ) .

Un homme pendu sur un bois tenu sur des cloues , des cloues qui ont traversé l'os et la chair de ses deux mains et ses deux pieds , tout son poids est tenu sur ces cloues , tu veux que te parle de la gravité ??? , Si je te perce seulement le pieds avec un cloues u perdra ta conscience sans même te pendre sur une croix .

Ce dialogue n'a jamais eu lieu , c'est clair .

Poisson vivant a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:: en tout cas Moise est un prophète si ça lui arrive c'est bien parce que il est prophète , il a même transformé un bâton en serpent , donc ça n'étonne que les mécréant .

Mais deux voleurs crucifié qui dialogue entre eux , ça ça ne peut jamais être vrai mon gars .

C'est une histoire fabriqué qui prouve que la bible est falsifié écrite par des scénariste qui se perdent dans leur imagination et oublient d’être un peut réaliste .

Oui Moise a transformé un baton en serpent et Jésus a réssucité des morts.

Dieu qui laisse une pierre voler les fringues d'un de ses plus grands prophétes et qui le fait tourner en bourrique, mais de quel Dieu s'agit il, en tout cas pas le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

.

Tu te moque de ce Hadith qui honore Moise Paix sur lui ??

Tu sais ce qui est vrai ?? , c'est un dieu qui monte sur des chérubins !! fourirel

Mohamed-jésus a écrit:

Poisson vivant a écrit:: Oui Moise a transformé un baton en serpent et Jésus a réssucité des morts.

Dieu qui laisse une pierre voler les fringues d'un de ses plus grands prophétes et qui le fait tourner en bourrique, mais de quel Dieu s'agit il, en tout cas pas le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

.

Tu te moque de ce Hadith qui honore Moise Paix sur lui ??

Tu sais ce qui est vrai ?? , c'est un dieu qui monte sur des chérubins !! fourirel

Et les anges qui portent le trône d'Allah (coran 40:7) qu'est-ce donc d'après toi? Des chérubins, des serviteurs, des esclaves? Rends l'honneur et le respect qui lui est dû au prophète, en cessant de te moquer ce qu'il a lui-même affirmer de ce qui était dans la thora et l'évangile avant lui.

Invité

rosedumatin a écrit:: Voici un lien qui pourrait vous intéresser qui décrit les souffrances horribles de Jésus avant sa crucifixion et sur la croix :

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Très intéressant le lien, rosedumatin. Crucifixion et souffrance : Un dialogue sur une croix ... 766225

Salut Mohamed !

Mohamed-jésus a écrit:: Je parle du dialogue qui fut entamé entre jésus et les deux voleurs crucifié , je n'ai pas encore parlé de la crucifixion du dieu ( que dieu nous pardonne ) .

Un homme pendu sur un bois tenu sur des cloues , des cloues qui ont traversé l'os et la chair de ses deux mains et ses deux pieds , tout son poids est tenu sur ces cloues , tu veux que te parle de la gravité ??? , Si je te perce seulement le pieds avec un cloues u perdra ta conscience sans même te pendre sur une croix .

Ce dialogue n'a jamais eu lieu , c'est clair .

Mohamed-jésus a écrit:: ...
Je parle du dialogue qui fut entamé entre jésus et les deux voleurs crucifié ,

Cher Mohamed, le mot : "dialogue" suggère que deux personnes échange leurs points de vue...
Autrement dit, ils ne sont pas en train de souffrir...
Donc mon frère, je trouve que, ici, il vaut mieux utiliser le mot : "paroles"...

Mohamed-jésus a écrit:: ...
... des cloues qui ont traversé l'os et la chair de ses deux mains...

Frère, grâce au négatif de la photo du Linceul de Turin (appelé aussi "Saint Suaire") on sait que les clous n'étaient pas exactement dans les mains des crucifiés, mais dans les poignets.

La première photo du Linceul a été prise le 28 mai 1898 et on voit sur le négatif tout ce qui est raconté dans les évangiles...
Depuis, de nombreux scientifiques de toutes confessions ont commencé à s'intéresser à cette photographie et au Linceul...

Maintenant, on sait que sur toute la surface du Linceul il n’y a pas le moindre arrachement de fibres de lin, ni de caillots de sang.

Citation :: ... C’est un peu comme si le corps s’était volatilisé et avait tout simplement disparu en ne laissant aucune trace de décomposition ni de putréfaction. Le constat est sans équivoque, le corps du Crucifié n’a en aucune manière pu être retiré du Linceul. Et il n’y a à ce phénomène aucune explication scientifique.
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Sur ce site on apprend d'autres choses intéressantes...
Extrait :

Spoiler:

Et grâce au "V.P.8. analyser" appliqué au Suaire on sait que l'origine de la lumière qui a imprimé l'image sur le Linceul venait de l'intérieur du cadavre...
Cette lumière, les croyants l'appellent "flasch de la Résurrection"...

Tu peux voir quelques photos...
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Et tu peux en savoir plus...
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à suivre...

Suite...

Mohamed-jésus a écrit:: ... tout son poids est tenu sur ces cloues...

Ce que tu dis là me rappelle ce que Jésus a dit à Sainte Catherine de Sienne:
"Ce ne sont pas les clous qui me tenaient sur la Croix, mais l'AMOUR."

Mohamed-jésus a écrit:: ...
Si je te perce seulement le pieds avec un cloues u perdra ta conscience sans même te pendre sur une croix .

Tu sais Mohamed, si au lieu de mourir les crucifés perdaient connaissance, les Romains n'auraient pas choisi ce genre de mort pour les insurgés...

Car n'oublions pas que les Romains avaient choisi la croix pour que les condamnés soient vus par tout le monde, même de loin...
Mais surtout pour que leurs souffrances fassent peur à tout le monde...
Et donc, décourage à ceux qui avaient envie de désobéir aux lois Romaines...

Mohamed-jésus a écrit:: ...
Ce dialogue n'a jamais eu lieu , c'est clair .

Dans la plus grande souffrance, on prononce les mots entrecoupés de silence...
En fait, c'est la volonté et le souffle qui permettent de parler...

N'oublies-pas que c'est sur la Croix que Jésus a demandé à Jean de prendre Marie pour mère...
Si Jésus n'avait pas parlé, Jean ne l'aurait pas pris chez lui...

Frère, que DIEU nous bénisse Tous !

Citation :: "Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"

Crucifixion et souffrance : Un dialogue sur une croix ... 189259

Crucifixion et souffrance : Un dialogue sur une croix ... 3943593964

Crucifixion et souffrance : Un dialogue sur une croix ... 109169

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Tite a écrit:

Salut Mohamed !

Mohamed-jésus a écrit:: Je parle du dialogue qui fut entamé entre jésus et les deux voleurs crucifié , je n'ai pas encore parlé de la crucifixion du dieu ( que dieu nous pardonne ) .

Un homme pendu sur un bois tenu sur des cloues , des cloues qui ont traversé l'os et la chair de ses deux mains et ses deux pieds , tout son poids est tenu sur ces cloues , tu veux que te parle de la gravité ??? , Si je te perce seulement le pieds avec un cloues u perdra ta conscience sans même te pendre sur une croix .

Ce dialogue n'a jamais eu lieu , c'est clair .

Mohamed-jésus a écrit:: ...
Je parle du dialogue qui fut entamé entre jésus et les deux voleurs crucifié ,

Cher Mohamed, le mot : "dialogue" suggère que deux personnes échange leurs points de vue...
Autrement dit, ils ne sont pas en train de souffrir...
Donc mon frère, je trouve que, ici, il vaut mieux utiliser le mot : "paroles"...

Tout à fait EXACT .....

Tite a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:: ...
... des cloues qui ont traversé l'os et la chair de ses deux mains...

Frère, grâce au négatif de la photo du Linceul de Turin (appelé aussi "Saint Suaire") on sait que les clous n'étaient pas exactement dans les mains des crucifiés, mais dans les poignets.

La première photo du Linceul a été prise le 28 mai 1898 et on voit sur le négatif tout ce qui est raconté dans les évangiles...
Depuis, de nombreux scientifiques de toutes confessions ont commencé à s'intéresser à cette photographie et au Linceul...

Maintenant, on sait que sur toute la surface du Linceul il n’y a pas le moindre arrachement de fibres de lin, ni de caillots de sang.

Citation :: ... C’est un peu comme si le corps s’était volatilisé et avait tout simplement disparu en ne laissant aucune trace de décomposition ni de putréfaction. Le constat est sans équivoque, le corps du Crucifié n’a en aucune manière pu être retiré du Linceul. Et il n’y a à ce phénomène aucune explication scientifique.
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Sur ce site on apprend d'autres choses intéressantes...
Extrait :

Spoiler:

Et grâce au "V.P.8. analyser" appliqué au Suaire on sait que l'origine de la lumière qui a imprimé l'image sur le Linceul venait de l'intérieur du cadavre...
Cette lumière, les croyants l'appellent "flasch de la Résurrection"...

Tu peux voir quelques photos...
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Et tu peux en savoir plus...
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à suivre...

Il serait bon, ma chère TITE que tu repostes ces paragraphes dans ce topic de DIALOGUE :

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Crucifixion et souffrance : Un dialogue sur une croix ... 2129354088

par avance...

ZionRock a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:: Tu te moque de ce Hadith qui honore Moise Paix sur lui ??

Tu sais ce qui est vrai ?? , c'est un dieu qui monte sur des chérubins !!

Et les anges qui portent le trône d'Allah (coran 40:7) qu'est-ce donc d'après toi? Des chérubins, des serviteurs, des esclaves? Rends l'honneur et le respect qui lui est dû au prophète, en cessant de te moquer ce qu'il a lui-même affirmer de ce qui était dans la thora et l'évangile avant lui.

Oui les anges porte le trône et pas le dieu , ton dieu a monté sur un chérubin ( un petit ange ) et a survolé , ce n'est pas du tout la même chose .

]Suite...

Citation :: ... tout son poids est tenu sur ces cloues...
Ce que tu dis là me rappelle ce que Jésus a dit à Sainte Catherine de Sienne:
"Ce ne sont pas les clous qui me tenaient sur la Croix, mais l'AMOUR."

Ok , qu'est ce qui a tenu les deux voleurs ??

Tu m'a fait vraiment rire lol!

Citation :: Si je te perce seulement le pieds avec un cloues u perdra ta conscience sans même te pendre sur une croix .

Tu sais Mohamed, si au lieu de mourir les crucifés perdaient connaissance, les Romains n'auraient pas choisi ce genre de mort pour les insurgés...

Car n'oublions pas que les Romains avaient choisi la croix pour que les condamnés soient vus par tout le monde, même de loin...
Mais surtout pour que leurs souffrances fassent peur à tout le monde...
Et donc, décourage à ceux qui avaient envie de désobéir aux lois Romaines...

Oui cet souffrance fait peur à tout le monde , mais crois moi , un crucifié ne peut jamais entamé la discussion qui se trouve dans l'évangile .

Citation :: Ce dialogue n'a jamais eu lieu , c'est clair
[size=19][color=blue]Dans la plus grande souffrance, on prononce les mots entrecoupés de silence...
En fait, c'est la volonté et le souffle qui permettent de parler...

N'oublies-pas que c'est sur la Croix que Jésus a demandé à Jean de prendre Marie pour mère...
Si Jésus n'avait pas parlé, Jean ne l'aurait pas pris chez lui...

Frère, que DIEU nous bénisse Tous !

Non , je sais bien ce que le mot souffrance signifie plus que toi je te le jure , je t'assure cet histoire ne peut jamais être vrai .

j'ai toujour dit que l'histoir de la crucifxion est digne d'un film d'aventure...

elle commence par des récits flou, et elle se termine en nous présentant un Dieu qui crie : Dieu dieu pourquoi m'a tu abondonné.....

croyez réellement a ce récit?

» La crucifixion vu par le Coran
» Rachat des péchés par Jésus
» La Crucifixion
» Le Coran dit-il vrai, pas de crucifixion et de résurrection ???
» Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)