explication de la formule coranique: "NULLE CONTRAINTE EN RELIGION"

Rappel du premier message :

13 janvier 2013

Beaucoup connaissent la fameuse déclaration du Coran selon laquelle il n’y a “Nulle contrainte en religion !”(v. 256). Les porte parole de l’Islam dans les pays occidentaux citent souvent ce verset pour réfuter l’argument selon lequel l’Islam se répand par l’épée, ou même pour affirmer que l’Islam est une religion de paix.

Le verset 2.256 du Coran est utilisé très fréquemment . À diverses occasions, notamment lors du débat sur le voile. "L'un des thèmes majeurs de l'Islam est qu'il n'impose aucune contrainte". Chaque femme serait donc entièrement libre de décider elle-même. Ce verset tendrait à « prouver » que l'Islam est une religion ouverte et modérée. Mais dans quelle mesure, cela on ne le dit pas. Et personne ne pose de questions critiques.

On ne peut pas s’imaginer qu'un bon musulman fasse ce qu'il veule sans se préoccuper des milliers de règles qui doivent régir sa vie quotidienne. Que peut dès lors signifier "nulle contrainte"? Et pourquoi ce même verset est-il si peu utilisé dans les pays islamiques? Pourquoi n'est-il pas appliqué en Arabie Saoudite, où la police religieuse est omniprésente et surveille attentivement, voire corrige, le comportement des croyants? Lisez la suite, vous apprendrez pourquoi.

Nous citons le verset dans son intégralité :

2.256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

Le verset suivant définit déjà plus clairement les limites de ce "nulle contrainte" :

2.257. Allah est le défenseur de ceux qui ont la foi : Il les fait sortir des ténèbres à la lumière. Quant à ceux qui ne croient pas, ils ont pour défenseurs les Tagut, qui les font sortir de la lumière aux ténèbres. Voilà les gens du Feu, où ils demeurent éternellement.

Ne pas croire en Dieu n'est donc pas envisageable. Sauf si "nulle contrainte" signifie que l'on a la liberté soit de croire, soit de rejoindre les non-croyants et d'aller en enfer. La menace de l’enfer est un thème récurrent dans le Coran. Les infidèles sont menacés plus de 100 fois de brûler en enfer, selon des formulations les plus diverses.

On répète également à l’envi qu'il faille obéissance à Allah et à Mohamed. Cela signifie suivre les règles fixées par Allah dans le Coran et Mohamed dans les Hadith (les traditions). Le verset 33.36 du Coran dit que le fidèle n'a pas le choix. Il faut donc suivre toutes les règles, y compris celles du port du voile.

Cela devient tout à fait clair lorsque nous examinons le contexte dans lequel le verset 2.256 a été révélé.

Voyez le Hadith 14.2676 d’Abu Dawood:

Abdullah ibn Abbas a relaté: Lorsque les enfants d'une femme (à l'époque précédant l'Islam) ne survivaient pas, elle se faisait le serment que si un de ses enfants survivait, elle le mènerait au judaïsme. Lorsque les Banu an-Nadir [une tribu juive de Médine] furent déportés d'Arabie [par Mohamed], il y avait plusieurs enfants des Ansar [les gens de Médine qui s'étaient convertis à l'Islam]. Ils déclarèrent : Nous n'abandonnerons pas nos enfants. Alors Allah, le Glorieux, révéla : "Il n'y a nulle contrainte en religion. Le droit chemin se distingue de l'égarement."

Dans le commentaire coranique d'Ibn Kathir, cela est interprété (dans le lien suivant) comme : "On ne peut obliger personne à devenir musulman". C'est également confirmé dans l'un des ultimes chapitres révélés du Coran, le chapitre 9, verset 29. Il précise que les juifs et les chrétiens doivent se soumettre à l'autorité islamique et payer une taxe spéciale, la jizya, afin de conserver leur religion. Mais au même chapitre, le verset 5 affirme que cela ne vaut pas pour les fidèles d'autres religions : ceux-ci n'ont d'autre choix que de se convertir à l'Islam ou de mourir.

Il en va toujours de même dans les livres de loi islamique au 21e siècle, comme "Reliance of the Traveller" de l'école Shafi'ite. Dans le chapitre sur le Djihad, on parle de comportement à adopter envers les juifs et les chrétiens, et les fidèles d'autres religions.

Il faut heureusement préciser qu'au moins une autre école islamique, Hanafi, traite tous les non-musulmans de façon identique en leur laissant la possibilité de se convertir à l'Islam ou d'accepter l'autorité islamique moyennant le paiement de la taxe spécifique précitée, la jizya.

Edit Enutrof :
Bonjour, Essayez de ne pas utiliser la couleur rouge SVP, ceci afin que le lecteur cible tout de suite un post modérateur d'un autre post. Je réédite donc la couleur. Merci de votre compréhension.

CONCLUSION
"Nulle contrainte en religion" NE signifie évidemment pas ce que l'on affirme généralement, en l'occurrence qu'une personne musulmane a le droit de faire ce qu'elle veut, et encore moins qu'elle serait libre de changer de religion. Car au sujet des apostats de l'Islam, Mohamed a déclaré : "Quiconque quitte sa religion, exécutez-le" (Bukhari 9.84.57).

Dieu lui même s'invoque pour anéantir les autres ?

Invité

sandrine13012 a écrit:: Dieu lui même s'invoque pour anéantir les autres ?

Oui... Il s'aime beaucoup que veux tu...

(là c'est un sursaut athée)

mario-franc_lazur a écrit:

sandrine13012 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Tout n'est pas à jeter du Coran, certes ! Mais rien n'est à jeter des paroles de Jésus-Christ !

qu est ce qui est a jeter ?

La sourate 9 par exemple,

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

ou le verset 56 de la sourate 4 ......

Vous savez pourquoi Allah dit cela ?

Parce que les hommes ne voient que par Jésus, et Dieu est furieux car tout le monde l'oublie à lui.

Le Verset d'après l'explique.

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Ca prouve que Dieu nous parle, et c'est aujourd'hui car qu'est ce qu'il se passe aujourd'hui ?

Les Chrétiens ne voient que par Jésus, et bien, Dieu n'est pas d'accord.

Jacques2008 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

sandrine13012 a écrit:: qu est ce qui est a jeter ?

La sourate 9 par exemple,

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

ou le verset 56 de la sourate 4 ......

Vous savez pourquoi Allah dit cela ?

Parce que les hommes ne voient que par Jésus, et Dieu est furieux car tout le monde l'oublie à lui.

Le Verset d'après l'explique.

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Ca prouve que Dieu nous parle, et c'est aujourd'hui car qu'est ce qu'il se passe aujourd'hui ?

Les Chrétiens ne voient que par Jésus, et bien, Dieu n'est pas d'accord.

Sauf que toi Prisca, tu nous explique qu'il faut adorer Dieu et Jésus. Tu essayes de dire qu'il ne faut juste pas mettre uniquement Jésus au premier plan. Mais Jésus lui-même, celui de la Bible, indique ceci :
Mathieu 6.24 Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre.

Jacques2008 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

sandrine13012 a écrit:: qu est ce qui est a jeter ?

La sourate 9 par exemple,

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

ou le verset 56 de la sourate 4 ......

Vous savez pourquoi Allah dit cela ?

Parce que les hommes ne voient que par Jésus, et Dieu est furieux car tout le monde l'oublie à lui.

Le Verset d'après l'explique.

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Ca prouve que Dieu nous parle, et c'est aujourd'hui car qu'est ce qu'il se passe aujourd'hui ?

Les Chrétiens ne voient que par Jésus, et bien, Dieu n'est pas d'accord.

Une légende ... Aucun juif n a nommé Uzayr fils d Allah

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: La sourate 9 par exemple,

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

ou le verset 56 de la sourate 4 ......

Vous savez pourquoi Allah dit cela ?

Parce que les hommes ne voient que par Jésus, et Dieu est furieux car tout le monde l'oublie à lui.

Le Verset d'après l'explique.

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Ca prouve que Dieu nous parle, et c'est aujourd'hui car qu'est ce qu'il se passe aujourd'hui ?

Les Chrétiens ne voient que par Jésus, et bien, Dieu n'est pas d'accord.

Une légende ... Aucun juif n a nommé Uzayr fils d Allah

Esdras (en hébreu : עזרא, Ezra) est un personnage du livre d'Esdras et du livre de Néhémie, qui font partie de la Bible hébraïque. Il est issu de la tribu de Lévi, et est un descendant de Aaron. Ce prêtre et scribe juif a mené environ 5000 exilés Judéens de Babylone à Jérusalem en 459 av. J.-C. Il a reconstitué la communauté juive dispersée sur le fondement de la Torah, en mettant l'accent sur la loi mosaïque. Il a convaincu les Juifs mariés à des étrangères de renvoyer leurs femmes et leurs enfants, et a apporté une lecture précise de la Torah. Esdras est grandement respecté dans la tradition juive. Sa connaissance de la Torah est considérée comme égale à celle de Moïse.

Esdras a reçu le titre honorifique de scribe et est appelé Esdras le Scribe (en hébreu : עזרא הסופר, Ezra HaSofer) dans la tradition juive. Il est aujourd'hui, chez les juifs, le symbole des courants anti-diaspora juive1. Il est également le symbole de l'importance de l'étude de la Torah, et ce même en dehors de la Terre d'Israël, étudier la Torah en diaspora est plus important que de reconstruire le Temple2.

Esdras est généralement identifié par les commentateurs à Ozaïr ou Uzayr

En somme, dans ce Verset du Coran Usayr qui est Esdras revêt plus d'importance que Moise lui même tout comme Jésus revêt plus d'importance alors que c'est Dieu qu'il faut honorer.

Dire : "fils de" en somme voudrait dire que pour les Juifs Esdras donc est plus important, car "être fils de Dieu" donne de l'importance au personnage, tout comme Jésus "dire fils de" donne plus d'importance mais dissocie Jésus de Dieu et Jésus est adoré non plus dans le cadre de la Trinité qui fait de Jésus une personne inhérente mais complètement dissociée.

Le problème avec ce conceptuel de la Trinité, est que les hommes l'ont défini comme : 3 personnes, et aujourd'hui arrivent à identifier 3 personnes distinctes.

Donc Jésus est divinisé comme étant à part, et le chrétien en devient presque polythéiste car il n'ignore pas Dieu pour autant mais distincte Dieu de Jésus et met sur un piédestal Jésus en disant que la chrétienté c'est Jésus point barre tu comprends ?

Jacques2008 a écrit:

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:: Vous savez pourquoi Allah dit cela ?

Parce que les hommes ne voient que par Jésus, et Dieu est furieux car tout le monde l'oublie à lui.

Le Verset d'après l'explique.

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Ca prouve que Dieu nous parle, et c'est aujourd'hui car qu'est ce qu'il se passe aujourd'hui ?

Les Chrétiens ne voient que par Jésus, et bien, Dieu n'est pas d'accord.

Une légende ... Aucun juif n a nommé Uzayr fils d Allah

Esdras (en hébreu : עזרא, Ezra) est un personnage du livre d'Esdras et du livre de Néhémie, qui font partie de la Bible hébraïque. Il est issu de la tribu de Lévi, et est un descendant de Aaron. Ce prêtre et scribe juif a mené environ 5000 exilés Judéens de Babylone à Jérusalem en 459 av. J.-C. Il a reconstitué la communauté juive dispersée sur le fondement de la Torah, en mettant l'accent sur la loi mosaïque. Il a convaincu les Juifs mariés à des étrangères de renvoyer leurs femmes et leurs enfants, et a apporté une lecture précise de la Torah. Esdras est grandement respecté dans la tradition juive. Sa connaissance de la Torah est considérée comme égale à celle de Moïse.

Esdras a reçu le titre honorifique de scribe et est appelé Esdras le Scribe (en hébreu : עזרא הסופר, Ezra HaSofer) dans la tradition juive. Il est aujourd'hui, chez les juifs, le symbole des courants anti-diaspora juive1. Il est également le symbole de l'importance de l'étude de la Torah, et ce même en dehors de la Terre d'Israël, étudier la Torah en diaspora est plus important que de reconstruire le Temple2.

Esdras est généralement identifié par les commentateurs à Ozaïr ou Uzayr

En somme, dans ce Verset du Coran Usayr qui est Esdras revêt plus d'importance que Moise lui même tout comme Jésus revêt plus d'importance alors que c'est Dieu qu'il faut honorer.

Dire : "fils de" en somme voudrait dire que pour les Juifs Esdras donc est plus important, car "être fils de Dieu" donne de l'importance au personnage, tout comme Jésus "dire fils de" donne plus d'importance mais dissocie Jésus de Dieu et Jésus est adoré non plus dans le cadre de la Trinité qui fait de Jésus une personne inhérente mais complètement dissociée.

Le problème avec ce conceptuel de la Trinité, est que les hommes l'ont défini comme : 3 personnes, et aujourd'hui arrivent à identifier 3 personnes distinctes.

Donc Jésus est divinisé comme étant à part, et le chrétien en devient presque polythéiste car il n'ignore pas Dieu pour autant mais distincte Dieu de Jésus et met sur un piédestal Jésus en disant que la chrétienté c'est Jésus point barre tu comprends ?

Supposons que cet Esdras soit Uzayr :
Esdras n a jamais été s appelé fils d Allah par les juifs

Donc lle coran est une pure légende .. un pur pamphlet écrit par des pamphlétaires qui n a aucun intéret

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:

nickel a écrit:: Une légende ... Aucun juif n a nommé Uzayr fils d Allah

Esdras (en hébreu : עזרא, Ezra) est un personnage du livre d'Esdras et du livre de Néhémie, qui font partie de la Bible hébraïque. Il est issu de la tribu de Lévi, et est un descendant de Aaron. Ce prêtre et scribe juif a mené environ 5000 exilés Judéens de Babylone à Jérusalem en 459 av. J.-C. Il a reconstitué la communauté juive dispersée sur le fondement de la Torah, en mettant l'accent sur la loi mosaïque. Il a convaincu les Juifs mariés à des étrangères de renvoyer leurs femmes et leurs enfants, et a apporté une lecture précise de la Torah. Esdras est grandement respecté dans la tradition juive. Sa connaissance de la Torah est considérée comme égale à celle de Moïse.

Esdras a reçu le titre honorifique de scribe et est appelé Esdras le Scribe (en hébreu : עזרא הסופר, Ezra HaSofer) dans la tradition juive. Il est aujourd'hui, chez les juifs, le symbole des courants anti-diaspora juive1. Il est également le symbole de l'importance de l'étude de la Torah, et ce même en dehors de la Terre d'Israël, étudier la Torah en diaspora est plus important que de reconstruire le Temple2.

Esdras est généralement identifié par les commentateurs à Ozaïr ou Uzayr

En somme, dans ce Verset du Coran Usayr qui est Esdras revêt plus d'importance que Moise lui même tout comme Jésus revêt plus d'importance alors que c'est Dieu qu'il faut honorer.

Dire : "fils de" en somme voudrait dire que pour les Juifs Esdras donc est plus important, car "être fils de Dieu" donne de l'importance au personnage, tout comme Jésus "dire fils de" donne plus d'importance mais dissocie Jésus de Dieu et Jésus est adoré non plus dans le cadre de la Trinité qui fait de Jésus une personne inhérente mais complètement dissociée.

Le problème avec ce conceptuel de la Trinité, est que les hommes l'ont défini comme : 3 personnes, et aujourd'hui arrivent à identifier 3 personnes distinctes.

Donc Jésus est divinisé comme étant à part, et le chrétien en devient presque polythéiste car il n'ignore pas Dieu pour autant mais distincte Dieu de Jésus et met sur un piédestal Jésus en disant que la chrétienté c'est Jésus point barre tu comprends ?

Supposons que cet Esdras soit Uzayr :
Esdras n a jamais été s appelé fils d Allah par les juifs

Donc lle coran est une pure légende .. un pur pamphlet écrit par des pamphlétaires qui n a aucun intéret

Si tu veux croire que le Coran est une légende, un pamphlet, libre à toi.

Les Juifs disent d'Uzayr qu'il est Fils de Dieu, tout comme les Chrétiens disent Jésus Fils de Dieu.

Il y a dans la forme littéraire et la morale philosophique qu'il faut tirer de ces deux paraphrases, une tournure qui soumet qu'aussi bien les Juifs donnent une supra importance à Esdras en le mettant sur un piédestal au dessus de Moise, que chez les Chrétiens qui mettent sur un piédestal Jésus.

Il faut voir dans la narration une transposition comparative qui soumet le lecteur à voir et comprendre que tous les hommes mettent en avant leur propre religion en mettant à part Dieu.

En somme Dieu veut que lui soit adoré, et que la religion divise car elle met les hommes dans des cases, lesquelles sont d'autant plus faussées que leurs croyances dévient car aussi bien le Juif oublie Moise et au sein de sa religion falsifie les écritures de la Thora, que dans la chrétienté, le croyant ne voit plus que par Jésus et qu'il en oublie que c'est Dieu lui même.

C'est comme si je m'habille en Père Noel et mon fils m'identifie en tant que Père Noël. Quand il me voit le matin au réveil, il ne dit plus "papa" mais "bonjour Père Noël" et a créé dans son esprit que je n'étais plus son père mais le Père Noël, et va m'adorer parce que je suis le père Noël alors que je suis avant tout son père et il doit m'adorer en tant que "père".

Jésus est abordable, tangible, on peut toucher Jésus, Jésus est divin, il est Dieu lui même.

Dieu apparaît comme une "force" une "Energie" une "Puissance" et les hommes l'ignorent presque parce qu'ils ne "le ressentent pas".

Or Dieu est bien plus près que ce que l'on ne le croit car autant le Juif, que le Chrétien que le Musulman doivent se dire que si la Parole est de Dieu, et les livres saints le prouvent, cela confère à Dieu une accessibilité et nul besoin de voir Jésus, voyons Dieu en Jésus, que notre conscience puisse faire l'assimilation, car autant nous pouvons penser à Dieu, nous pourrions le visualiser en notre esprit en tant que Jésus.

Donnons à Dieu dans notre conscience l'image de Jésus mais n'adorons pas Jésus en tant que personne à part.

DIEU
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Jacques2008 a écrit:: Les Juifs disent d'Uzayr qu'il est Fils de Dieu, tout comme les Chrétiens disent Jésus Fils de Dieu.

Tu n as pas de source . Tu n es qu un raconteur et répétiteur de fables ...

Uzayr "Fils de Dieu" ?

La seule référence est islamique : Muhammad aurait interrogé des juifs du Yémen, qui en effet attribuaient à Uzayr une similitude aves Jésus Christ.
Mais il faut non pas "les juifs disent .." mais "Des juifs, au Yémen, disent..."

L'amalgame a été fait par les rédacteurs du corpus coranique.

Nulle contrainte ?

Nulle contrainte en religion

C'est là la traduction devenue officielle du sens de ce début de verset.

Hélas il est écrit

Citation :: Lā 'Ikrāha Fī Ad-Dīni

.

Ad-Dïn ce n'est pas à prpprement parler la religion au sens occidental du terme, l'Orient n'avait pas et n'a toujours pas notre concept de religion.
Ad-Dïn est à la fois Religion, au sens occidental du terme, et Loi, puisque l'islam fait loi.
Le verset vise l'islam non les autres croyances de foi.

L'islam est la religion des 3 D, Dïn wa Dunya wa Dawla : Il y a inséparabilité entre religieux et temporel.

Ce début de verset ne concerne donc en rien les non-musulmans, ni, comme on tend à nous le faire accroire, le comportement de l'islam envers les "mécréants", ces "sans Foi ni Loi" que nous sommes quand nous ne sommes pas musulmans.

Il n'y a donc aucun interdit à la conversion par contrainte, et à mon avis ce verset ne signifie aucunement le libre choix de sa croyance ni une quelconque forme de liberté religieuse.

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:: Les Juifs disent d'Uzayr qu'il est Fils de Dieu, tout comme les Chrétiens disent Jésus Fils de Dieu.

Tu n as pas de source . Tu n es qu un raconteur et répétiteur de fables ...

EZRA est revenu de Mésopotamie il a reconstitué toute la Torah , La tradition juive voit en Esdras un homme de la stature de Moïse
qui aurait mérité de recevoir la Torah.

être comparable à Moïse , c'est déjà le mettre à un niveau de prophète , alors je me demande que lui manque t-il pour être considéré comme Fils de Dieu .

Reghillini cite dans son livre "Examen de la religion chrétienne et juive" , qu'effectivement les juifs de médine considéraient Esdras comme fils de Dieu .

D'ailleurs le coran ne dit pas "tout les juifs " , mais " des juifs" , cela veut dire une certaine secte , ne trouvons nous pas dans l'ancien testament ces passages :

"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Exode 4:22

"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
2 Samuel 7:13-14

Ref:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans les textes sacrés hébreux, d'après les traditions religieuses juives, il s'applique à différents sujets comme Israël, le roi d'Israël,des juges , des anges de la cour céleste^.

azdan a écrit:

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:: Les Juifs disent d'Uzayr qu'il est Fils de Dieu, tout comme les Chrétiens disent Jésus Fils de Dieu.

Tu n as pas de source . Tu n es qu un raconteur et répétiteur de fables ...

EZRA est revenu de Mésopotamie il a reconstitué toute la Torah , La tradition juive voit en Esdras un homme de la stature de Moïse
qui aurait mérité de recevoir la Torah.

être comparable à Moïse , c'est déjà le mettre à un niveau de prophète , alors je me demande que lui manque t-il pour être considéré comme Fils de Dieu .

Reghillini cite dans son livre "Examen de la religion chrétienne et juive" , qu'effectivement les juifs de médine considéraient Esdras comme fils de Dieu .

D'ailleurs le coran ne dit pas "tout les juifs " , mais " des juifs" , cela veut dire une certaine secte , ne trouvons nous pas dans l'ancien testament ces passages :

Le coran dit "les juifs" ; il ne dit pas "des juifs"
Qu importe tes exemples .
Il n y a pas d Esdras appelé fils dA allah .
Qu importe ta comparaison avec Moise ; même pour Moise , les juifs n appelaient pas non plus Moise "fils d Allah ."

C est donc bel et bien une supercherie , une fable , une légende qui est marquée dans le coran

azdan a écrit:: EZRA est revenu de Mésopotamie il a reconstitué toute la Torah , La tradition juive voit en Esdras un homme de la stature de Moïse
qui aurait mérité de recevoir la Torah.

être comparable à Moïse , c'est déjà le mettre à un niveau de prophète , alors je me demande que lui manque t-il pour être considéré comme Fils de Dieu .

Parceque les prophètes sont les fils de D-ieu?

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:: Les Juifs disent d'Uzayr qu'il est Fils de Dieu, tout comme les Chrétiens disent Jésus Fils de Dieu.

Tu n as pas de source . Tu n es qu un raconteur et répétiteur de fables ...

Il faut lire Esdras par conséquent car là se trouve la réponse.

Puisque Esdras = Uzayr -- Esdras "se prenait" ou "était pris" comme le Messie ou "sera pris" pour le Messie.

2 "Voici ce que déclare Cyrus, empereur de Perse : « L'Eternel, le Dieu du ciel, m'a donné tous les royaumes de la terre, et il m'a chargé de lui construire un temple à Jérusalem en Juda. 3 Quels sont ceux d'entre vous qui font partie de son peuple ? Que leur Dieu soit avec eux, et qu'ils partent à Jérusalem, en Juda, pour reconstruire le temple de l'Eternel, le Dieu d'Israël. C'est le Dieu qui réside à Jérusalem. 4 Que partout où résident ceux qui restent de son peuple, les gens de l'endroit leur apportent des dons d'argent et d'or, de divers biens, du bétail ainsi que des offrandes volontaires pour le temple du Dieu qui est à Jérusalem."

Le lien entre Esdras et Uzayr ? Wikipédia parle de ce lien, il faut comprendre pourquoi ce lien ?

Quoiqu'il en soit nous sommes orientés vers Esdras, car il y a une source qui nous y conduit.

Nous savons toi et moi que les Juifs attendent le Messie, nous savons aussi que les Musulmans disent que Jésus revient en Islam.

Uzayr, tel que ce Chapitre du Livre d'Esdras le suggère et sachant que la Terre Palestine est source de conflit, sachant que Dieu s'y est manifesté, il faut présager que dans le futur les hommes voudront prendre pour leur "le Messie".

Tu conçois bien que Dieu n'a pas donné les royaumes de la terre à un empereur de Perse ! Encore moins qu'il fut chargé de lui construire un temple à Jérusalem en Juda, encore moins !

Alors si tu ne peux pas orienter ces Versets dans le passé puisque pareille chose n'a pas été constatée, tu dois te projeter dans le futur, et le futur parle lui car les Musulmans projettent de faire de la terre leur royaume.

Uzayr sera donc le "Messie" dont se "disputeront" les Juifs et les Musulmans.

Voilà une Prophétie en cours de réalisation.

Jacques2008 a écrit:

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:: Les Juifs disent d'Uzayr qu'il est Fils de Dieu, tout comme les Chrétiens disent Jésus Fils de Dieu.

Tu n as pas de source . Tu n es qu un raconteur et répétiteur de fables ...

Il faut lire Esdras par conséquent car là se trouve la réponse.

Puisque Esdras = Uzayr -- Esdras "se prenait" ou "était pris" comme le Messie ou "sera pris" pour le Messie.

2 Voici ce que déclare Cyrus, empereur de Perse : « L'Eternel, le Dieu du ciel, m'a donné tous les royaumes de la terre, et il m'a chargé de lui construire un temple à Jérusalem en Juda. 3 Quels sont ceux d'entre vous qui font partie de son peuple ? Que leur Dieu soit avec eux, et qu'ils partent à Jérusalem, en Juda, pour reconstruire le temple de l'Eternel, le Dieu d'Israël. C'est le Dieu qui réside à Jérusalem. 4 Que partout où résident ceux qui restent de son peuple, les gens de l'endroit leur apportent des dons d'argent et d'or, de divers biens, du bétail ainsi que des offrandes volontaires pour le temple du Dieu qui est à Jérusalem. »

Je ne vois pas dans ton passage l appellation fils d Allah pour Esdras .

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:

nickel a écrit:: Tu n as pas de source . Tu n es qu un raconteur et répétiteur de fables ...

Il faut lire Esdras par conséquent car là se trouve la réponse.

Puisque Esdras = Uzayr -- Esdras "se prenait" ou "était pris" comme le Messie ou "sera pris" pour le Messie.

2 Voici ce que déclare Cyrus, empereur de Perse : « L'Eternel, le Dieu du ciel, m'a donné tous les royaumes de la terre, et il m'a chargé de lui construire un temple à Jérusalem en Juda. 3 Quels sont ceux d'entre vous qui font partie de son peuple ? Que leur Dieu soit avec eux, et qu'ils partent à Jérusalem, en Juda, pour reconstruire le temple de l'Eternel, le Dieu d'Israël. C'est le Dieu qui réside à Jérusalem. 4 Que partout où résident ceux qui restent de son peuple, les gens de l'endroit leur apportent des dons d'argent et d'or, de divers biens, du bétail ainsi que des offrandes volontaires pour le temple du Dieu qui est à Jérusalem. »

Je ne vois pas dans ton passage l appellation fils d Allah pour Esdras .

J'ai rajouté ceci dans mon message plus haut, comprenant que tu allais me poser cette question.

Le lien entre Esdras et Uzayr ? Wikipédia parle de ce lien, il faut comprendre pourquoi ce lien ?

Quoiqu'il en soit nous sommes orientés vers Esdras, car il y a une source qui nous y conduit.

Esdras n'est pas Uzayr, mais Esdras nous conduit vers Uzayr.

Esdras veut dire "secours" en Hébreu.

Jacques2008 a écrit:

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:: Il faut lire Esdras par conséquent car là se trouve la réponse.

Puisque Esdras = Uzayr -- Esdras "se prenait" ou "était pris" comme le Messie ou "sera pris" pour le Messie.

2 Voici ce que déclare Cyrus, empereur de Perse : « L'Eternel, le Dieu du ciel, m'a donné tous les royaumes de la terre, et il m'a chargé de lui construire un temple à Jérusalem en Juda. 3 Quels sont ceux d'entre vous qui font partie de son peuple ? Que leur Dieu soit avec eux, et qu'ils partent à Jérusalem, en Juda, pour reconstruire le temple de l'Eternel, le Dieu d'Israël. C'est le Dieu qui réside à Jérusalem. 4 Que partout où résident ceux qui restent de son peuple, les gens de l'endroit leur apportent des dons d'argent et d'or, de divers biens, du bétail ainsi que des offrandes volontaires pour le temple du Dieu qui est à Jérusalem. »

Je ne vois pas dans ton passage l appellation fils d Allah pour Esdras .

J'ai rajouté ceci dans mon message plus haut, comprenant que tu allais me poser cette question.

Le lien entre Esdras et Uzayr ? Wikipédia parle de ce lien, il faut comprendre pourquoi ce lien ?

Quoiqu'il en soit nous sommes orientés vers Esdras, car il y a une source qui nous y conduit.

Esdras n'est pas Uzayr, mais Esdras nous conduit vers Uzayr.

Qui est Uzayr , alors ?
Les musulmans ne savent même pas qui est ce ?
C est incroyable !
Ils ont soi disant entendu un prophète, ( qui de plus soi disant clarifie les révélatiosn antérieures ) parler d un type dans le coran et les musulmans ne savent pas qui est ce ?
Ils ont des tonnes d hadiths sur la facon de se brosser les dents convenable pour Allah , et ils ne sont même pas capables d authentifier une personne citée dans le coran ?
C est un scandale

Et c est pareil pour Salim , le peuple de ad et d autres noms dans le coran ...

Citation :: C est donc bel et bien une supercherie , une fable , une légende qui est marquée dans le coran

Rien de surprenant à cela nickel, puisque le corpus coranique a été presque entièrement composé à partir des enseignements propagés auprès des "Arabes", qui n'étaient pas tous comme le prétendent le Coran et la Tradition des polythéistes : les croyances et confessions diverses issues du judaïsme (qui n'était pas monolithique) et des Eglises chrétiennes (qui l'étaient encore moins) y avaient bien pénétré.

D'où l'adaptation qui en a été faite.

Les judéo-chrétiens qui ont prêché auprès des "Arabes" pour les rallier à leur cause dans leur objectif de reconquérir Jérusalem.
A sa libre réécriture des textes bibliques l'islam a rajouté d'autres légendes locales toutes aussi invérifiables que les exploits de Jonas, Noé, ou la destruction des armées marchant sur La Mekke par des oiseaux bombardiers.

Gardons-nous toutefois de confondre légende, mythe, et récit mythique.
Le récit mythique aussi fabuleux qu'il puisse être est pour le croyant vérité de Foi.

@ joshai
Heureux de te retrouver.
Puisque c'est Dieu qui nous "donne" vie, ne serait-ce que pour une minime fraction pour nous la reprendre un jour ici-bas, ne sommes-nous pas tous ses "fils" ?
Très imparfaits et impurs certes...
D'ailleurs en islam "umma" évoque bien un concept de "matrice"...

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:: J'ai rajouté ceci dans mon message plus haut, comprenant que tu allais me poser cette question.

Le lien entre Esdras et Uzayr ? Wikipédia parle de ce lien, il faut comprendre pourquoi ce lien ?

Quoiqu'il en soit nous sommes orientés vers Esdras, car il y a une source qui nous y conduit.

Esdras n'est pas Uzayr, mais Esdras nous conduit vers Uzayr.

Qui est Uzayr , alors ?
Les musulmans ne savent même pas qui est ce ?
C est incroyable !
Ils ont soi disant entendu un prophète, ( qui de plus soi disant clarifie les révélatiosn antérieures ) parler d un type dans le coran et les musulmans ne savent pas qui est ce ?
C est un scandale

Et c est pareil pour Salim , le peuple de ad et d autres noms dans le coran ...

Les Musulmans "ne le savent pas encore".

Le Prophète Mohamed fait des Prophéties sur des Prophéties et comment veux tu que les Musulmans sachent alors que ce n'est pas encore arrivé.

Tu sais toi avant l'heure quelle heure il est ? explication de la formule coranique: "NULLE CONTRAINTE EN RELIGION" - Page 3 871642

explication de la formule coranique: "NULLE CONTRAINTE EN RELIGION" - Page 3 871642

nickel a écrit:: Et c est pareil pour Salih , le peuple de ad et d autres noms dans le coran ...

Le peuple de Thamud est cité 26 fois dans le Coran 9, comme un peuple troglodyte et rebelle, de confession polythéiste, n’ayant pas voulu écouter son prophète Sâlih

Peuple troglodyte.

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Jacques2008 a écrit:

nickel a écrit:: Qui est Uzayr , alors ?
Les musulmans ne savent même pas qui est ce ?
C est incroyable !
Ils ont soi disant entendu un prophète, ( qui de plus soi disant clarifie les révélatiosn antérieures ) parler d un type dans le coran et les musulmans ne savent pas qui est ce ?
C est un scandale

Et c est pareil pour Salim , le peuple de ad et d autres noms dans le coran ...

Les Musulmans "ne le savent pas encore".

Le Prophète Mohamed fait des Prophéties sur des Prophéties et comment veux tu que les Musulmans sachent alors que ce n'est pas encore arrivé.

Tu sais toi avant l'heure quelle heure il est ? explication de la formule coranique: "NULLE CONTRAINTE EN RELIGION" - Page 3 871642

Allez .. L inversement chronologique ... On aura tout entendu ..
C est un événement passé . Donc comment pourrait on savoir dans le futur ... un événement passé , si on ne le connait pas dans le présent .. Réponse simple : parce que c ets du pipeau , c est du [......] , de la fable , de la légende ...
Donc ils ne savent pas encore qui est Moise ?
Peut être même qu ils ne savent pas encore qui est Allah non plus ?
Peut être même qu ils ne savent pas qu ils ne sont finalement pas croyants ...

Jacques2008 a écrit:

nickel a écrit:: Et c est pareil pour Salih , le peuple de ad et d autres noms dans le coran ...

Le peuple de Thamud est cité 26 fois dans le Coran 9, comme un peuple troglodyte et rebelle, de confession polythéiste, n’ayant pas voulu écouter son prophète Sâlih

Peuple troglodyte.

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Ca c est selon la théorie du XXème soècle ... Il a fallu 14 siècles pour arriver à faire une hypothèse ...
Dopnt on n est pas certain .
D ailleurs , c est bien beau ces pierres . Mais je ne vois toujours pas de prophète ...
En quoi des pierres prouvent qu il y eut un prophète dans le passé ?
Allons soyons sérieux ..

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:: Les Musulmans "ne le savent pas encore".

Le Prophète Mohamed fait des Prophéties sur des Prophéties et comment veux tu que les Musulmans sachent alors que ce n'est pas encore arrivé.

Tu sais toi avant l'heure quelle heure il est ?

Allez .. L inversement chronologique ... On aura tout entendu ..
C est un événement passé . Donc comment pourrait on savoir dans le futur ... un événement passé , si on ne le connait pas dans le présent .. Réponse simple : parce que c ets du pipeau , c est du [......] , de la fable , de la légende ...
Donc ils ne savent pas encore qui est Moise ?
Peut être même qu ils ne savent pas encore qui est Allah non plus ?
Peut être même qu ils ne savent pas qu ils ne sont finalement pas croyants ...

Mais... nous sommes dans la Bible...

Esdras :

2 Voici ce que déclare Cyrus, empereur de Perse : « L'Eternel, le Dieu du ciel, m'a donné tous les royaumes de la terre, et il m'a chargé de lui construire un temple à Jérusalem en Juda. 3 Quels sont ceux d'entre vous qui font partie de son peuple ? Que leur Dieu soit avec eux, et qu'ils partent à Jérusalem, en Juda, pour reconstruire le temple de l'Eternel, le Dieu d'Israël. C'est le Dieu qui réside à Jérusalem. 4 Que partout où résident ceux qui restent de son peuple, les gens de l'endroit leur apportent des dons d'argent et d'or, de divers biens, du bétail ainsi que des offrandes volontaires pour le temple du Dieu qui est à Jérusalem. »

Les Prophéties d'Esdras tu y croirais ?

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:: Le peuple de Thamud est cité 26 fois dans le Coran 9, comme un peuple troglodyte et rebelle, de confession polythéiste, n’ayant pas voulu écouter son prophète Sâlih

Peuple troglodyte.

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Ca c est selon la théorie du XXème soècle ... Il a fallu 14 siècles pour arriver à faire une hypothèse ...

Bien, il y a des gens qui réfléchissent, pour nous, merci à eux.

Des chercheurs, des scientifiques...

Jacques2008 a écrit:

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:: Les Musulmans "ne le savent pas encore".

Le Prophète Mohamed fait des Prophéties sur des Prophéties et comment veux tu que les Musulmans sachent alors que ce n'est pas encore arrivé.

Tu sais toi avant l'heure quelle heure il est ?

Allez .. L inversement chronologique ... On aura tout entendu ..
C est un événement passé . Donc comment pourrait on savoir dans le futur ... un événement passé , si on ne le connait pas dans le présent .. Réponse simple : parce que c ets du pipeau , c est du [......] , de la fable , de la légende ...
Donc ils ne savent pas encore qui est Moise ?
Peut être même qu ils ne savent pas encore qui est Allah non plus ?
Peut être même qu ils ne savent pas qu ils ne sont finalement pas croyants ...

Mais... nous sommes dans la Bible...

Esdras :

2 Voici ce que déclare Cyrus, empereur de Perse : « L'Eternel, le Dieu du ciel, m'a donné tous les royaumes de la terre, et il m'a chargé de lui construire un temple à Jérusalem en Juda. 3 Quels sont ceux d'entre vous qui font partie de son peuple ? Que leur Dieu soit avec eux, et qu'ils partent à Jérusalem, en Juda, pour reconstruire le temple de l'Eternel, le Dieu d'Israël. C'est le Dieu qui réside à Jérusalem. 4 Que partout où résident ceux qui restent de son peuple, les gens de l'endroit leur apportent des dons d'argent et d'or, de divers biens, du bétail ainsi que des offrandes volontaires pour le temple du Dieu qui est à Jérusalem. »

Les Prophéties d'Esdras tu y croirais ?

C est ce qui c est passé historiquement jacques . As tu entendu parler du rouleau de Cyrus ?
C est ce qu il fit à tous les peuples dont le peuple juif

Bon alors pour revenir à Uzayr ?
Toujours pas de trace de fils d Allah ?

Comment peux tu nier que c ets une fable , jacques ..

"2 Voici ce que déclare Cyrus, empereur de Perse : « L'Eternel, le Dieu du ciel, m'a donné tous les royaumes de la terre, et il m'a chargé de lui construire un temple à Jérusalem en Juda. 3 Quels sont ceux d'entre vous qui font partie de son peuple ? Que leur Dieu soit avec eux, et qu'ils partent à Jérusalem, en Juda, pour reconstruire le temple de l'Eternel, le Dieu d'Israël. C'est le Dieu qui réside à Jérusalem. 4 Que partout où résident ceux qui restent de son peuple, les gens de l'endroit leur apportent des dons d'argent et d'or, de divers biens, du bétail ainsi que des offrandes volontaires pour le temple du Dieu qui est à Jérusalem. "

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extrait de ce lien : "Cyrus II (roi vers 559 av. J.-C. à 530 av. J.-C.), dit Cyrus le Grand, est le fondateur de l’Empire perse (qui s'étalait sur le territoire actuellement occupé par l'Afghanistan et par l'Iran), successeur du royaume mède. Il appartient à la dynastie des Achéménides. Son règne a été marqué par des conquêtes d'une ampleur sans précédent historique : après avoir soumis les Mèdes, il a placé sous sa coupe le royaume de Lydie et les cités grecques de Ionie, puis l'Empire babylonien (comprenant alors la Mésopotamie, la Syrie, les cités phéniciennes et la Judée). Il trouva la mort au cours d'une campagne militaire contre les Massagètes. Son règne marque donc un tournant dans l'histoire du monde antique."

Tu conviens que Dieu ne dit pas à un Perse tu vas être détenteur de tous les royaumes de la terre !

Oui ou non ?

Jacques2008 a écrit:: Tu conviens que Dieu ne dit pas à un Perse tu vas être détenteur de tous les royaumes de la terre !

Oui ou non ?

Ou est le rapport ?
La conception de terre est différente à l époque

Extrait de l Edit de Cyrus :
"Le peuple de Babylone bénit mon règne, et j'établis toutes les terres en de pacifiques demeures"

Cela colle bien ...

Je ne vois toujours pas où tu veux en venir

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:: Tu conviens que Dieu ne dit pas à un Perse tu vas être détenteur de tous les royaumes de la terre !

Oui ou non ?

Ou est le rapport ?
La conception de terre est différente à l époque

Les hommes à l'époque pouvaient ce qu'ils voulaient, comme aujourd'hui aussi, il y en a même aujourd'hui qui disent "sosie" pour Jésus alors tu vois !!

Mais la Bible elle, qui est la Parole de Dieu, ne peut pas dire ce que les hommes VEULENT ou FABULENT ; Dieu parle à travers les Prophètes pour en faire son porte paroles OU leur faire dire des éléments du futur.

Là, nous sommes face à un empereur perse qui dit : " L'Eternel, le Dieu du ciel, m'a donné tous les royaumes de la terre, et il m'a chargé de lui construire un temple à Jérusalem en Juda"

Or, nous savons que c'est FAUX, car tout d'abord Dieu ne donne pas tous les royaumes de la terre, à personne, et en plus construire pour cette personne un temple pour lui au nom de Dieu.

Mais aujourd'hui OUI.

L'homme dit :

"L'Eternel, le Dieu du ciel, m'a donné tous les royaumes de la terre, et il m'a chargé de lui construire un temple à Jérusalem en Juda"

Et c'est bien un Musulman qui le dit, même beaucoup plus, presque TOUS.

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:: Tu conviens que Dieu ne dit pas à un Perse tu vas être détenteur de tous les royaumes de la terre !

Oui ou non ?

Ou est le rapport ?
La conception de terre est différente à l époque

Extrait de l Edit de Cyrus :
"Le peuple de Babylone bénit mon règne, et j'établis toutes les terres en de pacifiques demeures"

Cela colle bien ...

Je ne vois toujours pas où tu veux en venir

Comme je l'ai dit un peu plus haut, il s'agit d'une Prophétie, que nous vivons actuellement, où le Musulman dit que Dieu lui dit qu'il est le Maitre du Monde.

Nous sommes d'accord que le Musulman dit cela ?

Je pense que tu es d'accord qu'il dit cela.

Jacques2008 a écrit:

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:: Tu conviens que Dieu ne dit pas à un Perse tu vas être détenteur de tous les royaumes de la terre !

Oui ou non ?

Ou est le rapport ?
La conception de terre est différente à l époque

Les hommes à l'époque pouvaient ce qu'ils voulaient, comme aujourd'hui aussi, il y en a même aujourd'hui qui disent "sosie" pour Jésus alors tu vois !!

Mais la Bible elle, qui est la Parole de Dieu, ne peut pas dire ce que les hommes VEULENT ou FABULENT ; Dieu parle à travers les Prophètes pour en faire son porte paroles OU leur faire dire des éléments du futur.

Là, nous sommes face à un empereur perse qui dit : " L'Eternel, le Dieu du ciel, m'a donné tous les royaumes de la terre, et il m'a chargé de lui construire un temple à Jérusalem en Juda"

Or, nous savons que c'est FAUX, car tout d'abord Dieu ne donne pas tous les royaumes de la terre, à personne, et en plus construire pour cette personne un temple pour lui au nom de Dieu.

C est toi qui a faux ; d abord ce sont les paroles de Cyrus . Ce ne sont pas les paroles de Dieu . C est Cyrus qui parle . As tu un problème avec la grammaire ?
D autre part , il était bien détenteur de la conception de la terre de l époque ; il avait un empire qui était l un des plus vastes de l antiquité ( excepté alexandre )
De plus , la phrase dit que ce n est pas un temple pour son honneur , mais pour l honneur de l Éternel
C est bien ce qui s est passé puisque quand les juifs revinrent à Jérusalem , ils reconstruisirent un temple ; le second temple

En quoi Esdras puisse être mis en cause de rapporter les paroles de Cyrus ?

Cela me prouve que Dieu peut parler à des idolatres . Et don peut parler à Hagar qui était idolatre

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:

nickel a écrit:: Ou est le rapport ?
La conception de terre est différente à l époque

Les hommes à l'époque pouvaient ce qu'ils voulaient, comme aujourd'hui aussi, il y en a même aujourd'hui qui disent "sosie" pour Jésus alors tu vois !!

Mais la Bible elle, qui est la Parole de Dieu, ne peut pas dire ce que les hommes VEULENT ou FABULENT ; Dieu parle à travers les Prophètes pour en faire son porte paroles OU leur faire dire des éléments du futur.

Là, nous sommes face à un empereur perse qui dit : " L'Eternel, le Dieu du ciel, m'a donné tous les royaumes de la terre, et il m'a chargé de lui construire un temple à Jérusalem en Juda"

Or, nous savons que c'est FAUX, car tout d'abord Dieu ne donne pas tous les royaumes de la terre, à personne, et en plus construire pour cette personne un temple pour lui au nom de Dieu.

C est faux ; d abord ce sont les paroles de Cyrus . Ce ne sont pas les paroles de Dieu . C est Cyrus qui parle . As tu un problème avec la grammaire ?
D autre part , il était bien détenteur de la conception de la terre de l époque ; il avait un empire qui était l un des plus vastes de l antiquité ( excepté alexandre )
De plus , la phrase dit que ce n est pas un temple pour son honneur , mais pour l honneur de l Éternel
C est bien ce qui s est passé puisque suand les juifs revinrent à Jérusalem , ils reconstruisirent un temple ; le second temple

En quoi Esdras puisse être mis en cause de rapporter les paroles de Cyrus ?

Cyrus parle, parle dans la Bible, au travers d'Edras Prophète.

La Bible narre des évènements, mais n'affirme pas ce que les hommes au cœur insensible VEULENT.

Si Cyrus a été un mégalomane OUI, mais si la Bible narre ce que ce mégalomane dit alors que c'est faux, est que dans cette Prophétie, il faut s'attacher à voir le côté prophétique.

Sinon Dieu se serait abstenu de mettre que cet homme là A DIT CE QUE DIEU A DIT. alors que c'est un MEN.SONGE.

Dieu n'a jamais dit à CYRUS je veux que tu sois MAITRE DE LA TERRE.

Non ?

Jacques2008 a écrit:

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:: Les hommes à l'époque pouvaient ce qu'ils voulaient, comme aujourd'hui aussi, il y en a même aujourd'hui qui disent "sosie" pour Jésus alors tu vois !!

Mais la Bible elle, qui est la Parole de Dieu, ne peut pas dire ce que les hommes VEULENT ou FABULENT ; Dieu parle à travers les Prophètes pour en faire son porte paroles OU leur faire dire des éléments du futur.

Là, nous sommes face à un empereur perse qui dit : " L'Eternel, le Dieu du ciel, m'a donné tous les royaumes de la terre, et il m'a chargé de lui construire un temple à Jérusalem en Juda"

Or, nous savons que c'est FAUX, car tout d'abord Dieu ne donne pas tous les royaumes de la terre, à personne, et en plus construire pour cette personne un temple pour lui au nom de Dieu.

C est faux ; d abord ce sont les paroles de Cyrus . Ce ne sont pas les paroles de Dieu . C est Cyrus qui parle . As tu un problème avec la grammaire ?
D autre part , il était bien détenteur de la conception de la terre de l époque ; il avait un empire qui était l un des plus vastes de l antiquité ( excepté alexandre )
De plus , la phrase dit que ce n est pas un temple pour son honneur , mais pour l honneur de l Éternel
C est bien ce qui s est passé puisque suand les juifs revinrent à Jérusalem , ils reconstruisirent un temple ; le second temple

En quoi Esdras puisse être mis en cause de rapporter les paroles de Cyrus ?

Cyrus parle, parle dans la Bible, au travers d'Edras Prophète.

La Bible narre des évènements, mais n'affirme pas ce que les hommes au cœur insensible VEULENT.

Si Cyrus a été un mégalomane OUI, mais si la Bible narre ce que ce mégalomane dit alors que c'est faux, est que dans cette Prophétie, il faut s'attacher à voir le côté prophétique.

Sinon Dieu se serait abstenu de mettre que ce type là A DIT CE QUE DIEU A DIT. alors que c'est un MEN.SONGE.

Dieu n'a jamais dit à CYRUS je veux que tu sois MAITRE DE LA TERRE.

Non ?

Qu en sais tu ?

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:

nickel a écrit:: C est faux ; d abord ce sont les paroles de Cyrus . Ce ne sont pas les paroles de Dieu . C est Cyrus qui parle . As tu un problème avec la grammaire ?
D autre part , il était bien détenteur de la conception de la terre de l époque ; il avait un empire qui était l un des plus vastes de l antiquité ( excepté alexandre )
De plus , la phrase dit que ce n est pas un temple pour son honneur , mais pour l honneur de l Éternel
C est bien ce qui s est passé puisque suand les juifs revinrent à Jérusalem , ils reconstruisirent un temple ; le second temple

En quoi Esdras puisse être mis en cause de rapporter les paroles de Cyrus ?

Cyrus parle, parle dans la Bible, au travers d'Edras Prophète.

La Bible narre des évènements, mais n'affirme pas ce que les hommes au cœur insensible VEULENT.

Si Cyrus a été un mégalomane OUI, mais si la Bible narre ce que ce mégalomane dit alors que c'est faux, est que dans cette Prophétie, il faut s'attacher à voir le côté prophétique.

Sinon Dieu se serait abstenu de mettre que ce type là A DIT CE QUE DIEU A DIT. alors que c'est un MEN.SONGE.

Dieu n'a jamais dit à CYRUS je veux que tu sois MAITRE DE LA TERRE.

Non ?

Qu en sait tu ?

Oulalala....

Mais là c'est :

1/ Ce que disent les daechiens

2/ Remettre toute la foi en question

3/ C'est croire que DIEU veut que les daechiens soient les maitres du monde

4/ Remettre toute la foi chrétienne en doute

5/ Remettre toute la foi Judaique en doute

6/ Remettre toute la foi Islamique en doute

7/ Je vais même jusqu'en Asie, tiens....

Et même les athées...

Jacques2008 a écrit:

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:: Cyrus parle, parle dans la Bible, au travers d'Edras Prophète.

La Bible narre des évènements, mais n'affirme pas ce que les hommes au cœur insensible VEULENT.

Si Cyrus a été un mégalomane OUI, mais si la Bible narre ce que ce mégalomane dit alors que c'est faux, est que dans cette Prophétie, il faut s'attacher à voir le côté prophétique.

Sinon Dieu se serait abstenu de mettre que ce type là A DIT CE QUE DIEU A DIT. alors que c'est un MEN.SONGE.

Dieu n'a jamais dit à CYRUS je veux que tu sois MAITRE DE LA TERRE.

Non ?

Qu en sait tu ?

Oulalala....

Mais là c'est :

1/ Ce que disent les daechiens

2/ Remettre toute la foi en question

3/ C'est croire que DIEU veut que les daechiens soient les maitres du monde

4/ Remettre toute la foi chrétienne en doute

5/ Remettre toute la foi Judaique en doute

6/ Remettre toute la foi Islamique en doute

7/ Je vais même jusqu'en Asie, tiens....

Et même les athées...

Quel est le rapport , Jacques ? C est un événement passé . Qu est ce que cela à voir avec le présent ?

Tu ne me réponds toujours pas à ma remarque les juifs n ont pas appelé Uzayr fils d Allah

tu as dit" "Sinon Dieu se serait abstenu de mettre que ce type là A DIT CE QUE DIEU A DIT. alors que c'est un MEN.SONGE."
Tout d abord rien ne te prouve que c est un menso.ge.
et d autre part , on peut tout à fait dire un m.ensonge
Tiens , je vais la même chose que Cyrus :

"Dieu m a dit qu il m a donné toute la terre , je dirais même plus , tout l univers en entier , les milliards de galaxies etc .."

Tu vois j ai menti . Dieu a vraiment mis ces paroles dans mes doigts ? Dieu s est il abstenu ?

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:

nickel a écrit:: Qu en sait tu ?

Oulalala....

Mais là c'est :

1/ Ce que disent les daechiens

2/ Remettre toute la foi en question

3/ C'est croire que DIEU veut que les daechiens soient les maitres du monde

4/ Remettre toute la foi chrétienne en doute

5/ Remettre toute la foi Judaique en doute

6/ Remettre toute la foi Islamique en doute

7/ Je vais même jusqu'en Asie, tiens....

Et même les athées...

Quel est le rapport , Jacques ? C est un événement passé . Qu est ce que cela à voir avec le présent ?

Du fait que Esdras a énoncé dans ses Livres lesquels sont dans la Bible, un fait passé, je te le concède, où cet homme CYRUS a dit : "L'Eternel, le Dieu du ciel, m'a donné tous les royaumes de la terre et m'a désigné pour lui construire un temple à Jérusalem, en Juda."
Il s'agit bien d'un mégalomane Perse qui a fait et dit cela, qui a envahi tous les territoires, qui a cru que Dieu l'avait appelé à lui donner la terre entière. Tout comme le daéchien d'aujourd'hui.

Le fait que la Bible narre cet évènement, la Bible aurait pu narrer cet évènement sans dire pour cela que c'est sur ordre de Dieu que CYRUS a été engagé à faire de la terre sienne.

Comme nous devons tirer des enseignements à travers les Prophéties, il n'y a pas de doute quant à dire que cet épisode, cette narration, par sa similitude avec aujourd'hui nous donne tout à fait la nette impression que cet homme Cyrus mégalomane est l'image même du mégalo d'aujourd'hui qui veut prendre la terre. et ......

Citation :: Tu ne me réponds toujours pas à ma remarque les juifs n ont pas appelé Uzayr fils d Allah

et....... le lien avec Uzayr est que ce nom, inconnu, tu peux le chercher partout, tu n'auras aucune trace sauf dans la Sourate qui dit : "Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah"
Il y a lieu de penser que Uzayr sera le nom donné au Messie dans le futur par les Juifs mais sachant que c'est un nom d'origine arabe, tout se prête à croire qu'il s'agit aussi du Messie que les Arabes attendent.

Citation :: tu as dit" "Sinon Dieu se serait abstenu de mettre que ce type là A DIT CE QUE DIEU A DIT. alors que c'est un MEN.SONGE."
Tout d abord rien ne te prouve que c est un menso.ge.
et d autre part , on peut tout à fait dire un m.ensonge
Tiens , je vais la même chose que Cyrus :

Dieu m a dit qu il m a donné toute la terre , je dirais même plus , tout l univers en entier , les milliards de galaxies etc ..

Tu vois j ai menti . Dieu a vraiment mis ces paroles dans mes doigts ? Dieu s est il abstenu ?

nickel, tu es dans la Bible toi ?

"Et quant aux 'Ad, ils furent détruits par un vent mugissant et furieux, qu'Allah déchaîna contre eux pendant sept nuits et huit jours consécutifs; tu voyais alors les gens renversés par terre comme des souches de palmiers évidées; en vois-tu le moindre vestige?" (Surah al-Haqqa:6-8)

Il est curieux que le peuple des Ad, si les Ad étaient troglodytes, n'aient pas survécu à huit jours de vent même violent.
Bien sûr s'ils n'avaient pas de réserve d'eau dans leur habitat ils n'ont pas survécu.
C'est fou comme cette sourate est une adaptation pour les besoins de la cause de récits mythiques bibliques.
Rien de bien nouveau sous le ciel de l'Orient, c'est du déjà vu déjà écrit, réécrit.

A propos, le 8 juin 1783, le volcan islandais Laki entre en éruption.
L'éruption a duré jusqu'en février 1784 si je ne me trompe, rejetant des quantités énormes des gaz toxiques, contenant du soufre et du fluor. Les conséquences pour toute l'Europe en ont été dramatiques et ont duré plusieurs années.
80 % du cheptel irlandais est mort dès le début intoxiqué par le fluor déposé sur les herbages, les registres de décès montrent une surmortalité sur toute l'Europe.
La catastrophe a même touché Asie et Amérique du Nord.
Les animaux en Europe mouraient les poumons brulés par le SO2 qui dans les bronches se transformait en acide sulfurique.
Les hommes étant aussi des animaux...

Les descriptions qui sont faites de ce nuage rouge semant la mort et provoquant de graves famines ont une forte ressemblance avec certains des récits mythiques décrivant les plaies qui auraient frappé l'Egypte en punition du refus opposé par le pharaon...

Bétail et populations décimés, dérèglements climatiques extrêmes, pas de récoltes en 1784, cela évoque bien "la colère de Dieu", mais toutes les populations ont eu des survivants : aucun peuple n'a été anéanti.
Du moins aucun prophète n'a parlé a posteriori de la colère de Dieu.
Nos ancêtres en ont vu bien pire, il y a toujours eu des survivants, il y a 50 000 ans on recense huit espèces d'humanoïdes, il n'en subsiste qu'une la nôtre.

Roger76 a écrit:: "Et quant aux 'Ad, ils furent détruits par un vent mugissant et furieux, qu'Allah déchaîna contre eux pendant sept nuits et huit jours consécutifs; tu voyais alors les gens renversés par terre comme des souches de palmiers évidées; en vois-tu le moindre vestige?" (Surah al-Haqqa:6-8)

Il est curieux que le peuple des Ad, si les Ad étaient troglodytes, n'aient pas survécu à huit jours de vent même violent.
Bien sûr s'ils n'avaient pas de réserve d'eau dans leur habitat ils n'ont pas survécu.
C'est fou comme cette sourate est une adaptation pour les besoins de la cause de récits mythiques bibliques.
Rien de bien nouveau sous le ciel de l'Orient, c'est du déjà vu déjà écrit, réécrit.

A propos, le 8 juin 1783, le volcan islandais Laki entre en éruption.
L'éruption a duré jusqu'en février 1784 si je ne me trompe, rejetant des quantités énormes des gaz toxiques, contenant du soufre et du fluor. Les conséquences pour toute l'Europe en ont été dramatiques et ont duré plusieurs années.
80 % du cheptel irlandais est mort dès le début intoxiqué par le fluor déposé sur les herbages, les registres de décès montrent une surmortalité sur toute l'Europe.
La catastrophe a même touché Asie et Amérique du Nord.
Les animaux en Europe mouraient les poumons brulés par le SO2 qui dans les bronches se transformait en acide sulfurique.
Les hommes étant aussi des animaux...

Les descriptions qui sont faites de ce nuage rouge semant la mort et provoquant de graves famines ont une forte ressemblance avec certains des récits mythiques décrivant les plaies qui auraient frappé l'Egypte en punition du refus opposé par le pharaon...

Bétail et populations décimés, dérèglements climatiques extrêmes, pas de récoltes en 1784, cela évoque bien "la colère de Dieu", mais toutes les populations ont eu des survivants : aucun peuple n'a été anéanti.
Du moins aucun prophète n'a parlé a posteriori de la colère de Dieu.
Nos ancêtres en ont vu bien pire, il y a toujours eu des survivants, il y a 50 000 ans on recense huit espèces d'humanoïdes, il n'en subsiste qu'une la nôtre.

Tout à fait !

Jacques2008 a écrit:

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:: Oulalala....

Mais là c'est :

1/ Ce que disent les daechiens

2/ Remettre toute la foi en question

3/ C'est croire que DIEU veut que les daechiens soient les maitres du monde

4/ Remettre toute la foi chrétienne en doute

5/ Remettre toute la foi Judaique en doute

6/ Remettre toute la foi Islamique en doute

7/ Je vais même jusqu'en Asie, tiens....

Et même les athées...

Quel est le rapport , Jacques ? C est un événement passé . Qu est ce que cela à voir avec le présent ?

Du fait que Esdras a énoncé dans ses Livres lesquels sont dans la Bible, un fait passé, je te le concède, où cet homme CYRUS a dit : "L'Eternel, le Dieu du ciel, m'a donné tous les royaumes de la terre et m'a désigné pour lui construire un temple à Jérusalem, en Juda."
Il s'agit bien d'un mégalomane Perse qui a fait et dit cela, qui a envahi tous les territoires, qui a cru que Dieu l'avait appelé à lui donner la terre entière. Tout comme le daéchien d'aujourd'hui.

Le fait que la Bible narre cet évènement, la Bible aurait pu narrer cet évènement sans dire pour cela que c'est sur ordre de Dieu que CYRUS a été engagé à faire de la terre sienne.

La bible ne le dit pas et cyrus n était pas prophète
Esdras rapporte que Cyrus fait une proclamation .. bon ... soit ...
Esdras raconte juste un événement historique qui s est déroulé , comme le fait un chroniqueur.
En ce faisant , Esdras confirme l application de la prophétie de Jérémie qui avait prophétisé le retour des juifs à Jérusalem.

Cela s appelle un compte rendu de prophétie ; les temples babyloniens avec d autres dieux procédaient d une façon semblable :
lorsqu une prophétie d un temple dumérien avait un caractère officiel , il était consigné dans les archives royales sous formes de tablettes d argile .
Lorsque la prophétie s accomplissait ou était réfutée, un compte rendu était aussi rédigé

Par exemple dans les archives de Mari
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Jacques2008 a écrit:

Citation :: Tu ne me réponds toujours pas à ma remarque les juifs n ont pas appelé Uzayr fils d Allah

et....... le lien avec Uzayr est que ce nom, inconnu, tu peux le chercher partout, tu n'auras aucune trace sauf dans la Sourate qui dit : "Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah"
Il y a lieu de penser que Uzayr sera le nom donné au Messie dans le futur par les Juifs mais sachant que c'est un nom d'origine arabe, tout se prête à croire qu'il s'agit aussi du Messie que les Arabes attendent.

Citation :: tu as dit" "Sinon Dieu se serait abstenu de mettre que ce type là A DIT CE QUE DIEU A DIT. alors que c'est un MEN.SONGE."
Tout d abord rien ne te prouve que c est un menso.ge.
et d autre part , on peut tout à fait dire un m.ensonge
Tiens , je vais la même chose que Cyrus :

Dieu m a dit qu il m a donné toute la terre , je dirais même plus , tout l univers en entier , les milliards de galaxies etc ..

Tu vois j ai menti . Dieu a vraiment mis ces paroles dans mes doigts ? Dieu s est il abstenu ?

nickel, tu es dans la Bible toi ?

Et alors ? Cyrus n est pas Dieu à que je sache ?

nickel a écrit:

azdan a écrit:

nickel a écrit:: Tu n as pas de source . Tu n es qu un raconteur et répétiteur de fables ...

EZRA est revenu de Mésopotamie il a reconstitué toute la Torah , La tradition juive voit en Esdras un homme de la stature de Moïse
qui aurait mérité de recevoir la Torah.

être comparable à Moïse , c'est déjà le mettre à un niveau de prophète , alors je me demande que lui manque t-il pour être considéré comme Fils de Dieu .

Reghillini cite dans son livre "Examen de la religion chrétienne et juive" , qu'effectivement les juifs de médine considéraient Esdras comme fils de Dieu .

D'ailleurs le coran ne dit pas "tout les juifs " , mais " des juifs" , cela veut dire une certaine secte , ne trouvons nous pas dans l'ancien testament ces passages :

Le coran dit "les juifs" ; il ne dit pas "des juifs"
Qu importe tes exemples .
Il n y a pas d Esdras appelé fils dA allah .
Qu importe ta comparaison avec Moise ; même pour Moise , les juifs n appelaient pas non plus Moise "fils d Allah ."

C est donc bel et bien une supercherie , une fable , une légende qui est marquée dans le coran

qu'importe ,qu'importe .....

les juifs de médine sont venu narguer les chrétiens de najran , parce qu'ils avaient constaté que les chrétiens avaient fait la priere à la mosquée de médine .

qu'importe que tu le crois ou non , tu es déjà dans le dénigrement , tu ne dialogue plus , tu es en plein délire !! que dieu est pitié de toi

joshai a écrit:

azdan a écrit:: EZRA est revenu de Mésopotamie il a reconstitué toute la Torah , La tradition juive voit en Esdras un homme de la stature de Moïse
qui aurait mérité de recevoir la Torah.

être comparable à Moïse , c'est déjà le mettre à un niveau de prophète , alors je me demande que lui manque t-il pour être considéré comme Fils de Dieu .

Parceque les prophètes sont les fils de D-ieu?

hhhhhh, tu sors le bout du nez joshai , tu as n'a pas tardé !! je plaisante

dans un sens allégorique ,pas dans le sens de la trinité , les juifs de médine ne faisait que provoquaient les chrétiens de najran qui sont venus voir le prophéte à médine .

azdan a écrit:

nickel a écrit:

azdan a écrit:: EZRA est revenu de Mésopotamie il a reconstitué toute la Torah , La tradition juive voit en Esdras un homme de la stature de Moïse
qui aurait mérité de recevoir la Torah.

être comparable à Moïse , c'est déjà le mettre à un niveau de prophète , alors je me demande que lui manque t-il pour être considéré comme Fils de Dieu .

Reghillini cite dans son livre "Examen de la religion chrétienne et juive" , qu'effectivement les juifs de médine considéraient Esdras comme fils de Dieu .

D'ailleurs le coran ne dit pas "tout les juifs " , mais " des juifs" , cela veut dire une certaine secte , ne trouvons nous pas dans l'ancien testament ces passages :

Le coran dit "les juifs" ; il ne dit pas "des juifs"
Qu importe tes exemples .
Il n y a pas d Esdras appelé fils dA allah .
Qu importe ta comparaison avec Moise ; même pour Moise , les juifs n appelaient pas non plus Moise "fils d Allah ."

C est donc bel et bien une supercherie , une fable , une légende qui est marquée dans le coran

qu'importe ,qu'importe .....

les juifs de médine sont venu narguer les chrétiens de najran , parce qu'ils avaient constaté que les chrétiens avaient fait la priere à la mosquée de médine .

qu'importe que tu le crois ou non , tu es déjà dans le dénigrement , tu ne dialogue plus , tu es en plein délire !! que dieu est pitié de toi

Tiens .. ce n est pas dans ibn hicham non plus .
Dis donc , t as une version frelaté de l épisode de najran ?

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:

nickel a écrit:: Quel est le rapport , Jacques ? C est un événement passé . Qu est ce que cela à voir avec le présent ?

Du fait que Esdras a énoncé dans ses Livres lesquels sont dans la Bible, un fait passé, je te le concède, où cet homme CYRUS a dit : "L'Eternel, le Dieu du ciel, m'a donné tous les royaumes de la terre et m'a désigné pour lui construire un temple à Jérusalem, en Juda."
Il s'agit bien d'un mégalomane Perse qui a fait et dit cela, qui a envahi tous les territoires, qui a cru que Dieu l'avait appelé à lui donner la terre entière. Tout comme le daéchien d'aujourd'hui.

Le fait que la Bible narre cet évènement, la Bible aurait pu narrer cet évènement sans dire pour cela que c'est sur ordre de Dieu que CYRUS a été engagé à faire de la terre sienne.

La bible ne le dit pas et cyrus n était pas prophète
Esdras rapporte que Cyrus fait une proclamation .. bon ... soit ...
Esdras raconte juste un événement historique qui s est déroulé , comme le fait un chroniqueur.
En ce faisant , Esdras confirme l application de la prophétie de Jérémie qui avait prophétisé le retour des juifs à Jérusalem.

Cela s appelle un compte rendu de prophétie ; les temples babyloniens avec d autres dieux procédaient d une façon semblable :
lorsqu une prophétie d un temple dumérien avait un caractère officiel , il était consigné dans les archives royales sous formes de tablettes d argile .
Lorsque la prophétie s accomplissait ou était réfutée, un compte rendu était aussi rédigé

Par exemple dans les archives de Mari
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Le fait que dans la Bible il s'y trouve une parole qui est à l'encontre même de la nature de Dieu, cela veut dire qu'il faut y voir un message, lequel ne peut être donné qu'aux hommes.

La Bible n'est pas un "compte rendu des états d'âmes de personnes en mal de conquête au point de dire et de prononcer leurs plus intimes pensées en l'occurrence celle de Cyrus, la conquête de la terre approuvée par Dieu.

Esdras n'est pas un chroniqueur qui raconte comme le ferait le journaliste aujourd'hui des faits et des rapports d'hommes qui disent ce qu'ils pensent et surtout si c'est faux.

Je pense que tu n'as pas bien saisi le rôle de la Bible.

La Bible raconte certes, mais tous les récits sont innocents pour ainsi dire, car même si l'on lit la guerre, elle s'est déroulée, mais tu ne peux pas dire d'elle qu'elle narre aussi ce qu'un homme pris par la folie mégalomaniaque aurait dit car quand Cyrus se présentait aux peuples qu'ils devaient envahir il devait dire : "c'est Dieu qui me le dit" tout comme aujourd'hui, le daechien qui dit " c'est Dieu qui me dit de tuer" et est ce que tu crois que c'est cela véritablement ?

Pour en finir avec Cyrus, cet homme là a été un minable, comme ceux d'aujourd'hui, et a proclamé que Dieu l'intimait d'agir. Edras rapporte cela car Dieu veut que Edras Prophète rapporte cela. La Bible n'est pas un "journal quotidien de nouvelles" la Bible est la Parole de Dieu qui veut que nous sachions ce que nous devons savoir. Ce que nous devons savoir est que Edras qui a un lien avec Usayr lequel est lié à Cyrus, tout cela nous amène au Coran, lequel est entre les mains des daechiens, qui proclament aujourd'hui qu'ils ont autorité pour être maitres de la terre.

Jusque là, nous sommes d'accord, les liens...

Dans le Coran, cependant, si l'homme aujourd'hui s'en est emparé, et a pris pour lui les termes pour se dire Dieu s'adresse à moi pour être maitre de la terre, cela Dieu le sait, plus que cela, l'a toujours su, plus que cela, Dieu est Dieu.

Sauf, toujours pour faire le lien, les Juifs attendent le Messie ainsi que les Musulmans, le Messie va donc, et ce, conformément aux Ecritures, apparaître mais la division ne sera pas estompé car tout comme Abraham que les Musulmans et les Juifs "se disputent" il en est de même pour le Messie, mais en fait, qui ne viendra pas, car le Messie est déjà venu.

Il appartenait aux Juifs et aux Musulmans de croire, ils n'ont pas voulu, c'est comme ça.

Maintenant l'avenir nous dira ce qu'il se passera, nous ne sommes pas des devins, nous essayons de comprendre à travers les mots, les prophéties.

Ce que je peux en dire moi, en tant que lecteur, est que, étant donné que j'accorde de l'importance au Coran, je ne l'attache qu'à une seule condition, celle qui tend vers le bien.

Donc puisque Dieu sait que les daechiens se sont emparés du Coran, il ne peut y avoir croyance envers le Coran, qu'à la condition sinéquanone que c'est de la volonté de Dieu qu'ils s'en sont emparé.

Il est donc de la volonté de Dieu que des choses arrivent aujourd'hui mais celles ci, au corps défendant que pire nous arrive.

Donc puisque je ne crois qu'à cette condition là, je ne crois au Coran qu'en me disant, c'est horrible mais j'imagine que pire aurait pu nous arriver.

Et je ne veux pas imaginer le pire car déjà là nous vivons l'horreur.

La différence est que les hommes aujourd'hui, ceux qui ont senti l'offense, ceux qui se sont emparé du Coran, auraient agi de toutes les manières car il n'y a pas de lien entre la religion et leur état d'âme lié à leur vécu face à l'Occidental qui a "violé" la terre de leurs ancêtres.

Le Musulman a senti l'offense non pas par la religion mais par l'envahissement de son territoire par des étrangers.

Tout cela a muri, le Musulman a pris un prétexte, le Coran.

C'est ce que Dieu a voulu afin de l'emmener sur son terrain, de cette manière, le daechien a la possibilité de se repentir, de faire machine arrière, de regretter, de se mettre du plomb dans la cervelle car.

car les Versets s'ils sont actualisés, la forme littéraire offre toute la caractéristique d'un discours tenu à l'encontre du daechien et non pas en sa faveur.

Il faut pour cela que les Imans s'activent en besogne, mais pourquoi ne le font ils pas car tout est clair pour celui qui veut comprendre et lire la vérité en face ?

Parce que le Musulman, borné, ne veut aucun lien avec le christianisme d'une part, et, s'il admet que depuis des lustres il s'est trompé dans la Sunna, il va passer pour une personne en manque d'érudition.

Or, les Imans ne pouvaient pas traduire à sa juste valeur les Versets puisque les évènements ne traduisaient pas encore les évènements actuels.

Donc un Iman aujourd'hui qui remet en question le Coran pourrait sauver le monde car de lui, lui qui tient un rôle dans la société Musulmane, peut, comme boule de neige propager sa vision, et de fil en aiguille rétablir l'ordre en intimant l'ordre aux daechiens de cesser car Dieu le dit dans le Coran.

De Esdras, nous en venons au Coran aujourd'hui et au futur car la Prophétie a cela d'admirable, elle nous permet de comprendre.

Jacques2008 a écrit:

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:: Du fait que Esdras a énoncé dans ses Livres lesquels sont dans la Bible, un fait passé, je te le concède, où cet homme CYRUS a dit : "L'Eternel, le Dieu du ciel, m'a donné tous les royaumes de la terre et m'a désigné pour lui construire un temple à Jérusalem, en Juda."
Il s'agit bien d'un mégalomane Perse qui a fait et dit cela, qui a envahi tous les territoires, qui a cru que Dieu l'avait appelé à lui donner la terre entière. Tout comme le daéchien d'aujourd'hui.

Le fait que la Bible narre cet évènement, la Bible aurait pu narrer cet évènement sans dire pour cela que c'est sur ordre de Dieu que CYRUS a été engagé à faire de la terre sienne.

La bible ne le dit pas et cyrus n était pas prophète
Esdras rapporte que Cyrus fait une proclamation .. bon ... soit ...
Esdras raconte juste un événement historique qui s est déroulé , comme le fait un chroniqueur.
En ce faisant , Esdras confirme l application de la prophétie de Jérémie qui avait prophétisé le retour des juifs à Jérusalem.

Cela s appelle un compte rendu de prophétie ; les temples babyloniens avec d autres dieux procédaient d une façon semblable :
lorsqu une prophétie d un temple dumérien avait un caractère officiel , il était consigné dans les archives royales sous formes de tablettes d argile .
Lorsque la prophétie s accomplissait ou était réfutée, un compte rendu était aussi rédigé

Par exemple dans les archives de Mari
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Le fait que dans la Bible il s'y trouve une parole qui est à l'encontre même de la nature de Dieu, cela veut dire qu'il faut y voir un message, lequel ne peut être donné qu'aux hommes.

Mais ca c est toi qui l invente
En quoi y aurait il une parole à l encontre de la nature de Dieu ?

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:

nickel a écrit:: La bible ne le dit pas et cyrus n était pas prophète
Esdras rapporte que Cyrus fait une proclamation .. bon ... soit ...
Esdras raconte juste un événement historique qui s est déroulé , comme le fait un chroniqueur.
En ce faisant , Esdras confirme l application de la prophétie de Jérémie qui avait prophétisé le retour des juifs à Jérusalem.

Cela s appelle un compte rendu de prophétie ; les temples babyloniens avec d autres dieux procédaient d une façon semblable :
lorsqu une prophétie d un temple dumérien avait un caractère officiel , il était consigné dans les archives royales sous formes de tablettes d argile .
Lorsque la prophétie s accomplissait ou était réfutée, un compte rendu était aussi rédigé

Par exemple dans les archives de Mari
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Le fait que dans la Bible il s'y trouve une parole qui est à l'encontre même de la nature de Dieu, cela veut dire qu'il faut y voir un message, lequel ne peut être donné qu'aux hommes.

Mais ca c est toi qui l invente

Non, dans la Bible, jamais tu ne verras, sauf si d'autres prophéties du même acabit s'y trouvent, que Dieu a dit à un homme, je te nomme maitre de la terre et tu as droit de t'en emparer.

Si nous le lisons chez Esdras, il y a une raison à cela.

Jacques2008 a écrit:

nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:: Le fait que dans la Bible il s'y trouve une parole qui est à l'encontre même de la nature de Dieu, cela veut dire qu'il faut y voir un message, lequel ne peut être donné qu'aux hommes.

Mais ca c est toi qui l invente

Non, dans la Bible, jamais tu ne verras, sauf si d'autres prophéties du même acabit s'y trouvent, que Dieu a dit à un homme, je te nomme maitre de la terre et tu as droit de t'en emparer.

Mais ce n est pas ce qui est marqué .

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