incohérence du monotheisme par rapport au Mal

Rappel du premier message :

incohérence du monotheisme par rapport au Mal

Toutes les religions ont imaginé une explication à l'existence du mal et du malheur; et les religions polythéistes ou dualistes n'ont aucun problème pour expliquer le mal par l'existence de dieu(x) mauvais.

En refusant l'existence d'un Dieu du Mal, tel qu'il existe par exemple dans les anciennes religions Perse, les monotheistes ont été obligé de reporter l'existence du mal sur leur unique Dieu. Mais comme leur Dieu unique ne peut pas être mauvais, ils ont finalement reporté le mal sur un sous-dieu (Satan) qui agit avec la permission implicite du Dieu unique. (cf par exemple livre de Job ou coran)

Le résultat est une religion incohérente par rapport au Mal puisque le non seulement le Dieu unique qui est supposé "bon" permet au sous-dieu du mal d'agir négativement dans la création mais en plus ce Dieu unique et bon punira les créatures qui auront été influencées par le sous-dieu du mal

Mohamed-jésus a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

ceux qui disent que dieu est sortit d'un vagin sont aveugleeeeeeeeee , ils ne peuvent pas comprendre .

Et tu respectes Jésus toi !
Tu aimerai le croire et c'est ton droit.

Jamais vu des gens aussi terre à terre que certains Musulmans.

Ah oui j'oubliais le plus important, trouve moi un seul Chrétien qui disent que Dieu est sorti d'un Vagin ?
Je te prends au mot !
.

Vous dites que jésus est dieu , jésus est sorti d'un vagin , alors dieu est sorti d'un vagin , y a t-il une autre explication que ça ????

L'Entité divine, mon cher MOHAMED-JESUS, appelée ALLÂH par le Coran, appelée YHWH par la Bible, appelée TRINITE par les Chrétiens, certainement pas ! Jésus n'est pas YHWH, Jésus en est son Verbe incarné ! Et, à ce titre, Jésus est divin ! Et c'est sa nature humaine qui est sortie par le vagin de la femme, cette femme appelé la "Mère de Dieu", car en Jésus, la nature humaine et sa nature divine ne font qu'une même personne !


Comprends-tu mieux ?

chrisredfeild a écrit:

finalement, comme je l'ai dit dans l'autre post,

JESUS est tout pour vous??? dans ce cas, DIEU devient rien pour vous.

plutot je devrais dire : vous avez tellement exagerer en elevant JESUS , au point que vous avez rabaissez Dieu a un niveau tres tres tres bas et intolerable.


donc vous avez perdu DIEU, alors que le musulman a gagner : DIEU, Mohamad, Jesus et tout les prophetes

n'est-elle pas belle notre croyonce?

Certainement elle est belle, mon cher RACHID, sinon, tu l'aurais quittée depuis longtemps ! Mais la nôtre tout autant :

Elever Jésus, lui qui a été glorifié par le Père, ce n'est pas rabaisser DIEU. Car si DIEU est Amour, l'Amour ne se vit pas seul, l'Amour se vit avec l'Autre, le Fils, et cela est si fort que l'union des deux est telle que les Deux ne sont plus qu'UN. Qui connaît le Fils connaît le Père ! Et cet Amour qui les unit s'appelle l'Esprit, et les TROIS ne sont qu'UN...

Dire que DIEU est Amour, ce n'est pas Le rabaisser, au contraire !!! Notre religion chrétienne est belle qui enseigne que DIEU EST AMOUR ....


Fraternellement

rosarum a écrit:

incohérence du monotheisme par rapport au Mal

Toutes les religions ont imaginé une explication à l'existence du mal et du malheur; et les religions polythéistes ou dualistes n'ont aucun problème pour expliquer le mal par l'existence de dieu(x) mauvais.

En refusant l'existence d'un Dieu du Mal, tel qu'il existe par exemple dans les anciennes religions Perse, les monotheistes ont été obligé de reporter l'existence du mal sur leur unique Dieu. Mais comme leur Dieu unique ne peut pas être mauvais, ils ont finalement reporté le mal sur un sous-dieu (Satan) qui agit avec la permission implicite du Dieu unique. (cf par exemple livre de Job ou coran)

Satan n'est pas un sous-dieu, mon cher ROSARUM, mais il n'est qu'une créature qui a bénéficié de la liberté de dire NON. Non à l'Amour, non à l'Humilité, non à l'Obéissance ....

Citation :

Le résultat est une religion incohérente par rapport au Mal puisque le non seulement le Dieu unique qui est supposé "bon" permet au sous-dieu du mal d'agir négativement dans la création mais en plus ce Dieu unique et bon punira les créatures qui auront été influencées par le sous-dieu du mal

Cette punition, comme tu l'appelles, n'est que le résultat logique d'un choix libre de chacune de Ses créatures ! DIEU respecte notre liberté, et c'est cela la clé du mystère du mal ...


Fraternellement

Mohamed-jésus a écrit:

Doux a écrit:

Citation :

Même Satan , certes il fait parti de la création de dieu , il fait aussi parti du mal , mais derrière ce mal il y a du bon , car dieu nous test avec Satan , et après ce test il y a le paradis .

Salam
Jacques 1:. 13 Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne [de cette façon]. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir.
Quelle baratin que tu as cher ami,
Amitié fraternelle

notre désir nous attire vers quoi ??

vers le mal bien sure .

Bien sûr que non, mon cher MOHAMED-JESUS ! L'amour conjugal, l'amour fraternel,l'amour pour le prochain, le désir de protéger, d'aider, de secourir, etc ........... tant de choqes qui vont vers le bien ....

Citation :

qui a crée ce mal ??

Dieu bien sure

Dieu nous éprouve pas le mal alors .

Jésus, dans les évangiles, fait avancer la réflexion à ce sujet. Il montre que certains malheurs, comme la chute de la tour de Siloé ou le massacre des Galiléens par Pilate, comme certaines infirmités, le fait d'être aveugle, ne sont le fruit des péchés ni des parents, ni d'eux-mêmes, mais des occasions de conversion. C'est ainsi qu'on peut reconnaître la fragilité de notre existence et questionner notre échelle de valeurs. Qui servons-nous? Quel est notre maître? Où est notre trésor? Et notre coeur?

Le malheur, la souffrance, la maladie, nos handicaps, nos limites, le mal qui nous est fait, et même notre mort se présentent comme des croix que nous avons à porter si nous voulons être les disciples du Christ.

Oui, toutes ces souffrances, si elles sont offertes à DIEU dans un esprit de foi et de confiance, nous serons, à terme, bénéfiques .....


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

Vous dites que jésus est dieu , jésus est sorti d'un vagin , alors dieu est sorti d'un vagin , y a t-il une autre explication que ça ????

L'Entité divine, mon cher MOHAMED-JESUS, appelée ALLÂH par le Coran, appelée YHWH par la Bible, appelée TRINITE par les Chrétiens, certainement pas ! Jésus n'est pas YHWH, Jésus en est son Verbe incarné ! Et, à ce titre, Jésus est divin ! Et c'est sa nature humaine qui est sortie par le vagin de la femme, cette femme appelé la "Mère de Dieu", car en Jésus, la nature humaine et sa nature divine ne font qu'une même personne !


Comprends-tu mieux ?

L'entité divine chez les musulmans et les juifs est Une et Indivisible, Immuable qui ne change pas

Des questions qui se posent :

1)

Citation :

Jésus n'est pas YHWH, Jésus en est son Verbe incarné !

Et le saint-esprit n'est pas YHWH donc deux dieux avec YHWH ce qui est la trinité contraire au monothéisme

2) quel verbe a été incarner ?

3)

Citation :

Et c'est sa nature humaine qui est sortie par le vagin de la femme,

et pendant ce temps il était où sa nature divine ? il attendait dehors ?

4)

Citation :

cette femme appelé la "Mère de Dieu",

Cette femme n'a pas été connu (sexuellement) par Joseph avant la naissance de Jésus ! et après ? quelle altitude adopte-t-on avec les "frères de dieu", les "cousin de dieu", les" tantes de dieu" ... ect

5)Jésus a souffert et terriblement selon vous !

Actes 14 :
12 Ils appelaient Barnabas Jupiter, et Paul Mercure, parce que c'était lui qui portait la parole.

(La même hiérarchie que dans la trinité )

15 Et disant : hommes! pourquoi faites-vous ces choses? nous sommes aussi des hommes, sujets aux mêmes passions que vous, et nous vous annonçons que de ces choses vaines vous vous convertissiez au Dieu vivant, qui a fait le ciel et la terre, la mer, et toutes les choses qui y sont.

Nous voyons que Barnabas et paul nient leur divinité par le fait qu'ils souffrent comme tout les hommes, comme Jésus a souffert ?

Et ils ont appelé les paiens à se convertir au Dieu vivant (qui ne meurt pas et Jésus est mort), qui a fait le ciel, la terre, la mer, et tout ce qui s'y trouve, (et c'est le Père qui a créé tout cela et pas Jésus)

rosarum a écrit:

incohérence du monotheisme par rapport au Mal

Toutes les religions ont imaginé une explication à l'existence du mal et du malheur; et les religions polythéistes ou dualistes n'ont aucun problème pour expliquer le mal par l'existence de dieu(x) mauvais.

En refusant l'existence d'un Dieu du Mal, tel qu'il existe par exemple dans les anciennes religions Perse, les monotheistes ont été obligé de reporter l'existence du mal sur leur unique Dieu. Mais comme leur Dieu unique ne peut pas être mauvais, ils ont finalement reporté le mal sur un sous-dieu (Satan) qui agit avec la permission implicite du Dieu unique. (cf par exemple livre de Job ou coran)

Le résultat est une religion incohérente par rapport au Mal puisque le non seulement le Dieu unique qui est supposé "bon" permet au sous-dieu du mal d'agir négativement dans la création mais en plus ce Dieu unique et bon punira les créatures qui auront été influencées par le sous-dieu du mal scratch

“Ceci ne dépend ni de vos désirs ni des désirs des gens du livre. Quiconque fait un mal en sera payé et ne trouvera en sa faveur, hors de Dieu, nul patron ni secoureur” (Les femmes : 123).


Ce verset nous informe sur :
1)"qui fait le mal"
2) et" que reçoit il en échange de son mal"

Nous avons Le Dieu créateur et devant sa face sa création .
Nous avons aussi dans cette création des entité invisibles à notre oeil car notre oeil ne voit pas tout le spectre de la lumière .Et nous avons nos semblable humains .
Si les rayons X que nous voyons pas nous faisait du mal ou les rayons gamma ...qui en est responsable ?
Mais si ces rayons sont utilisés par des entités photoniques de cette matière invisible ou des entité thérmo nucléaires (comme les diables)ces entité quoique invisibles aurait fait du mal au pauvres humain ignorant de leur existence .
Quant au mal perçut ou infligé par les humains contre leur propre race ,chacun est responsable de sont acte .

Dieu a créé dans la perfection son œuvre,le mal donnant le bonheur après est acceptable par l'homme ,telle ta femme qui enfante dans la douleur est très heureuse de son bébé .
[94.5] A côté de la difficulté est, certes, une facilité!

Mais le mal qui ronge les entrailles de l'homme tel un cancer est un fléau que l'homme doit combattre et en savoir les origines pour le faire disparaitre .

Le mal qui nous vient de la pollution,des raz des marrée et même des tremblement de terre actuelle (suite au bombardement atomique dans les couches souterraines..):
[30.41] La corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin qu'[Allah] leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont oeuvré; peut-être reviendront-ils (vers Allah).
[13.31] ... Cependant, ceux qui ne croient pas ne manqueront pas, pour prix de ce qu'ils font d'être frappés par un cataclysme, ou [qu'un cataclysme] s'abattra près de leur demeures jusqu'à ce que vienne la promesse d'Allah. Car Allah, ne manque pas Sa promesse.

Quant au mal fait par la parole et qui infecte la santé intérieure ,le coran nous dit :
[24.11] Ceux qui sont venus avec la calomnies sont un groupe d'entre vous. Ne pensez pas que c'est un mal pour vous, mais plutôt, c'est un bien pour vous. A chacun d'eux ce qu'il s'est acquis comme pêché. Celui d'entre eux qui s'est chargé de la plus grande part aura un énorme châtiment.

Dans la prescience divine ,il savait ce que l'homme endurera de son semblable
[3.186] Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.

L'endurance est une qualité humaine pour surmonter le mal et sera rétribué par Le Dieu juste :

[29.69] Et quant à ceux qui luttent pour Notre cause, Nous les guiderons certes sur Nos sentiers, Allah est en vérité avec les bienfaisants.

[14.12] Et qu'aurions-nous à ne pas placer notre confiance en Allah, alors qu'Il nous guidés sur les sentiers [que nous devions suivre]? Nous endurerons sûrement la persécution que vous nous infligez. Et ceux qui ont confiance en Allah s'en remettent entièrement à Lui.›