incohérence du monotheisme par rapport au Mal

incohérence du monotheisme par rapport au Mal

Toutes les religions ont imaginé une explication à l'existence du mal et du malheur; et les religions polythéistes ou dualistes n'ont aucun problème pour expliquer le mal par l'existence de dieu(x) mauvais.

En refusant l'existence d'un Dieu du Mal, tel qu'il existe par exemple dans les anciennes religions Perse, les monotheistes ont été obligé de reporter l'existence du mal sur leur unique Dieu. Mais comme leur Dieu unique ne peut pas être mauvais, ils ont finalement reporté le mal sur un sous-dieu (Satan) qui agit avec la permission implicite du Dieu unique. (cf par exemple livre de Job ou coran)

Le résultat est une religion incohérente par rapport au Mal puisque le non seulement le Dieu unique qui est supposé "bon" permet au sous-dieu du mal d'agir négativement dans la création mais en plus ce Dieu unique et bon punira les créatures qui auront été influencées par le sous-dieu du mal

L’absence du mal est contraire au libre-arbitre

Tu le libre-arbitre de choisir entre le bien et le bien, comment tu te sens avec cette idée ridicule ou tu vas maintenant nous pondre l'idée que tu n'est pas libre de tes choix


la vie est un test, un examen pour voire ton comportement en face du bien et du mal

rappel toi Adam, on lui a dit mange de tout les "pommiers" sauf de ce pommier là, cette arbre n'avait rien absolument rien de spéciale, mais c'était juste un examen vas-tu m'obéir ou non ? la suite tu la connais

c'est ca le but, beaucoup d'appelé et peu d'élu ... le paradis et l'enfer et leurs # degrés ne sont pas créé pour rien

33.72. Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d’éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l’homme s’en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant.

7.172. Et quand ton Seigneur tira la descendance des reins des fils d’Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: «Ne suis-Je pas votre Seigneur?» Ils répondirent: «Mais si, nous en témoignons...» - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: «Vraiment, nous n’y avons pas fait attention»,

72.16. Et s’ils se maintenaient dans la bonne direction, Nous les aurions abreuvés, certes d’une eau abondante,
17. afin de les y éprouver (même si Allah t'évite le mal IL te passea l'examen sur le bien). Et quiconque se détourne du rappel de son Seigneur, Il l’achemine vers un châtiment sans cesse croissant.

71.10. J’ai donc dit: «Implorez le pardon de votre Seigneur, car Il est grand Pardonneur,
11. pour qu’Il vous envoie du ciel, des pluies abondantes,
12. et qu’Il vous accorde beaucoup de biens et d’enfants, et vous donne des jardins et vous donne des rivières. (le bonheur que tu cherche)
13. Qu’avez-vous à ne pas vénérer Allah comme il se doit,

4.147. Pourquoi Allah vous infligerait-Il un châtiment (le mal dont tu parle) si vous êtes reconnaissants et croyants? Allah est Reconnaissant et Omniscient.

comme d'habitude tu as lu les versets sans les méditer
le Coran répond à tout les questions existentielles

- mohamed - a écrit:

L’absence du mal est contraire au libre-arbitre

oui mais l'existence du mal est incompatible avec un dieu "bon". Il faut choisir.

Citation :

la vie est un test, un examen pour voire ton comportement en face du bien et du mal

Dieu a t il besoin de tester sa création pour savoir ce qu'elle vaut ?

Citation :

rappel toi Adam, on lui a dit mange de tout les "pommiers" sauf de ce pommier là, cette arbre n'avait rien absolument rien de spéciale, mais c'était juste un examen vas-tu m'obéir ou non ? la suite tu la connais

c'est l'explication que les hébreux d'il y a 3000 ans ont imaginé mais maintenant on devrait pouvoir faire mieux.

Citation :

rappel toi Adam, on lui a dit mange de tout les "pommiers" sauf de ce pommier là, cette arbre n'avait rien absolument rien de spéciale, mais c'était juste un examen vas-tu m'obéir ou non ? la suite tu la connais

Salam
Dis donc t'es fort Mohamed,
Moi en lisant la sainte Bible, je n'ai jamais trouvé de pommiers
Mais d'un certain arbre (celui de la connaissance du bien et du mauvais)
Genèse
. 9 Ainsi Yahvé Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.
(Genèse 2:17) Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
(Genèse 3:22) Puis Yahvé Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ”
Ceci montre que Dieu savait ce que la désobéissance engendrerait.
L'arbre en question était bon et pour preuve Adam vécut 930 ans
Seulement, ayant désobéit, Adam avait son libre arbitre qui était de choisir, soit de vivre éternellement, soit de prendre sa propre destiné en main, de ce fait
Dieu les laissa et ne leur donna plus sa force active (Rouha ou pneuma)
Un peu comme lorsqu'on débranche un ventilateur de sa prise éléctrique.
Amitié fraternelle

Doux a écrit:

Citation :

rappel toi Adam, on lui a dit mange de tout les "pommiers" sauf de ce pommier là, cette arbre n'avait rien absolument rien de spéciale, mais c'était juste un examen vas-tu m'obéir ou non ? la suite tu la connais

Salam
Dis donc t'es fort Mohamed,
Moi en lisant la sainte Bible, je n'ai jamais trouvé de pommiers
Mais d'un certain arbre (celui de la connaissance du bien et du mauvais)

C'était la boite de Pandore ou dieu ou zeus cachait ses trésors un arbre pour le savoir et un autre pour la vie éternelle qu'il garde du pauvre adam avec des chérubins : oh lala si il en mange il deviendra éternel comme nous

ce qu'il ne faut pas entende !

Citation :

Dieu a t il besoin de tester sa création pour savoir ce qu'elle vaut ?

c'est un deal médite les versets que je t'ai cité, c'est l'humanité n'avait pas accepter le deal il n'aurait pas de création et seulement les anges qui ne connaissent pas le mal Dieu est juste

Salam
Ezèkiel 28
“ Tu scelles un modèle, plein de sagesse et parfait en beauté. 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Toutes les pierres précieuses te recouvraient : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude ; et d’or était le travail de tes montures et de tes alvéoles en toi. Au jour de ta création elles furent préparées. 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi.
Comme on peut le lire, Satan s'est rebellé contre Dieu, devant ainsi injuste, c'était pourtant un chérubin oint qui était un des préféré de Dieu.
Si Adam n'avait pas désobéit, il serait toujours en vie actuellement, pas besoin de deal.
La création de Dieu est parfaite, Adam en faisait partie,.
Adam n'a pas voulu et volontairement étant donné qu'il était parfait, il chosit librement de ne plus être guidé par Dieu, donc il était tout à fait normal que Dieu le laissa, c'était pas un teste, c'était une façon d'obéir qui était toute simple, un peu comme lorsqu'on donne un conseil à un enfant.
Amitié fraternelle

Citation :

Comme on peut le lire, Satan s'est rebellé contre Dieu

ton dieu est un faible et un incapable qui a créé un ange qui a pu se rebellé contre lui

Citation :

Si Adam n'avait pas désobéit, il serait toujours en vie actuellement, pas besoin de deal.

prouve que adam a été créer pou vivre éternellement

Si tu mange de l'arbre tu mourras, il en a mangé et a vécu heureux 1000 ans

Citation :

ton dieu est un faible et un incapable qui a créé un ange qui a pu se rebellé contre lui

Dieu n'est pas un dictaeur et comme tu le mentionnais à juste titre, il donne le libre arbitre à toutes ses créatures.

Cependant, quand des anges matérialisés s’abandonnèrent au plaisir sexuel aux jours de Noé, ils furent expulsés des cours célestes de Yahvé. La personnalité des anges se manifesta en cette circonstance, puisque, comme les humains, ils jouissent du libre arbitre avec le pouvoir de choisir entre le bien et le mal (Gn 6:2, 4 ; 2P 2:4). Par choix personnel, des hordes d’anges se joignirent ainsi à Satan dans sa rébellion. — Ré 12:7-9 ; Mt 25:41.


Amitié fraternelle

Doux a écrit:

Citation :

ton dieu est un faible et un incapable qui a créé un ange qui a pu se rebellé contre lui

Dieu n'est pas un dictaeur et comme tu le mentionnais à juste titre, il donne le libre arbitre à toutes ses créatures.
Amitié fraternelle

va lire ta bible! les anges n'ont pas le libre arbitre ils obéissent aveuglement a la volonté du Créateur

Citation :

va lire ta bible! les anges n'ont pas le libre arbitre ils obéissent aveuglement a la volonté du Créateur

Salam
Mais ou tu as pu lire ça?
Bien sur que non, les anges se sont rebéllés comme dans l'exemple que je t'ai donné, sinon il y a encore d'autres exemples que le Coran ne donne pas.
Justement au jour du déluge, Dieu est intervenu à cause de ses anges qui se sont matérialisés et qui faisaient des ravages sur la terre, VA LIRE TON CORAN!!!
Amitié fraternelle

Citation :

Dieu est intervenu à cause de ses anges qui se sont matérialisés et qui faisaient des ravages sur la terre

C'est bien ce que je disais un dieu incapable de tenir l'ordre chez lui

Citation :

Mais ou tu as pu lire ça?

en échange de quoi si je te cite les épitres qui confirment mes dires

Citation :

VA LIRE TON CORAN

Merci de me le rappeler

Citation :

prouve que adam a été créer pou vivre éternellement

Si tu mange de l'arbre tu mourras, il en a mangé et a vécu heureux 1000 ans

Non, 930 ans, pas tout à fait un jour pour Dieu.
Adam est mort pratiquement le jour même...

Note:
Jude:24 Or, à celui qui peut vous garder de trébucher et vous placer sans tache en présence de sa gloire avec grande joie, 25 au seul Dieu notre Sauveur par l’intermédiaire de Jésus Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, puissance et pouvoir pour toute l’éternité passée et maintenant et dans toute l’éternité. Amen.

Al Zbour 37:11

oui, tu examineras son lieu, et il ne sera pas.
11 Mais les humbles posséderont la terre,
et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix
Al Zabour 37:29 Les justes posséderont la terre,
et sur elle ils résideront pour toujours.

En ce qui concern Adam,
Dieu lui dit que le jour ou il désobéritait qu'il mourrait, donc si Adam n'avait pas désobéit, il ne serait pas mort..
Il s'est trouvé parmi les injustes mentionne le Coran et Adam fut chassé du paradis alors que le Coran mentionne que Dieu lui aurait pardonné, quelle histoire.
Or, Dieu est pardonneur et dans ce cas pourquoi il a chassé Adam???
Amitié fraternelle

- mohamed - a écrit:

rosarum a écrit:

oui mais l'existence du mal est incompatible avec un dieu "bon". Il faut choisir.

Etre bon devant le mal n'est pas sage Dieu est juste

dans tous les cas le mal existe parce ce que Dieu tout puissant le permet donc Dieu n'est ni bon, ni sage, ni juste.

- mohamed - a écrit:

rosarum a écrit:

Dieu a t il besoin de tester sa création pour savoir ce qu'elle vaut ?

c'est un deal médite les versets que je t'ai cité, c'est l'humanité n'avait pas accepter le deal il n'aurait pas de création et seulement les anges qui ne connaissent pas le mal Dieu est juste

un Dieu n'est pas tributaire de ses créatures pour réaliser ses projets.

Doux a écrit:

Citation :

ton dieu est un faible et un incapable qui a créé un ange qui a pu se rebellé contre lui

Dieu n'est pas un dictateur et comme tu le mentionnais à juste titre, il donne le libre arbitre à toutes ses créatures.

mais pourquoi permet t il à Satan de venir les tenter ?
relis le début du livre de Job, La connivence entre Dieu et Satan ne te choque pas ?

Citation :

mais pourquoi permet t il à Satan de venir les tenter ?
relis le début du livre de Job, La connivence entre Dieu et Satan ne te choque pas ?

Dieu ne met pas à l'épreuve ses serviteurs, Jésus fut lui aussi tenté par le Dieu,
C'est Satan qui pose la question à Dieu, ps de conivence...
En ce qui concerne Job, Job n'était pas Jésus et Dieu permit que Satan le mette à l'épreuve, mais de ne pas attenter à sa vie.
Amitié fraternelle

Doux a écrit:

Or, Dieu est pardonneur et dans ce cas pourquoi il a chassé Adam???
Amitié fraternelle

puisque tu dit que Dieu est pardonneur (bien sur qu'il l'est), explique moi alors comment selon ta croyonce, il n'a pas pardonné a ADAM, ni a EVE, ni a leur déscandants.....puis des milliers d'année plus tard, il se repent , et choisi de pardonné a l'humanité, et donc il prend le chemin de la reconciliation, et la reconciliation est : LA CRUCIFIXION (quelle honte que Dieu soit pendu)........


donc avant de nous dire ce genre de commentaire, regarde dabord du coté de ta religion quand a nous, notre religion est COHERENTE, car avant meme la création d'ADAM, donc avant meme l'incident de l'arbre, Dieu a predestiné ADAM a vivre sur terre :

sourate AL BAKARA
30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: ‹Je vais établir sur la terre un vicaire ‹Khalifa›. Ils dirent: ‹Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?› - Il dit: ‹En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!›.


donc tu voit, meme sans l'incident de l'ARBRE, ADAM était destiné a vivre dabord sur terre.


donc , maintenant que tu es coincé, je vais predire ta prochaine démarche.


tu va dire : NON CE QUE DIT LE CORAN EST PUR MENSENGE, ou tu dira des phrases de ce genres la, mais au final, on s'en fou de ce que tu dira, l'éssentiel, tu ne pourra dire par la suite que notre croyonce n'est pas cohérente, puisque tu voit enfin, que tout est cohérent chez nous, en plus, si malgré tout cela , tu continuera a critiquer ce qui n'est pas critiquable, REGARDE DABORD DU COTE DE TA RELIGION

rosarum a écrit:

- mohamed - a écrit:

Etre bon devant le mal n'est pas sage Dieu est juste

dans tous les cas le mal existe parce ce que Dieu tout puissant le permet donc Dieu n'est ni bon, ni sage, ni juste.

Il le permet pour l'examen au cas où tu veux en usé dans ton libre arbitre mais IL ne le veut pas et ne te le conseille pas comme Il te conseille le bien, la vie est un test et on revient au début que tu as deja oublié sans le mal pas d'examen

- mohamed - a écrit:

c'est un deal médite les versets que je t'ai cité, c'est l'humanité n'avait pas accepter le deal il n'aurait pas de création et seulement les anges qui ne connaissent pas le mal Dieu est juste

un Dieu n'est pas tributaire de ses créatures pour réaliser ses projets.

Quelle projet avec le test ?

Citation :

Dieu ne met pas à l'épreuve ses serviteurs, Jésus fut lui aussi tenté par le Dieu,

Confirmation et son négation dans la même phrase! c'est fort

Citation :

puisque tu dit que Dieu est pardonneur (bien sur qu'il l'est), explique moi alors comment selon ta croyonce, il n'a pas pardonné a ADAM, ni a EVE, ni a leur déscandants.....puis des milliers d'année plus tard, il se repent , et choisi de pardonné a l'humanité, et donc il prend le chemin de la reconciliation, et la reconciliation est : LA CRUCIFIXION (quelle honte que Dieu soit pendu)........

Dieu est parfait et ne peut pas se contredire,
Si Adam n'avait pas désobéit, il ne serait pas mort et dans ce cas pas besoin de sacrifice rédempteur (loi du tallion)
Cependant Dieu a donné une prophètie Genèse 3:15, mais trop long à expliquer. regarde mon avatar, cela suffira.
Pour rappel je ne suis pas trinitaire.
Amitié fratenelle

Prouve d'abord que Adam a été créer pour vivre éternellement ?

C'est sujet épineux auquel je n'ai pas de réponse si ce n'est ma logique :
Il y a Dieu : bon, puissant, miséricordieux, qui est partout et sait tout jusqu'à l'avenir puisque Dieu n'est pas soumis à l'espace et au temps.
Il y a le mal (que les religieux ont toujours combattus au nom du bien. Comme bien d'autres)

Il y a déja un premier point à soulever :
1) Celui de la rivalité qui ne correspond pas à l'entité dont la puissance est ultime, qui est partout, sait tout et connait l'avenir. se mesurer à Dieu c'est relativement puissant comme créature. Dieu n'a pas été bien inspiré de la créer.

2) La question de la rivalité est-elle éternelle ou temporelle. Si le diable ne doit disparaitre qu'après l'humanité alors c'est peut être une invention purement humaine ?

3) Dieu est il impuissant ou est il complice. Il ne détruit pas le diable, le laisse faire en dépis qu'il sait tout et décide de tout, et il jette les pauvres âmes au feu.
Très honnêtement, si après ma mort je découvre que c'est le diable qui s'est amusé à faire des discours aux hommes. Je ne serais pas étonné vu le fruit que porte l'histoire religieuse.

4) ce qui pousse à se poser des questions sur la notion de blanc et de noir en même temps :
Dieu est partout connait tout mais dans les faits non puisque beaucoup de choses échappent à sa volonté, à moins qu'il apprécie la souffrance de ses créatures.
Dieu écoute les prières mais dans les faits pas plus qu'un athée qui croise les doigts
Dieu est tellement puissant qu'il en est réduit à être le complice de sa créature diabolique.

En fait si on retire ce qui est typiquement humain, il ne reste pas grand chose des religions, et pour le reste intouchable et non quantifiable comme la foi, les croyants ne sont pas plus écoutés que les non croyants.
La balance penche relativement en faveur des non monothéistes. Même un polythéiste n'a pas les soucis avec les points que j'ai soulevé.

Doux a écrit:

Citation :

puisque tu dit que Dieu est pardonneur (bien sur qu'il l'est), explique moi alors comment selon ta croyonce, il n'a pas pardonné a ADAM, ni a EVE, ni a leur déscandants.....puis des milliers d'année plus tard, il se repent , et choisi de pardonné a l'humanité, et donc il prend le chemin de la reconciliation, et la reconciliation est : LA CRUCIFIXION (quelle honte que Dieu soit pendu)........

Dieu est parfait et ne peut pas se contredire,
Si Adam n'avait pas désobéit, il ne serait pas mort et dans ce cas pas besoin de sacrifice rédempteur (loi du tallion)

mais Dieu savait tout depuis l'éternité, donc il avait de toute façon predestiné ADAM a vivre sur terre, ce qui nous ramene a la croyonce CORANIQUE, et point de REDEMEPTION, puisque de toute façon, meme avec cette cricifixion, NOUS SOMME TOUJOURS SUR TERRE ET MORTEL ET PECHEURS.......


donc, votre croyonce est toujours contradictoire, alors que la notre est SIMPLE a comprendre et tout a fait adapté a l'ésprit humain.

Citation :

Cependant Dieu a donné une prophètie Genèse 3:15, mais trop long à expliquer. regarde mon avatar, cela suffira.
Pour rappel je ne suis pas trinitaire.
Amitié fratenelle

alors explique ta croyonce

33.72. Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d’éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l’homme s’en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant.

7.172. Et quand ton Seigneur tira la descendance des reins des fils d’Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: «Ne suis-Je pas votre Seigneur?» Ils répondirent: «Mais si, nous en témoignons...» - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: «Vraiment, nous n’y avons pas fait attention»,

72.16. Et s’ils se maintenaient dans la bonne direction, Nous les aurions abreuvés, certes d’une eau abondante,
17. afin de les y éprouver (même si Allah t'évite le mal IL te passea l'examen sur le bien). Et quiconque se détourne du rappel de son Seigneur, Il l’achemine vers un châtiment sans cesse croissant.

71.10. J’ai donc dit: «Implorez le pardon de votre Seigneur, car Il est grand Pardonneur,
11. pour qu’Il vous envoie du ciel, des pluies abondantes,
12. et qu’Il vous accorde beaucoup de biens et d’enfants, et vous donne des jardins et vous donne des rivières. (le bonheur que tu cherche)
13. Qu’avez-vous à ne pas vénérer Allah comme il se doit,

4.147. Pourquoi Allah vous infligerait-Il un châtiment (le mal dont tu parle) si vous êtes reconnaissants et croyants? Allah est Reconnaissant et Omniscient.

comme d'habitude tu as lu les versets sans les méditer
le Coran répond à tout les questions existentielles

- mohamed - a écrit:

Détruire satan ne change rien a la donne, ils y a des gens qui aiment le mal comme d'autre aime le bien et chacun agit librement, satan ne fait qu'encourager le mal qui en nous, c'est comme le copain qui, devant une mauvaise action, t'encourage a la commettre
14.22. Et quand tout sera accompli, le Diable dira: «Certes, Allah vous avait fait une promesse de vérité; tandis que moi, je vous ai fait une promesse que je n’ai pas tenue. Je n’avais aucune autorité sur vous si ce n’est que je vous ai appelés, et que vous m’avez répondu. Ne me faites donc pas de reproches; mais faites-en à vous-mêmes. Je ne vous suis d’aucun secours et vous ne m’êtes d’aucun secours. Je vous renie de m’avoir jadis associé [à Allah]». Certes, un châtiment douloureux attend les injustes [les associateurs].

- cela ne change rien au fait que Satan agit avec la permission voire la complicité de Dieu
- s'il y a du mal en nous, qui d'autre que le créateur en est le responsable ?

- mohamed - a écrit:

le Coran répond à tout les questions existentielles

si c'était vrai, il y a longtemps que je serais musulman.

rosarum a écrit:

- mohamed - a écrit:

le Coran répond à tout les questions existentielles

si c'était vrai, il y a longtemps que je serais musulman.

Abu lahab aussi serai musulman

Rosarum , tu es égaré on ne peut pas te guidé , car tu ne veux pas admettre la vérité .


Tu a parlé du mal , je vais te dire une chose notre dieu a 99 noms , 'Le mauvais' ne fait pas parti de ses noms .


Nous on ne crois pas que dieu est amour car cela est absurde , on vois toujours du mal dans la terre , nous on crois que dieu est sage , tout ce que tu vois comme mal sur terre ses conséquence sont bonne , si je tombe malade ça ne veut pas dire que dieu m'a fait du mal mais au contraire je crois que dieu m'aime car le prophète a dit :

Selon Abou Said et Abou Hourayra (que Dieu lui accorde Sa satisfaction), le Prophète (bénédiction et salut d'Allah sur lui) a dit: "Il n'est pas une fatigue ou une maladie, ou un souci, ou une peine, ou un mal, ou une angoisse qui touche le Musulman, jusqu'à l'épine qui le pique, sans que Dieu ne lui efface à cause de cela une partie de ses péchés".

Tu vois derrière le mal il y a du bon selon notre croyance .

Même Satan , certes il fait parti de la création de dieu , il fait aussi parti du mal , mais derrière ce mal il y a du bon , car dieu nous test avec Satan , et après ce test il y a le paradis .

Citation :

Même Satan , certes il fait parti de la création de dieu , il fait aussi parti du mal , mais derrière ce mal il y a du bon , car dieu nous test avec Satan , et après ce test il y a le paradis .

Salam
Jacques 1:. 13 Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne [de cette façon]. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir.
Quelle baratin que tu as cher ami,
Amitié fraternelle

Doux a écrit:

Citation :

Même Satan , certes il fait parti de la création de dieu , il fait aussi parti du mal , mais derrière ce mal il y a du bon , car dieu nous test avec Satan , et après ce test il y a le paradis .

Salam
Jacques 1:. 13 Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne [de cette façon]. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir.
Quelle baratin que tu as cher ami,
Amitié fraternelle

notre désir nous attire vers quoi ??

vers le mal bien sure .

qui a crée ce mal ??


Dieu bien sure


Dieu nous éprouve pas le mal alors .

Mohamed-jésus a écrit:

Doux a écrit:

Salam
Jacques 1:. 13 Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne [de cette façon]. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir.
Quelle baratin que tu as cher ami,
Amitié fraternelle

notre désir nous attire vers quoi ??

vers le mal bien sure .

qui a crée ce mal ??


Dieu bien sure


Dieu nous éprouve pas le mal alors .

Pfuu !

(Genèse 3:6) Alors la femme vit que l’arbre était bon pour la nourriture et que c’était quelque chose d’enviable pour les yeux, oui l’arbre était désirable à regarder. Elle prit donc de son fruit et en mangea. Puis elle en donna aussi à son mari, quand il fut avec elle, et il en mangea.
(Deutéronome 32:5) Ils ont, quant à eux, agi d’une manière perverse ; ils ne sont pas ses enfants, la tare est leur. Génération tortueuse et pervertie !
(Isaïe 44:20) Il se repaît de cendres. Son cœur, qui s’est laissé jouer, l’a égaré. Il ne délivre pas son âme, il ne dit pas : “ N’est-ce pas un mensonge [qui est] dans ma droite ? ”
(1 Jean 2:16) parce que tout ce qui est dans le monde — le désir de la chair et le désir des yeux et l’orgueilleux étalage de ses moyens d’existence — ne vient pas du Père, mais vient du monde.
Il faut réfléchir cher ami avant de dire des choses,
Dieu ne peut éprouver personne, c'est chacun qui selon son propre désire agit comme ce fut le cas d'Adam et Eve.

Jacques 1:. 13 Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne [de cette façon]. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir.
Amitié fraternelle

Doux a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

notre désir nous attire vers quoi ??

vers le mal bien sure .

qui a crée ce mal ??


Dieu bien sure


Dieu nous éprouve pas le mal alors .

Pfuu !

(Genèse 3:6) Alors la femme vit que l’arbre était bon pour la nourriture et que c’était quelque chose d’enviable pour les yeux, oui l’arbre était désirable à regarder. Elle prit donc de son fruit et en mangea. Puis elle en donna aussi à son mari, quand il fut avec elle, et il en mangea.
(Deutéronome 32:5) Ils ont, quant à eux, agi d’une manière perverse ; ils ne sont pas ses enfants, la tare est leur. Génération tortueuse et pervertie !
(Isaïe 44:20) Il se repaît de cendres. Son cœur, qui s’est laissé jouer, l’a égaré. Il ne délivre pas son âme, il ne dit pas : “ N’est-ce pas un mensonge [qui est] dans ma droite ? ”
(1 Jean 2:16) parce que tout ce qui est dans le monde — le désir de la chair et le désir des yeux et l’orgueilleux étalage de ses moyens d’existence — ne vient pas du Père, mais vient du monde.
Il faut réfléchir cher ami avant de dire des choses,
Dieu ne peut éprouver personne, c'est chacun qui selon son propre désire agit comme ce fut le cas d'Adam et Eve.

Jacques 1:. 13 Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne [de cette façon]. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir.
Amitié fraternelle

mais je t'ai montré que c'est dieu qui éprouve , et je ne crois pas que ta bible soitt inspiré par lui .

Edit Enutrof

Citation :

mais je t'ai montré que c'est dieu qui éprouve , et je ne crois pas que ta bible soitt inspiré par lui .

Salam
Comme je te l'ai expliqué c'est pourtant tres clair,
Un Dieu d'amour ne peut pas éprouver ses créatures, d'autant plus qu'elles ont leur libre arbitre!
Ps fais au moins un effort de compréhension.
La Bible est réellement inspiré de Dieu et utile selon 2 Timothée 3:16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.
Le Coran c'est tout le contraire, c'est la haine de son prochain (tous ceux qui ne pensent pas comme vous, on les tuent!) Ceci n'est pas vrai. Vous pensez différemment et personne ne veut vous tuer ici.
Amitié fraternelle

Doux a écrit:

Edit Enutrof

Citation :

mais je t'ai montré que c'est dieu qui éprouve , et je ne crois pas que ta bible soitt inspiré par lui .

Salam
Comme je te l'ai expliqué c'est pourtant tres clair,
Un Dieu d'amour ne peut pas éprouver ses créatures, d'autant plus qu'elles ont leur libre arbitre!
Ps fais au moins un effort de compréhension.
La Bible est réellement inspiré de Dieu et utile selon 2 Timothée 3:16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.
Le Coran c'est tout le contraire, c'est la haine de son prochain (tous ceux qui ne pensent pas comme vous, on les tuent!) Ceci n'est pas vrai. Vous pensez différemment et personne ne veut vous tuer ici.
Amitié fraternelle

118. Ô les croyants, ne prenez pas de confidents en dehors de vous- mêmes: ils ne failliront pas à vous bouleverser. ils souhaiteraient que vous soyez en difficulté. La haine certes s'est manifestée dans leur bouches, mais ce que leurs poitrines cachent est encore plus énorme. Voilà que Nous vous exposons les signes. Si vous pouviez raisonner!
Al-imran

La haine sort de ta bouche douceur .

je n'ai rien a dire , j'ai expliqué mai tu es aveugleeeeeeeee .





ceux qui disent que dieu est sortit d'un vagin sont aveugleeeeeeeeee , ils ne peuvent pas comprendre .


la bible n'est pas inspiré par dieu , le coran oui .

Doux a écrit:

Citation :

Même Satan , certes il fait parti de la création de dieu , il fait aussi parti du mal , mais derrière ce mal il y a du bon , car dieu nous test avec Satan , et après ce test il y a le paradis .

Salam
Jacques 1:. 13 Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne [de cette façon]. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir.
Quelle baratin que tu as cher ami,
Amitié fraternelle

Donc pour toi Étienne désirait être lapidé ? et les apôtres désiraient être tués et Marie desirait que son fils soit crucifié ?
Qui baratine par des phrases sans aucun enseignement "éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir"


[21.108] Dis: ‹Voilà ce qui m'est révélé: Votre Dieu est un Dieu unique; Etes-vous Soumis?› [décidés à embrasser l'Islam] قُلْ إِنَّمَا يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَه ٌ ٌ وَاحِد ٌ ۖ فَهَلْ أَنْتُمْ مُسْلِمُونَ
[21.109] Si ensuite ils se détournent dis alors: ‹Je vous ai avertis en toute équité; je ne sais si ce qui vous est promis est proche ou lointain. فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُلْ آذَنْتُكُمْ عَلَى سَوَاء ٍ ۖ وَإِنْ أَدْرِي أَقَرِيبٌ أَمْ بَعِيد ٌ مَا تُوعَدُونَ
[21.110] Il connaît ce que vous dites à haute voix et ce que vous cachez. إِنَّه ُُ يَعْلَمُ الْجَهْرَ مِنَ الْقَوْلِ وَيَعْلَمُ مَا تَكْتُمُونَ
[21.111] Et je ne sais pas; ceci est peut-être une tentation pour vous et une jouissance pour un certain temps›! وَإِنْ أَدْرِي لَعَلَّه ُُ فِتْنَة ٌ لَكُمْ وَمَتَاع ٌ إِلَى حِين ٍ
[21.112] Il dit: ‹Seigneur, juge en toute justice ! Et Notre Seigneur le Tout Miséricordieux, c'est Lui dont le secours est imploré contre vos assertions› قَالَ رَبِّ احْكُمْ بِالْحَقِّ ۗ وَرَبُّنَا الرَّحْمَنُ الْمُسْتَعَانُ عَلَى مَا تَصِفُونَ

Mohamed-jésus a écrit:

ceux qui disent que dieu est sortit d'un vagin sont aveugleeeeeeeeee , ils ne peuvent pas comprendre .

Et tu respectes Jésus toi !
Tu aimerai le croire et c'est ton droit.

Jamais vu des gens aussi terre à terre que certains Musulmans.

Ah oui j'oubliais le plus important, trouve moi un seul Chrétien qui disent que Dieu est sorti d'un Vagin ?
Je te prends au mot !




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Poisson vivant a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

ceux qui disent que dieu est sortit d'un vagin sont aveugleeeeeeeeee , ils ne peuvent pas comprendre .

Et tu respectes Jésus toi !
Tu aimerai le croire et c'est ton droit.

Jamais vu des gens aussi terre à terre que certains Musulmans.

Ah oui j'oubliais le plus important, trouve moi un seul Chrétien qui disent que Dieu est sorti d'un Vagin ?
Je te prends au mot !




.

Vous dites que jésus est dieu , jésus est sorti d'un vagin , alors dieu est sorti d'un vagin , y a t-il une autre explication que ça ????


Moi je respecte jésus plus que toi puisque je suis ses commandement , et je respecte dieu plus que toi puisque je dit qu'il a pas engendré et il n'est pas engendré n'en plus .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mon frere oussama





poisson vivant, les chrétiens ne disent pas ça, parceque justement vous etes complexe de le dire, mais votre croyonce vous oblige a croire que Dieu est sorti par le vagin, et que vous le dites ou non, l'éssentiel vous croyez a ça.



commence tu a découvrir les failles de ta croyonce?



t'en veut d'autres?



UN DIEU qui fait ses besoins??????????

finalement, comme je l'ai dit dans l'autre post,

JESUS est tout pour vous??? dans ce cas, DIEU devient rien pour vous.

plutot je devrais dire : vous avez tellement exagerer en elevant JESUS , au point que vous avez rabaissez Dieu a un niveau tres tres tres bas et intolerable.


donc vous avez perdu DIEU, alors que le musulman a gagner : DIEU, Mohamad, Jesus et tout les prophetes

n'est-elle pas belle notre croyonce?

Mohamed-jésus a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

ceux qui disent que dieu est sortit d'un vagin sont aveugleeeeeeeeee , ils ne peuvent pas comprendre .

Et tu respectes Jésus toi !
Tu aimerai le croire et c'est ton droit.

Jamais vu des gens aussi terre à terre que certains Musulmans.

Ah oui j'oubliais le plus important, trouve moi un seul Chrétien qui disent que Dieu est sorti d'un Vagin ?
Je te prends au mot !
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Vous dites que jésus est dieu , jésus est sorti d'un vagin , alors dieu est sorti d'un vagin , y a t-il une autre explication que ça ????

L'Entité divine, mon cher MOHAMED-JESUS, appelée ALLÂH par le Coran, appelée YHWH par la Bible, appelée TRINITE par les Chrétiens, certainement pas ! Jésus n'est pas YHWH, Jésus en est son Verbe incarné ! Et, à ce titre, Jésus est divin ! Et c'est sa nature humaine qui est sortie par le vagin de la femme, cette femme appelé la "Mère de Dieu", car en Jésus, la nature humaine et sa nature divine ne font qu'une même personne !


Comprends-tu mieux ?