Dans l'Islam, pas d'intermédiaire entre Dieu et le musulman ?

Cathy91 a écrit:

Mais au moins dans l'islam, c'est nous et Dieu, point, y'a pas d'intermédiaire. Enfin bon, c'est délicat quand même car finalement on fait aussi nos choix en la matière en fonction de ce qu'on entend, de ce qu'on peut aussi apprendre au culte, au centre islamique ... M'enfin ...

Si on prend la définition de l'intermédiaire c'est "quelqu'un qui met une personne en contact avec une autre ou plusieurs autres. On ne peux pas dire que dans l'islam, il existe des personnes ou une personne qui mettent le musulman en contact avec Dieu, qui soit intermédiaire entre Dieu et le musulman. Le musulman il rentre directement en contact avec Dieu. Sa relation avec Dieu elle est direct. Et je dis bien "sa relation", car le musulman ne rencontre pas Dieu, il est en relation avec Dieu, comme une personne qui est en relation sur la terre avec quelqu'un sans pour autant le rencontrer directement.

Puisque le musulman ne rencontre pas Dieu directement, par quel médiation passe-t-il pour entrer en contact avec Dieu ? Sur terre, quand on veut entrer en contact avec quelqu'un sans pour autant le rencontrer, on passe par la médiation du courrier (la lettre qu'on lui écrit), par le téléphone (qui nous permet d'entendre sa voix) et maintenant par internet qui nous permet non seulement d'entendre sa voix, mais aussi de le voir. La rencontre est alors "virtuelle", elle n'est pas physique.

Ce que je sais, c'est que c'est pas l'immam qui met en contact avec Dieu, qui nous fait rencontrer Dieu, l'immam n'est que celui qui parmi les musulmans d'une communauté est le plus savant dans la connaissance de l'islam et du Coran, et qui est choisi pour mettre sa connaissance au service de la communauté, pour l'aider dans la compréhension du Coran et la guider dans la prière. L'immam est à côté des musulmans lorsque les musulmans, par la prière, entre en contact avec Dieu, il n'est pas entre Dieu et les musulmans, permettant la rencontre entre Dieu et les musulmans.

On verra que dans le christiansime c'est pas la même chose. Dans le christianisme, Dieu lui-même rencontre l'homme sa créature.

petero a écrit:

Cathy91 a écrit:

Mais au moins dans l'islam, c'est nous et Dieu, point, y'a pas d'intermédiaire. Enfin bon, c'est délicat quand même car finalement on fait aussi nos choix en la matière en fonction de ce qu'on entend, de ce qu'on peut aussi apprendre au culte, au centre islamique ... M'enfin ...

Si on prend la définition de l'intermédiaire c'est "quelqu'un qui met une personne en contact avec une autre ou plusieurs autres. On ne peux pas dire que dans l'islam, il existe des personnes ou une personne qui mettent le musulman en contact avec Dieu, qui soit intermédiaire entre Dieu et le musulman. Le musulman il rentre directement en contact avec Dieu. Sa relation avec Dieu elle est direct. Et je dis bien "sa relation", car le musulman ne rencontre pas Dieu, il est en relation avec Dieu, comme une personne qui est en relation sur la terre avec quelqu'un sans pour autant le rencontrer directement.

Puisque le musulman ne rencontre pas Dieu directement, par quel médiation passe-t-il pour entrer en contact avec Dieu ?  Sur terre, quand on veut entrer en contact avec quelqu'un sans pour autant le rencontrer, on passe par la médiation du courrier (la lettre qu'on lui écrit), par le téléphone (qui nous permet d'entendre sa voix) et maintenant par internet qui nous permet non seulement d'entendre sa voix, mais aussi de le voir. La rencontre est alors "virtuelle", elle n'est pas physique.

Ce que je sais, c'est que c'est pas l'immam qui met en contact avec Dieu, qui nous fait rencontrer Dieu, l'immam n'est que celui qui parmi les musulmans d'une communauté est le plus savant dans la connaissance de l'islam et du Coran, et qui est choisi pour mettre sa connaissance au service de la communauté, pour l'aider dans la compréhension du Coran et la guider dans la prière. L'immam est à côté des musulmans lorsque les musulmans, par la prière, entre en contact avec Dieu, il n'est pas entre Dieu et les musulmans, permettant la rencontre entre Dieu et les musulmans.

On verra que dans le christiansime c'est pas la même chose. Dans le christianisme, Dieu lui-même rencontre l'homme sa créature.

C'est le cœur. La parole, la pensée, la prière, dirigée vers Dieu et adressée avec cœur.

petero a écrit:

On verra que dans le christiansime c'est pas la même chose. Dans le christianisme, Dieu lui-même rencontre l'homme sa créature.

En Islam Dieu ne rencontre pas sa créature, il est CONSTAMMENT avec lui, Dieu est omnipotent et omniscient. Lorsque la créature se croit seul, Dieu est le deuxième. Lorsque deux créature sont rassemblé, Dieu est le troisième etc...

Donc Dieu ne va pas a la rencontre. Il a TOUJOURS été la !

salamsam a écrit:

petero a écrit:

On verra que dans le christiansime c'est pas la même chose. Dans le christianisme, Dieu lui-même rencontre l'homme sa créature.

En Islam Dieu ne rencontre pas sa créature, il est CONSTAMMENT avec lui, Dieu est omnipotent et omniscient. Lorsque la créature se croit seul, Dieu est le deuxième. Lorsque deux créature sont rassemblé, Dieu est le troisième etc...

Donc Dieu ne va pas a la rencontre. Il a TOUJOURS été la !

Tu sais qu'il est là, mais tu ne le rencontres pas. Rencontrer au cas où tu ne le saurais pas, c'est se retrouver en présence de quelqu'un, c'est le voir parler, c'est le toucher.

Dieu a voulu qu'on le voit, qu'on le touche avant de se rendre encore plus proche, en venant faire par son Esprit, sa demeure en nos. Dieu est venu à notre rencontre en Jésus. L'homme a rencontrer Dieu en Jésus son Fils.

petero a écrit:

salamsam a écrit:

petero a écrit:

On verra que dans le christiansime c'est pas la même chose. Dans le christianisme, Dieu lui-même rencontre l'homme sa créature.

En Islam Dieu ne rencontre pas sa créature, il est CONSTAMMENT avec lui, Dieu est omnipotent et omniscient. Lorsque la créature se croit seul, Dieu est le deuxième. Lorsque deux créature sont rassemblé, Dieu est le troisième etc...

Donc Dieu ne va pas a la rencontre. Il a TOUJOURS été la !

Tu sais qu'il est là, mais tu ne le rencontres pas. Rencontrer au cas où tu ne le saurais pas, c'est se retrouver en présence de quelqu'un, c'est le voir parler, c'est le toucher.

Dieu a voulu qu'on le voit, qu'on le touche avant de se rendre encore plus proche, en venant faire par son Esprit, sa demeure en nos. Dieu est venu à notre rencontre en Jésus. L'homme a rencontrer Dieu en Jésus son Fils.

Les chrétiens rencontrent et touchent une statut dont ils croient qu'elle représente Dieu ou son fils unique (ou les 2 c'est selon....)

salamsam a écrit:

petero a écrit:

salamsam a écrit:

En Islam Dieu ne rencontre pas sa créature, il est CONSTAMMENT avec lui, Dieu est omnipotent et omniscient. Lorsque la créature se croit seul, Dieu est le deuxième. Lorsque deux créature sont rassemblé, Dieu est le troisième etc...

Donc Dieu ne va pas a la rencontre. Il a TOUJOURS été la !

Tu sais qu'il est là, mais tu ne le rencontres pas. Rencontrer au cas où tu ne le saurais pas, c'est se retrouver en présence de quelqu'un, c'est le voir parler, c'est le toucher.

Dieu a voulu qu'on le voit, qu'on le touche avant de se rendre encore plus proche, en venant faire par son Esprit, sa demeure en nos. Dieu est venu à notre rencontre en Jésus. L'homme a rencontrer Dieu en Jésus son Fils.

Les chrétiens rencontrent et touchent une statut dont ils croient qu'elle représente Dieu ou son fils unique (ou les 2 c'est selon....)

NON l'ami, les chrétiens touchent vraiment Jésus quand ils prennent dans leur main le Pain de Vie qu'il leur donne à manger et qui est son corps Jésus qui est Dieu venu sur la terre, par sa Parole, dans un corps humain.

Les Apôtres ont vraiment touché Dieu en touchant Jésus son Verbe fait chair.

1 Ce qui était dès le commencement ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé et ce que nos mains ont touché, du Verbe de vie, 2 - car la Vie a été manifestée, et nous l'avons vue, et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la Vie éternelle, qui était dans la sein du Père et qui nous a été manifestée - 3 ce que nous avons vu et entendu, nous nous l'annonçons, (1Jean (CP) 1) 1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu. 2 Il était au commencement en Dieu. 3 Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe. (Jean (CP) 1)

salamsam a écrit:

petero a écrit:

On verra que dans le christiansime c'est pas la même chose. Dans le christianisme, Dieu lui-même rencontre l'homme sa créature.

En Islam Dieu ne rencontre pas sa créature, il est CONSTAMMENT avec lui, Dieu est omnipotent et omniscient. Lorsque la créature se croit seul, Dieu est le deuxième. Lorsque deux créature sont rassemblé, Dieu est le troisième etc...

Donc Dieu ne va pas a la rencontre. Il a TOUJOURS été la !

Oui et nous percevons Ses signes en nous et autour de nous. Et nous ne nous prenons pas les uns les autres pour seigneur à la place de Dieu comme le font les chrétiens quand il reçoivent le pardon de la part du Prêtre.

Car les péchés que nous commettons envers Dieu c'est de Dieu que nous espérons le pardon quant aux péchés que nous commettons les uns envers les autres, ils nous appartient de nous pardonner les uns les autres et de réparer nos fautes.

Et pourtant, nous trouvons dans le Coran que Allah pardonne tous les péchés...ceci est une question importante qui a été posé à Ahmad Al Hassan Paix sur lui et il a donné la réponse claire.

Nous croyons en la rencontre de notre Seigneur car ceci est mentionné dans le Saint Coran mais le Très Haut, le Glorieux ne se déplace pas à la manière des créatures, nul n'est égal à lui et ceci est un point important du monothéisme.

Le problème majeur pour tous les croyants c'est que nous avons été et sommes encore sous l'influence des interprétations des "savants" qui ne savaient pas...et les enseignements bénis et purs des Elus de Dieu ne nous sont pas ou trés peu parvenus d'où la situation dans laquelle nous nous trouvons...

Aujourd'hui nous avons un choix crucial à faire......ou nous continuons à suivre nos "savants" respectifs ou nous plaçons notre confiance en Dieu seul et commençons à nous soucier honnêtement et sérieusement de celui qui se présente comme étant le Mahdi, le Consolateur.

Comment comprendre le fait de rencontrer Dieu et le fait que nul n'est égal à lui... ceci est une question importante qui a été clarifié par Ahmad Al Hassan, le Consolateur, le Mahdi Paix sur lui

Allah exhorte les chrétiens à cesser de dire que Jésus EST Dieu....attribuer la divinité absolue à une créature est une hérésie manifeste...

Dieu se fait représenter sur terre par un être humain, c'est ce que nous appelons un Khalif d'Allah. Cette personne manifeste les noms de Dieu au plus au niveau que toutes les autres êtres humains de son époque c'est pourquoi Dieu l'a choisit et lui donne la connaissance de la Religion et le comble de Ses bienfaits....

Jésus a été un de ceux là puis il a désigné un successeur et ainsi de suite mais face aux persécutions ces successeurs ont dut restés dans l'anonymat jusqu'à Muhammad SAWAS
Et Muhammad SAWAS est celui qui a atteint le plus haut niveau, c'est lui le véritable Khalif d'Allah sur terre, c'est à partir de lui que la Religion a été parachevée par la présence d'un guide infaillible à chaque époque.
C'est pourquoi après Muhammad SAWAS cela continue....et ceci ne veut pas dire que les successeurs de Muhammad sont des prophètes...

petero a écrit:

salamsam a écrit:

petero a écrit:

Tu sais qu'il est là, mais tu ne le rencontres pas. Rencontrer au cas où tu ne le saurais pas, c'est se retrouver en présence de quelqu'un, c'est le voir parler, c'est le toucher.

Dieu a voulu qu'on le voit, qu'on le touche avant de se rendre encore plus proche, en venant faire par son Esprit, sa demeure en nos. Dieu est venu à notre rencontre en Jésus. L'homme a rencontrer Dieu en Jésus son Fils.

Les chrétiens rencontrent et touchent une statut dont ils croient qu'elle représente Dieu ou son fils unique (ou les 2 c'est selon....)

NON l'ami, les chrétiens touchent vraiment Jésus quand ils prennent dans leur main le Pain de Vie qu'il leur donne à manger et qui est son corps  Jésus qui est Dieu venu sur la terre, par sa Parole, dans un corps humain.

Les Apôtres ont vraiment touché Dieu en touchant Jésus son Verbe fait chair.

1 Ce qui était dès le commencement ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé et ce que nos mains ont touché, du Verbe de vie, 2 - car la Vie a été manifestée, et nous l'avons vue, et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la Vie éternelle, qui était dans la sein du Père et qui nous a été manifestée - 3 ce que nous avons vu et entendu, nous nous l'annonçons,  (1Jean (CP) 1) 1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.  2 Il était au commencement en Dieu.  3 Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe. (Jean (CP) 1)

Ce que tu refuses de comprendre c'est que Jésus ne parle pas en son nom mais au nom de Dieu...ce n'est pas Jésus que nous devons adorer mais Dieu seul.
Le but de Jésus comme doit être le but de chacun d'entre nous, c'est de s'effacer complètement devant Dieu pour l'exprimer le plus pleinement possible dans ce monde...cela passe par l'abandon de la conscience de soi même
Ceux qui ont été les disciples de Jésus ont connus Dieu à travers lui... mais Jésus demeure une créature de Dieu

Dieu n'est pas plus ici que là... et tu ne peux pas dire Dieu est complètement dans tel endroit ou dans telle personne car cela signifierai que Dieu est absent de partout ailleurs...et c'est faux

Tu ne peux pas dire Dieu est en "A" car ça voudrait dire qu'Il n'est pas en "B" et en "C" et ainsi tu diminues Dieu SWT

C'est simple.....

Denis Abd El Karim a écrit:

Comment comprendre le fait de rencontrer Dieu et le fait que nul n'est égal à lui... ceci est une question importante qui a été clarifié par Ahmad Al Hassan, le Consolateur, le Mahdi Paix sur lui

Allah exhorte les chrétiens à cesser de dire que Jésus EST Dieu....attribuer la divinité absolue à une créature est une hérésie manifeste...

Ton Allah qui parle dans le Coran, il n'est pas pour nous le Dieu qui s'est révélé à Abraham et qui s'est montré à nous en Jésus, sa Parole devenu homme.

Denis Abd El Karim a écrit:

Dieu se fait représenter sur terre par un être humain, c'est ce que nous appelons un Khalif d'Allah.

Après avoir choisi de nous parler par ses serviteurs qu'il nous a envoyé, Dieu a choisi de venir Lui-même au milieu de nous, pour prendre soin de nous. C'est ce qu'il avait promis de faire par les paroles qu'il avait donnée à son prophète Ezéchiel, paroles que malheureusement les musulmans ne veulent pas entendre :

11 Car ainsi parle le Seigneur DIEU: Je viens chercher moi-même mon troupeau pour en prendre soin. 12 De même qu'un berger prend soin de ses bêtes le jour où il se trouve au milieu d'un troupeau débandé, ainsi je prendrai soin de mon troupeau; (Ezéchiel (TOB) 34)

Eh bien c'est cette promesse que Dieu a accomplit par Jésus son Verbe, sa Parole, Celui-là même qui avait parlé au prophète Ezéchiel. Dieu avait promis qu'il viendrait chercher LUI-MÊME son troupeau, qu'il viendrait le rassembler pour le guider jusque dans le vert paturage, son Royaume.

Jésus est Dieu, le Bon Pasteur qui donne sa Vie pour ses brebis, qui leur donne la Vie éternelle. C'est ce que Jésus a annoncé qu'il était venu faire et qu'il accomplit depuis 2000 ans.

Dieu venu en Jésus, sa Parole fait chair, quand il s'en est retourné vers le Ciel avec les brebis qu'il avait fait sortir de l'Hadès, du séjour des morts, a confié ses brebis à un de ses Apôtres qu'il a établit pasteur de son troupeau sur la terre, lui promettant de lui donner son Esprit par lequel il resterait à ses côtés, en Lui.

Ton mahdi nous n'y croyons pas car Jésus est là, par son Esprit, au milieu de nous son troupeau ; troupeau qu'il fait entrer dans sa bergerie, le lieu où il nous rassemble, son corps.

Oui, en Jésus, Dieu s'est fait tout proche de nous et par son Esprit il se fait encore plus proche puisqu'il vient avec Jésus établir sa demeure dans notre cœur pour que nous marchions selon ses lois, en nous appuyant sur cet Esprit.

Continuez si vous le voulez sur ce chemin que vous croyiez être le bon chemin, puisque vous êtes persuadés que c'est le bon chemin. Nous on continue à suivre Jésus qui est présent et vivant au milieu de nous par son Esprit, Jésus qui est notre Bon Pasteur, notre Seigneur et notre Dieu descendu du Ciel pour nous rassembler, nous soigner et nous ramener dans son Royaume

Denis Abd El Karim a écrit:

Ce que tu refuses de comprendre c'est que Jésus ne parle pas en son nom mais au nom de Dieu...ce n'est pas Jésus que nous devons adorer mais Dieu seul.

Et toi ce que tu refuses c'est que Dieu désire être adoré en son Fils Jésus en qui il demeure pleinement, avec qui il n'est qu'Un seul Dieu. Jésus nous le dit clairement : "Qui me voit voit le Père" ; nul ne connaît le Père sinon le Fils et Celui à qui le Fils veut bien le montrer. On ne peux voir Dieu qu'en Jésus son Fils, sa parfaite image :

"8 Philippe lui dit: " Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit. "
9 " Jésus lui dit: " Je suis avec vous depuis si longtemps, et cependant, Philippe, tu ne m'as pas reconnu! Celui qui m'a vu a vu le Père. Pourquoi dis-tu: "Montre-nous le Père " ? "
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? (Jean (TOB) 14)

Denis Abd El Karim a écrit:

Ceux qui ont été les disciples de Jésus ont connus Dieu à travers lui... mais Jésus demeure une créature de Dieu

Oui, les Apôtres ont connus Dieu à travers l'humanité de Jésus, Jésus qui est sa Parole incarné, devenu homme. Jésus est vraiment pleinement Dieu avec son Père et pleinement homme avec nous ses frères en humanité. Jésus est vraiment Dieu venu prendre soin de nous, nous sauver et nous ramener dans sa maison.

petero a écrit:

Ton Allah qui parle dans le Coran, il n'est pas pour nous le Dieu qui s'est révélé à Abraham et qui s'est montré à nous en Jésus, sa Parole devenu homme.

Depuis Vatican II, l'église catholique reconnait Allah comme étant le Dieu d'Abraham.

Tu es un catholique anti Vatican 2 ?

petero a écrit:

NON l'ami, les chrétiens touchent vraiment Jésus quand ils prennent dans leur main le Pain de Vie qu'il leur donne à manger et qui est son corps  Jésus qui est Dieu venu sur la terre, par sa Parole, dans un corps humain.

Les Apôtres ont vraiment touché Dieu en touchant Jésus son Verbe fait chair.

Ah ok, vous mangez un bout de pain que vous symbolisez comme étant le corp de votre Dieu et cela vous permet de dire que vous touchez Dieu, vu que vous prenez ce pain dans votre main. Mais une fois ingéré, ce pain qui représente votre Dieu, il va où ?

salamsam a écrit:

petero a écrit:

Ton Allah qui parle dans le Coran, il n'est pas pour nous le Dieu qui s'est révélé à Abraham et qui s'est montré à nous en Jésus, sa Parole devenu homme.

Depuis Vatican II, l'église catholique reconnait Allah comme étant le Dieu d'Abraham.

Tu es un catholique anti Vatican 2 ?

Je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire c'est que la description que le Coran fait du Dieu d'Abraham, qui aurait demandé à Abraham de sacrifier Ismaël ; qui n'aurait pas envoyé son propre Fils, mais un simple homme choisit au milieu des hommes pour être son prophète ; qui ne l'aurait pas laissé descendre dans l'Hadès pour nous en faire sortir, mais l'aurait élevé au ciel avant qu'il ne soit arrêté, crucifié et meurt.

NON, cette description que le Coran fait du Dieu d'Abraham à qui il donne le nom d'Allah et de Jésus son Fils qu'il a rebaptisé Issa, c'est pas la description du même Dieu que dans la Bible Dieu nous a donné, ou que dans l'Evangile, Jésus qui le connaît bien, nous a donner.

[quote="petero"]

NON l'ami, les chrétiens touchent vraiment Jésus quand ils prennent dans leur main le Pain de Vie qu'il leur donne à manger et qui est son corps  Jésus qui est Dieu venu sur la terre, par sa Parole, dans un corps humain.

Les Apôtres ont vraiment touché Dieu en touchant Jésus son Verbe fait chair.

salamsam a écrit:

Ah ok, vous mangez un bout de pain que vous symbolisez comme étant le corp de votre Dieu

NON, ce n'est pas nous qui symbolisons, c'est Jésus qui a choisit de faire de ce pain, son Corps, pour nous le donner.

salamsam a écrit:

et cela vous permet de dire que vous touchez Dieu, vu que vous prenez ce pain dans votre main. Mais une fois ingéré, ce pain qui représente votre Dieu, il va où ?

La matière du pain qui n'est que le support qui a permis de se donner à nous, est digérée, tandis que notre union au corps de Jésus présent réellement en ce pain, elle demeure.