les religions et les homosexuels

Je trouve aussi ce sujet fort interessant, nous savons tous que l'homosexualité est considéré comme un pecher mais j'ai voulu a travers ce message vous faire un petit rappel de ce que pense l'islam, le judaisme, le christianisme et le bouddhisme.

les bouddhistes disent :

'homosexualité doit être jugée de la même manière que l'hétérosexualité. Le cas de l'homme et de la femme laïcs où il y a consentement mutuel, où l'adultère n'est pas impliqué et où l'acte
sexuel est une expression de l'amour, du respect, de la fidélité et de la chaleurhumaine, ne contredit pas le troisième précepte. Il en va de
même quand les deux personnes sont du même genre. Ajahn Brahm
exprime le même point de vue opposé à toute discrimination : selon les préceptes de l'éthique bouddhique, un homosexuel fidèle à son partenaire est moralement
la promiscuité, la débauche et la négligence pour les sentiments homosexuels. Tous les principes par lesquels est habituellement évalué homosexuel. Dans le bouddhisme Theravada, ce n'est pas l'objet du désir mais
uée.

L'islam dit :
apparaissent plusieurs épisodes qui semblent justifier l'homophobie.
L'histoire de Loth par exemple, est rapportée entièrement ou partiellement dans 13 chapitres différents : 7:80-84, 11:69-83,15:51-77, 21:71-75, 22:42-43. 25:40, 26:159-175, 27:54-58, 13, 54:32-40, 66:10. Ces surates décrivent les forfaits du peuple de Loth, débauche sexuelle, mais aussi vol de caravanes et viol des passagers. Les crimes sexuels du peuple de Loth ne concernent pas seulement l'homosexualité, car ils avaient des rapports sexuels avec les " créatures mâles ", comme l'indique la sourate 26:15, terme générique désignant les jeunes garçons, les bébés, voire les animaux de sexe mâle. Même les actes strictement homosexuels
semblent toujours accompagnés de violence. Ainsi, ces hommes de luxure tentent de forcer les hôtes du prophète à avoir des relations sexuelles avec eux. La réprobation qui pèse sur ces pratiques concerne donc à la fois la débauche et la violence sexuelles. C'est pourquoi le peuple de Loth fut détruit par Dieu, qui ensevelit la ville sous un déluge de pierre.
Dans les termes du Coran, les " actes du peuple de Loth " ne sauraient être désignés par le terme homosexualité tel que nous l'entendons aujourd'hui, lorsque nous désignons une relation réciproque entre deux adultes de même sexe, sur la base de l'amour, du respect et de l'égalité. Lorsque les musulmans d'aujourd'hui assimilent les homosexuels au peuple de Loth, ce qu'ils redoutent en fait, c'est
d'être violés ou sexuellement manipulés, ce qui n'a rien à voir avec la prohibition religieuse de l'homosexualité masculine ou féminine. Cette prohibition apparaît dans un autre passage du Coran, qui n'évoque pas le peuple de Loth, mais " la turpitude " (fahisha) 7 : 33.
L'homosexualité est condamnée d'un point de vue théologique, mais ne
reçoit pas de sanction terrestre.

En effet, la réprobationgénérale qui pèse sur les relations homosexuelles se fonde sur la spiritualité, et n'a pour les individus qu'une valeur éthique. Cette valeur éthique demeure une affaire entre le croyant et son Dieu. Il ne devrait donc pas y avoir de conséquences pratiques ou de punitions terrestres pour les actes homosexuels. Il en va de même pour tous les actes qui transgressent la loi, sans pour autant causer de tort à une autre personne. S'opposant à cette approche libérale, il existe des interprétations selon lesquelles les homosexuels doivent être lapidés.
Cette sanction est choisie à dessein, car on veut voir dans les homosexuels d'aujourd'hui une sorte de réincarnation funeste du peuple de Loth : Dieu a fait tomber une pluie de pierre " céleste " sur lepeuple de Loth ; c'est pourquoi, de même, les homosexuels doivent être lapidés.
Au-delà du Coran, l'homosexualité semble être condamnée également par le Prophète Mohamed. De manière tout à fait significative, il utilise les termes même du Coran, évoquant ainsi "les actes du peuple de Loth ". C'est dire encore une fois que ce dont parlent les textes saints n'est pas ce que nous désignons aujourd'hui
sous le terme " homosexualité ".
Mais au fil du temps, les termes utilisés pour désigner ces réalités subissent une évolution notable.
Alors que Mohamed parle des " actes du peuple de Loth ", les interprétations médiévales comme celle de Al Fakhr Ar-Razi parlent de Liwat. En réalité, l'homosexualité n'est pas toujours condamnée dans les traditions musulmanes. Lorsque les commentateurs anciens évoquent les " actes du peuple de Loth ", ils condamnent sévèrement le viol homosexuel, mais ils sont bien moins sévères à l'égard de l'homosexualité de deux adultes s'aimant mutuellement. Bien qu'un grand
nombre de pays musulmans aient une législation relativement " tolérante" à l'égard de l'homosexualité, il est certain que le Coran et les textes islamiques peuvent toujours être utilisées de manière opportune pour condamner l'homosexualité.

Le judaisme dit :

L'homosexualite est qualifiee par la Torah, dans le Levitique, d'"abomination". Dans ce passage, plusieurs perversions sexuelles sont explicitement condamnees: les unions incestueuses notamment, et reference est faite a l'adultere et a l'homosexualite, consideree comme une perversion majeure.
On peut sans doute expliquer cette loi ainsi: La tendance naturelle de
l'homme est d'aller vers celui qui lui ressemble le plus. L'homme est naturellement plus proche de ses amis au masculin: memes gouts, memes besoins, meme loisirs. Il existe plus de proximite entre un homme et un autre homme, entre une femme et une autre femme, dans les reactions, les aspirations, les choix fondamentaux. L'union homosexuelle ne serait-elle pas une forme de repli sur soi, de ghetto a
l'interieur duquel l'homme ou la femme, chacun dans son sexe, veut se complaire et s'enfermer?
En cela, l'homosexualite est fondamentalement dangereuse ; la conception ethique et humaine de la Torah est au contraire l'ouverture de l'homme au monde. Un tres beau verset des psaumes dit : "Le monde est bati sur l'amour."
Nos sages le comprennent en disant que lorsque D. a cree le monde, ce n'etait pas par besoin. C'etait pour investir a l'interieur du monde la relation d'alterite. Le Talmud dira, en se fondant sur ce meme verset,que le jour de leur mariage, un homme et une femme sont tous deux pardonnes de leurs fautes anterieures. Ils sont comme deux etres purs qui commencent une nouvelle vie, quel que soit leur passe. Par le mariage, l'homme et la femme accomplissent le geste d'ouverture
essentiel au sens ontologique du terme, le geste d'alterite par excellence. Il est courant de voir des couples ou le denominateur commun etait l'"interet" reciproque, fut-il le plus eleve. On a besoin de quelqu'un a qui se confier, d'une epaule ou poser son bras, de la chaleur d'un foyer, ou l'envie de partager la lecture d'un roman. En un mot, chacun s'aime bien et veut quelqu'un qui aime ce qu'il aime. En hebreu, le mot "hessed" signifie un amour "pour l'autre" et pas "pour soi".
L'un des grands maitres du judaïsme contemporain, rav Eliaou Dessler, disait:
"on croit que pour donner, il faut d'abord aimer. C'est le contraire qui est vrai. Pour aimer, il faut d'abord donner. On aime celui a qui on a donne." L'artiste s'attache a son oeuvre parce qu'elle lui a coute du genie, le paysan aime son champ pour le labeur qu'il y a investi. Ce Schéma général se retrouve jusque dans les relations intimes du couple.
Il devra etre un "pour l'autre". Cela exige une connaissance prealable de l'autre : quel parfum aime-t-elle? quelles fleurs? Cet amour va en grandissant. Plus on connait l'autre, plus on peut lui donner et plus on donne, plus on aime. Cet amour-la est durable. Nous nous retrouvons dans cette union pour forger quelque chose en commun qui, quoiqu'on dise de l'elan de l'amour, a demande a l'un et a l'autre un effort.
Car c'est fondamentalement un effort que de choisir de s'unir a un etre différent dans ses gouts, dans ses désirs, dans ses rythmes, et parfois dans certaines de ses plus profondes aspirations. C'est une evidence, au plus haut plan philosophique comme dans la vie de tous les jours que l'alterite la plus incontestable est précisément la différence entre l'homme et la femme.
L'homosexualité, en comparaison, est l'union la plus facile, la plus primaire, la plus instinctive qui soit.

Le christianisme dit :

a toujours considéré l'homosexualité
comme un acte contre nature, un péché.
Est péché tout ce qui éloigne de Dieu, et l'homosexualité est ainsi affichée comme une « voie sans issue », une démarche qui ne peut pas mener à l'épanouissement spirituel.
L'autre dimension de la condamnation est que l'homosexualité est montrée comme un « objet de scandale » vis-à-vis des autres. L'éducation et la discipline étant
nécessaires pour que l'homme ne s'égare pas spirituellement, il estsouhaitable que la morale
et l'ordre social les favorisent. De ce point de vue, atténuer la condamnation de l'homosexualité risque de mettre en danger la vie spirituelle communautaire.


Remarquez que les bouddhistes ont une religion qui ne tolère pas mais qui accepte, et que leur point de vue sur ce sujet là nous permets de penser qu'ils sont à mon avis plus proche de la realité de Dieu que de la notre, qu'en pensez vous ?

amourforce a écrit:

Remarquez que les bouddhistes ont une religion qui ne tolère pas mais qui accepte, et que leur point de vue sur ce sujet là nous permets de penser qu'ils sont à mon avis plus proche de la realité de Dieu que de la notre, qu'en pensez vous ?

Le bouddhisme n'est pas une véritable religion mais c'est plutôt un appel a l'élévation spirituelle et morale. N'étant pas orienté par une écriture divine la raison se laisse attirer par les démons des vices et lui donne des explications de tolérance.

L’islam est venu avec tout ce qui est bon, contenant tous les actes méritoires ; il a ordonné d’accomplir les actes élevés et généreux, et a averti contre les actes mauvais, il est venu avec tout ce qui embellit le serviteur, et tout ce qui l’éloigne des choses qui le salissent. Le prophète (salallahu’ alayhi wasalam) a dit : « Allah est généreux, Il aime ceux qui sont généreux ; Il aime les actes élevés et Il déteste les actes vils » rapporté par At-Tabarani
Si les moyens de l’égarement sont facilités, et comme ils sont aisés dans le monde aujourd’hui; lorsque les moyens de commettre l'homosexualité augmentent et se diversifient, le croyant a grand besoin de garder à l’esprit que DIEU le voit et de faire revivre la crainte d’Allah dans son cœur

Mais en réalité l'homosexualité n'est qu'une maladie contre laquelle il faut lutter.
L'orientation sexuelle se met probablement en place bien avant qu'on ne le sache.

LA REPONSE a écrit:

amourforce a écrit:

Remarquez que les bouddhistes ont une religion qui ne tolère pas mais qui accepte, et que leur point de vue sur ce sujet là nous permets de penser qu'ils sont à mon avis plus proche de la realité de Dieu que de la notre, qu'en pensez vous ?

Le bouddhisme n'est pas une véritable religion mais c'est plutôt un appel a l'élévation spirituelle et morale. N'étant pas orienté par une écriture divine la raison se laisse attirer par les démons des vices et lui donne des explications de tolérance.

L’islam est venu avec tout ce qui est bon, contenant tous les actes méritoires ; il a ordonné d’accomplir les actes élevés et généreux, et a averti contre les actes mauvais, il est venu avec tout ce qui embellit le serviteur, et tout ce qui l’éloigne des choses qui le salissent. Le prophète (salallahu’ alayhi wasalam) a dit : « Allah est généreux, Il aime ceux qui sont généreux ; Il aime les actes élevés et Il déteste les actes vils » rapporté par At-Tabarani
Si les moyens de l’égarement sont facilités, et comme ils sont aisés dans le monde aujourd’hui; lorsque les moyens de commettre l'homosexualité augmentent et se diversifient, le croyant a grand besoin de garder à l’esprit que DIEU le voit et de faire revivre la crainte d’Allah dans son cœur

Mais en réalité l'homosexualité n'est qu'une maladie contre laquelle il faut lutter.
L'orientation sexuelle se met probablement en place bien avant qu'on ne le sache.

l'homosexualité n'est pas une maladie et n'est pas un vice, elle est surtout considéré ainsi par méconnaissance des personnes homosexuelles car ils sucitent la peur de perdre leur virilité pour cela est une question qui est dérangeante d'un point de vue moral.
Si l'homosexualité aurait été considéré comme une véritable abomination, Dieu aurait depuis fort longtemps fait en sorte que cela n'existe pas et pourtant cela existe depuis des siecles.

Un homme aimant un autre homme, restant fidèle l'un à l'autre, n'est plus un pécher, les bouddhistes ont raison, bien au contraire le bouddhisme est une vrai religion puisqu'elle appelle à l'élévation spirituelle, et par vos propos vous confirmez que l'islam ne lit que les écritures même si elles peuvent etre erronés puisque apparemment l'élévation spirituelle n'est pas important pour l'islam.

Pour moi 2 personnes de même genre qui s'aiment d'un grand amour n'est pas un pecher et je pense comme les bouddhistes quand ils disent qu'un couple de meme genre et fidele sont superieur à un couple héterosexuel infidèle.

amourforce a écrit:

LA REPONSE a écrit:

amourforce a écrit:

Remarquez que les bouddhistes ont une religion qui ne tolère pas mais qui accepte, et que leur point de vue sur ce sujet là nous permets de penser qu'ils sont à mon avis plus proche de la realité de Dieu que de la notre, qu'en pensez vous ?

Le bouddhisme n'est pas une véritable religion mais c'est plutôt un appel a l'élévation spirituelle et morale. N'étant pas orienté par une écriture divine la raison se laisse attirer par les démons des vices et lui donne des explications de tolérance.

L’islam est venu avec tout ce qui est bon, contenant tous les actes méritoires ; il a ordonné d’accomplir les actes élevés et généreux, et a averti contre les actes mauvais, il est venu avec tout ce qui embellit le serviteur, et tout ce qui l’éloigne des choses qui le salissent. Le prophète (salallahu’ alayhi wasalam) a dit : « Allah est généreux, Il aime ceux qui sont généreux ; Il aime les actes élevés et Il déteste les actes vils » rapporté par At-Tabarani
Si les moyens de l’égarement sont facilités, et comme ils sont aisés dans le monde aujourd’hui; lorsque les moyens de commettre l'homosexualité augmentent et se diversifient, le croyant a grand besoin de garder à l’esprit que DIEU le voit et de faire revivre la crainte d’Allah dans son cœur

Mais en réalité l'homosexualité n'est qu'une maladie contre laquelle il faut lutter.
L'orientation sexuelle se met probablement en place bien avant qu'on ne le sache.

l'homosexualité n'est pas une maladie et n'est pas un vice, elle est surtout considéré ainsi par méconnaissance des personnes homosexuelles car ils sucitent la peur de perdre leur virilité pour cela est une question qui est dérangeante d'un point de vue moral.
Si l'homosexualité aurait été considéré comme une véritable abomination, Dieu aurait depuis fort longtemps fait en sorte que cela n'existe pas et pourtant cela existe depuis des siecles.

Un homme aimant un autre homme, restant fidèle l'un à l'autre, n'est plus un pécher, les bouddhistes ont raison, bien au contraire le bouddhisme est une vrai religion puisqu'elle appelle à l'élévation spirituelle, et par vos propos vous confirmez que l'islam ne lit que les écritures même si elles peuvent etre erronés puisque apparemment l'élévation spirituelle n'est pas important pour l'islam.

Pour moi 2 personnes de même genre qui s'aiment d'un grand amour n'est pas un pecher et je pense comme les bouddhistes quand ils disent qu'un couple de meme genre et fidele sont superieur à un couple héterosexuel infidèle.

Oui le bouddhisme appelle à l'élévation spirituelle et morale mais seulement
d'un élan humain dont on connait les faiblesses.
L'islam par contre exploite toute la force humaine et l'éclaire par les écrits
divins en protection a toutes attirance des instincts vicieux et nuisibles.

LA REPONSE a écrit:

amourforce a écrit:

LA REPONSE a écrit:

amourforce a écrit:

Remarquez que les bouddhistes ont une religion qui ne tolère pas mais qui accepte, et que leur point de vue sur ce sujet là nous permets de penser qu'ils sont à mon avis plus proche de la realité de Dieu que de la notre, qu'en pensez vous ?

Le bouddhisme n'est pas une véritable religion mais c'est plutôt un appel a l'élévation spirituelle et morale. N'étant pas orienté par une écriture divine la raison se laisse attirer par les démons des vices et lui donne des explications de tolérance.

L’islam est venu avec tout ce qui est bon, contenant tous les actes méritoires ; il a ordonné d’accomplir les actes élevés et généreux, et a averti contre les actes mauvais, il est venu avec tout ce qui embellit le serviteur, et tout ce qui l’éloigne des choses qui le salissent. Le prophète (salallahu’ alayhi wasalam) a dit : « Allah est généreux, Il aime ceux qui sont généreux ; Il aime les actes élevés et Il déteste les actes vils » rapporté par At-Tabarani
Si les moyens de l’égarement sont facilités, et comme ils sont aisés dans le monde aujourd’hui; lorsque les moyens de commettre l'homosexualité augmentent et se diversifient, le croyant a grand besoin de garder à l’esprit que DIEU le voit et de faire revivre la crainte d’Allah dans son cœur

Mais en réalité l'homosexualité n'est qu'une maladie contre laquelle il faut lutter.
L'orientation sexuelle se met probablement en place bien avant qu'on ne le sache.

l'homosexualité n'est pas une maladie et n'est pas un vice, elle est surtout considéré ainsi par méconnaissance des personnes homosexuelles car ils sucitent la peur de perdre leur virilité pour cela est une question qui est dérangeante d'un point de vue moral.
Si l'homosexualité aurait été considéré comme une véritable abomination, Dieu aurait depuis fort longtemps fait en sorte que cela n'existe pas et pourtant cela existe depuis des siecles.

Un homme aimant un autre homme, restant fidèle l'un à l'autre, n'est plus un pécher, les bouddhistes ont raison, bien au contraire le bouddhisme est une vrai religion puisqu'elle appelle à l'élévation spirituelle, et par vos propos vous confirmez que l'islam ne lit que les écritures même si elles peuvent etre erronés puisque apparemment l'élévation spirituelle n'est pas important pour l'islam.

Pour moi 2 personnes de même genre qui s'aiment d'un grand amour n'est pas un pecher et je pense comme les bouddhistes quand ils disent qu'un couple de meme genre et fidele sont superieur à un couple héterosexuel infidèle.

Oui le bouddhisme appelle à l'élévation spirituelle et morale mais seulement
d'un élan humain dont on connait les faiblesses.
L'islam par contre exploite toute la force humaine et l'éclaire par les écrits
divins en protection a toutes attirance des instincts vicieux et nuisibles.

sur un autre post vous dites que la polygamie reste de la sphere privée, alors c'est pareil pour les homosexuels.
Quand on décede c'est notre ame qui va rejoindre Dieu et non notre chair d'ou l'importance de la spiritualité interieure qui est plus fort que la spiritualité materielle.

amourforce a écrit:

LA REPONSE a écrit:

amourforce a écrit:

LA REPONSE a écrit:

amourforce a écrit:

Remarquez que les bouddhistes ont une religion qui ne tolère pas mais qui accepte, et que leur point de vue sur ce sujet là nous permets de penser qu'ils sont à mon avis plus proche de la realité de Dieu que de la notre, qu'en pensez vous ?

Le bouddhisme n'est pas une véritable religion mais c'est plutôt un appel a l'élévation spirituelle et morale. N'étant pas orienté par une écriture divine la raison se laisse attirer par les démons des vices et lui donne des explications de tolérance.

L’islam est venu avec tout ce qui est bon, contenant tous les actes méritoires ; il a ordonné d’accomplir les actes élevés et généreux, et a averti contre les actes mauvais, il est venu avec tout ce qui embellit le serviteur, et tout ce qui l’éloigne des choses qui le salissent. Le prophète (salallahu’ alayhi wasalam) a dit : « Allah est généreux, Il aime ceux qui sont généreux ; Il aime les actes élevés et Il déteste les actes vils » rapporté par At-Tabarani
Si les moyens de l’égarement sont facilités, et comme ils sont aisés dans le monde aujourd’hui; lorsque les moyens de commettre l'homosexualité augmentent et se diversifient, le croyant a grand besoin de garder à l’esprit que DIEU le voit et de faire revivre la crainte d’Allah dans son cœur

Mais en réalité l'homosexualité n'est qu'une maladie contre laquelle il faut lutter.
L'orientation sexuelle se met probablement en place bien avant qu'on ne le sache.

l'homosexualité n'est pas une maladie et n'est pas un vice, elle est surtout considéré ainsi par méconnaissance des personnes homosexuelles car ils sucitent la peur de perdre leur virilité pour cela est une question qui est dérangeante d'un point de vue moral.
Si l'homosexualité aurait été considéré comme une véritable abomination, Dieu aurait depuis fort longtemps fait en sorte que cela n'existe pas et pourtant cela existe depuis des siecles.

Un homme aimant un autre homme, restant fidèle l'un à l'autre, n'est plus un pécher, les bouddhistes ont raison, bien au contraire le bouddhisme est une vrai religion puisqu'elle appelle à l'élévation spirituelle, et par vos propos vous confirmez que l'islam ne lit que les écritures même si elles peuvent etre erronés puisque apparemment l'élévation spirituelle n'est pas important pour l'islam.

Pour moi 2 personnes de même genre qui s'aiment d'un grand amour n'est pas un pecher et je pense comme les bouddhistes quand ils disent qu'un couple de meme genre et fidele sont superieur à un couple héterosexuel infidèle.

Oui le bouddhisme appelle à l'élévation spirituelle et morale mais seulement
d'un élan humain dont on connait les faiblesses.
L'islam par contre exploite toute la force humaine et l'éclaire par les écrits
divins en protection a toutes attirance des instincts vicieux et nuisibles.

sur un autre post vous dites que la polygamie reste de la sphere privée, alors c'est pareil pour les homosexuels.
Quand on décede c'est notre ame qui va rejoindre Dieu et non notre chair d'ou l'importance de la spiritualité interieure qui est plus fort que la spiritualité materielle.

Sous la pression d’un discours uniforme relatif aux revendications homosexuelles, la société en vient à perdre ses références. Elle est aveuglée par la sentimentalité et la publicité. Et pourtant, on ne manipule pas la loi civile, en levant des interdits de base, sans graves conséquences pour la vie sociale qui n'est pas affaire de vie privée.
Une réflexion sur la différence entre comportement homosexuel, fait privé, et ce même comportement défini par la loi comme institution, met en évidence le risque d’entraîner un changement de l’organisation sociale, contraire au bien commun, pour servir des singularités, et une dévaluation de l’institution matrimoniale.
Il n’est plus possible alors de juger objectivement le rôle social d’une union alternative à l’union conjugale selon les critères de participation au bien commun de la société.

Dans ce cas qui n'est pas privé du tout toute la legislation intervient pour modifier les ouvrages scolaires, les programmes et les règlements intérieurs des établissements. C’est également dans le domaine politique qu’une action est entreprise.

oui tous simplement parce que nous ne sommes pas Dieu, nous pauvre pecheur a dire aux gens qui ils doivent aimés ou pas, comme nous n'avaons pas le droit de faire aux autres ce que l'on aimerait pas que l'on nous fasse.

Question simple : D'aprés vous qu'est ce qui est agréable aux yeux de Dieu : 2 personnes de meme sexe qui s'aiment ou 2 hommes qui ce font la guerre et qui ce tuent ??

amourforce a écrit:

oui tous simplement parce que nous ne sommes pas Dieu, nous pauvre pecheur a dire aux gens qui ils doivent aimés ou pas, comme nous n'avaons pas le droit de faire aux autres ce que l'on aimerait pas que l'on nous fasse.

Question simple : D'aprés vous qu'est ce qui est agréable aux yeux de Dieu : 2 personnes de meme sexe qui s'aiment ou 2 hommes qui ce font la guerre et qui ce tuent ??

Evidemment deux prsonnes du même sexe qui s'aiment.


Ces lois bibliques ( plus ou moins reprises par le Coran) ne sont, à mon avis, que le reflet de la mentalité de l'époque, mentalité forgée par la nécessité de la procréation ... un homosexuel est par définition stérile et c'est en fait plus la stérilité qui est condamnée que l'homosexualité ...

Condamnation qui ne vient pas de DIEU , mais de l'interprétation ponctuelle de ce Commandement divin
" Soyez féconds, multipliez, emplissez la terre...." De nos jours la terre est remplie et ce Commandement doit être compris selon les besoins de l'Humanité et pas autrement ...


Amicalement;

mario-franc_lazur a écrit:

amourforce a écrit:

oui tous simplement parce que nous ne sommes pas Dieu, nous pauvre pecheur a dire aux gens qui ils doivent aimés ou pas, comme nous n'avaons pas le droit de faire aux autres ce que l'on aimerait pas que l'on nous fasse.

Question simple : D'aprés vous qu'est ce qui est agréable aux yeux de Dieu : 2 personnes de meme sexe qui s'aiment ou 2 hommes qui ce font la guerre et qui ce tuent ??

Evidemment deux prsonnes du même sexe qui s'aiment.


Ces lois bibliques ( plus ou moins reprises par le Coran) ne sont, à mon avis, que le reflet de la mentalité de l'époque, mentalité forgée par la nécessité de la procréation ... un homosexuel est par définition stérile et c'est en fait plus la stérilité qui est condamnée que l'homosexualité ...

Condamnation qui ne vient pas de DIEU , mais de l'interprétation ponctuelle de ce Commandement divin
" Soyez féconds, multipliez, emplissez la terre...." De nos jours la terre est remplie et ce Commandement doit être compris selon les besoins de l'Humanité et pas autrement ...


Amicalement;

Totalement d'accord avec toi, a l'epoque des ecritures il n'y avait que 900 000 000 de personnes, aujourd'hui pret de 7 milliards d'etre humain et malheureusement nous n'avons pas les moyens et l'espace pour donné a mangé à toutes les personnes puisque y a encore sur terre 1 milliards de personnes qui ne se nourissent pas correctement.
Quand on voit la chine qu'elle reduit la natalité a 1 enfant par couple, parfois je me demande si les personnes homosexuelles ne sont pas né dans un but précis d'equilibré les choses. Si il n'aurait exister aucun homosexuel nous serions peut etre aujourd'hui 14 milliards de personnes, donc 3 fois plus de famine et des guerres. Alors est ce que les homosexuels feraient en fait partie d'un plan de Dieu afin d'equilibré les choses ? c'est fort possible

Bonsoir Ma Soeur et Amie Rosedumatin.

je suis contre l'homosexualité, c'est un acte dépravant, Ignoble enfin bref je n'admet pas ce genre de liaisons!

Et le Pire de tous c'est que c'est personne pense adopté des enfants mais ou va t -on LA! Surtout si cela est des hommes, a ce que je sache les hommes ne peuvent avoir d'enfants, alors pourquoi en adopté!!!
idem pour les Femmes, même causse même problème, ils ne sont pas toutes venues enceinte toutes seules, je n'approuvent pas non plus que ces femmes adopte des enfants!

Je reste sur mon point de Vue!

et si mon commentaires choque tant - pis faut dire cela qui est!

a+

P.S. content de vous revoir!

Gilbert a écrit:

Bonsoir Ma Soeur et Amie Rosedumatin.

je suis contre l'homosexualité, c'est un acte dépravant, Ignoble enfin bref je n'admet pas ce genre de liaisons!

Et le Pire de tous c'est que c'est personne pense adopté des enfants mais ou va t -on LA! Surtout si cela est des hommes, a ce que je sache les hommes ne peuvent avoir d'enfants, alors pourquoi en adopté!!!
idem pour les Femmes, même causse même problème, ils ne sont pas toutes venues enceinte toutes seules, je n'approuvent pas non plus que ces femmes adopte des enfants!

Je reste sur mon point de Vue!

et si mon commentaires choque tant - pis faut dire cela qui est!

a+

P.S. content de vous revoir!

Pareillement, cher GILBERT, content de te revoir.


Perso, ce qui me choque, c'est le fait de vouloir nous obliger (je parle des médias) à considérer l'homosexualité comme une bonne chose en soi, car j'y vois ce péché contre l'Esprit qui nous ferait prendre le mal pour un bien et le bien pour un mal !!!!


Amicalement;

rosedumatin a écrit:

J'espère ne choquer personne ici, comme le dit si bien Charles Péguy, il faut être sale pour être essuyé, il faut être tombé pour être relevé avec Amour ....... qui n'est pas tombé ???? qui n'a pas été souillé ???

Oh certes non ! tu ne m'as pas choqué. et j'adore cette citation de PEGUY que je ne connaissais pas ! On croirait une citation du Christ !!!


MERCI, chère Rose .

mario-franc_lazur a écrit:

rosedumatin a écrit:

J'espère ne choquer personne ici, comme le dit si bien Charles Péguy, il faut être sale pour être essuyé, il faut être tombé pour être relevé avec Amour ....... qui n'est pas tombé ???? qui n'a pas été souillé ???

Oh certes non ! tu ne m'as pas choqué. et j'adore cette citation de PEGUY que je ne connaissais pas ! On croirait une citation du Christ !!!


MERCI, chère Rose .

Bonjour, ce ne sont les humains que nous critiquons c'est un état de fait. l'homosexualité est contre nature à tous les niveaux, et dans toutes les religions. elle n'est pas innée, comme certains voudraient nous le faire croire,

Il est temps d'associer l'homosexualité à une manifestation physique d'un problème psychologique.Tous les homosexuels, pédophiles et sujets à déviance en tout genre sont des personnes qui ont vécu dans leurs enfance un traumatisme sexuel (viol en général, les homosexuels souvent ont étés violés étant petits par des hommes, les pédophiles par leurs propres parents ou un proche).

Alors, dans ce cas que personne ne vienne nous raconter que l'homosexualité est normale et acceptable. quel exemple pour nos pauvres enfants !!!!!!!
on se marie entre personnes du même sexe, on adopte, etc.... et la vie est belle !
où sont passées les valeurs morales, tant religieuses que culturelles.

L'homosexuel est libre de choisir sa vie sexuelle, il sera donc seul à rendre des compte au DIEU tout puissant, et seul Dieu le jugera, personne d'autre, mais légaliser les relations homosexuelles est une affaire d'ordre public qui concerne toute la société........
c'est donc un monde à l'envers ! que Dieu vous préserve.!!!!!

mario-franc_lazur a écrit:

rosedumatin a écrit:

J'espère ne choquer personne ici, comme le dit si bien Charles Péguy, il faut être sale pour être essuyé, il faut être tombé pour être relevé avec Amour ....... qui n'est pas tombé ???? qui n'a pas été souillé ???

Oh certes non ! tu ne m'as pas choqué. et j'adore cette citation de PEGUY que je ne connaissais pas ! On croirait une citation du Christ !!!


MERCI, chère Rose .

MERCI, cher Mario,

Bonjour LA REPONSE, je vois que tu es intervenu aussi.......

Je vous donne le texte , ce texte que j'admire et qui si je savais bien écrire, je l'aurais écrit mais Péguy l'a écrit et je le fais mien.......


Un extrait tiré de : La morale et la grâce de Charles
Péguy
Il y a quelque chose de pire que d'avoir une mauvaise pensée. C'est d'avoir une
pensée toute faite.

Il y a quelque chose de pire que d'avoir une mauvaise âme
et même de se faire une mauvaise âme. C'est d'avoir une âme toute faite.

Il y a quelque chose de pire que d'avoir une âme même perverse. C'est d'avoir une âme habituée.

On a vu les jeux incroyables de la grâce et les grâces incroyables de la grâce pénétrer une mauvaise âme et même une âme perverse et on a vu sauver ce qui paraissait perdu. Mais on n'a jamais vu mouiller ce qui était verni, on n'a pas vu traverser ce qui était imperméable, on n'a pas vu tremper ce qui était habitué.

Les “honnêtes gens” ne mouillent pas à la grâce.
C'est que précisément les plus honnêtes gens, ou simplement les honnêtes gens, ou
enfin ceux qu'on nomme tels, n'ont point de défauts eux-mêmes dans l'armure. Ils ne sont pas blessés. Leur peau de morale, constamment intacte, leur fait un cuir et une cuirasse sans faute. Ils ne présentent pas cette ouverture que fait une affreuse blessure, une inoubliable détresse, un regret invincible, un point de suture éternellement mal joint, une mortelle inquiétude, une invincible arrière-anxiété, une amertume secrète, un effondrement perpétuellement masqué, une cicatrice éternellement mal fermée. Ils ne présentent pas cette entrée à la grâce qu'est essentiellement le péché. Parce qu'ils ne sont pas blessés, ils ne sont pas vulnérables. Parce qu'ils ne manquent de rien, on ne leur apporte rien. Parce qu'ils ne manquent de rien, on ne leur apporte pas ce qui est tout. La charité même de Dieu ne
panse point celui qui n'a pas de plaies. C'est parce qu'un homme était par terre que le Samaritain le ramassa. C'est parce que la face de Jésus était sale que Véronique l'essuya d'un mouchoir. Or celui qui n'est pas tombé ne sera jamais ramassé ; et celui qui n'est pas sale ne sera pas essuyé.

rosedumatin a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

rosedumatin a écrit:

J'espère ne choquer personne ici, comme le dit si bien Charles Péguy, il faut être sale pour être essuyé, il faut être tombé pour être relevé avec Amour ....... qui n'est pas tombé ???? qui n'a pas été souillé ???

Oh certes non ! tu ne m'as pas choqué. et j'adore cette citation de PEGUY que je ne connaissais pas ! On croirait une citation du Christ !!!


MERCI, chère Rose .

MERCI, cher Mario,

Bonjour LA REPONSE, je vois que tu es intervenu aussi.......

Je vous donne le texte , ce texte que j'admire et qui si je savais bien écrire, je l'aurais écrit mais Péguy l'a écrit et je le fais mien.......


Un extrait tiré de : La morale et la grâce de Charles
Péguy
Il y a quelque chose de pire que d'avoir une mauvaise pensée. C'est d'avoir une
pensée toute faite.

Il y a quelque chose de pire que d'avoir une mauvaise âme
et même de se faire une mauvaise âme. C'est d'avoir une âme toute faite.

Il y a quelque chose de pire que d'avoir une âme même perverse. C'est d'avoir une âme habituée.

On a vu les jeux incroyables de la grâce et les grâces incroyables de la grâce pénétrer une mauvaise âme et même une âme perverse et on a vu sauver ce qui paraissait perdu. Mais on n'a jamais vu mouiller ce qui était verni, on n'a pas vu traverser ce qui était imperméable, on n'a pas vu tremper ce qui était habitué.
Les “honnêtes gens” ne mouillent pas à la grâce.
C'est que précisément les plus honnêtes gens, ou simplement les honnêtes gens, ou
enfin ceux qu'on nomme tels, n'ont point de défauts eux-mêmes dans l'armure. Ils ne sont pas blessés. Leur peau de morale, constamment intacte, leur fait un cuir et une cuirasse sans faute. Ils ne présentent pas cette ouverture que fait une affreuse blessure, une inoubliable détresse, un regret invincible, un point de suture éternellement mal joint, une mortelle inquiétude, une invincible arrière-anxiété, une amertume secrète, un effondrement perpétuellement masqué, une cicatrice éternellement mal fermée. Ils ne présentent pas cette entrée à la grâce qu'est essentiellement le péché. Parce qu'ils ne sont pas blessés, ils ne sont pas vulnérables. Parce qu'ils ne manquent de rien, on ne leur apporte rien. Parce qu'ils ne manquent de rien, on ne leur apporte pas ce qui est tout. La charité même de Dieu ne
panse point celui qui n'a pas de plaies. C'est parce qu'un homme était par terre que le Samaritain le ramassa. C'est parce que la face de Jésus était sale que Véronique l'essuya d'un mouchoir. Or celui qui n'est pas tombé ne sera jamais ramassé ; et celui qui n'est pas sale ne sera pas essuyé.

C'est magnifique et de plus sa dit une chose trés vrai, ne pas se fermé sur ces pensées, religions car nous sommes tous pecheurs et de plus ces citations appellent à s'ouvrir aux autres sans les jugés ( homosexuel ) car c'est ce que veut jésus s'ouvrir à ceux qui nous paraissent d'un point de vue général condamné par les religieux, car ce qui compte c'est l'ouverture et accepté les gens tels qu'ils sont.
J'ai adoré ces citations

amourforce a écrit:

rosedumatin a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

rosedumatin a écrit:

J'espère ne choquer personne ici, comme le dit si bien Charles Péguy, il faut être sale pour être essuyé, il faut être tombé pour être relevé avec Amour ....... qui n'est pas tombé ???? qui n'a pas été souillé ???

Oh certes non ! tu ne m'as pas choqué. et j'adore cette citation de PEGUY que je ne connaissais pas ! On croirait une citation du Christ !!!


MERCI, chère Rose .

MERCI, cher Mario,

Bonjour LA REPONSE, je vois que tu es intervenu aussi.......

Je vous donne le texte , ce texte que j'admire et qui si je savais bien écrire, je l'aurais écrit mais Péguy l'a écrit et je le fais mien.......


Un extrait tiré de : La morale et la grâce de Charles
Péguy
Il y a quelque chose de pire que d'avoir une mauvaise pensée. C'est d'avoir une
pensée toute faite.

Il y a quelque chose de pire que d'avoir une mauvaise âme
et même de se faire une mauvaise âme. C'est d'avoir une âme toute faite.

Il y a quelque chose de pire que d'avoir une âme même perverse. C'est d'avoir une âme habituée.

On a vu les jeux incroyables de la grâce et les grâces incroyables de la grâce pénétrer une mauvaise âme et même une âme perverse et on a vu sauver ce qui paraissait perdu. Mais on n'a jamais vu mouiller ce qui était verni, on n'a pas vu traverser ce qui était imperméable, on n'a pas vu tremper ce qui était habitué.
Les “honnêtes gens” ne mouillent pas à la grâce.
C'est que précisément les plus honnêtes gens, ou simplement les honnêtes gens, ou
enfin ceux qu'on nomme tels, n'ont point de défauts eux-mêmes dans l'armure. Ils ne sont pas blessés. Leur peau de morale, constamment intacte, leur fait un cuir et une cuirasse sans faute. Ils ne présentent pas cette ouverture que fait une affreuse blessure, une inoubliable détresse, un regret invincible, un point de suture éternellement mal joint, une mortelle inquiétude, une invincible arrière-anxiété, une amertume secrète, un effondrement perpétuellement masqué, une cicatrice éternellement mal fermée. Ils ne présentent pas cette entrée à la grâce qu'est essentiellement le péché. Parce qu'ils ne sont pas blessés, ils ne sont pas vulnérables. Parce qu'ils ne manquent de rien, on ne leur apporte rien. Parce qu'ils ne manquent de rien, on ne leur apporte pas ce qui est tout. La charité même de Dieu ne
panse point celui qui n'a pas de plaies. C'est parce qu'un homme était par terre que le Samaritain le ramassa. C'est parce que la face de Jésus était sale que Véronique l'essuya d'un mouchoir. Or celui qui n'est pas tombé ne sera jamais ramassé ; et celui qui n'est pas sale ne sera pas essuyé.

C'est magnifique et de plus sa dit une chose trés vrai, ne pas se fermé sur ces pensées, religions car nous sommes tous pecheurs et de plus ces citations appellent à s'ouvrir aux autres sans les jugés ( homosexuel ) car c'est ce que veut jésus s'ouvrir à ceux qui nous paraissent d'un point de vue général condamné par les religieux, car ce qui compte c'est l'ouverture et accepté les gens tels qu'ils sont.
J'ai adoré ces citations

Bonjour amourforce, je suis ravie que tu apprécies ce texte car ce n'est pas moi l'auteur cependant c' est comme si Péguy avait lu dans mon âme et écrit.......

Jésus n'aime pas les condamnations, il n'aime pas que l'on juge son prochain et c'est bien vrai accepter son prochain .......tel qu'il est.......cela s'appelle l'Amour....... si on n'accepte pas une personne telle qu'elle est on ne peut pas dire qu'on aime vraiment !

Une pensée fermée, toute faite tout ce dont j'ai horreur !

Voilà on va finir par me connaître un peu mieux sur ce forum !!!!!!! lol !

Aimer l'autre tel qu'il est c'est le regarder avec le regard de Jésus Lui-même !

rosedumatin a écrit:

amourforce a écrit:

rosedumatin a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

rosedumatin a écrit:

J'espère ne choquer personne ici, comme le dit si bien Charles Péguy, il faut être sale pour être essuyé, il faut être tombé pour être relevé avec Amour ....... qui n'est pas tombé ???? qui n'a pas été souillé ???

Oh certes non ! tu ne m'as pas choqué. et j'adore cette citation de PEGUY que je ne connaissais pas ! On croirait une citation du Christ !!!


MERCI, chère Rose .

MERCI, cher Mario,

Bonjour LA REPONSE, je vois que tu es intervenu aussi.......

Je vous donne le texte , ce texte que j'admire et qui si je savais bien écrire, je l'aurais écrit mais Péguy l'a écrit et je le fais mien.......


Un extrait tiré de : La morale et la grâce de Charles
Péguy
Il y a quelque chose de pire que d'avoir une mauvaise pensée. C'est d'avoir une
pensée toute faite.

Il y a quelque chose de pire que d'avoir une mauvaise âme
et même de se faire une mauvaise âme. C'est d'avoir une âme toute faite.

Il y a quelque chose de pire que d'avoir une âme même perverse. C'est d'avoir une âme habituée.

On a vu les jeux incroyables de la grâce et les grâces incroyables de la grâce pénétrer une mauvaise âme et même une âme perverse et on a vu sauver ce qui paraissait perdu. Mais on n'a jamais vu mouiller ce qui était verni, on n'a pas vu traverser ce qui était imperméable, on n'a pas vu tremper ce qui était habitué.
Les “honnêtes gens” ne mouillent pas à la grâce.
C'est que précisément les plus honnêtes gens, ou simplement les honnêtes gens, ou
enfin ceux qu'on nomme tels, n'ont point de défauts eux-mêmes dans l'armure. Ils ne sont pas blessés. Leur peau de morale, constamment intacte, leur fait un cuir et une cuirasse sans faute. Ils ne présentent pas cette ouverture que fait une affreuse blessure, une inoubliable détresse, un regret invincible, un point de suture éternellement mal joint, une mortelle inquiétude, une invincible arrière-anxiété, une amertume secrète, un effondrement perpétuellement masqué, une cicatrice éternellement mal fermée. Ils ne présentent pas cette entrée à la grâce qu'est essentiellement le péché. Parce qu'ils ne sont pas blessés, ils ne sont pas vulnérables. Parce qu'ils ne manquent de rien, on ne leur apporte rien. Parce qu'ils ne manquent de rien, on ne leur apporte pas ce qui est tout. La charité même de Dieu ne
panse point celui qui n'a pas de plaies. C'est parce qu'un homme était par terre que le Samaritain le ramassa. C'est parce que la face de Jésus était sale que Véronique l'essuya d'un mouchoir. Or celui qui n'est pas tombé ne sera jamais ramassé ; et celui qui n'est pas sale ne sera pas essuyé.

C'est magnifique et de plus sa dit une chose trés vrai, ne pas se fermé sur ces pensées, religions car nous sommes tous pecheurs et de plus ces citations appellent à s'ouvrir aux autres sans les jugés ( homosexuel ) car c'est ce que veut jésus s'ouvrir à ceux qui nous paraissent d'un point de vue général condamné par les religieux, car ce qui compte c'est l'ouverture et accepté les gens tels qu'ils sont.
J'ai adoré ces citations

Bonjour amourforce, je suis ravie que tu apprécies ce texte car ce n'est pas moi l'auteur cependant c' est comme si Péguy avait lu dans mon âme et écrit.......

Jésus n'aime pas les condamnations, il n'aime pas que l'on juge son prochain et c'est bien vrai accepter son prochain .......tel qu'il est.......cela s'appelle l'Amour....... si on n'accepte pas une personne telle qu'elle est on ne peut pas dire qu'on aime vraiment !

Une pensée fermée, toute faite tout ce dont j'ai horreur !

Voilà on va finir par me connaître un peu mieux sur ce forum !!!!!!! lol !

Aimer l'autre tel qu'il est c'est le regarder avec le regard de Jésus Lui-même !

coucou,

Ce texte est spécial car il parle à l'âme et dit tellement de vérité que je suis sur qu'il est d'inspiration divine, çà respire l'amour.
Exact jésus a toujours été contre l'injustice, contre le rejet, contre l'intolérance. Il défendait ce qui paraisse indéfendable à la morale de l'époque. Je suis certain que si jésus serait avec nous, il protégerait les homosexuels.
Plus on ouvre son esprit pour les autres, c'est exactement ce que veux jésus.

Que celui qui me montre les pêchers de son frère ne me sert point. Le dénonciateur a oublié çà propre impureté !!, nul ne vient à moi sans l'amour.
L'amour se partage avec tous ces freres et soeurs, aucun de mes serviteurs n'oublieront cela. Car cette loi en verité est vérité.

( message mediumnique capté maintenant à 14h05 )

amourforce a écrit:

rosedumatin a écrit:

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mario-franc_lazur a écrit:

rosedumatin a écrit:

J'espère ne choquer personne ici, comme le dit si bien Charles Péguy, il faut être sale pour être essuyé, il faut être tombé pour être relevé avec Amour ....... qui n'est pas tombé ???? qui n'a pas été souillé ???

Oh certes non ! tu ne m'as pas choqué. et j'adore cette citation de PEGUY que je ne connaissais pas ! On croirait une citation du Christ !!!


MERCI, chère Rose .

MERCI, cher Mario,

Bonjour LA REPONSE, je vois que tu es intervenu aussi.......

Je vous donne le texte , ce texte que j'admire et qui si je savais bien écrire, je l'aurais écrit mais Péguy l'a écrit et je le fais mien.......


Un extrait tiré de : La morale et la grâce de Charles
Péguy
Il y a quelque chose de pire que d'avoir une mauvaise pensée. C'est d'avoir une
pensée toute faite.

Il y a quelque chose de pire que d'avoir une mauvaise âme
et même de se faire une mauvaise âme. C'est d'avoir une âme toute faite.

Il y a quelque chose de pire que d'avoir une âme même perverse. C'est d'avoir une âme habituée.

On a vu les jeux incroyables de la grâce et les grâces incroyables de la grâce pénétrer une mauvaise âme et même une âme perverse et on a vu sauver ce qui paraissait perdu. Mais on n'a jamais vu mouiller ce qui était verni, on n'a pas vu traverser ce qui était imperméable, on n'a pas vu tremper ce qui était habitué.
Les “honnêtes gens” ne mouillent pas à la grâce.
C'est que précisément les plus honnêtes gens, ou simplement les honnêtes gens, ou
enfin ceux qu'on nomme tels, n'ont point de défauts eux-mêmes dans l'armure. Ils ne sont pas blessés. Leur peau de morale, constamment intacte, leur fait un cuir et une cuirasse sans faute. Ils ne présentent pas cette ouverture que fait une affreuse blessure, une inoubliable détresse, un regret invincible, un point de suture éternellement mal joint, une mortelle inquiétude, une invincible arrière-anxiété, une amertume secrète, un effondrement perpétuellement masqué, une cicatrice éternellement mal fermée. Ils ne présentent pas cette entrée à la grâce qu'est essentiellement le péché. Parce qu'ils ne sont pas blessés, ils ne sont pas vulnérables. Parce qu'ils ne manquent de rien, on ne leur apporte rien. Parce qu'ils ne manquent de rien, on ne leur apporte pas ce qui est tout. La charité même de Dieu ne
panse point celui qui n'a pas de plaies. C'est parce qu'un homme était par terre que le Samaritain le ramassa. C'est parce que la face de Jésus était sale que Véronique l'essuya d'un mouchoir. Or celui qui n'est pas tombé ne sera jamais ramassé ; et celui qui n'est pas sale ne sera pas essuyé.

C'est magnifique et de plus sa dit une chose trés vrai, ne pas se fermé sur ces pensées, religions car nous sommes tous pecheurs et de plus ces citations appellent à s'ouvrir aux autres sans les jugés ( homosexuel ) car c'est ce que veut jésus s'ouvrir à ceux qui nous paraissent d'un point de vue général condamné par les religieux, car ce qui compte c'est l'ouverture et accepté les gens tels qu'ils sont.
J'ai adoré ces citations

Bonjour amourforce, je suis ravie que tu apprécies ce texte car ce n'est pas moi l'auteur cependant c' est comme si Péguy avait lu dans mon âme et écrit.......

Jésus n'aime pas les condamnations, il n'aime pas que l'on juge son prochain et c'est bien vrai accepter son prochain .......tel qu'il est.......cela s'appelle l'Amour....... si on n'accepte pas une personne telle qu'elle est on ne peut pas dire qu'on aime vraiment !

Une pensée fermée, toute faite tout ce dont j'ai horreur !

Voilà on va finir par me connaître un peu mieux sur ce forum !!!!!!! lol !

Aimer l'autre tel qu'il est c'est le regarder avec le regard de Jésus Lui-même !

coucou,

Ce texte est spécial car il parle à l'âme et dit tellement de vérité que je suis sur qu'il est d'inspiration divine, çà respire l'amour.
Exact jésus a toujours été contre l'injustice, contre le rejet, contre l'intolérance. Il défendait ce qui paraisse indéfendable à la morale de l'époque. Je suis certain que si jésus serait avec nous, il protégerait les homosexuels.
Plus on ouvre son esprit pour les autres, c'est exactement ce que veux jésus.

Que celui qui me montre les pêchers de son frère ne me sert point. Le dénonciateur a oublié çà propre impureté !!, nul ne vient à moi sans l'amour.
L'amour se partage avec tous ces freres et soeurs, aucun de mes serviteurs n'oublieront cela. Car cette loi en verité est vérité.

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Coucou amourforce ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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rosedumatin a écrit:

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Oh certes non ! tu ne m'as pas choqué. et j'adore cette citation de PEGUY que je ne connaissais pas ! On croirait une citation du Christ !!!


MERCI, chère Rose .

MERCI, cher Mario,

Bonjour LA REPONSE, je vois que tu es intervenu aussi.......

Je vous donne le texte , ce texte que j'admire et qui si je savais bien écrire, je l'aurais écrit mais Péguy l'a écrit et je le fais mien.......


Un extrait tiré de : La morale et la grâce de Charles
Péguy
Il y a quelque chose de pire que d'avoir une mauvaise pensée. C'est d'avoir une
pensée toute faite.

Il y a quelque chose de pire que d'avoir une mauvaise âme
et même de se faire une mauvaise âme. C'est d'avoir une âme toute faite.

Il y a quelque chose de pire que d'avoir une âme même perverse. C'est d'avoir une âme habituée.

On a vu les jeux incroyables de la grâce et les grâces incroyables de la grâce pénétrer une mauvaise âme et même une âme perverse et on a vu sauver ce qui paraissait perdu. Mais on n'a jamais vu mouiller ce qui était verni, on n'a pas vu traverser ce qui était imperméable, on n'a pas vu tremper ce qui était habitué.
Les “honnêtes gens” ne mouillent pas à la grâce.
C'est que précisément les plus honnêtes gens, ou simplement les honnêtes gens, ou
enfin ceux qu'on nomme tels, n'ont point de défauts eux-mêmes dans l'armure. Ils ne sont pas blessés. Leur peau de morale, constamment intacte, leur fait un cuir et une cuirasse sans faute. Ils ne présentent pas cette ouverture que fait une affreuse blessure, une inoubliable détresse, un regret invincible, un point de suture éternellement mal joint, une mortelle inquiétude, une invincible arrière-anxiété, une amertume secrète, un effondrement perpétuellement masqué, une cicatrice éternellement mal fermée. Ils ne présentent pas cette entrée à la grâce qu'est essentiellement le péché. Parce qu'ils ne sont pas blessés, ils ne sont pas vulnérables. Parce qu'ils ne manquent de rien, on ne leur apporte rien. Parce qu'ils ne manquent de rien, on ne leur apporte pas ce qui est tout. La charité même de Dieu ne
panse point celui qui n'a pas de plaies. C'est parce qu'un homme était par terre que le Samaritain le ramassa. C'est parce que la face de Jésus était sale que Véronique l'essuya d'un mouchoir. Or celui qui n'est pas tombé ne sera jamais ramassé ; et celui qui n'est pas sale ne sera pas essuyé.

C'est magnifique et de plus sa dit une chose trés vrai, ne pas se fermé sur ces pensées, religions car nous sommes tous pecheurs et de plus ces citations appellent à s'ouvrir aux autres sans les jugés ( homosexuel ) car c'est ce que veut jésus s'ouvrir à ceux qui nous paraissent d'un point de vue général condamné par les religieux, car ce qui compte c'est l'ouverture et accepté les gens tels qu'ils sont.
J'ai adoré ces citations

Bonjour amourforce, je suis ravie que tu apprécies ce texte car ce n'est pas moi l'auteur cependant c' est comme si Péguy avait lu dans mon âme et écrit.......

Jésus n'aime pas les condamnations, il n'aime pas que l'on juge son prochain et c'est bien vrai accepter son prochain .......tel qu'il est.......cela s'appelle l'Amour....... si on n'accepte pas une personne telle qu'elle est on ne peut pas dire qu'on aime vraiment !

Une pensée fermée, toute faite tout ce dont j'ai horreur !

Voilà on va finir par me connaître un peu mieux sur ce forum !!!!!!! lol !

Aimer l'autre tel qu'il est c'est le regarder avec le regard de Jésus Lui-même !

coucou,

Ce texte est spécial car il parle à l'âme et dit tellement de vérité que je suis sur qu'il est d'inspiration divine, çà respire l'amour.
Exact jésus a toujours été contre l'injustice, contre le rejet, contre l'intolérance. Il défendait ce qui paraisse indéfendable à la morale de l'époque. Je suis certain que si jésus serait avec nous, il protégerait les homosexuels.
Plus on ouvre son esprit pour les autres, c'est exactement ce que veux jésus.

Que celui qui me montre les pêchers de son frère ne me sert point. Le dénonciateur a oublié çà propre impureté !!, nul ne vient à moi sans l'amour.
L'amour se partage avec tous ces freres et soeurs, aucun de mes serviteurs n'oublieront cela. Car cette loi en verité est vérité.

( message mediumnique capté maintenant à 14h05 )

On n'est pas entrain de montrer du doigt les péchés des autres. non !loin de la.
Mais nous voulons surtout mettre en exergue un état d'âme que nous devons
dénoncer pour sauver les humains. Car il s'agit de la société humaine qui doit
érigée selon les grandes lignes de la loi prophétique.
Par ailleurs chère ROSE cette âme toute faite dont tu parle et cette plaie a panser
est peut être un attribut de chacun de nous.Il arrive qu'on se cache derrière ces
valeurs pour s'aveugler de ce qui est le plus apparent.
Si JÉSUS est avec nous il aurait guéri les homosexuels.

LA REPONSE a écrit:

amourforce a écrit:

rosedumatin a écrit:

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mario-franc_lazur a écrit:

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J'espère ne choquer personne ici, comme le dit si bien Charles Péguy, il faut être sale pour être essuyé, il faut être tombé pour être relevé avec Amour ....... qui n'est pas tombé ???? qui n'a pas été souillé ???

Oh certes non ! tu ne m'as pas choqué. et j'adore cette citation de PEGUY que je ne connaissais pas ! On croirait une citation du Christ !!!


MERCI, chère Rose .

MERCI, cher Mario,

Bonjour LA REPONSE, je vois que tu es intervenu aussi.......

Je vous donne le texte , ce texte que j'admire et qui si je savais bien écrire, je l'aurais écrit mais Péguy l'a écrit et je le fais mien.......


Un extrait tiré de : La morale et la grâce de Charles
Péguy
Il y a quelque chose de pire que d'avoir une mauvaise pensée. C'est d'avoir une
pensée toute faite.

Il y a quelque chose de pire que d'avoir une mauvaise âme
et même de se faire une mauvaise âme. C'est d'avoir une âme toute faite.

Il y a quelque chose de pire que d'avoir une âme même perverse. C'est d'avoir une âme habituée.

On a vu les jeux incroyables de la grâce et les grâces incroyables de la grâce pénétrer une mauvaise âme et même une âme perverse et on a vu sauver ce qui paraissait perdu. Mais on n'a jamais vu mouiller ce qui était verni, on n'a pas vu traverser ce qui était imperméable, on n'a pas vu tremper ce qui était habitué.
Les “honnêtes gens” ne mouillent pas à la grâce.
C'est que précisément les plus honnêtes gens, ou simplement les honnêtes gens, ou
enfin ceux qu'on nomme tels, n'ont point de défauts eux-mêmes dans l'armure. Ils ne sont pas blessés. Leur peau de morale, constamment intacte, leur fait un cuir et une cuirasse sans faute. Ils ne présentent pas cette ouverture que fait une affreuse blessure, une inoubliable détresse, un regret invincible, un point de suture éternellement mal joint, une mortelle inquiétude, une invincible arrière-anxiété, une amertume secrète, un effondrement perpétuellement masqué, une cicatrice éternellement mal fermée. Ils ne présentent pas cette entrée à la grâce qu'est essentiellement le péché. Parce qu'ils ne sont pas blessés, ils ne sont pas vulnérables. Parce qu'ils ne manquent de rien, on ne leur apporte rien. Parce qu'ils ne manquent de rien, on ne leur apporte pas ce qui est tout. La charité même de Dieu ne
panse point celui qui n'a pas de plaies. C'est parce qu'un homme était par terre que le Samaritain le ramassa. C'est parce que la face de Jésus était sale que Véronique l'essuya d'un mouchoir. Or celui qui n'est pas tombé ne sera jamais ramassé ; et celui qui n'est pas sale ne sera pas essuyé.

C'est magnifique et de plus sa dit une chose trés vrai, ne pas se fermé sur ces pensées, religions car nous sommes tous pecheurs et de plus ces citations appellent à s'ouvrir aux autres sans les jugés ( homosexuel ) car c'est ce que veut jésus s'ouvrir à ceux qui nous paraissent d'un point de vue général condamné par les religieux, car ce qui compte c'est l'ouverture et accepté les gens tels qu'ils sont.
J'ai adoré ces citations

Bonjour amourforce, je suis ravie que tu apprécies ce texte car ce n'est pas moi l'auteur cependant c' est comme si Péguy avait lu dans mon âme et écrit.......

Jésus n'aime pas les condamnations, il n'aime pas que l'on juge son prochain et c'est bien vrai accepter son prochain .......tel qu'il est.......cela s'appelle l'Amour....... si on n'accepte pas une personne telle qu'elle est on ne peut pas dire qu'on aime vraiment !

Une pensée fermée, toute faite tout ce dont j'ai horreur !

Voilà on va finir par me connaître un peu mieux sur ce forum !!!!!!! lol !

Aimer l'autre tel qu'il est c'est le regarder avec le regard de Jésus Lui-même !

coucou,

Ce texte est spécial car il parle à l'âme et dit tellement de vérité que je suis sur qu'il est d'inspiration divine, çà respire l'amour.
Exact jésus a toujours été contre l'injustice, contre le rejet, contre l'intolérance. Il défendait ce qui paraisse indéfendable à la morale de l'époque. Je suis certain que si jésus serait avec nous, il protégerait les homosexuels.
Plus on ouvre son esprit pour les autres, c'est exactement ce que veux jésus.

Que celui qui me montre les pêchers de son frère ne me sert point. Le dénonciateur a oublié çà propre impureté !!, nul ne vient à moi sans l'amour.
L'amour se partage avec tous ces freres et soeurs, aucun de mes serviteurs n'oublieront cela. Car cette loi en verité est vérité.

( message mediumnique capté maintenant à 14h05 )

On n'est pas entrain de montrer du doigt les péchés des autres. non !loin de la.
Mais nous voulons surtout mettre en exergue un état d'âme que nous devons
dénoncer pour sauver les humains. Car il s'agit de la société humaine qui doit
érigée selon les grandes lignes de la loi prophétique.
Par ailleurs chère ROSE cette âme toute faite dont tu parle et cette plaie a panser
est peut être un attribut de chacun de nous.Il arrive qu'on se cache derrière ces
valeurs pour s'aveugler de ce qui est le plus apparent.
Si JÉSUS est avec nous il aurait guéri les homosexuels.

justement nous devons aimer nos freres et soeurs, ce n'est pas aux vivants de dénoncer et de sauver, c'est Dieu seul.
Déja si les homosexuels existent depuis que le monde est né et que si Dieu n'aurait jamais voulu avoir dans son monde des personnes homosexuelles il aurait purement et simplement fait en sorte que cela n'existe pas.
Nous devons pas stigmatisé les homosexuels à la perversité, car il y a des couples homosexuels qui sont plus respectueux et fidèles dans leur coeur et dans leurs ames, tandis qu'il y a aussi des héterosexuels qui sont infidèles ( donc pratiquent l'adultère ).

1 couple de même sexe qui s'aiment d'un grand amour et qui s'engagent dans une relation serieuse et reste fidèle l'un à l'autre n'est plus un pecher mais une union d'ames à âmes. Donc il ne seront pas condamner et jugé par Dieu puisque c'est l'amour qui s'exprime entre ces 2 personnes. Quoi de plus saint que l'amour ?.

L'amour n'a pas de sexe, l'amour n'est pas homme, n'est pas femme. Car l'amour au dela du sentiment est une force dans le royaume des Cieux.

LA REPONSE a écrit:

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mario-franc_lazur a écrit:

rosedumatin a écrit:

J'espère ne choquer personne ici, comme le dit si bien Charles Péguy, il faut être sale pour être essuyé, il faut être tombé pour être relevé avec Amour ....... qui n'est pas tombé ???? qui n'a pas été souillé ???

Oh certes non ! tu ne m'as pas choqué. et j'adore cette citation de PEGUY que je ne connaissais pas ! On croirait une citation du Christ !!!


MERCI, chère Rose .

MERCI, cher Mario,

Bonjour LA REPONSE, je vois que tu es intervenu aussi.......

Je vous donne le texte , ce texte que j'admire et qui si je savais bien écrire, je l'aurais écrit mais Péguy l'a écrit et je le fais mien.......


Un extrait tiré de : La morale et la grâce de Charles
Péguy
Il y a quelque chose de pire que d'avoir une mauvaise pensée. C'est d'avoir une
pensée toute faite.

Il y a quelque chose de pire que d'avoir une mauvaise âme
et même de se faire une mauvaise âme. C'est d'avoir une âme toute faite.

Il y a quelque chose de pire que d'avoir une âme même perverse. C'est d'avoir une âme habituée.

On a vu les jeux incroyables de la grâce et les grâces incroyables de la grâce pénétrer une mauvaise âme et même une âme perverse et on a vu sauver ce qui paraissait perdu. Mais on n'a jamais vu mouiller ce qui était verni, on n'a pas vu traverser ce qui était imperméable, on n'a pas vu tremper ce qui était habitué.
Les “honnêtes gens” ne mouillent pas à la grâce.
C'est que précisément les plus honnêtes gens, ou simplement les honnêtes gens, ou
enfin ceux qu'on nomme tels, n'ont point de défauts eux-mêmes dans l'armure. Ils ne sont pas blessés. Leur peau de morale, constamment intacte, leur fait un cuir et une cuirasse sans faute. Ils ne présentent pas cette ouverture que fait une affreuse blessure, une inoubliable détresse, un regret invincible, un point de suture éternellement mal joint, une mortelle inquiétude, une invincible arrière-anxiété, une amertume secrète, un effondrement perpétuellement masqué, une cicatrice éternellement mal fermée. Ils ne présentent pas cette entrée à la grâce qu'est essentiellement le péché. Parce qu'ils ne sont pas blessés, ils ne sont pas vulnérables. Parce qu'ils ne manquent de rien, on ne leur apporte rien. Parce qu'ils ne manquent de rien, on ne leur apporte pas ce qui est tout. La charité même de Dieu ne
panse point celui qui n'a pas de plaies. C'est parce qu'un homme était par terre que le Samaritain le ramassa. C'est parce que la face de Jésus était sale que Véronique l'essuya d'un mouchoir. Or celui qui n'est pas tombé ne sera jamais ramassé ; et celui qui n'est pas sale ne sera pas essuyé.

C'est magnifique et de plus sa dit une chose trés vrai, ne pas se fermé sur ces pensées, religions car nous sommes tous pecheurs et de plus ces citations appellent à s'ouvrir aux autres sans les jugés ( homosexuel ) car c'est ce que veut jésus s'ouvrir à ceux qui nous paraissent d'un point de vue général condamné par les religieux, car ce qui compte c'est l'ouverture et accepté les gens tels qu'ils sont.
J'ai adoré ces citations

Bonjour amourforce, je suis ravie que tu apprécies ce texte car ce n'est pas moi l'auteur cependant c' est comme si Péguy avait lu dans mon âme et écrit.......

Jésus n'aime pas les condamnations, il n'aime pas que l'on juge son prochain et c'est bien vrai accepter son prochain .......tel qu'il est.......cela s'appelle l'Amour....... si on n'accepte pas une personne telle qu'elle est on ne peut pas dire qu'on aime vraiment !

Une pensée fermée, toute faite tout ce dont j'ai horreur !

Voilà on va finir par me connaître un peu mieux sur ce forum !!!!!!! lol !

Aimer l'autre tel qu'il est c'est le regarder avec le regard de Jésus Lui-même !

coucou,

Ce texte est spécial car il parle à l'âme et dit tellement de vérité que je suis sur qu'il est d'inspiration divine, çà respire l'amour.
Exact jésus a toujours été contre l'injustice, contre le rejet, contre l'intolérance. Il défendait ce qui paraisse indéfendable à la morale de l'époque. Je suis certain que si jésus serait avec nous, il protégerait les homosexuels.
Plus on ouvre son esprit pour les autres, c'est exactement ce que veux jésus.

Que celui qui me montre les pêchers de son frère ne me sert point. Le dénonciateur a oublié çà propre impureté !!, nul ne vient à moi sans l'amour.
L'amour se partage avec tous ces freres et soeurs, aucun de mes serviteurs n'oublieront cela. Car cette loi en verité est vérité.

( message mediumnique capté maintenant à 14h05 )

On n'est pas entrain de montrer du doigt les péchés des autres. non !loin de la.
Mais nous voulons surtout mettre en exergue un état d'âme que nous devons
dénoncer pour sauver les humains. Car il s'agit de la société humaine qui doit
érigée selon les grandes lignes de la loi prophétique.
Par ailleurs chère ROSE cette âme toute faite dont tu parle et cette plaie a panser
est peut être un attribut de chacun de nous.Il arrive qu'on se cache derrière ces
valeurs pour s'aveugler de ce qui est le plus apparent.
Si JÉSUS est avec nous il aurait guéri les homosexuels.

Cher LA REPONSE,

Je suis loin d'être parfaite et comme tous il m'arrive d'avoir des pensées toutes faites et dès que je m'en aperçois je le réprouve et je me corrige........ ce texte parle en général....
Il nous arrive à tous de nous cacher et à ce moment là crois moi nous ne sommes pas beau intérieurement !

Cependant dans ces attributs il y a des degrés et certains en sont au plus haut point dans le sens de la pensée toute faite c'est mon avis, je parle aussi de mon vécu........ ce genre de personnes existe et je te souhaite de ne jamais en recontrer.....

Pourquoi Jésus devrait Il guérir les homosexuels, ceux-ci ont la capacité de vivre chastement s'ils le veulent...... de modérer leurs impulsions avec la grâce de Dieu....

C'est une tendance comme une autre tendance parce que je vais te dire une chose peut-être je ne devrais pas le dire sur un forum cependant certains couples se conduisent comme des homosexuels ..... tu m'as comprise......

Cela on trouve normal, j'en connais dans mon entourage qui plaisantent à ce sujet.

Enfin chacun fait ce qu'il veut de son corps, notre corps est d'abord le temple du Saint-Esprit et j'essaie de toutes mes forces personnellement de ne pas l'oublier LA REPONSE !

moi honnettement, je suis contre l'homosexualité, je la désaprouve et pour moi c'est une perversité.

lorsque je voit ce qui se passe a la télé comme les gays prides et les changements de sexe, je ne trouve aucun commentaire .

des gens islamophobe critiquent la polygamie, alors que presque tout les prophetes étaient des polygames, mais ils ne visent que l'islam tellement c'est une mode actuellement.

paradoxalement, ils encouragent l'homosexualité, et ils encouragent le mariage, ils encouragent qu'un couple homosexuel adopte un enfant, ils encourage aussi qu'un homme change de sexe, et leur slogan est :

LA LIBERTE.


puisque c'est ainsi, alors je serais polygame, et je suis libre.


ma femme portera la voile integral, et elle est totalement libre.



ils parlent au nom de la liberté?

alors qu'ils l'appliquent au vrai sens du terme, sinon qu'ils se taisent

J'interviens dans ce sujet, non pas pour donner un avis religieux que je n'ai pas, mais seulement pour donner un exemple simple, car ce qui m'intéresse, c'est d'abord la vie des gens et pas ce que l'on doit penser au nom d'une religion.

Mon neveu est homosexuel.
Il est né dans une famille unie et aimante, tout ce qu'il y a de plus "normale", qui défend des valeurs humaines et qui sont à ce titre exemplaires. Ils ont eu 2 enfants, une fille et un garçon.
Je suis très proche d'eux, et j'ai suivi de près les évolutions de chacun.
Dès son plus jeune âge, le garçon ne jouait pas aux jeux habituels des garçons, pas de révolver, pas de jeux guerriers, mais ne jouait pas non plus à des jeux de fille.
Il était plutôt solitaire, dans ses pensées. Plus intéressé par les arts et la culture.
A l'école, il était assez brillant, mais souvent solitaire. En récréation, il détestait les bousculades et les jeux trop rudes.
Physiquement, ce n'était pas un apollon et dans les querelles il s'esquivait volontiers.
Un jour, vers l'âge de 10 ans, il est rentré en pleurs , des copains de classe l'avait un peu bousculé et surtout il avait été traité de PD.
Il savait plus ou moins confusément ce que cela signifiait, mais sans plus.
Plus tard, vers l'âge de 15/17 ans, il avait un maximum de copines avec qui il flirtait volontiers, il avait un vrai succès auprès des filles en en jouait abondamment.
Je me disais qu'il allait faire un malheur auprès de ces jeunes filles, il était séduisant, charmeur et pas mal du tout.
Il a eu ensuite quelques aventures plus sérieuses (et sexuelles) et a vécu quelques mois avec une fille avec qui il avait bien sûr des relations sexuelles.
Vers l'âge de 22 ans, il avait toujours autant de copines autour de lui, mais il ne recherchait plus de relations amoureuses au grand désespoir de ces nombreuses et jeunes femmes.

Lors d'une discussion libre comme nous en avions souvent, il nous a dit que les filles ne l'intéressaient quand tant qu'amies et qu'il avait le temps pour songer à avoir une liaison durable.
Dans le même temps, nous sentions bien son malaise existentiel que nous pensions lié à la difficulté de s'engager dans un boulot dit sérieux, seule la musique était sa passion.

En fait, il s'est avéré que l'homosexualité qu'il se refusait à admettre était bien son véritable "problème".
Il n'avait jamais eu de relations homosexuelles, et redoutait cette réalité et ce passage à l'acte.

Il a tenté une ou deux expériences, mais les a mal vécues, le milieu homosexuel étant assez dur, il n'y trouvait pas la sensibilité qu'il recherchait et qui correspond à sa propre sensibilité.

Il a aujourd'hui 32 ans, et il vit toujours aussi mal son état. Il a toujours autant de d'amies autour de lui, et bien peu de copains.
Depuis toujours ses parents et sa famille l'ont assuré de leur amour et de leur soutien, sans JAMAIS de discours moralisateur.
Nous l'aimons comme il est et pour ce qu'il est. Et non pas pour ce que nous souhaiterions qu'il soit.

Pour ces raisons là, je réfute tous discours sur la perversité comme étant un préjugé qui ne tient pas compte de la souffrance des hommes, de leurs angoisses, de leurs peines.

Bonjour Rasch.


Oui votre témoignage et très émouvant, mais si j'ai commenté ce sujet ce n'est pas que je suis homophobe, mais faut dire ce qui est , et ne pas se voilée la face!

si je vous est choquer pardonner moi, je ne voulez pas attaquer sur ce front( sujet).


mais avec votre témoignage il reste beaucoup a dire, mais avec votre écrits, je m'abstiens.

Bien a Vous
a+

Si j'ai posté ce témoignage, ce n'est pas pour tenter d'émouvoir, mais dans l'intention d'interroger, de questionner la foi et sa place dans le quotidien des Hommes.

Je suis toujours surpris (depuis le temps je devrai en être habitué) de constater qu'une importante partie des croyants (de toutes confessions) se positionnent en premier lieu en fonction de leurs principes religieux avant de penser aux problèmes des Hommes.
C'est dans les cas les plus "épineux" que cette prédominance s'exprime avec le plus de force, et souvent avec les plus d'excès.
En d'autres termes, cela me pose la question : la religion est-elle au service des hommes, ou les hommes sont-ils au service de la religion ?

Peut-être faudrait-il ouvrir un topic sur ce thème pour ne pas "encombrer" celui-ci, et donner à cette question une part entière et plus globale (si ce topic n'existe pas déjà) ?

Bonjour Rasch

Vous dite Ceci:

En d'autres termes, cela me pose la question : la religion est-elle au
service des hommes, ou les hommes sont-ils au service de la religion ?


je vous répond cela:

Pour mon avis, les deux sont de pairs/

pour ce qui est de votre commentaire en réponse de la mienne, je vous dit simplement que ce sujet et toujours pour Moi un sujet qui me révolte, je n'écris pas cela pour nuire a qui que ce soit, mais j'ai essayez plusieurs fois de m'extraire de ce sujet sans y parvenir, car mes commentaires seront assez mal perçue, et malvenue pour ce Forum.


Donc bien a Vous

Et si vous ouvrez un Topic, je verrais si je peut entrer ou Non dans ce sujet.

a+

dans cette vie, il y'a les islamophobes, il y'a ceux qui haissent les juifs (par rasciseme), il y'a ceux qui haissent les noirs (par rasciseme), et il y'a les ........HOMOPHOBES.

la vie est ainsi faite.

pour ma part, je le redit: l'acte sexuel entre 2 sexe identiques est une perversité.

je vois des homosexuel dans mon cartier, et honnettement, lorsque je voit l'un d'eux voulant agir comme une femme, en inventant des manieres féminine, alors si je voudrais lui pârler, c'est uniquement dans le but de lui porter CONSEIL; mais pour discuter avec lui, c'est HORS DE QUESTION.

il y'a aussi des homosexuels qui savent que c'est une perversité, et par crainte envers DIEU, ils font el nécessaire pour ne pas tomber dans le PECHE, et ceux la, seront surement récompensé par DIEU.


c'est l'acte qui est condamnable par DIEU.

chrisredfeild a écrit:

dans cette vie, il y'a les islamophobes, il y'a ceux qui haissent les juifs (par rasciseme), il y'a ceux qui haissent les noirs (par rasciseme), et il y'a les ........HOMOPHOBES.

la vie est ainsi faite.

pour ma part, je le redit: l'acte sexuel entre 2 sexe identiques est une perversité.

je vois des homosexuel dans mon cartier, et honnettement, lorsque je voit l'un d'eux voulant agir comme une femme, en inventant des manieres féminine, alors si je voudrais lui pârler, c'est uniquement dans le but de lui porter CONSEIL; mais pour discuter avec lui, c'est HORS DE QUESTION.

il y'a aussi des homosexuels qui savent que c'est une perversité, et par crainte envers DIEU, ils font el nécessaire pour ne pas tomber dans le PECHE, et ceux la, seront surement récompensé par DIEU.


c'est l'acte qui est condamnable par DIEU.

En effet, Cher Rachid si Dieu n'approuve pas l'acte il ne condamne pas la personne !

chrisredfeild a écrit:

dans cette vie, il y'a les islamophobes, il y'a ceux qui haissent les juifs (par rasciseme), il y'a ceux qui haissent les noirs (par rasciseme), et il y'a les ........HOMOPHOBES.

la vie est ainsi faite.

pour ma part, je le redit: l'acte sexuel entre 2 sexe identiques est une perversité.

je vois des homosexuel dans mon cartier, et honnettement, lorsque je voit l'un d'eux voulant agir comme une femme, en inventant des manieres féminine, alors si je voudrais lui pârler, c'est uniquement dans le but de lui porter CONSEIL; mais pour discuter avec lui, c'est HORS DE QUESTION.

il y'a aussi des homosexuels qui savent que c'est une perversité, et par crainte envers DIEU, ils font el nécessaire pour ne pas tomber dans le PECHE, et ceux la, seront surement récompensé par DIEU.


c'est l'acte qui est condamnable par DIEU.

"La vie est ainsi faite"
Pardonnes moi, mais il me semblait avoir compris que la fonction (entre autres) d'une religion était de dépasser ces clivages et ces phobies (celles que tu cites) que l'on ne peut classer que dans la catégorie des préjugés qui certes existent bel et bien comme étant des faiblesses de la pensée et de la raison.
Je crois savoir que ta religion stipule que le jugement n'appartient qu'à Dieu, et tu sembles déroger à ce principe essentiel en te posant comme juge à la place de ton Dieu.
N'y a-t-il pas là une contradiction fondamentale et une usurpation de rôle ?

Pour ma part, je choisirai un autre terme que celui de la perversité dont la connotation est sans appel, pour le remplacer par celui de la déviance qui renferme un tout autre sens, et induit l'idée d'une tentative de compréhension et de compassion.

Je continue à illustrer ce débat par une autre expérience personnelle qui touche les homosexuels.
Dans les années 1990, avec quelques amis et mon épouse, nous avons créé une association d'aide aux malades du SIDA en fin de vie.
Les thérapies de cette époque ne donnaient pas les mêmes résultats qu'aujourd'hui.
Ces malades étaient dans leur immense majorité des homosexuels et des toxicomanes.
Leurs états de santé étaient tels que les soins ne pouvaient plus rien pour eux. La durée de vie de cas malades étaient, lorsque nous les recevions dans l'établissement que nous avons créé, de l'ordre de 3 à 4 semaines.

Lors de la création de cette association, nous cherchions un établissement (à acheter ou à louer) d'une capacité d'accueil d'une trentaine de places. J'ai reçu un coup de fil de la Principale de la congrégation des Filles de la Charité (St Vincent de Paul).
Sa proposition était la suivante : Nous avons une maison de retraite qui héberge des sœurs et si cet établissement vous convient et correspond à vos besoins, nous vous le DONNONS, nous trouverons d'autres solutions avec ses sœurs en retraite en les plaçant dans d'autres établissements de retraite "civile" où elles pourront être utiles si elles le souhaitent.
Je ne m'attendais pas un seul instant à ce type de proposition. Nous avons longuement discuté des modalités de ce transfert d'affectation de ces locaux.
Au cours de cette discussion, je lui ai bien sûr indiqué que nous recevions des malades SIDA homosexuels et toxicomanes.
Sa réponse a été d'une limpidité absolue : "je crois savoir que ces malades sont en grande détresse et notre congrégation a toujours était proche des plus démunis et de ceux qui souffrent".

Pour des raisons techniques, sanitaires et sécuritaires, nous avions une autre opportunité, et nous nous somme installés dans l'enceinte d'un établissement hospitalier grâce à l'intervention du directeur de cet hôpital qui a délégué la gestion d'une partie de ses bâtiment à une association loi 1901 (une première dans l'histoire des hôpitaux français).
Cette association a reçu tous les agréments ministériels et les financements qui en résultent ce qui a permis d'embaucher des personnels qualifiés en provenance d'établissements de soins palliatifs.

La raison d'être de ce type de structure est l'accompagnement vers la mort et de tenter d'alléger au mieux toutes les souffrances morales et physiques.
En fonction des demandes, nous allions chercher l'aide de religieux (prêtres, rabbins, imams) pour apporter leurs soutiens et leurs sacrements à nos malades.
Jamais, je n'ai vu l'un d'eux émettre un jugement de valeur sur les conduites individuelles et sur les raisons qui ont fait qu'ils aient contracté cette maladie.
Il va de soi que le personnel était également dans les mêmes
dispositions.

Je crois comprendre qu'il s'agit de compassion (ou d'empathie pour utiliser un autre terme moins religieux) ...
Loin de tout jugement.


Il appartient à chacun d'en tirer les conclusions en son âme et/ou conscience.

Je suis homo et jamais je n'ai eu un comportement déviant, jamais je n'ai fréquenté ce milieu, jamais je ne me suis comporté comme une femme, je suis homme et je reste homme, pour autant il faut comprendre les homosexuels, je ne le suis pas devenu, je suis né ainsi. J'ai vécu dans une famille aimante, non divorcé et ils ne sont pas la cause de ma sexualité. Simplement Dieu m'a voulu ainsi et là est une réalité puisque Dieu lui même m'a fait l'honneur de voir des choses.
Il m'aime tel que je suis. Il ne me juge pas. Car je suis sur que Dieu le pere prefere 2 hommes qui s'aiment que 2 hommes qui ce tuent. Ce n'est pas Dieu qui est choqué mais la morale humaine. Le fait de dire que c'est de la perversité, une déviance, une maladie...Ect en disant de telle chose ce n'est pas servir Dieu. Celui qui condamne sera lui même condamné, celui qui rejette sera aussi rejeter.

Le problème est que les discours hostiles des religieux envers les autres font qu'ils créent la souffrance des autres. Dieu n'a jamais dit de faire souffrir son frere et sa soeur sous pretexte que la personne est différente.
Dieu n'autorise pas le viol, et le fait d'aller dans l'intimité des autres a des fins de les jugés est une viol, parce que le fait que vous regarder ( imaginez ) ce qui se passe dans une chambre à coucher sans avoir été invité est un viol. Car le jugement sur la sexualité des autres est un oeil perverti.

D'ailleurs les homosexuels ne peuvent être lier à une sexualité, puisque pour Dieu quand l'amour s'exprime et que ces 2 personnes s'engagent dans une relation stable et fidèle alors ils ne sont plus dans le pecher mais dans l'amour. Et dieu aime l'amour puisque c'est ca force. Il n'a pas un amour sélectif, puisque l'amour de Dieu est universel, seul les hommes selectionnent d'aprés leur morale qui souvent est beaucoup plus corrompus et perverti puisque ils rejettent les autres.

rosedumatin a écrit:

chrisredfeild a écrit:

dans cette vie, il y'a les islamophobes, il y'a ceux qui haissent les juifs (par rasciseme), il y'a ceux qui haissent les noirs (par rasciseme), et il y'a les ........HOMOPHOBES.

la vie est ainsi faite.

pour ma part, je le redit: l'acte sexuel entre 2 sexe identiques est une perversité.

je vois des homosexuel dans mon cartier, et honnettement, lorsque je voit l'un d'eux voulant agir comme une femme, en inventant des manieres féminine, alors si je voudrais lui pârler, c'est uniquement dans le but de lui porter CONSEIL; mais pour discuter avec lui, c'est HORS DE QUESTION.

il y'a aussi des homosexuels qui savent que c'est une perversité, et par crainte envers DIEU, ils font el nécessaire pour ne pas tomber dans le PECHE, et ceux la, seront surement récompensé par DIEU.


c'est l'acte qui est condamnable par DIEU.

En effet, Cher Rachid si Dieu n'approuve pas l'acte il ne condamne pas la personne !

salut chere Julienne.

l'islam nous enseigne que celui commet un acte pervers, alors il sera jugé, seulment, celui qui pense a le commettre et ne le commet pas, alors il ne sera pas jugé.

il y'a énormément de HADITH sur ce sujet, et je me contenterai de mette un seul :

le Prophète parmi ce qu’il a rapporté venant de Son Seigneur, déclare que DIEU a dit :et nous avons aussi ce hadith :

l’Envoyé d’Allah parmi ce qu' il a transmis comme venant de Son Seigneur , déclare que DIEU a dit :
c'est la miséricorde de DIEU, il ne nous puni pas pour nos pensé, car tout le monde pense de mauvaise pensées quotidiennement.

se sont nos actes qui font la différence, et nous voyons que par la miséricorde de DIEU, que celui qui songe a accomplir un péché, puis en l'applique pas, il aura une récompense, mais il aura une récompense uniquement s'il ne veut l'accomplir par crainte et par amour envers DIEU.

mais s'il ne l'accompli pas pour d'autres raisons, alors se ne sera ni péché ni récompense, bref, le péché n'est pas inscrit chez DIEU, tant qu'il n'est pas appliqué.

amourforce a écrit:

Je suis homo et jamais je n'ai eu un comportement déviant, jamais je n'ai fréquenté ce milieu, jamais je ne me suis comporté comme une femme, je suis homme et je reste homme, pour autant il faut comprendre les homosexuels, je ne le suis pas devenu, je suis né ainsi. J'ai vécu dans une famille aimante, non divorcé et ils ne sont pas la cause de ma sexualité. Simplement Dieu m'a voulu ainsi et là est une réalité puisque Dieu lui même m'a fait l'honneur de voir des choses.
Il m'aime tel que je suis. Il ne me juge pas. Car je suis sur que Dieu le pere prefere 2 hommes qui s'aiment que 2 hommes qui ce tuent. Ce n'est pas Dieu qui est choqué mais la morale humaine. Le fait de dire que c'est de la perversité, une déviance, une maladie...Ect en disant de telle chose ce n'est pas servir Dieu. Celui qui condamne sera lui même condamné, celui qui rejette sera aussi rejeter.

Le problème est que les discours hostiles des religieux envers les autres font qu'ils créent la souffrance des autres. Dieu n'a jamais dit de faire souffrir son frere et sa soeur sous pretexte que la personne est différente.
Dieu n'autorise pas le viol, et le fait d'aller dans l'intimité des autres a des fins de les jugés est une viol, parce que le fait que vous regarder ( imaginez ) ce qui se passe dans une chambre à coucher sans avoir été invité est un viol. Car le jugement sur la sexualité des autres est un oeil perverti.

D'ailleurs les homosexuels ne peuvent être lier à une sexualité, puisque pour Dieu quand l'amour s'exprime et que ces 2 personnes s'engagent dans une relation stable et fidèle alors ils ne sont plus dans le pecher mais dans l'amour. Et dieu aime l'amour puisque c'est ca force. Il n'a pas un amour sélectif, puisque l'amour de Dieu est universel, seul les hommes selectionnent d'aprés leur morale qui souvent est beaucoup plus corrompus et perverti puisque ils rejettent les autres.

Bonsoir Amourforce.

NOn je ne croit pas que le créateur approuve votre tendance, si vraiment il approuve cet acte et bien Moi je me fait Curé sur le Champs Parole de Gilbert!

Mais personne n'est sélectionner ou allez vous allez chercher ça?

Moi qui suis Déiste, je craint que votre péché vous seras certainement reprocher quand vous serez avec Votre Créateur!

Souvenez Vous de Sodome et Gomorrhe!

a+

Rasch a écrit:

"La vie est ainsi faite"
Pardonnes moi, mais il me semblait avoir compris que la fonction (entre autres) d'une religion était de dépasser ces clivages et ces phobies (celles que tu cites) que l'on ne peut classer que dans la catégorie des préjugés qui certes existent bel et bien comme étant des faiblesses de la pensée et de la raison.

oui et non.

si j'ai formulé un tel commentaire, c'était pour un but bien precis.

dans cette vie, il y'a des gens islamophobes.

il ne sont pas dans ce forum, mais dans d'autres forum.

moi meme, je désaprouve les juifs, et je n'aime pas beaucoup d'entre eux, pour des raisons tout a fait légitime.

mais je sais que si je cite opinion, des gens vont crié et vont me traiter de rasciseme.

alors j'ai dit :

LA VIE EST AINSI FAITE.

étant donné que nous parlons de libérté, alors chacun est libre de fair ce qu'il veut, mais puisqu'il y'a des gens qui critique les femmes voilé, et ces gens sont des religieux, alors moi meme je fait comme eux en critiquand par exemple l'homosexualité, et tu voit bien que comme eux, je suis aussi religieux.


tu va prendre cette habitude en me lisans, et tu me vérra cité des commentaires juste pour voir la réactions des autres .

Citation :

Je crois savoir que ta religion stipule que le jugement n'appartient qu'à Dieu

LE JUGEMENT FINAL n'appertien qu'a DIEU, et nous devons aimer ce que DIEU aime, et nous devons maiprisé ce que DIEU maiprise.




,

Citation :

et tu sembles déroger à ce principe essentiel en te posant comme juge à la place de ton Dieu.

un beau commentaire en apperence uniquement , mais dans le fond.........

Citation :

Pour ma part, je choisirai un autre terme que celui de la perversité

c'est une perversité.

Quand viendra-t-il le temps où les hommes parleront en leur nom propre avec leurs forces et leurs faiblesses, leur esprit et leur cœur en évitant de se réfugier en permanence derrière un discourt plaqué de circonstance

La surenchère de paroles et de citations religieuses ne masquent-elles pas une incapacité à VIVRE par soi même en harmonie avec ses semblables ?

Un peu d'humilité s'impose, et un regard sur soi-même, sur ses propres faiblesses, sur ses carences, sur ses manquements.
Pour un peu j'allais citer une parole du Christ : que celui qui n'a jamais péché lance la première pierre !
(c'est le comble pour un athée de devoir citer une parole de Jésus pour tenter de se faire comprendre)

Le rigorisme de la parole (et du jugement) est un artifice dont le seul but est de cacher son impuissance à ÊTRE en toute simplicité.

Gilbert a écrit:

amourforce a écrit:

Je suis homo et jamais je n'ai eu un comportement déviant, jamais je n'ai fréquenté ce milieu, jamais je ne me suis comporté comme une femme, je suis homme et je reste homme, pour autant il faut comprendre les homosexuels, je ne le suis pas devenu, je suis né ainsi. J'ai vécu dans une famille aimante, non divorcé et ils ne sont pas la cause de ma sexualité. Simplement Dieu m'a voulu ainsi et là est une réalité puisque Dieu lui même m'a fait l'honneur de voir des choses.
Il m'aime tel que je suis. Il ne me juge pas. Car je suis sur que Dieu le pere prefere 2 hommes qui s'aiment que 2 hommes qui ce tuent. Ce n'est pas Dieu qui est choqué mais la morale humaine. Le fait de dire que c'est de la perversité, une déviance, une maladie...Ect en disant de telle chose ce n'est pas servir Dieu. Celui qui condamne sera lui même condamné, celui qui rejette sera aussi rejeter.

Le problème est que les discours hostiles des religieux envers les autres font qu'ils créent la souffrance des autres. Dieu n'a jamais dit de faire souffrir son frere et sa soeur sous pretexte que la personne est différente.
Dieu n'autorise pas le viol, et le fait d'aller dans l'intimité des autres a des fins de les jugés est une viol, parce que le fait que vous regarder ( imaginez ) ce qui se passe dans une chambre à coucher sans avoir été invité est un viol. Car le jugement sur la sexualité des autres est un oeil perverti.

D'ailleurs les homosexuels ne peuvent être lier à une sexualité, puisque pour Dieu quand l'amour s'exprime et que ces 2 personnes s'engagent dans une relation stable et fidèle alors ils ne sont plus dans le pecher mais dans l'amour. Et dieu aime l'amour puisque c'est ca force. Il n'a pas un amour sélectif, puisque l'amour de Dieu est universel, seul les hommes selectionnent d'aprés leur morale qui souvent est beaucoup plus corrompus et perverti puisque ils rejettent les autres.

Bonsoir Amourforce.

NOn je ne croit pas que le créateur approuve votre tendance, si vraiment il approuve cet acte et bien Moi je me fait Curé sur le Champs Parole de Gilbert!

Mais personne n'est sélectionner ou allez vous allez chercher ça?

Moi qui suis Déiste, je craint que votre péché vous seras certainement reprocher quand vous serez avec Votre Créateur!

Souvenez Vous de Sodome et Gomorrhe!

a+

Alors là vous vous trompez fortement et j'en ai eu des preuves concrete, mais je vous laisse le soin de dénoncer, juger ...ect les gens. Rien que de rejeter votre frere cela montre à Dieu que votre tolérance et votre sincérité à l'amour de Dieu à des limites.
Croyez vous un seul instant que Dieu interdira 2 personnes de mêmes
sexes de s'aimer ??, non et pourquoi ? parce que Dieu est amour et
miséricorde et que Dieu préfère voir 2 hommes qui s'aiment et qui
s'engagent l'un à l'autre, que de voir 2 hommes se faire la guerre.
On
ne divise pas l'amour de Dieu, L'amour de Dieu vers ces enfants est
grand et illimité, son amour n'est pas exclusif, ni discriminatoire.

J'ai
lu que vous sitiez l'ancien testament sur Sodome et gomohrre et je dois
vous dire que vous êtes dans l'erreur totale, car dans l'ancien
testament il est clairement indiqué que le pecher original de sodome et
gomohrre est je site : inhospitaliter, l'idolatrie, l'injustice, le
refus de partager leur richesse mais aussi le fait que Dieu envoya 2
anges pour voir ce qu'il se passa dans ces villes et que les habitants
ont encerclés les 2 anges afin d'en abusé sexuellement , ce que l'on
appelle aujourd'hui un viol collectif. Mais en aucune manière ca ne
parle pas des homosexuels. Simplement là ou les interprètes de la bible
ont faient une grosse boutade. Est qu'ils ont associé sodome à
l'homosexualité puisqu'ils ont ecrit ainsi : sodome = sodomite =
homosexuel. Hors la pratique de la sodomie n'est pas une pratique
exclusive homosexuelle puisque cette relation sexuelle était aussi trés
répandu par les couples hétérosexuels comme ca l'est encore aujourd'hui.

Rasch a écrit:

Quand viendra-t-il le temps où les hommes parleront en leur nom propre avec leurs forces et leurs faiblesses, leur esprit et leur cœur en évitant de se réfugier en permanence derrière un discourt plaqué de circonstance

La surenchère de paroles et de citations religieuses ne masquent-elles pas une incapacité à VIVRE par soi même en harmonie avec ses semblables ?

Un peu d'humilité s'impose, et un regard sur soi-même, sur ses propres faiblesses, sur ses carences, sur ses manquements.
Pour un peu j'allais citer une parole du Christ : que celui qui n'a jamais péché lance la première pierre !
(c'est le comble pour un athée de devoir citer une parole de Jésus pour tenter de se faire comprendre)

Le rigorisme de la parole (et du jugement) est un artifice dont le seul but est de cacher son impuissance à ÊTRE en toute simplicité.

1-je n'ai pas jugé une personne précise, mais j'ai jugé un acte pervers déja interdit par la bible et le coran, et s'il est interdit, alors je n'ai qu'a me soumettre a cet ordre divin, et si je m'y soumis , tu n'a pas a me JUGE et tu doit te taire.

si ma position, ne te plait, tu pourra toujours cogné ta tete .


2- étant donné que j'ai montré mon avis sur l'homosexualité qui n'est pas différent du coran et la bible (et la logique humaine), que pense tu du meurtre?

AmourForce.

Je ne juge personne, mais je dit les FAIT!

Après tout c'est votre Corps alors faite s'en l'usage que vous désiré, mais attention après ne venez pas dire ( j'ai le SIDA)!

je n'est rien d'autre a ajouter

a+

Gilbert a écrit:

AmourForce.

Je ne juge personne, mais je dit les FAIT!

Après tout c'est votre Corps alors faite s'en l'usage que vous désiré, mais attention après ne venez pas dire ( j'ai le SIDA)!

je n'est rien d'autre a ajouter

a+

je ne suis pas du style a allé de partenaire en partenaire, j'ai eu un compagnon avec qui je suis resté 15 ans et pour lequel il ne m'a jamais trompé et je ne l'ai jamais trompé. Lui étant militaire moi artiste c'était devenu de plus en plus difficile de vivre en couple, car nous étions de plus plus éloigné à cause de nos professions, lui partait 6 mois et quand il revenait je devais partir aussi pour ma carrière artistique. Donc compliqué a gérer. On c'est séparé en bon terme mais il c'est que si il a besoin de moi, je serais là pour lui. Par ailleurs il n'a pas refait sa vie avec une autre personne puisqu'il m'aime toujours.
Me choper le sida avec lui c'est impossible.
Maintenant c'est vrai que je peux le choper comme beaucoup de monde dans le milieu hospitalier, chez le dentiste par accident car sa arrive malheureusement.

Je n'ai jamais frequenté le milieu gay comme les boites de nuit ...Ect, je me mélange aux autres je n'aime pas le communautarisme. J'ai autant d'ami juif, musulman, chrétien, bouddhiste ...Ect car en toutes ces personnes je m'enrichis ils m'apportent chacun d'entre eux un enseignement comme moi aussi je leur apporte aussi une chose. Suis trés ouvert d'esprit mais pas de corps.
Suis detesté par les homos de la gay pride comme souvent detester par les religieux voir menacé de mort par les plus extreme, mais bon j'ai un bon service de sécurité [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]