Dieu intervient t il dans les guerres entre humains ?

Rappel du premier message :

Dieu intervient t il dans les guerres entre humains ?

Dans les religions païennes, chacun avait son Dieu et lui adressait des prières et des sacrifices avant les combats pour obtenir la victoire.

Il semble que cette conception d'un Dieu guerrier n'ait pas disparu avec le monothéisme, elle est encore présente dans l'ancien testament et dans le coran. Et même chez les chrétiens, on a pu voir autrefois l'alliance du sabre et du goupillon.

qu'en pensent les chrétiens et les musulmans ?

SKIPEER a écrit:

Allah accorde la victoire à l'Etat juste malgré qu'il ne soit pas musulman mais ne l’accorde pas à l’État injuste même s'il est musulman.

Mon Dieu que c'est mignon, je n'avais pas vu qui était l'auteur, c'est toi, Skipeer? Mais tu as gardé l'innocence d'un coeur d'enfant.

Donc je te réponds avec ma citation de Voltaire écrite un post plus haut:

"Dieu est toujours du côté des gros bataillons."

yahia a écrit:

brigit a écrit:

Si tu lisais une seule fois les évangiles au lieu de dire des bêtises. Ce site n'est pas une cours d'école.

Il y eu dix persécutions générales, séparées par des périodes de tranquillité relative.
Ces épreuves sanglantes durèrent deux siècles et demi (64-311)  et firent périr des milliers de chrétiens.
Quelques fois les condamnés étaient conduits en foule au supplice ; le plus souvent , dans le but de désorganiser l'Église,
On choisissait les victimes parmi les chefs de la religion : papes, évêques, prêtres ou fidèles influents et riches ;
On leur infligeait les plus affreux tourments afin de terroriser les autres chrétiens.
Un long emprisonnement précédait souvent l'exécution de la sentence ;
Mais les cachots se transformaient en oratoires ;
Les martyrs s'y préparaient à la mort par la prière et par la réception du pain eucharistique qu'on réussissait parfois à leur apporter.
Après la prison venait l'interrogatoire. Il n'y avait ni témoin ni défenseur.
Pour recouvrer la liberté, il aurait suffi aux chrétien d'apostasier.
Sur leur refus d'adorer les dieux de l'Empire,
On les condamnait à la déportation, aux travaux forcés dans les mines, ou à la mort par divers supplices.

Tout ce que la cruauté la plus ingénieuse put inventer a été employé pour triompher de la constance des martyrs.
On les a crucifiés, déchirés avec des crocs ou des fouets, mutilés, brûlés vifs, exposés aux bêtes...
Les Actes des martyrs* mentionnent plus d'une centaine de supplices différents.
Malgré ces épouvantables tourments, les martyrs persévéraient, inébranlables dans leur foi.

Dieu répandait sur leur visage et dans leur cœur une telle sérénité que les fidèles en étaient encouragés,
et parmi les païens qui assistaient à ces supplices, nombre d'entre eux se convertissaient.

Ainsi se vérifiait le mot de Tertullien : «Le sang des martyrs est une semence de chrétiens»

Et là ce ne sont pas des martyrs qui se font "sauter" avec des centaines de civils autour mais bien des martyrs pacifiques !

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Chaque communauté à ses martyrs:


à la mémoire des martyrs unitariens


Adam Duff O’Toole,  est brûlé vif à Dublin en 1327 pour avoir nié les doctrines de l’Incarnation et de la Trinité.

- William Sawtrey, prêtre à Lynn (dans le Norfolk, en Angleterre), est brûlé pour les mêmes raisons à Smithfield (au nord de Carlisle, dans le Cumbria, toujours en Angleterre), le 20 mars 1401.

- Katherine Weigel (ou Vogel), née à Cracovie, en Pologne, vers 1460, est dénoncée à l’évêque catholique de cette ville comme hérétique alors que la réforme luthérienne commence à se répandre dans le Sud de la Pologne. Elle professe librement, peut-être sous l’influence d’amis juifs, qu’elle ne croit pas en la Trinité, mais seulement en l’unité de Dieu. Jésus n’a pas cru autre chose, affirme-t-elle. Enfermée dans une chapelle de la cathédrale jusqu’à ce qu’elle abjure, elle y restera pendant 10 ans. Finalement, le 10 avril 1539, cette dame de 80 ans aux cheveux blancs monta hardiment sur le bûcher, affirmant que pas plus dans ce monde que dans l’autre, il ne peut rien arriver de mal à l’âme de celui qui reste ferme dans la vérité.

- Michel Servet (1511-1553), médecin, géographe, théologien. On lui doit la découverte de la circulation pulmonaire du sang. À 20 ans, il écrit le traité "De Trinitatis Erroribus" où il démontre que rien dans les Evangiles ne justifie le dogme tardif de la trinité. En 1553, il publie en secret à Vienne (au sud de Lyon) sa "Christianismi Restitutio" où il prône le retour au christianisme originel, défiguré par les Églises. De passage à Genève, il est reconnu, arrêté. Calvin le fait condamner après une détention atroce. Il est brûlé vif à Champel le 27 octobre 1553. Son dernier cri est "Jésus, fils du Dieu éternel, aie pitié de moi !".

- Bernardino Occhino, ancien vicaire général des Capucins passé à l’anti-trinitarisme, mort de froid avec ses trois enfants en 1565 alors qu’à 77 ans il fuyait, dans la montagne, la persécution.

- Valentin Gentile, ancien vaudois de Calabre (montagne à l’extrémité sud de l’Italie), célèbre grammairien, passé à l’unitarisme, décapité à Berne en septembre 1566 à la demande de Théodore de Bèze, bras droit de Jean Calvin.

- Nicolas Paruta, médecin, exécuté à Venise en 1567 pour son traité "De Uno Vero Deo Jehovah".

- Francis David (1520-1579), d’abord élu évêque de l’Église luthérienne de Transylvanie (province naguère hongroise, en Roumanie depuis 1918), il se convainc en 1565 que la doctrine trinitaire n’a pas de fondement biblique. Sa prédication enthousiaste gagne à l’anti-trinitarisme la population de Kolosvar (actuel Cluj-Napoca) et le roi Jean Sigismond. Cependant, en 1578, au cours d’un synode, il déclare qu’il ne faut pas prier Jésus, mais seulement Dieu, le Père. Arrêté, condamné, il meurt de maladie et d’épuisement dans le donjon de Deva (toujours en Transylvanie, dans le département - judete - de Hunedoara). Sur le mur de sa prison, il avait écrit "Aucune force ne peut arrêter ce qui est bien".

- Matthew Hamont, anglais, fabricant de charrue, brûlé en 1579 pour avoir nié que Jésus soit dieu.

- John Lewes, son disciple, brûlé en 1583.

- Jacques Massilara, dit Paléologue, qui fréquenta les milieux anti-trinitaires en Pologne et en Transylvanie, brûlé à Rome par l’Inquisition en 1585.

- Peter Cole, tanneur d’Ipswitch (en Angleterre, dans le Suffolk), brûlé en 1587 ;

- Le révérend Francis Kett, diplômé de Cambridge (la célèbre université au nord de Londres), brûlé près de Norwitch (chef-lieu du Norfolk) en 1589, après qu’à la demande de la foule présente, on l’eût essorillé (scié les oreilles).

- Bartholomew Legate, marchand anglais, brûlé le 18 mars 1612.

- Edward Wightman, dernier "hérétique" exécuté en Angleterre, brûlé fin 1612.

- John Biddle, né en 1615, célèbre théologien, fondateur de l’unitarisme déclaré en Angleterre, passe à partir de 1644 plus de la moitié de sa vie en prison où on le laisse finalement mourir d’inanition en 1662.


- Le révérend James Reeb, pasteur unitarien noir, assassiné en public à coups de tuyaux à Selma, en Alabama, aux Etats-Unis, à l’issue d’une célèbre marche pour les droits civiques ; ses agresseurs, arrêtés, furent acquittés.

Et tous les martyres chrétiens on fait semblant peut-être.

Un Martyre meurt a cause de ses convictions jamais pour imposer par la force des armes ses convictions.

Les victime palestiniennes sans armes tuées par les sionistes sont des martyres.
Les chrétiens tués par les extrémiste de deach et boci Harm sont des martyres.
Les juifs tuées par les nazi sont des martyre.

Ceux qui tuent au nom de Dieu pour contrer d'autres hommes et femmes qui croient en Dieu , ces tueurs ne sont en aucun cas des martyre mais des assassins.

On ne gagne pas le paradis , on n'a pas une meilleur place au paradis, en tuant son voisin qui croit en Dieu de façon différente.

Ceux qui meurt à cause de leur Foi seront les témoins à charges de ceux qui les auront tués.

Celui qui se fait sauter au milieu d'un foule innocente n'est pas un martyre mais une victime manipulée par un imbécile qui est resté planqué bien au chaud chez lui et qui parade avec son faut air de pacifiste la main sur se bedaine.

La solution ne serait-elle pas de stopper nos guerres au lieu de les justifier chaque jour que Dieu fait?

Dieu nous donne la, terre à partager;
Quand Jésus reviendra dans quel état la trouvera-t-IL ?

Chrislam a écrit:

Et tous les martyres chrétiens on fait semblant peut-être.

Un Martyre meurt a cause de ses convictions jamais pour imposer par la force des armes  ses convictions.

Les victime palestiniennes sans armes tuées par les sionistes sont des martyres.
Les chrétiens tués par les extrémiste de deach et boci Harm sont  des martyres.
Les juifs tuées par les nazi sont des martyre.

Ceux qui tuent au nom de Dieu pour contrer d'autres hommes et femmes qui croient en Dieu , ces tueurs ne sont en aucun cas des martyre mais des assassins.

On ne gagne pas le paradis , on n'a pas une meilleur place au paradis, en tuant son voisin qui croit en Dieu de façon différente.

Ceux qui meurt à cause de leur Foi seront les témoins à charges de ceux qui les auront tués.

Celui qui se fait sauter au milieu d'un foule innocente n'est pas un martyre mais une victime manipulée par un imbécile qui est resté planqué bien au chaud chez lui et qui parade avec son faut air de pacifiste la main sur se bedaine.

La solution ne serait-elle pas de stopper nos guerres au lieu de les justifier chaque jour que Dieu fait?

Dieu nous donne la, terre à partager;
Quand Jésus reviendra dans quel état la trouvera-t-IL ?

La question du sujet était Dieu intervient-il dans les guerres des humains.

Il faut bien se rendre à l'évidence que non. Dieu nous laisse nous punir nous-mêmes de faire  toujours le contraire de sa parole:

"Tu ne tueras point."

Chaque fois que les hommes ont le choix entre le dialogue, les négociations et l'agression ils choisissent l'agression. Pourquoi Dieu interviendrait-il?

C'est vrai qu'on peut aussi discuter de guerre juste. Daesh fait le CONTRAIRE d'une guerre juste. Ils sont coupables de blasphémer contre leur religion et contre leur Dieu, en toute logique Dieu devrait les punir.

Un jour Daesh sera vaincu, mais qui l'aura vaincu? Dieu?
Mais alors pourquoi Dieu ne se presse-t-il pas alors qu'ils tuent des centaines d'innocents tous les jours?

D'après le Coran, Allah intervient dans les guerres.

Si les combattants musulmans risquent d'être bousculés par l'armée ennemie, Allah peut envoyer un renfort de 5000 de ses anges.

"La victoire ne vient que d'Allah" affirme aussi le Coran.

Tomi a écrit:

D'après le Coran, Allah intervient dans les guerres.

Si les combattants musulmans risquent d'être bousculés par l'armée ennemie, Allah peut envoyer un renfort de 5000 de ses anges.

"La victoire ne vient que d'Allah" affirme aussi le Coran.

lol

Tomi a écrit:

D'après le Coran, Allah intervient dans les guerres.

Si les combattants musulmans risquent d'être bousculés par l'armée ennemie, Allah peut envoyer un renfort de 5000 de ses anges.

"La victoire ne vient que d'Allah" affirme aussi le Coran.

En effet tout les combats qu'ont menés les musulmans du temps du prophète les soldats idolatres étaient 10 fois plus nombreux.

Le prophète a perdut une ou 2 bataille mais a gagné la guerre.

Dieu donne toujours la victoire finale.

salamsam a écrit:

En effet tout les combats qu'ont menés les musulmans du temps du prophète les soldats idolatres étaient 10 fois plus nombreux.

Le prophète a perdut une ou 2 bataille mais a gagné la guerre.

Dieu donne toujours la victoire finale.

Le Coran dit "Allah donne la victoire". Il ne dit pas "donne la victoire finale". C'est toi qui rajoute l'adjectif "final".

On peut facilement comprendre la raison. C'est pour cacher le fait que pendant ces derniers siècles, les musulmans subissent défaite après défaite, malgré l'aide supposée d'Allah.
Pour se sortir de la contradiction, il suffit donc de renvoyer la victoire promise dans un futur hypothétique, en rajoutant ce "final".

Tomi a écrit:

salamsam a écrit:

En effet tout les combats qu'ont menés les musulmans du temps du prophète les soldats idolatres étaient 10 fois plus nombreux.

Le prophète a perdut une ou 2 bataille mais a gagné la guerre.

Dieu donne toujours la victoire finale.

Le Coran dit "Allah donne la victoire". Il ne dit pas "donne la victoire finale". C'est toi qui rajoute l'adjectif "final".

On peut facilement comprendre la raison. C'est pour cacher le fait que depuis ces derniers siècles, les musulmans subissent défaite après défaite, malgré l'aide supposée d'Allah.
Pour se sortir de la contradiction, il suffit donc de renvoyer la victoire promise dans un futur hypothétique, en rajoutant ce "final".

L'Islam nous enseignes que la victoire finale est à ses serviteurs. Comme je te l'ait dit, le prophète Mohamad (pbsl) a perdut des batailles mais a gagné la guerre.

L'Eschatologie islamique dépeint une fin du monde où les musulmans, bien que trés nombreux, seront dominés par les nations, mais la victoire finale nous ait promise lors de la défaite de l'antéchrist.

Il faut pas t'arrêter a un verset. Moi je te parle de ce qu'enseigne l'Islam dans sa globalité. Pas un verset en particulier.

Dieu éprouve les croyants, Il ne leur donne pas al victoire tout le temps. Sur un plan militaire, la seule armée qui sera invincible sera l'armée de Gog et Magog. Et c'est Dieu Lui même qui la détruira.

cailloubleu a écrit:

Tomi a écrit:

D'après le Coran, Allah intervient dans les guerres.

Si les combattants musulmans risquent d'être bousculés par l'armée ennemie, Allah peut envoyer un renfort de 5000 de ses anges.

"La victoire ne vient que d'Allah" affirme aussi le Coran.

lol

Lots of laughs?? What's so funny about it?

salamsam a écrit:

Tomi a écrit:

salamsam a écrit:

En effet tout les combats qu'ont menés les musulmans du temps du prophète les soldats idolatres étaient 10 fois plus nombreux.

Le prophète a perdut une ou 2 bataille mais a gagné la guerre.

Dieu donne toujours la victoire finale.

Le Coran dit "Allah donne la victoire". Il ne dit pas "donne la victoire finale". C'est toi qui rajoute l'adjectif "final".

On peut facilement comprendre la raison. C'est pour cacher le fait que depuis ces derniers siècles, les musulmans subissent défaite après défaite, malgré l'aide supposée d'Allah.
Pour se sortir de la contradiction, il suffit donc de renvoyer la victoire promise dans un futur hypothétique, en rajoutant ce "final".

L'Islam nous enseignes que la victoire finale est à ses serviteurs. Comme je te l'ait dit, le prophète Mohamad (pbsl) a perdut des batailles mais a gagné la guerre.

L'Eschatologie islamique dépeint une fin du monde où les musulmans, bien que trés nombreux, seront dominés par les nations, mais la victoire finale nous ait promise lors de la défaite de l'antéchrist.

Il faut pas t'arrêter a un verset. Moi je te parle de ce qu'enseigne l'Islam dans sa globalité. Pas un verset en particulier.

Dieu éprouve les croyants, Il ne leur donne pas al victoire tout le temps. Sur un plan militaire, la seule armée qui sera invincible sera l'armée de Gog et Magog. Et c'est Dieu Lui même qui la détruira.

Je connais l'excuse "Allah éprouve les croyants".

Tu trouves normal qu'un Dieu qui se prétend tout-puissant, et surtout miséricordieux envers ses fidèles, les fasse s'enfoncer dans les défaites, les destructions et la mort des innocents? Et cela depuis plusieurs siècles?

Allah ne devrait pas soutenir les croyants au seul moment de la fin du monde, mais à chaque instant de la vie des musulmans. Si Allah suffit comme protecteur et comme secoureur (Cor. 4:45), il semble que cela doit s'appliquer en permanence, ou alors l'islam est une religion qui ne promet que du vent. Si la victoire ne vient pas aujourd'hui, comment être sûr qu'elle viendra demain?

rosarum a écrit:

Dieu intervient t il dans les guerres entre humains ?

Dans les religions païennes, chacun avait son Dieu et lui adressait des prières et des sacrifices avant les combats pour obtenir la victoire.

Il semble que cette conception d'un Dieu guerrier n'ait pas disparu avec le monothéisme, elle est encore présente dans l'ancien testament et dans le coran. Et même chez les chrétiens, on a pu voir autrefois l'alliance du sabre et du goupillon.

qu'en pensent les chrétiens et les musulmans ?

Dieu intervient dans toutes les situations, de guerre ou de paix. Un des noms de Dieu est "l'Eternel des armées".
Mais pourquoi Dieu permet-il la guerre?

Personnellement je crois que Dieu exerce ses jugements au travers des guerres, et c'est écrit dans l'ancien testament lorsque le peuple hébreux a conquis la terre promise, bien qu'elle lui soit promise il a dit

"Lorsque l'Éternel, ton Dieu, les chassera devant toi, ne dis pas en ton coeur: C'est à cause de ma justice que l'Éternel me fait entrer en possession de ce pays. Car c'est à cause de la méchanceté de ces nations que l'Éternel les chasse devant toi.
9.5 Non, ce n'est point à cause de ta justice et de la droiture de ton coeur que tu entres en possession de leur pays; mais c'est à cause de la méchanceté de ces nations que l'Éternel, ton Dieu, les chasse devant toi, et c'est pour confirmer la parole que l'Éternel a jurée à tes pères, à Abraham, à Isaac et à Jacob.
9.6 Sache donc que ce n'est point à cause de ta justice que l'Éternel, ton Dieu, te donne ce bon pays pour que tu le possèdes; car tu es un peuple au cou roide.


Dieu intervient bel et bien pour "chasser" les peuples devant Israël.
Le problème est quand Israël veut chasser par sa propre force sans que Dieu ne soit devant lui pour combattre, et c'est la même chose avec n'importe quel peuple.
Le problème est aussi quand un peuple injuste se réclame de rendre justice par sa force sans Dieu ou en utilisant son nom.

Une chose que je voulais rectifier dans ce que tu dis, c'est peut être pour les peuple païens mais pas pour le peuple D'Israël.
L'armée d'Israël ne faisait pas des sacrifices pour avoir la victoire puisque la victoire était assuré la l'intervention de Dieu, mais pour sanctifier l'armée avant le combat, puisque Dieu passé devant l'armée matérialisé par l'arche de l'alliance au moment de la conquête, il fallait que l'armée soit purifié et sanctifié.
Et la reprend mon petit verset de ma signature
"Josué dit au peuple: Sanctifiez-vous, car demain l'Éternel fera des prodiges au milieu de vous." Josué 3 v 5

Se principe spirituel de se purifié et se sanctifié avant le combat est toujours vrai, dans le combat spirituel, pour l'intersession, la prière de guérison, délivrance, si on a pas confessé ses péchés notre prière est sans effet.

Tomi a écrit:

salamsam a écrit:

Tomi a écrit:

Le Coran dit "Allah donne la victoire". Il ne dit pas "donne la victoire finale". C'est toi qui rajoute l'adjectif "final".

On peut facilement comprendre la raison. C'est pour cacher le fait que depuis ces derniers siècles, les musulmans subissent défaite après défaite, malgré l'aide supposée d'Allah.
Pour se sortir de la contradiction, il suffit donc de renvoyer la victoire promise dans un futur hypothétique, en rajoutant ce "final".

L'Islam nous enseignes que la victoire finale est à ses serviteurs. Comme je te l'ait dit, le prophète Mohamad (pbsl) a perdut des batailles mais a gagné la guerre.

L'Eschatologie islamique dépeint une fin du monde où les musulmans, bien que trés nombreux, seront dominés par les nations, mais la victoire finale nous ait promise lors de la défaite de l'antéchrist.

Il faut pas t'arrêter a un verset. Moi je te parle de ce qu'enseigne l'Islam dans sa globalité. Pas un verset en particulier.

Dieu éprouve les croyants, Il ne leur donne pas al victoire tout le temps. Sur un plan militaire, la seule armée qui sera invincible sera l'armée de Gog et Magog. Et c'est Dieu Lui même qui la détruira.

Je connais l'excuse "Allah éprouve les croyants".

Tu trouves normal qu'un Dieu qui se prétend tout-puissant, et surtout miséricordieux envers ses fidèles, les fasse s'enfoncer dans les défaites, les destructions et la mort des innocents? Et cela depuis plusieurs siècles?

Allah ne devrait pas soutenir les croyants au seul moment de la fin du monde, mais à chaque instant de la vie des musulmans. Si Allah suffit comme protecteur et comme secoureur (Cor. 4:45), il semble que cela doit s'appliquer en permanence, ou alors l'islam est une religion qui ne promet que du vent. Si la victoire ne vient pas aujourd'hui, comment être sûr qu'elle viendra demain?  

Non il n y a pas que l’Épreuve mais il y a aussi un châtiment en raison de ses pêchers  !! En punition pour  leur  désobéissance  les musulmans ont ete puni et c’est ce qu’on a vu lors de l’Expédition d’Ouhoud comme décrit dans le Coran


CORAN 3/152. Et certes, Allah a tenu Sa promesse envers vous, quand par Sa permission vous les tuiez sans relâche, jusqu'au moment où vous avez fléchi, où vous vous êtes disputés à propos de l'ordre donné, et vous avez désobéi après qu'Il vous eut montré (la victoire) que vous aimez! Il en était parmi vous qui désiraient la vie d'ici bas et il en était parmi vous qui désiraient l'au-delà. Puis Il vous a fait reculer devant eux, afin de vous éprouver. Et certes Il vous a pardonné. Et Allah est Détenteur de la grâce envers les croyants .

SKIPEER a écrit:

ChrisLam a écrit:

SKIPEER a écrit:

Nous disons bien sur que DIEU est avec les  musulmans sauf si les musulmans sont INJUSTES !!

Allah accorde la victoire à l'Etat juste malgré qu'il ne soit pas musulman mais ne l’accorde pas à l’État injuste même s'il est musulman.

Allah swt peut accorder la victoire à une nation non musulmane au dépend d’une nation musulmane, en punition pour la désobéissance de cette dernière. C’est ce qu’on a vu lors de l’Expédition d’Ouhoud comme décrit dans le Coran:

Coran: 3:152 «Et certes, Allah a tenu Sa promesse envers vous, quand par Sa permission vous les tuiez sans relâche, jusqu'au moment où vous avez fléchi, où vous vous êtes disputés à propos de l'ordre donné, et vous avez désobéi après qu'Il vous eut montré (la victoire) que vous aimez ! Il en était parmi vous qui désiraient la vie d'ici bas et il en était parmi vous qui désiraient l'au-delà. Puis Il vous a fait reculer devant eux, afin de vous éprouver.»

Donc on remarque que le terme de justice est très important pour DIEU même lorsqu'il s'agit  d'un non musulman

Donc Dieu est contre la loi du talion vengeresse comme cela se passe entre Juifs et Musulmans actuellement.
Et Dieu est toujours du coté des Hommes de Paix.
Il serait souhaitable que les béatitudes soit lue par les juifs, les musulmans, les chrétiens .
Malheur à ceux qui disent et clament que se sont des texte faussés.

Demandons à DIEU la paix pour notre temps cela sera plus profitable pour nous tous .

Et de Grâce ne pétons pas plus haut que notre fondement?

Que demande le peuple palestiniens ? La paix
Que demande le peuple d'Israël ? la paix.
Que demande le peuple chrétien ? La Paix

Si ces demandes sont sincères , sans arrières pensées de dominations, Dieu sera avec nous tous.
Mais avant de faire nos demande reconnaissons devant Dieu et entre nous nos fautes respectives.
Ne cherchons pas toujours à mettre la faute sur notre voisin pour nous justifier .
Cessons de nous traiter de mécréants, de nous prendre pour plus fort parce qu'on est soit juifs, soit musulmans, soit chrétiens.
Ne nous habillons pas des habits de l'orgueil  pour faire valoir nos juste droits et justes devoirs.

Non je disais qu'ALLAH SWT  est contre l'injustice même lorsqu'il s'agit d'un non musulman .
Dans sa Lettre «Al-Hisba» Cheikh Al-Islam Ibn Taymiyya a écrit: « Tout le monde est d'accord que les actes seront rétribués, que les conséquences de l’injustice seront funestes alors que celles de la justice seront heureuses. C’est pourquoi on dit souvent que « Allah accorde la victoire à l'Etat juste malgré qu'il ne soit pas musulman mais ne l’accorde pas à l’État injuste même s'il est musulman».

il faudrait donc en conclure que la cause palestinienne n'est pas juste.

rosarum a écrit:

Dieu intervient t il dans les guerres entre humains ?

Dans les religions païennes, chacun avait son Dieu et lui adressait des prières et des sacrifices avant les combats pour obtenir la victoire.

Il semble que cette conception d'un Dieu guerrier n'ait pas disparu avec le monothéisme, elle est encore présente dans l'ancien testament et dans le coran. Et même chez les chrétiens, on a pu voir autrefois l'alliance du sabre et du goupillon.

qu'en pensent les chrétiens et les musulmans ?

Dieu fait avec la nature humaine , qui a dejà montré sa nature belliqueuse .
Selon le coran , les guerres ont une forme d'équilibre naturelle .
[2.251] Et si Allah ne neutralisait pas une partie des hommes par une autre, la terre serait certainement corrompue. Mais Allah est Détenteur de la Faveur pour les mondes.

Bien évidemment le but n'est pas la guerre , mais la vie en islam est une épreuve . Un monde de paix n'existe pas . La guerre selon Hobbes est l'état de nature de l'homme . Je ne dis pas qu'il a raison , mais qu'un Dieu ignorant la profonde nature de l'homme ne saurait être un sage .

Dieu veut une seule chose la PAIX entre les HOMMES .
Discutailler sur les guerres, les justifier n'est pas digne de la mission que Dieu nous demande de vivre entre nous.
Pourquoi discutailler du pourquoi du comment alors qu'on n'est pas capable de suivre les commandements de Dieu qui disent entre autre.
Honorer Dieu
Aimer son prochain
Ne pas tuer son semblable

Ou est la difficulté ?

C'est nous les hommes qui sommes responsables des guerres et que nous avons le toupet de justifier en nous servant de la parole de Dieu.
Mais voila on se renvois la patate chaude entre nous .
Et Satan fait tout pour quelle reste très chaude en attisant le feu.
Je rappelle qu'il est interdit de tenter Dieu pour quelques motifs que se soit.

Faut-il faire un dessin pour comprendre cela ?

Une chose est sur le royaume de Dieu n'est pas de ce monde.

Dieu n'a jamais demander

icare a écrit:

Bien évidemment le but n'est pas la guerre , mais la vie en islam est une épreuve .
Un monde de paix n'existe pas .
La guerre selon Hobbes est l'état de nature de l'homme .
Je ne dis pas qu'il a raison , mais qu'un Dieu ignorant la profonde nature de l'homme ne saurait être un sage .

C'est sûr si tu ne crois pas à la paix c'est que Muhammad n'était pas enfant de Dieu alors
Je regardai,
Et voici, parut un cheval blanc.
Celui qui le montait avait un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre.
Et il sortit un autre cheval, roux.
Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes s'égorgeassent les uns les autres;
et une grande épée lui fut donnée.

Pourtant Jésus a dit dans son sermon de la montagne :
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!

Et Jésus alors même s'il nous apportait la division dans un premier temps, sa promesse était celle de la paix car il est fils de Dieu.
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi,
Je mettrai mes paroles dans sa bouche,
Et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire,
ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite?
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite.
C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. - Deutéronome

Alors Jésus a t il accompli sa promesse ? Tout est il bien accompli ? Ou était ce un faux prophète ? Quelle est sa paix ?
L'Eternel, ton Dieu, a changé pour toi la malédiction en bénédiction, parce que tu es aimé de l'Eternel, ton Dieu

icare a écrit:

Bien évidemment le but n'est pas la guerre , mais la vie en islam est une épreuve .
Un monde de paix n'existe pas .
La guerre selon Hobbes est l'état de nature de l'homme .
Je ne dis pas qu'il a raison , mais qu'un Dieu ignorant la profonde nature de l'homme ne saurait être un sage .

[/quote]

brigite a écrit:

C'est sûr si tu ne crois pas à la paix c'est que Muhammad n'était pas enfant de Dieu alors

Pour que Mohamed soit un homme qui œuvre pour Dieu il aurait fallut qu'il respecte la justice de dieu ce qui n'est pas vraiment le cas.

brigite a écrit:

Pourtant Jésus a dit dans son sermon de la montagne :
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!

pour la justice: on parle de la justice de Dieu le Père décrit dans la Bible. Et pour que cette justice soit valable elle doit respecter 2 commandements fondamentale :

Matthieu 22:36-40 a écrit:

---Maître, quel est, dans la Loi, le commandement le plus grand?
37
Jésus lui répondit:
---Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée.
38 C'est là le commandement le plus grand et le plus important.
39 Et il y en a un second qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 Tout ce qu'enseignent la Loi et les prophètes est contenu dans ces deux commandements.

Chrislam a écrit:

Dieu veut une seule chose la PAIX entre les HOMMES .

Ce que Dieu veut ou ne veut pas , ne me regarde pas . Je constate simplement que la guerre est un moyen pour avoir la paix .

Chrislam a écrit:

Discutailler sur les guerres, les justifier n'est pas digne de la mission que Dieu nous demande de vivre entre nous.

Discutailler permet de cerner le sujet et de permettre un meilleur avenir . On ne justifie pas , je n'ai pas justifié , évite de me donner des idées que je n'ai pas . Pour la paix dans le monde , il me semble que cela est nécessaire !

Chrislam a écrit:

Pourquoi discutailler du pourquoi du comment alors qu'on n'est pas capable de suivre les commandements de Dieu qui disent entre autre.
Honorer Dieu
Aimer son prochain
Ne pas tuer son semblable

Tu es bien naïf de croire que tout le monde est beau et jolie . Chacun veille à ses intérêts dans le monde . Il n' y a pas d'un coté le mal et de l'autre coté le bien , le monde est fait de nuance de gris . Il y a des alliances , des attaques , des pillages et aucun groupe n'a été épargné par ces actions humaines .

Chrislam a écrit:

Ou est la difficulté ?

La nature humaine !

Chrislam a écrit:

C'est nous les hommes qui sommes responsables des guerres et que nous avons le toupet de justifier en nous servant de la parole de Dieu.

La parole de Dieu est instrumentalisée , c'est une réalité . S'il n' y avait pas la parole de Dieu , l'homme utiliserait autre chose , la morale , ses idéaux ... On en arrive toujours au même point , la nature de l'homme .

Chrislam a écrit:

Faut-il faire un dessin pour comprendre cela ?

En te lisant je pense à Don quichotte , je ne sais pas pourquoi !

Brigit a écrit:

C'est sûr si tu ne crois pas à la paix c'est que Muhammad n'était pas enfant de Dieu alors

???? non sequitur !!!

Brigit a écrit:

Alors Jésus a t il accompli sa promesse ? Tout est il bien accompli ? Ou était ce un faux prophète ? Quelle est sa paix ?
L'Eternel, ton Dieu, a changé pour toi la malédiction en bénédiction, parce que tu es aimé de l'Eternel, ton Dieu

Prosélytisme de très bas niveau . Les musulmans suivent un faux prophète , selon les chrétiens , cela n'est pas nouveau .(et on s'en fiche un peu de votre opinion ) Tant que vous n’enlèverez pas vos lunettes NT , il vous sera difficile de comprendre le musulman et son rapport avec les textes .

L'une des grandes différences entre le coran et la bible réside dans son message , un message s'adressant à des hommes , qui prend en compte sa nature , ses faiblesses ; et un autre qui s'adresse à des sur-homme des êtres divins malgré la connaissance de mauvaise nature de l'homme dont seul la grâce de Dieu pourra le sauver . Un message pragmatique et un autre fantastique .

kingsemeur a écrit:

Pour que Mohamed soit un homme qui œuvre pour Dieu il aurait fallut qu'il respecte la justice de dieu ce qui n'est pas vraiment le cas.

Mais qu'est ce que la justice de Dieu ? Qu'est ce que la justice devant l'amour ! L'amour est profondément injuste , ne le savais tu donc pas ?
L'injustice demeure là où réside l'amour . L'amour rend aveugle , les erreurs sont belles dans l’œil de l'amoureux , alors que les bonnes choses restent laides dans l'oeil de l'haïsseur . On le voit notamment lorsque les chrétiens perlent de Mohamed .

icare a écrit:

L'une des grandes différences entre le coran et la bible réside dans son message , un message s'adressant à des hommes , qui prend en compte sa nature , ses faiblesses ; et un autre qui s'adresse à des sur-homme des êtres divins malgré la connaissance de mauvaise nature de l'homme dont seul la grâce de Dieu pourra le sauver . Un message pragmatique et un autre fantastique .

si l'on prend l'exemple de la loi du talion, à quoi sert une "révélation" qui ne fait que s'adapter à la nature humaine au lieu de tendre à la dépasser ?

icare a écrit:

L'une des grandes différences entre le coran et la bible réside dans son message , un message s'adressant à des hommes , qui prend en compte sa nature , ses faiblesses ; et un autre qui s'adresse à des sur-homme des êtres divins malgré la connaissance de mauvaise nature de l'homme dont seul la grâce de Dieu pourra le sauver . Un message pragmatique et un autre fantastique .

Je préfère le fantastique au pragmatique en matière de spiritualité... de voie à suivre, de chemin vers lequel tendre, mais j'ai des lunettes NT

Le pragmatisme m'apparait limitant en fait.

Sache tout de même tu as des lunettes coran.

Le "bon sens" est souvent évoqué comme argument ultime dans les différents sujets... mais je pense qu'il faut savoir admettre que "le bon sens" n'est pas le même pour tous, même si cela peut parfois converger.

icare a écrit:

kingsemeur a écrit:

Pour que Mohamed soit un homme qui œuvre pour Dieu il aurait fallut qu'il respecte la justice de dieu ce qui n'est pas vraiment le cas.

Mais qu'est ce que la justice de Dieu ? Qu'est ce que la justice devant l'amour ! L'amour est profondément injuste , ne le savais tu donc pas ?
L'injustice demeure là où réside l'amour . L'amour rend aveugle , les erreurs sont belles dans l’œil de l'amoureux , alors que les bonnes choses restent laides dans l'oeil de l'haïsseur . On le voit notamment lorsque les chrétiens perlent de Mohamed .

Quel triste vision de la vie!!

Ne confond pas amour pour son prochain et passion amoureuse, ce sont 2 concepts bien différents.

rosarum a écrit:

icare a écrit:

L'une des grandes différences entre le coran et la bible réside dans son message , un message s'adressant à des hommes , qui prend en compte sa nature , ses faiblesses ; et un autre qui s'adresse à des sur-homme des êtres divins malgré la connaissance de mauvaise nature de l'homme dont seul la grâce de Dieu pourra le sauver . Un message pragmatique et un autre fantastique .

si l'on prend l'exemple de la loi du talion, à quoi sert une "révélation" qui ne fait que s'adapter à la nature humaine au lieu de pousser la dépasser ?

Elle sert de point de départ , un point d'appui , un minimum en dessous duquel il n' y a pas de justice . Il n'est pas dit que l'homme n'a pas à la dépasser .

[42.36] Tout ce qui vous a été donné [comme bien] n'est que jouissance de la vie présente; mais ce qui est auprès d'Allah est meilleur et plus durable pour ceux qui ont cru et qui placent leur confiance en leur Seigneur,
[42.37] qui évitent [de commettre] des péchés les plus graves ainsi que les turpitudes, et qui pardonnent après s'être mis en colère,
[42.38] qui répondent à l'appel de leur Seigneur, accomplissent la Salat, se consultent entre eux à propos de leurs affaires, dépensent de ce que Nous leur attribuons,
[42.39] et qui, atteints par l'injustice, ripostent.
[42.40] La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Allah. Il n'aime point les injustes!
[42.41] Quant à ceux qui ripostent après avoir été lésés,...ceux-là pas de voie (recours légal) contre eux;
[42.42] Il n'y a de voie [de recours] que contre ceux qui lèsent les gens et commettent des abus, contrairement au droit, sur la terre: ceux-là auront un châtiment douloureux.
[42.43] Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires.
Il y a le bien et le meilleur ! Si le talion peut être vu comme un bien il y a toujours meilleur , et c'est à l'homme de prendre ce chemin , cette voie, cette charia .

emmanuelle78 a écrit:

icare a écrit:

kingsemeur a écrit:

Pour que Mohamed soit un homme qui œuvre pour Dieu il aurait fallut qu'il respecte la justice de dieu ce qui n'est pas vraiment le cas.

Mais qu'est ce que la justice de Dieu ? Qu'est ce que la justice devant l'amour ! L'amour est profondément injuste , ne le savais tu donc pas ?
L'injustice demeure là où réside l'amour . L'amour rend aveugle , les erreurs sont belles dans l’œil de l'amoureux , alors que les bonnes choses restent laides dans l'oeil de l'haïsseur . On le voit notamment lorsque les chrétiens perlent de Mohamed .

Quel triste vision de la vie!!

Ne confond pas amour pour son prochain et passion amoureuse, ce sont 2 concepts bien différents.

Ce n'est pas ma vision qui est triste , mais ce que je vois .
L'amour pour son prochain et aussi une passion amoureuse . Ce que tu définis comme étant des concepts n'en sont pas . L'amour de son prochain n'a jamais atténué la nature belliqueuse de l'homme bien au contraire elle n'a fait que la légitimer . Par amour du prochain , on cherche à le sauver et cela par tout les moyens . la suite on la connait tous !

: Osée 13: 16 «Samarie sera punie, parce qu'elle s'est révoltée contre son Dieu. Ils tomberont par l'épée; Leurs petits enfants seront écrasés, Et l'on fendra le ventre de leurs femmes enceintes. »

Les petits enfants ainsi que les bébés dans le ventre des femmes enceintes sont innocents par définition, donc Dieu ne peut ordonner de les écraser. Il en est de même pour ce qui suit :

Ésaïe 13: 16 - « Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux , Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées.(c'est pas possible Dieu interdit tout ces crimes)» -


Samuel 15: 3 «Vas maintenant, frappe Amalek, et dévoue par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons , boeufs et brebis, chameaux et ânes (ils sont innoncents).»


Vraiment si on parle de Guerre Dieu acceptera-t-il cela !!!!!!

icare a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

icare a écrit:

Mais qu'est ce que la justice de Dieu ? Qu'est ce que la justice devant l'amour ! L'amour est profondément injuste , ne le savais tu donc pas ?
L'injustice demeure là où réside l'amour . L'amour rend aveugle , les erreurs sont belles dans l’œil de l'amoureux , alors que les bonnes choses restent laides dans l'oeil de l'haïsseur . On le voit notamment lorsque les chrétiens perlent de Mohamed .

Quel triste vision de la vie!!

Ne confond pas amour pour son prochain et passion amoureuse, ce sont 2 concepts bien différents.

Ce n'est pas ma vision qui est triste , mais ce que je vois .
L'amour pour son prochain et aussi une passion amoureuse . Ce que tu définis comme étant des concepts n'en sont pas . L'amour de son prochain n'a jamais atténué la nature belliqueuse de l'homme bien au contraire elle n'a fait que la légitimer . Par amour du prochain , on cherche à le sauver et cela par tout les moyens . la suite on la connait tous !

L'AMOUR de Dieu est-il comparable à L'Amour Humain.au sens tomber amoureux de.......

Quand Jésus dit le soir du jeudi saint Je vous laisse la "Paix" JE VOUS DONNE MA "PAIX".
Le mot Paix est employé deux fois mais a-t-il le même sens?

icare a écrit:

Ce n'est pas ma vision qui est triste , mais ce que je vois .
L'amour pour son prochain et aussi une passion amoureuse . Ce que tu définis comme étant des concepts n'en sont pas . L'amour de son prochain n'a jamais atténué la nature belliqueuse de l'homme bien au contraire elle n'a fait que la légitimer . Par amour du prochain , on cherche à le sauver et cela par tout les moyens . la suite on la connait tous !

L'homme n'est pas belliqueux obligatoirement... les circonstances l'y conduisent. Mais au quotidien, passons nous vraiment la majorité de notre temps à nous battre et nous faire du mal?
Tu évoques le monde en nuance de gris, et bien là c'est la même chose. L'homme n'est pas un être belliqueux qu'il faut cadrer par des lois rigides. L'homme est capable du pire, et du meilleur et avec toutes les nuances entre les 2.

L'amour du prochain, utilise l'empathie et pas le sentiment amoureux. L'empathie a besoin de la raison pour être efficace. Les errements ne peuvent justifier l'abandon de l'idée qu'être sympa avec son voisin est plus productif que le contraire. L'idée que stopper un conflit est préférable que l'entretenir...

le coran a abrogé le message du christ: "aimer dieu et son prochain de toutes ses forces"? Pas d'histoire de trinité, de divinité de Jésus... c'est une falsification?

emmanuelle78 a écrit:

icare a écrit:

Ce n'est pas ma vision qui est triste , mais ce que je vois .
L'amour pour son prochain et aussi une passion amoureuse . Ce que tu définis comme étant des concepts n'en sont pas . L'amour de son prochain n'a jamais atténué la nature belliqueuse de l'homme bien au contraire elle n'a fait que la légitimer . Par amour du prochain , on cherche à le sauver et cela par tout les moyens . la suite on la connait tous !

L'homme n'est pas belliqueux obligatoirement... les circonstances l'y conduisent. Mais au quotidien, passons nous vraiment la majorité de notre temps à nous battre et nous faire du mal?
Tu évoques le monde en nuance de gris, et bien là c'est la même chose. L'homme n'est pas un être belliqueux qu'il faut cadrer par des lois rigides. L'homme est capable du pire, et du meilleur et avec toutes les nuances entre les 2.

L'amour du prochain, utilise l'empathie et pas le sentiment amoureux. L'empathie a besoin de la raison pour être efficace. Les errements  ne peuvent justifier l'abandon de l'idée qu'être sympa avec son voisin est plus productif que le contraire. L'idée que stopper un conflit est préférable que l'entretenir...

le coran a abrogé le message du christ: "aimer dieu et son prochain de toutes ses forces"? Pas d'histoire de trinité, de divinité de Jésus... c'est une falsification?

Voila pourquoi la loi du talion devient une loi de vengeance et non une loi de justice.
Le souci est que chacun interprète à sa façon le sens du mot justice ou du mot talion.
Le mot JUSTICE quel sens a-t-il pour Dieu envers nous?
Le mot JUSTICE quel sens lui donnons nous réellement?
Est-il le même que celui que Dieu à du sens du mot JUSTICE.

Notre justice est-elle vraiment si juste que cela puisque nous avons des définitions différentes du mot.
Rendre justice qu'est ce que cela veut dire ?
Etre juste qu'est ce que cela veut dire?
Qui de nous tous peut se dire juste?

Si la Charité n'est pas rien ne va!
Foi et Espérance sont nulles si la charité est nulle.

Quelqu'un a dit ; J'ai fait un rêve .......
Les rêve ne se réalisent que si on se réveille .

L'homme doit faire de sérieux efforts pour avancer vers Dieu le manque d'effort entraine les conflits.
Les faibles agissent toujours brutalement mais ils n'auront jamais le dernier mot.
Même si de temps en temps ils croient avoir le dessus.

Plus je discute, plus je lis  plus je suis convaincu que la seule solution passe par Jésus.


L'homme a été créé Bon mais libre de garder le bon ou de choisir le belliqueux.
Il a choisit le belliqueux et comme il est lâche il dit que c'est Dieu qui l'a créé ainsi .

Emmanuelle78 a écrit:

L'homme n'est pas belliqueux obligatoirement...

Aucune réponse ne peut être donnée à cette question . Aucune démonstration possible que des avis et des hypothèses .
Ce ne sera pas moi qui trancherait cette question .
Cette thèse est tenue par Hobbes.

emmanuelle78 a écrit:

les circonstances l'y conduisent

Cette thèse est tenue par Rousseau .

emmanuelle78 a écrit:

Mais au quotidien, passons nous vraiment la majorité de notre temps à nous battre et nous faire du mal?

Va dire cela aux syriens , aux palestiniens , aux yezidis , à toutes les minorités partout dans le monde . La vie est un éternel combat , la paix est un combat , une guerre . PAs de paix sans guerre et pas de guerre sans paix . L'existence même du terme paix implique forcément son contraire .

emmanuelle78 a écrit:

L'homme n'est pas un être belliqueux qu'il faut cadrer par des lois rigides

Je n'ai pas dit cela !
D'ailleurs l'un des combats favoris de l'homme est la lutte contre les lois rigides .

emmanuelle78 a écrit:

L'homme est capable du pire, et du meilleur et avec toutes les nuances entre les 2.

Le pire et le meilleur , jusqu'à preuve du contraire restent relatifs ! Ce qui est pire pour l'un peut s'avérer être le meilleur pour l'autre .

emmanuelle78 a écrit:

L'amour du prochain, utilise l'empathie et pas le sentiment amoureux.

Pas dans la bouche des chrétiens ! L'empathie reste l'empathie , l'amour reste l'amour !

emmanuelle78 a écrit:

L'empathie a besoin de la raison pour être efficace.

L'empathie peut elle aussi être destructrice . La peine de mort , et les alliance ont souvent l'empathie comme origine .
LE traumatisme du 11 septembre en est une belle preuve .

emmanuelle78 a écrit:

Les errements ne peuvent justifier l'abandon de l'idée qu'être sympa avec son voisin est plus productif que le contraire. L'idée que stopper un conflit est préférable que l'entretenir...

Ce que tu dis est beau , certes . Comment être sympa avec une personne qui profite de notre gentillesse . Va donc lire les déclarations de l'extrême droite !

emmanuelle78 a écrit:

le coran a abrogé le message du christ: "aimer dieu et son prochain de toutes ses forces"? Pas d'histoire de trinité, de divinité de Jésus... c'est une falsification?

??? Je ne vois nulle part dans le coran que l’abrogation du message du Christ :"aimer Dieu et son prochain de toutes ses forces " .
Je t'invite à plus de précautions . L'enseignement du Christ se retrouve dans le coran . L'enseignement de Jésus reste au niveau individuel et non au niveau communautaire .

icare a écrit:

??? Je ne vois nulle part dans le coran que l’abrogation du message du Christ :"aimer Dieu et son prochain de toutes ses forces " .
Je t'invite à plus de précautions . L'enseignement du Christ se retrouve dans le coran . L'enseignement de Jésus reste au niveau individuel et non au niveau communautaire .

C'était une question... mal formulée.

Si ce n'est pas abrogé, je ne comprends pas que tu rejettes l'idée.

Pour le reste, j'ai pas trop le temps...

Mais juste pour aimer son prochain correctement, nous n'avons comme seul outil: l'empathie (la capacité à sortir de soi, de ressentir l'autre, de le comprendre....). Il faut utiliser sa raison mais oui la raison peut se tromper. Pour le 11 septembre... ce n'est pas l'empathie qui a provoqué la réaction qui a suivi, ou alors une empathie sélective.

emmanuelle78 a écrit:

icare a écrit:

??? Je ne vois nulle part dans le coran que l’abrogation du message du Christ :"aimer Dieu et son prochain de toutes ses forces " .
Je t'invite à plus de précautions . L'enseignement du Christ se retrouve dans le coran . L'enseignement de Jésus reste au niveau individuel et non au niveau communautaire .

C'était une question... mal formulée.

Si ce n'est pas abrogé, je ne comprends pas que tu rejettes l'idée.

Pour le reste, j'ai pas trop le temps...

Mais juste pour aimer son prochain correctement, nous n'avons comme seul outil: l'empathie (la capacité à sortir de soi, de ressentir l'autre, de le comprendre....). Il faut utiliser sa raison mais oui la raison peut se tromper. Pour le 11 septembre... ce n'est pas l'empathie qui a provoqué la réaction qui a suivi, ou alors une empathie sélective.

1-je ne rejette pas l'idée
2-je n'ai peut être pas de lunette coran
3-il est temps de comprendre que le musulman a une raison et qu'il l'utilise .
4-tu parles de l'homme comme s'il était Unique . L'empathie , l'amour et la fraternité doivent être réciproque pour pouvoir être efficace . S'ils ne vont que dans un sens alors cela devient catastrophique . Un être qui aime une personne , se fera avoir si cette autre personne ne l'aime pas et préfère son égo et ses intérêts .

icare a écrit:

3-il est temps de comprendre que le musulman a une raison et qu'il l'utilise .

Comme tous non?

icare a écrit:

4-tu parles de l'homme comme s'il était Unique . L'empathie , l'amour et la fraternité doivent être réciproque pour pouvoir être efficace . S'ils ne vont que dans un sens alors cela devient catastrophique . Un être qui aime une personne , se fera avoir si cette autre personne ne l'aime pas et préfère son égo et ses intérêts  .

L'être humain possède une empathie très développée. C'est un peu sa marque de fabrique. Ce qui fait qu'il communique, qu'il parvient à vivre en société organisée, et qu'il élève ses petits longtemps, le tout permettant la transmission de la technologie. C'est un outil. Rien d'autre qu'un outil.

L'être humain peut utiliser cet outil pour divers objectifs. Il peut même étouffer le malaise provoqué par le malaise de l'autre par l'idéologie. Il ne garde alors que l'information, sans le ressentir dans sa chair. Pour torturer efficacement, il faut savoir ce qui fait mal à l'autre. Il faut de l'empathie.


Donc oui l'Homme est empathique en soi (outre pathologie), il ne tient qu'à lui de choisir comment il l'utilise. Il peut réfléchir à cours terme et l'utiliser pour son intérêt, ou réfléchir à long terme et l'utiliser pour créer un environnement plus apaisé et donc vivable. (l'évolution a favorisé ceux qui ont su trouvé le meilleur équilibre entre intérêts personnels et interêts de la communauté qui est majeure pour notre espèce quoiqu'il arrive, on est rien seul.)

emmanuelle78 a écrit:

Comme tous non?

Non pas comme tous , musulman compris .

emmanuelle78 a écrit:

Pour torturer efficacement, il faut savoir ce qui fait mal à l'autre. Il faut de l'empathie.

CQFD

Il faut voir le monde tel qu'il est et non comme on voudrait qu'il soit .
Le monde est violent , et le pacifisme ne résout rien .

LEs beaux discours auront du poids le jour où les états jetteront les armes et arrêteront la fabrique d'arme de plus en plus meurtrière .
Le jour où les états ne mettront plus un rond dans le budget de l'armement , le jour où l'homme ne suivra plus ses intérêts au détriment des autres .
Le monde est triste , et faire l'autruche n'arrange rien .

Oui moi aussi je souhaite vivre en paix , où tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes !

icare a écrit:

Le monde est triste , et faire l'autruche n'arrange rien .

Je suis athée. Si je ne parviens pas à voir autre chose du monde, je n'aurais plus aucune raison objective de vivre et d'élever mes enfants.
Toi tu vois la guerre. Moi je la vois, elle me déchire plus que tu ne l'imagines, je n'arrive pas à faire l'autruche justement. Mais je veux voir aussi les milliards de gens qui vivent en paix. Les sourires gratuits et toutes les toutes petites choses qui misent bout à bout, fait que j'ai le sourire en ce moment alors que l'horreur se vit ailleurs.

icare a écrit:

Oui moi aussi je souhaite vivre en paix , où tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes !

Bonne nuit.

King a écrit:

J'ai peur qu'a force de pas vouloir croire en Jésus tu sombre petit a petit dans le désespoir. Après ne confond pas amour et envoutement.

Ne t'inquiète pas pour moi , l'espoir réside dans toutes les croyances et n'est pas spécifique à Jésus seulement .

King a écrit:

les chrétiens n'aiment pas Mohamed, c'est pas anormal mais le problème c'est la haine qui sommeil entre les chrétiens et les musulmans à travers le dogme Chrétien inspiré de la Bible et la religion inventé et inspiré de la Bible par Mohamed qui ont pour origine le pouvoir et la domination ceux qui les poussent à se diviser et à s'écarter de la paix au nom de l'amour.

C'est comme cela que commence les guerres , en légitimant une haine au nom de l'amour .
Tu trouves cela normal et légitime , il ne te reste qu'un pas à franchir pour convertir de force ces sarasins qui ne veulent que la domination et le pouvoir . Et cela par amour !

Il est étonnant de voir que le mot utilisé dans la relation chrétien/musulman est le mot haine et que la fin de ton discours fini par les mots : au nom de l'amour .

CQFD

icare a écrit:

C'est comme cela que commence les guerres , en légitimant une haine au nom de l'amour .

Pas seulement.

icare a écrit:

Tu trouves cela normal et légitime , il ne te reste qu'un pas à franchir pour convertir de force ces sarasins qui ne veulent que la domination et le pouvoir . Et cela par amour !

Non justement je ne trouve pas ça normal et légitime je t'ai même donné les verset biblique qui sont en accord avec ce que je dis pour t'en rassurer.

icare a écrit:

Il est étonnant de voir que le mot utilisé dans la relation chrétien/musulman est le mot haine et que la fin de ton discours fini par les mots : au nom de l'amour .

Que veux tu quand on est face a des gens mauvais on a envie d'être soit même mauvais comme quand on tue nos pochent on veut faire la même chose, la violence appelle la violence.

Pour vivre en paix , encore faut-il que l'Homme le souhaite.
Mais voila ! Il le souhaite avec un couteau dans la main pour menacer son voisin et cela au nom de Dieu qui plus est.

Tout le monde souhaite vivre en paix alors pourquoi ne fait-on pas se qu'il faut pour y arriver.
Qui demande à l'homme de faire la guerre?

On a une raison, cette raison fait fonctionner notre cervelle, pourquoi utilisons nous toujours de mauvaises raisons pour nous faire la guerre?

Que faisons nous de notre liberté de choix entre Paix et Guerre.

Aller enseigner toutes les nations et baptisez les au nom de Jésus-Christ .
Les chrétiens ont cette mission à remplir car JESUS nous le demande.
Cela ne fait pas avec un sabre dans les mains mais avec l'aide de l'Esprit d'Amour , le paraclet que Jésus nous a envoyé après son élévation vers le Père.

Jésus demande qu'on s'adresse à Dieu comme à un père qui aime ses enfants .

Notre Père
Qui êtes aux cieux,
Que ton Nom soit Sanctifié,
Que Ta Volonté soit faite
Sur La Terre comme au Ciel.
Donne nous notre pain chaque jour,
Pardonne nous nos offenses,
Comme nous pardonnons
Ceux qui nous ont offensé
Car c'est à Toi
Qu'appartiennent la puissance et la gloire
Pour les siècles des siècles .

Pourquoi des hommes qui clament leur croyance en Dieu ont-ils décidé que cette prière était illicite ?
De quel droit contrent-ils Dieu ?

êtes vous conscient de ce que écrivez ?

king a écrit:

Que veux tu quand on est face a des gens mauvais

Chrislam a écrit:

Aller enseigner toutes les nations et baptisez les au nom de Jésus-Christ .
Les chrétiens ont cette mission à remplir car JESUS nous le demande.