Contradictions dans la bible

Rappel du premier message :

salam allaykoum ou salut mes frere ou soeur qui lit ceci
je vous presente un verset de coran ou sa dit que il ya pas de contradiction dans le coran: "Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! "  [Le Coran, sourate An-Nisa 4: 82]
----« Aucun homme n’a vu Dieu à aucun moment ; le seul Fils engendré, qui est dans le sein du Père, lui l’a déclaré. »  [La Bible, Jean 1]   Personne n’a vu Dieu.

----« Et Jacob appela le nom de l’endroit Peniel ; car, j’ai vu Dieu face à face et ma vie a été préservée. » [La Bible, Genèse 32]    Jacob a vu Dieu face à face et il est resté vivant.

---« Et il dit : Tu ne peux pas voir ma face ; car nul homme ne peut me voir, et vivre. » [La Bible, Exode 33]   Dieu dit : "Personne ne pourrait me voir et vivre".

eric121 a écrit:

othy a écrit:

Non tu dis ce que tu veut voir, nuance ...

Tu fais semblant de ne pas avoir vu ma demande plusieurs fois répétée
Je ne comprends pas comment quelqu'un peut mentir sans avoir de remords ou de conscience !
NB : Mario m'a dit que je pouvais te poser la question pluseiurs fois

Mais tu parles de quel demande ?

Othy et Eric ne sortait pas du sujet , j'ai posé une contradiction , répondez moi au moins , évitez de vous chamarrer comme des bambins .

azdan a écrit:

Dans le livre de l'exode , il est dit que Moïse avait 80 ans quand il rencontra le pharaon , et Aaron 83 ans , et dans la tradition juive , Aaron est né l'année où on épargnait les nouveaux-nés , la 2eme année ont tuaient tout les nouveaux nés , et dans la troisième Moïse est né , alors pourquoi l'avoir jeté dans le Nil !!! puisque c'était l'année où on ne tuait pas les nouveaux nés .
je crois que là , il y a une contradiction mon ami DOUX .

Moïse était un enfant “ divinement beau ”,
Il échappa au génocide de tous les nouveau-nés hébreux de sexe masculin, consécutif au décret de Pharaon. Sa mère le tint caché pendant trois mois, puis le plaça dans une arche de papyrus parmi les roseaux au bord du Nil, où la fille de Pharaon le trouva. Grâce à l’intervention habile de sa mère et de sa sœur, Moïse fut allaité et élevé par sa mère, employée par la fille de Pharaon, qui ensuite l’adopta. Étant membre de la maisonnée de Pharaon, Moïse fut “ instruit dans toute la sagesse des Égyptiens ”, devenant “ puissant dans ses paroles et dans ses actions ” — puissant certainement pour ce qui était de ses capacités tant intellectuelles que physiques. — Ex 2:1-10 ; Ac 7:20-22.
Désolé je ne vois toujours pas de contradictions?
Ps.. si tu en as d'autres comme celà, je me ferai un plaisir d'essayer te répondre

othy a écrit:

Doux a écrit:

Pfuu!
Il ne faut surtout pas parler de ton prophète comme l'exemple parfait, sinon cela va surement dégènérer.
Pour ke fait de ne pas répondre,
Les chrétiens lorsqu'ils prêchent la parole de Dieu se font insulter désolé et je sais de quoi je parle.
Autrement vrai que j'ai de véritables amis qui étaient dans l'Islam et qui font comme moi.

Ah bah si, tout bon musulman essaye de prendre comme exemple le Prophète (slws) qui est irréprochables mais bon vous ne voulez pas le savoir et ça c'est votre problème ça ne changera rien du tout

Pourtant si l'on en croit certains hadiths dit authentiques, Mohammed demanda plusieurs fois à ses proches d'éxecuter des poétes qui l'insultait.
On est plus vraiment dans la légitime défense ?



.

Citation :

Pourtant si l'on en croit certains hadiths dit authentiques, Mohammed demanda plusieurs fois à ses proches d'éxecuter des poétes qui l'insultait.On est plus vraiment dans la légitime défense ?

Bien oui, on n'est jamais si bien servit que par sois même, fais ce que je te dis, mais ne fait pas ce que je fais, une belle contradition de plus

je répond à doux , concernant le passage du livre de l'exode où on parle de Moïse ,
on dit ( et là il faut le prouver par des références historiques !! ) :

que le décret ( Oudj en vieux égyptien comme on peut le traduire à partir des hiéroglyphes ) , que Pharaon a ordonné de tuer les nouveaux-nés , une fois chaque deux ans , voilà que Aaron est né dans l'année où ont tué point les nouveaux-nés , pour Moïse il est né dans l'année de cessez le feu , je résume :

1ère année ................ Aaron ..................... cessez le feu sur les nouveaux-nés
2ème année............... ............................... Exécution du décret .
3ème année................ Moïse...................... Cessez le feu sur les nouveaux-nés.

Alors si je me trompe , dit moi que le décret était pour toutes les années , mais donne moi au moins une référence historique , car dans la tradition juive , Le décret était une année ont tué , et une année ont tué pas les nouveaux-nés , sachant aussi qu'il fallait encore 40 ans aprés pour que Moïse meurt à 120 ans , je ne crois pas que l’espérance vie à cette époque pouvait aller jusqu'à cette âge là , tu n'as qu'à voir sur Youtube le documentaire de la BIBLE DÉVOILÉ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , pour que tu comprenne pourquoi j'ai posé cette contradiction !!

azdan a écrit:

je répond à doux , concernant le passage du livre de l'exode où on parle de Moïse ,
on dit ( et là il faut le prouver par des références historiques !! ) :

que le décret ( Oudj en vieux égyptien comme on peut le traduire à partir des hiéroglyphes ) , que Pharaon a ordonné de tuer les nouveaux-nés , une fois chaque deux ans , voilà que Aaron est né dans l'année où ont tué point les nouveaux-nés , pour Moïse il est né dans l'année de cessez le feu , je résume :

1ère année ................ Aaron ..................... cessez le feu sur les nouveaux-nés
2ème année............... ............................... Exécution du décret .
3ème année................ Moïse...................... Cessez le feu sur les nouveaux-nés.

Alors si je me trompe , dit moi que le décret était pour toutes les années , mais donne moi au moins une référence historique , car dans la tradition juive , Le décret était une année ont tué , et une année ont tué pas les nouveaux-nés , sachant aussi qu'il fallait encore 40 ans aprés pour que Moïse meurt à 120 ans , je ne crois pas que l’espérance vie à cette époque pouvait aller jusqu'à cette âge là , tu n'as qu'à voir sur Youtube le documentaire de la BIBLE DÉVOILÉ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , pour que tu comprenne pourquoi j'ai posé cette contradiction !!

Moi je veux dialoguer uniquement sur la basse de la sainte Bible, pas des vidéos tronquées,

Donne des références Bibliques et de points de contradictions vérifiés, pas des à peu pres.(ps je trouve ça tres intéressant d'ailleurs)
Je t'ai donné la preuve en ce qui concerne Moïse qui dès son jeune âge fut sauvé de la mort miraculeusement.

En ce qui concerne Aaron
Fils d’Amram et de Yokébed, de la tribu de Lévi, né en Égypte en 1597 av. n. è. Lévi était l’arrière-grand-père d’Aaron (Ex 6:13, 16-20). Miriam était sa sœur aînée et Moïse son cadet de trois ans (Ex 2:1-4 ; 7:7). Aaron épousa Élishéba, fille d’Amminadab, dont il eut quatre fils : Nadab, Abihou, Éléazar et Ithamar (Ex 6:23). Il mourut en 1474 av. n. è. à l’âge de 123 ans. — Nb 33:39.
Aaron commença alors à servir de “ bouche ” à Moïse en parlant à sa place aux anciens d’Israël et en accomplissant des signes miraculeux qui prouvaient l’origine divine de leurs messages. Quand vint pour eux le moment de se présenter à la cour de Pharaon, Aaron, âgé de 83 ans, porte-parole de Moïse, dut affronter l’arrogant dirigeant. Yahvé dit ensuite à Moïse : “ Voici que je t’ai fait Dieu pour Pharaon, et Aaron ton frère deviendra ton prophète. ” (Ex 7:1, 7).
Le reste, si tu des preuves bibliques, dans ce cas je ferai mon possible pour essayer de te répondre sur la base de la sainte Bible uniquement, le reste ne me concerne pas.
Ps vérifie qu'il s'agit bien du même Aaron (frére de Moïse)

Livre de L'exode chapitre 1 - / 15 à 20

Le roi d'Égypte parla aussi aux sages-femmes des Hébreux, nommées l'une Schiphra, et l'autre Pua.
16
Il leur dit : Quand vous accoucherez les femmes des Hébreux et que vous les verrez sur les sièges, si c'est un garçon, faites-le mourir ; si c'est une fille, laissez-la vivre.
17
Mais les sages-femmes craignirent Dieu, et ne firent point ce que leur avait dit le roi d'Égypte ; elles laissèrent vivre les enfants.
18
Le roi d'Égypte appela les sages-femmes, et leur dit : Pourquoi avez-vous agi ainsi, et avez-vous laissé vivre les enfants ?
19
Les sages-femmes répondirent à Pharaon : C'est que les femmes des Hébreux ne sont pas comme les Égyptiennes ; elles sont vigoureuses et elles accouchent avant l'arrivée de la sage-femme.
20
Dieu fit du bien aux sages-femmes ; et le peuple multiplia et devint très nombreux.


Donc quand tu relis ces versets tu peux déduire que les nouveaux-nés ont étaient épargnés , mais dans le chapitre 2 verset 2 , la mère de Moïse le cacha parce qu'il était beau , mais pas à cause de la tuerie des nouveaux-nés , alors il le jeta sur le nil parce qu'elle avait peur pour lui , parce qu'il était beau ou bien parc qu'on tuait les nouveaux-nés .

[quote="Doux"]

Citation :

Oui et c'est pas l'islam qui l'a repris mais certains musulmans, ils ont eu tort.
Et c'est pas moi qui le dit mais l'histoire...
Ils l'ont repris comme trophée après leur victoire.

Ouf enfin quelqu'un qui reconnait l'immense érreure de l'Islam.
On se débarasse d'une boite de conserve qui serait empoisonner pour ensuite la refiler aux autres:

HEU TU SAIS LIRE OU PAS? J'AI DIT LES MUSULMANS PAS L'ISLAM.....MAIS BON TA MÉTHODE TOUT LE MONDE LA CONNAIT! TU NE TROMPES QUE TOI.

othy a écrit:

Doux a écrit:

Ouf enfin quelqu'un qui reconnait l'immense érreure de l'Islam.
On se débarasse d'une boite de conserve qui serait empoisonner pour ensuite la refiler aux autres:

Non mais vraiment tu le fais exprès ...
Il a dit certains musulmans sont dans l'erreur et toi tu dis l'immense erreur de l'islam
va falloir se soigner ...

Il est malade je crois Il dit ce qu'il aimerait lire et pas ce qu'il lit! Ya un asile pas loin de chez moi

- mohamed - a écrit:

othy a écrit:

Non mais vraiment tu le fais exprès ...
Il a dit certains musulmans sont dans l'erreur et toi tu dis l'immense erreur de l'islam
va falloir se soigner ...

Il se soigne il faut lui laisser le temps .... au moins il ne dit plus plus "mon cher bien aimé ... tu es con ... mon chère amie...tu es une menteuse ... ect

Il s'est soigné de l’hypocrisie mais il ne faut pas lui demander trop en lui demandant de laisser le mensonge

Nan mais vraiment ce Doux c'est un cas

JE REPOND à DOUX qui n'a pas répondu à ma question : Pourquoi la Mère de Moïse la t-elle jeté , Parce qu'il ,était beau où parce qu'on tuait les nouveaux-nés ??

Je t'ajoute encore cela comme même pour que tu t’ennuie pas , des critiques par des spécialistes :


voilà ce qu'écrit dans son livre MILLAR BURROWS " les manuscrits de la mer morte" pour rappel , il était Directeur de l'école américaine en matière de recherches orientales à Jérusalem , et il se trouvait à ce poste au moment de la découverte des manuscrits :

Cinquième partie de son livre "critiques de textes" , à partir de la page 345-372 , je cite des passages :

"..la critique textuelle a pour but de distinguer et d'éliminer les erreurs contenues dans le texte tel qu'il nous est parvenu , et par là de restaurer autant que possible le texte tel qu'il fut écrit à l'origine par les auteurs des livres ..."page 345

"..Pour l'ancien testament donc, les érudits doivent s'appuyer largement sur le second moyen valable pour restituer une forme plus ancienne du texte .il consiste à comparer les manuscrits hébreux avec les versions anciennes des traductions grec,araméen,syriaque,latin ou autres langues. faites entre le 3e siècle avant J-C et le 69e siècle après J-C , ces version s'appuient sur des manuscrits hébreux beaucoup plus anciens que ceux qui ont survécu jusqu'à nous. naturellement il ne faut les utiliser qu'avec précaution , car on a jamais la certitude de connaître les mots hébreux représentés par une phrase traduite..." page 346

"...Isaïe 60-19
Le soleil ne te donnera plus sa lumière le jour
Et la clarté de la lune ne t'illuminera plus la nuit .

le texte traditionnel omet ici le membre de phrase "la nuit "... " page 350


" Isaïe 51-19
Ces deux maux t'ont frappé,
Qui partagera ta peine?
Dévastation et ruine , famine et glaive ;
Qui te consolera ?

à la dernière ligne le texte massorétique se lit " comment te consolerais-je? .."page 350


" ...
Isaïe 15-9

Car les eaux de Dibon sont pleines de sang
Mais j'accumulerai encore d'autres calamités sur Dibon.

les deux fois, le texte massorétique nomme la ville de Dimon .on ne retrouve nulle part ailleurs ..." page 352



" ..
Isaïe 21-8

Alors le voyant cria:
Sur la tour de guet , je me tiens ô seigneur ...

Au lieu de ce qui voyait ( le voyant) , le texte massorétique dit 'un lion' .ceci a toujours représenté une difficulté pour les traducteurs .la version du roi jacques se lit :" et il cria comme un lion".... page 353


je te propose aussi la thèse de SANKINKA Rodney , chercheur universitaire chrétien qui montre les contradictions dans les textes bibliques :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

azdan a écrit:

je te propose aussi la thèse de SANKINKA Rodney , chercheur universitaire chrétien qui montre les contradictions dans les textes bibliques :
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Je ne connais pas le bagage universitaire de Sankinka Rodney. Mais je n'ai jamais entendu dire que la Septante était plus fiable que le texte massorétique (= Bible hébraïque).
C'est plutôt le contraire qui est l'opinion généralement admise.

On m'a déjà fait le coup avec l'opinion que les manuscrits de Qumran seraient différents de ce même texte massorétique.
Il a été ensuite indiqué qu'il n'y avait que de rares différences sur certains mots, et que les manuscrits qumraniens confirmaient la fiabilité de la Bible en hébreu.

Tomi ce que je te dis :

je ne dis pas que la bible a était totalement falsifié , mais il y eu depuis Moïse des déperditions sur les écrits et surtout lorsqu'on parle de l'ancien testament et ça s'explique comme suit :

1. Moïse ( les écrits des tables , commandements ) ............. 1200-1150 avant J-C environ
2. David ( les psaumes ) ................................................... 1000-900 avant J-C environ
3. Jésus ( l'évangile ) ........................................................ 1-30 avant J-C environ

le pasteur Matthieu LELIÈVRE écrit sur une de ces préfaces :

Comment le texte de l’Ancien Testament est venu jusqu’à nous?

L'Ancien Testament nous a été transmis par les Massorètes. La Massore (c'est-à-dire tradition) est l'ensemble de tous les renseignements concernant le texte sacré, longtemps conservés par la tradition orale. Les Massorètes, docteurs juifs dont l'activité s'étend du cinquième au dixième siècle après Jésus-Christ (à Tibériade et à Babylone), ont fixé ce texte, en même temps qu'ils nous ont transmis cette tradition par écrit et l'ont enrichie.

Le Codex Vaticanus



Le Codex Vaticanus (codex est le nom technique de ces anciens manuscrits) est donc la plus vieille Bible du monde. Il a dû être placé dans la bibliothèque du Vatican lors de sa fondation, en 1448, par le pape Nicolas V. Les autorités du Vatican l'ont pendant longtemps gardé d'une manière un peu trop jalouse. L'accès en était interdit, même aux savants. L'un d'eux, pourtant, le Dr Tregelles, put pénétrer jusqu'à lui, mais tout d'abord on fouilla ses poches, on lui enleva plume, encre, papier. Deux prêtres chargés de le surveiller cherchaient à le distraire s'il paraissait trop occupé à examiner un passage, et même allaient jusqu'à lui enlever le livre. Depuis, le pape Pie IX a fait faire de ce manuscrit d'excellents fac-similés que l'on peut trouver dans les principales bibliothèques de l'Europe.

Le manuscrit n'est pas complet. Il y manque Genèse 1-46, les psaumes 105 à 137, et la fin du Nouveau Testament à partir de Hébreux 11, 14 (où le manuscrit s'arrête au milieu du mot «purifiera»). Tout le reste manque (ou est d'une écriture plus récente). Marc 16, 9-20 est omis. Mais un espace blanc est réservé, à cet endroit, ce qui montre que le copiste connaissait le passage, mais ne savait s'il devait l'insérer ou non. Le Sinaïticus l'omet également. C'est pour cela que ce passage est entre crochets dans les éditions modernes du Nouveau Testament, «comme manquant dans les plus anciens manuscrits», ainsi que s'exprime la version révisée anglaise.

L'écriture est délicate et belle. Malheureusement, un copiste du dixième siècle, de crainte, probablement, que l'écriture ne s'altérât, a tout repassé grossièrement avec une encre fraîche. Sa crainte était vaine, car ici et là des mots qu'il a laissés tels quels, parce qu'ils étaient écrits en double, sont restés clairs et lisibles malgré les quinze cents ans écoulés.

Le Vaticanus a probablement été écrit en Égypte, dans le cercle d'Athan


Quand tu lis tout ça déjà les copies ont étaient mal entretenu , et ces des copies traduites en plus , alors si une lettre se perd , ou un mot change , ou un verset qui manque ou peut-être tout un chapitre qui n'est pas parvenu à nous pour enrichir comme dit le pasteur , alors place aux critiques et aux contradictions , tu vois !!! , et les critiques de barrows sur les textes de Qumran vont en ce sens , malgré qui ne changeait pas dans le fond , mais pour un spécialiste c'est important .

Comment se fait il qu'aucun Musulman n'ai répondu à ceci ?

Poisson vivant a écrit:

"Pourtant si l'on en croit certains hadiths dit authentiques, Mohammed demanda plusieurs fois à ses proches d'éxecuter des poétes qui l'insultait.
On est plus vraiment dans la légitime défense ?"

.

Réponse à POISSON vivant :

les poètes non croyants à l'époque de Mohamed étaient ses ennemis ( ils le combattaient dans toute les bataille) le poète arabe savait récitait un poème mais aussi tenir une épée !!!! , ils travaillaient pour le compte de la TRIBU KORAICHE , alors mohamed a bien fait sa guerre avec eux , vas encore dire pourquoi ces pauvres malheureux , ils n'ont rien fait ils récitaient seulement , lis l'histoire et tu comprendra mieux .

Bonjour,

Je me permet de revenir sur la notion de voir Dieu et de ne pas perdre son ame.

Pour comprendre ce que cela veut dire, il faut avoir pour habitude de pratiquer la lecture sacrée. Celle ci consiste, à garder ce qui est lu, puis de le méditer, et en resumer : c'est une façon de " voir " Dieu. Car quand je dis garder et méditer, je veux dire qu'à tout momment, sans que l'on puisse le deviner, un évenement, une phrase, ou un autre verset etayera le lecture initiale vers daventage de comprehension qui conduit en général vers daventage d'humilité et plus de clairvoyance sur le nature du péché de l'homme.

Il faut comprendre alors ce que représente le combat de Jacob, qui lutta avec Dieu et pourquoi il dit l'avoir vu et ne pas avoir perdu son ame :

Quand nous méditons la parole de Dieu, que nous y cherchons un enseignement sur nous même ( mais il faut pratiquer pour comprendre ), ce combat existe vraimment. Il est interne, intime ou personnel. C'est l'écart entre les tendances mauvaises issues de la faiblesse humaine et la vonlonté de Dieu de nous édifier vers la sainteté.

il en resulte une vie de " pélerin " qui arppente sa vie en cherchant le bon chemin car l'autre réalité de cette enseignement ( d'où l'humilité d'ailleur ) est de comprendre que l'on ne peut en tant qu'homme parvenir à être Saint au sens divin, car seul Dieu l'est et c'est ce qui explique que nous dépendons avant tout de la grâce de Dieu, que c'est lui qui vient vers nous, que l'invers est donc impossible.

C'est ce qui est révélé dans l'action du Christ, est pourquoi, symboliquement, Jésus est nommé l'agneau de Dieu, car c'est en référence avec l'agneau pascale, dont le sang était versé sur le couvercle de l'arche de l'alliance ; acte religieux pratiqué par les grands prêtre juifs pour couvrir les fautes de la tribue d'Israël, incapable de respecter la Loi de Dieu. Celle ci se trouvant à l'interieur de l'arche.

Si Israël est en difficulté pour voir Dieu ( en comprenant et en appliquant sa Loi ), ce n'est pas parcequ'ils sont particuleirs, non, c'est simplement que le coeur de l'homme n'est pas capable d'aimer comme Dieu nous aime. Car c'est lui qui donne tout, c'est lui qui nous a aimé en premier, qui a voulu que nous soyons ses enfants.

paix dans vos maisons.

azdan a écrit:

Réponse à POISSON vivant :

les poètes non croyants à l'époque de Mohamed étaient ses ennemis ( ils le combattaient dans toute les bataille) le poète arabe savait récitait un poème mais aussi tenir une épée !!!! , ils travaillaient pour le compte de la TRIBU KORAICHE , alors mohamed a bien fait sa guerre avec eux , vas encore dire pourquoi ces pauvres malheureux , ils n'ont rien fait ils récitaient seulement , lis l'histoire et tu comprendra mieux .

Selon al-Boukhari, le Prophète a dit : "Qui parmi vous est prêt pour nous débarrasser de Ka'b ibn al-Ashraf qui n'a épargné de SES CRITIQUES ni Allah ni Son messager ?". Muhammad ibn Maslama sursauta pour dire : "Ô Messager d'Allah aimerais-tu que je le tue ?", "Oui" répondit le Prophète. Ibn Maslama dit : "Permets-moi, pour les besoins de la mission, de lui dire ce qui me permet de gagner sa confiance ". "Tu as toute latitude" lui dit le Prophète. Il partit donc rejoindre Ka'b ibn al-Ashraf et, une fois avec lui, il lui dit : "Cet homme (le Prophète) nous demande toujours de faire la charité et cela commence à nous monter à la tête". Ayant entendu cela, Ka'b ibn al-Ashraf lui dit : "Je jure que vous en aurez assez". Muhammad ibn Maslama dit : "Comme nous l'avons déjà suivi nous ne voulons pas l'abandonner avant de savoir où il veut en venir". Et Ibn Maslama de continuer : "Pour le moment je viens te voir pour te demander de me faire à moi et à mes amis un prêt". Ka'b ibn al-Ashraf lui dit : "Et quel hypothèque me donneras-tu"? Il lui dit : "Que veux-tu" ? Il dit : "Vos femmes" " Nos femmes ! " S’exclama Ibn Maslama avant d’ajouter : "Hypothéquer nos épouses alors que tu es l’homme le plus séduisant, si bien que nous deviendrons la risée des Arabes ! Impossible !". "Alors vos enfants " reprit Ka’b, "impossible, car ils en seront à jamais blâmés ; on dira qu'ils ont été hypothéqués pour trois quintaux de dattes, mais nous pourrions hypothéquer nos boucliers et nos épées". Ka`b accepta l’offre et leur demanda de repasser le voir à un autre moment. Ibn Maslama le quitta en lui promettant d’amener avec lui ses amis al-Hâreth, Abou Abs ibn Jabr et 'Ibad ibn Bachîr. Quelque temps plus tard, il se rendit chez lui de nuit et l’appela depuis l’extérieur de sa forteresse lui annonçant son arrivée et que ses trois amis sont en cours de route. Ka`b descendit et les deux hommes marchèrent jusqu’à ce qu’ils eurent retrouvé les amis d’Ibn Maslama. Ils se promenèrent un peu jusqu’à ce qu’ils se soient éloignés de la forteresse de Ka`b ibn al-Ashraf, puis ils frappèrent ce dernier lui donnant la mort. Le narrateur continue : ils l'ont tué puis sont partis voir le Prophète pour lui en faire un compte rendu.


Après le meurtre de K’ab, Mohamed émit un ordre général: «Tuez tout Juif qui tombe entre vos mains.» Ce n’était pas une instruction militaire: la première victime fut un marchand juif, Ibn Sunayna, qui entretenait «des relations sociales et commerciales» avec les Musulmans. L’assassin, Muhayissa, se fit réprimander pour ce geste par son frère, Huwayissa, qui n’était pas encore musulman. Muhayissa ne regrettait rien. Il dit à son frère: «Si celui qui m’a ordonné de le tuer m’ordonnait de te tuer, je te trancherais la tête.

Tu en veux encore ?
Je préfére ne pas offenser les gens mais quand tu me dis de telles choses, j'y suis obligé.

Il faut que tu saches aussi que je ne crois pas mais pas du tout à la Sunna et à la Sira, écrite par les vainqueurs.
Ce sont des contes de fées pour palier aux manques flagrant du Coran et parfois même pour expliquer l'inexplicable.




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Poisson vivant a écrit:

azdan a écrit:

Réponse à POISSON vivant :

les poètes non croyants à l'époque de Mohamed étaient ses ennemis ( ils le combattaient dans toute les bataille) le poète arabe savait récitait un poème mais aussi tenir une épée !!!! , ils travaillaient pour le compte de la TRIBU KORAICHE , alors mohamed a bien fait sa guerre avec eux , vas encore dire pourquoi ces pauvres malheureux , ils n'ont rien fait ils récitaient seulement , lis l'histoire et tu comprendra mieux .

Selon al-Boukhari, le Prophète a dit : "Qui parmi vous est prêt pour nous débarrasser de Ka'b ibn al-Ashraf qui n'a épargné de SES CRITIQUES ni Allah ni Son messager ?". Muhammad ibn Maslama sursauta pour dire : "Ô Messager d'Allah aimerais-tu que je le tue ?", "Oui" répondit le Prophète. Ibn Maslama dit : "Permets-moi, pour les besoins de la mission, de lui dire ce qui me permet de gagner sa confiance ". "Tu as toute latitude" lui dit le Prophète. Il partit donc rejoindre Ka'b ibn al-Ashraf et, une fois avec lui, il lui dit : "Cet homme (le Prophète) nous demande toujours de faire la charité et cela commence à nous monter à la tête". Ayant entendu cela, Ka'b ibn al-Ashraf lui dit : "Je jure que vous en aurez assez". Muhammad ibn Maslama dit : "Comme nous l'avons déjà suivi nous ne voulons pas l'abandonner avant de savoir où il veut en venir". Et Ibn Maslama de continuer : "Pour le moment je viens te voir pour te demander de me faire à moi et à mes amis un prêt". Ka'b ibn al-Ashraf lui dit : "Et quel hypothèque me donneras-tu"? Il lui dit : "Que veux-tu" ? Il dit : "Vos femmes" " Nos femmes ! " S’exclama Ibn Maslama avant d’ajouter : "Hypothéquer nos épouses alors que tu es l’homme le plus séduisant, si bien que nous deviendrons la risée des Arabes ! Impossible !". "Alors vos enfants " reprit Ka’b, "impossible, car ils en seront à jamais blâmés ; on dira qu'ils ont été hypothéqués pour trois quintaux de dattes, mais nous pourrions hypothéquer nos boucliers et nos épées". Ka`b accepta l’offre et leur demanda de repasser le voir à un autre moment. Ibn Maslama le quitta en lui promettant d’amener avec lui ses amis al-Hâreth, Abou Abs ibn Jabr et 'Ibad ibn Bachîr. Quelque temps plus tard, il se rendit chez lui de nuit et l’appela depuis l’extérieur de sa forteresse lui annonçant son arrivée et que ses trois amis sont en cours de route. Ka`b descendit et les deux hommes marchèrent jusqu’à ce qu’ils eurent retrouvé les amis d’Ibn Maslama. Ils se promenèrent un peu jusqu’à ce qu’ils se soient éloignés de la forteresse de Ka`b ibn al-Ashraf, puis ils frappèrent ce dernier lui donnant la mort. Le narrateur continue : ils l'ont tué puis sont partis voir le Prophète pour lui en faire un compte rendu.


Après le meurtre de K’ab, Mohamed émit un ordre général: «Tuez tout Juif qui tombe entre vos mains.» Ce n’était pas une instruction militaire: la première victime fut un marchand juif, Ibn Sunayna, qui entretenait «des relations sociales et commerciales» avec les Musulmans. L’assassin, Muhayissa, se fit réprimander pour ce geste par son frère, Huwayissa, qui n’était pas encore musulman. Muhayissa ne regrettait rien. Il dit à son frère: «Si celui qui m’a ordonné de le tuer m’ordonnait de te tuer, je te trancherais la tête.

Source ?

Cordialement

Invitéio a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Selon al-Boukhari, le Prophète a dit : "Qui parmi vous est prêt pour nous débarrasser de Ka'b ibn al-Ashraf qui n'a épargné de SES CRITIQUES ni Allah ni Son messager ?". Muhammad ibn Maslama sursauta pour dire : "Ô Messager d'Allah aimerais-tu que je le tue ?", "Oui" répondit le Prophète. Ibn Maslama dit : "Permets-moi, pour les besoins de la mission, de lui dire ce qui me permet de gagner sa confiance ". "Tu as toute latitude" lui dit le Prophète. Il partit donc rejoindre Ka'b ibn al-Ashraf et, une fois avec lui, il lui dit : "Cet homme (le Prophète) nous demande toujours de faire la charité et cela commence à nous monter à la tête". Ayant entendu cela, Ka'b ibn al-Ashraf lui dit : "Je jure que vous en aurez assez". Muhammad ibn Maslama dit : "Comme nous l'avons déjà suivi nous ne voulons pas l'abandonner avant de savoir où il veut en venir". Et Ibn Maslama de continuer : "Pour le moment je viens te voir pour te demander de me faire à moi et à mes amis un prêt". Ka'b ibn al-Ashraf lui dit : "Et quel hypothèque me donneras-tu"? Il lui dit : "Que veux-tu" ? Il dit : "Vos femmes" " Nos femmes ! " S’exclama Ibn Maslama avant d’ajouter : "Hypothéquer nos épouses alors que tu es l’homme le plus séduisant, si bien que nous deviendrons la risée des Arabes ! Impossible !". "Alors vos enfants " reprit Ka’b, "impossible, car ils en seront à jamais blâmés ; on dira qu'ils ont été hypothéqués pour trois quintaux de dattes, mais nous pourrions hypothéquer nos boucliers et nos épées". Ka`b accepta l’offre et leur demanda de repasser le voir à un autre moment. Ibn Maslama le quitta en lui promettant d’amener avec lui ses amis al-Hâreth, Abou Abs ibn Jabr et 'Ibad ibn Bachîr. Quelque temps plus tard, il se rendit chez lui de nuit et l’appela depuis l’extérieur de sa forteresse lui annonçant son arrivée et que ses trois amis sont en cours de route. Ka`b descendit et les deux hommes marchèrent jusqu’à ce qu’ils eurent retrouvé les amis d’Ibn Maslama. Ils se promenèrent un peu jusqu’à ce qu’ils se soient éloignés de la forteresse de Ka`b ibn al-Ashraf, puis ils frappèrent ce dernier lui donnant la mort. Le narrateur continue : ils l'ont tué puis sont partis voir le Prophète pour lui en faire un compte rendu.


Après le meurtre de K’ab, Mohamed émit un ordre général: «Tuez tout Juif qui tombe entre vos mains.» Ce n’était pas une instruction militaire: la première victime fut un marchand juif, Ibn Sunayna, qui entretenait «des relations sociales et commerciales» avec les Musulmans. L’assassin, Muhayissa, se fit réprimander pour ce geste par son frère, Huwayissa, qui n’était pas encore musulman. Muhayissa ne regrettait rien. Il dit à son frère: «Si celui qui m’a ordonné de le tuer m’ordonnait de te tuer, je te trancherais la tête.

Source ?

Cordialement

Sahîh de Muslim : 3359



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Poisson vivant a écrit:

Invitéio a écrit:

Source ?

Cordialement

Sahîh de Muslim : 3359



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Quel édition ?

Cordialement

la poétesse Asma bint Marwan, mère de 5 petits enfants, écrivit une poésie critiquant les Arabes pour avoir laissé Mohamed assassiner un vieil homme. Apprenant ses dires, Mohamed questionna : «N’y aurait-il donc personne pour me débarrasser de la fille de Marwan ?» Umayr ibn Adi, un musulman (aveugle ?) se porta volontaire et poignarda la malheureuse dans son lit, alors qu’elle donnait la tétée à son plus jeune enfant.(Sirat Rasul Allah). Lorsque, pris de remord, Umayr exprima ses craintes d'être puni de ce meurtre par Allah, Mohamed le rassura en lui disant que «Même deux chèvres ne se disputeraient pas pour cela». Il dit aussi : "Oh sois témoin, aucune revanche n'est payable pour son sang !"
(Aba Dawud Livre 38, 4348)

Muhammad fit verser lui-même, sans modération le sang de ses opposants, de ses ennemis. Ainsi furent exécutés Al Nader, sous prétexte qu’il s’était moqué du Prophète à La Mecque, ainsi qu’Ogba : Comme celui-ci protestait du traitement qui lui était réservé :
- C’est en raison de ton inimité envers Dieu et son Prophète », lui répondit Muhammad.
- Et ma petite fille ! cria Ogba, qui prendra soin d’elle ?
- Les feux de l’enfer ! s’exclama le Prophète.
A cet instant la victime fut fendue jusqu’aux pieds.
- Misérable que tu es, poursuivit le Prophète, je remercie le Seigneur qui t’a tué et ainsi a consolé mes yeux !
La poétesse, Asma Bint Marwan, qui avait écrit des vers à l’encontre du Prophète, fut transpercée durant son sommeil sur ordre de Muhammad. Le poète Abu Afak connut le même sort pour avoir critiqué le Prophète.

Ibn Is’hâq, décédé en 767 (Ap-J.), qui inspirerait une grande partie des ouvrages bio-hagiographiques relatif à Muhammad, est estimé avoir mis en forme, après 754 de notre ère, les récits sur les « Expéditions et gestes » du Prophète , relatant bien des cas de meurtres recensés. L’histoire des meurtres prescrits par le Prophète lui-même occupent une partie importante du deuxième volume des œuvres, dites d’Ibn Is’hâq.



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Invitéio a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Sahîh de Muslim : 3359



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Quel édition ?

Cordialement

Tu m'en demandes trop !
J'ai un fichier PDF avec un recueil de Hadiths de Muslim et un autre de Boukari, repris sur un site Musulman.




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Poisson vivant a écrit:

Invitéio a écrit:

Quel édition ?

Cordialement

Tu m'en demandes trop !
J'ai un fichier PDF avec un recueil de Hadiths de Muslim et un autre de Boukari, repris sur un site Musulman.

Je croyais que tu prenais tes info sur des livres.

Peux-tu me donner ton fichier PDF, stp ?

Cordialement

Invitéio a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Tu m'en demandes trop !
J'ai un fichier PDF avec un recueil de Hadiths de Muslim et un autre de Boukari, repris sur un site Musulman.

Je croyais que tu prenais tes info sur des livres.

Peux-tu me donner ton fichier PDF, stp ?

Cordialement

Sur des livres quand je peux ou sur des livres online parfois.

Je l'upload sur un site de téléchargement et je te donne le lien pour le télécharger.
Je ferai ça d'ici demain.


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azdan a écrit:

Livre de L'exode chapitre 1 - / 15 à 20

Le roi d'Égypte parla aussi aux sages-femmes des Hébreux, nommées l'une Schiphra, et l'autre Pua.
16
Il leur dit : Quand vous accoucherez les femmes des Hébreux et que vous les verrez sur les sièges, si c'est un garçon, faites-le mourir ; si c'est une fille, laissez-la vivre.
17
Mais les sages-femmes craignirent Dieu, et ne firent point ce que leur avait dit le roi d'Égypte ; elles laissèrent vivre les enfants.
18
Le roi d'Égypte appela les sages-femmes, et leur dit : Pourquoi avez-vous agi ainsi, et avez-vous laissé vivre les enfants ?
19
Les sages-femmes répondirent à Pharaon : C'est que les femmes des Hébreux ne sont pas comme les Égyptiennes ; elles sont vigoureuses et elles accouchent avant l'arrivée de la sage-femme.
20
Dieu fit du bien aux sages-femmes ; et le peuple multiplia et devint très nombreux.


Donc quand tu relis ces versets tu peux déduire que les nouveaux-nés ont étaient épargnés , mais dans le chapitre 2 verset 2 , la mère de Moïse le cacha parce qu'il était beau , mais pas à cause de la tuerie des nouveaux-nés , alors il le jeta sur le nil parce qu'elle avait peur pour lui , parce qu'il était beau ou bien parc qu'on tuait les nouveaux-nés .

ben oui, les 2 scénarios sont possibles, on peut imaginer un 3e : la fuite. Pourquoi voudrais tu que face à un évenement, il n'y est qu'une seule maniere de réagir ?

Invitéio a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Tu m'en demandes trop !
J'ai un fichier PDF avec un recueil de Hadiths de Muslim et un autre de Boukari, repris sur un site Musulman.

Je croyais que tu prenais tes info sur des livres.

Peux-tu me donner ton fichier PDF, stp ?

Cordialement

Voila Invitéo, chose promise, chose due !


Pour ceux qui ne connaissent pas cet hébergeur de fichiers.

1- cliquer sur le lien
2- cliquer sur téléchargement gratuit
3- une case avec 4 numéros apparait, entrer ces 4 numéros et attendre le défilement des 59 secondes, vous allez voir appaitre en gras la case "générer le lien de téléchargement", cliquer dessus et ensuite sur "Cliquez-ici pour lancer votre téléchargement". le téléchargement démarre.
4- ne pas oublier d'enregistrer le fichier sur votre ordinateur, ou vous voulez, le plus simple est dans mes documents.

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Bon téléchargement.



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Sahih Muslim : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]




Je vous invite à lire ce livre tiré de la Sira qui retrace la vie de Mohammed.

MUHAMMAD, fils d’Abdallah, père de Qasim, du clan des Hashim, de la tribu des Quraysh : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]





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Citation :

azdan
Alors si je me trompe , dit moi que le décret était pour toutes les années , mais donne moi au moins une référence historique , car dans la tradition juive , Le décret était une année ont tué , et une année ont tué pas les nouveaux-nés , sachant aussi qu'il fallait encore 40 ans aprés pour que Moïse meurt à 120 ans , je ne crois pas que l’espérance vie à cette époque pouvait aller jusqu'à cette âge là

Suite...

En désespoir de cause, le pharaon ordonna que dorénavant tous les garçons nouveau-nés des Hébreux ou Israélites fussent jetés dans le Nil, et qu’on ne laissât vivre que les filles. — Genèse 50:15-26 ; Exode 1:1-22.
Moïse fut jeté dans le nil comme l'avait effectivement ordonné Pharaon
Note que c'est Pharaon qui donna l'ordre(uniquement les premiers nés garçons)

Exode 1:
22 Finalement Pharaon donna ordre à tout son peuple, en disant : “ Tout fils nouveau-né, vous le jetterez dans le Nil, mais toute fille, vous la garderez en vie. 

Pour comprendre pourquoi Moïse fut sauvé...

Exode 2:2 Pendant ce temps, un certain homme de la maison de Lévi***1°) alla prendre une fille de Lévi. 2 La femme devint enceinte et mit au monde un fils. Quand elle vit combien il était beau, elle le tint caché pendant trois mois lunaires. 3 Lorsqu’il lui fut impossible de le cacher plus longtemps, alors elle prit pour lui une arche de papyrus, l’enduisit de bitume et de poix, y plaça l’enfant et la déposa parmi les roseaux au bord du Nil. 4 En outre, la sœur de l’[enfant] se posta à distance pour savoir ce qu’on ferait de lui.
***1°)
(Exode 6:20) Or Amram prit pour femme Yokébed la sœur de son père. Plus tard elle lui donna Aaron et Moïse. Les années de la vie d’Amram furent de cent trente-sept ans.
(Nombres 26:59) Le nom de la femme d’Amram était Yokébed la fille de Lévi, que sa femme donna à Lévi en Égypte. Avec le temps elle donna à Amram Aaron, et Moïse, et Miriam leur sœur.

Moïse fut donc préservé par la volonté de Dieu, il fut caché dans un premier temps pendant trois mois lunaire, ensuite il fut mit à l'eau dans une arche de papyrus qui était tres bien enduit.
Il te suffisait de lire le chapitre deux pour comprendre,
Donc pas de contradiction...

Tomi a écrit:

le Coran est la parole dictée par Dieu.

une parole dictée est ce un verbe?

réponse à Doux

alors explique moi comme Aaron le frêre de Moïse a était épargné deux ans plus tôt !!.

azdan a écrit:

réponse à Doux

alors explique moi comme Aaron le frêre de Moïse a était épargné deux ans plus tôt !!.

Le decret de pharaon avait t'il était en place?
15 Plus tard, le roi d’Égypte dit aux accoucheuses hébreues

exode 1-15 Le roi d'Égypte parla aussi aux sages-femmes des Hébreux, nommées l'une Schiphra, et l'autre Pua.

il parla mais il n'a pas décrété , on charge un commissaire pour ça !!!!

chroniques 26-11 Quand c'était le moment où les Lévites, voyant qu'il y avait beaucoup d'argent dans le coffre, devaient le livrer aux inspecteurs royaux, le secrétaire du roi et le commissaire du souverain sacrificateur venaient vider le coffre ; ils le prenaient et le remettaient à sa place ; ils faisaient ainsi journellement, et ils recueillirent de l'argent en abondance.

néhémie 11-24 Pethachja, fils de Meschézabeel, des fils de Zérach, fils de Juda, était commissaire du roi pour toutes les affaires du peuple.

Pharaon PARLA , c'est clair ne vas pas me l'interpréter autrement , il ordonna à eux les sages-femmes je peux l'accepter , mais le verbe il décréta il n'y a pas de trace[b] , comme tout les pharaons , le pharaon de l'exode avait sa fièrté , il n'aurait jamais décrété sur les mur ou sur une stèle la mise à mort des nouveaux-nés car cela touché à sa notoriété devant le peuple egyptien , donc c'était plutôt une affaire personnelle qui le touchait lui , aprés avoir vu dans son rêve que son royaume se détruisait à cause de la venue d'un hébreu , et c'est pour ça qu'il parla aux sages femmes pour ne pas ébruité son problème !!!.

azdan a écrit:

exode 1-15 Le roi d'Égypte parla aussi aux sages-femmes des Hébreux, nommées l'une Schiphra, et l'autre Pua.

il parla mais il n'a pas décrété , on charge un commissaire pour ça !!!!

chroniques 26-11 Quand c'était le moment où les Lévites, voyant qu'il y avait beaucoup d'argent dans le coffre, devaient le livrer aux inspecteurs royaux, le secrétaire du roi et le commissaire du souverain sacrificateur venaient vider le coffre ; ils le prenaient et le remettaient à sa place ; ils faisaient ainsi journellement, et ils recueillirent de l'argent en abondance.

néhémie 11-24 Pethachja, fils de Meschézabeel, des fils de Zérach, fils de Juda, était commissaire du roi pour toutes les affaires du peuple.

Pharaon PARLA , c'est clair ne vas pas me l'interpréter autrement , il ordonna à eux les sages-femmes je peux l'accepter , mais le verbe il décréta il n'y a pas de trace , comme tout les pharaons , le pharaon de l'exode avait sa fièrté , il n'aurait jamais décrété sur les mur ou sur une stèle la mise à mort des nouveaux-nés car cela touché à sa notoriété devant le peuple egyptien , donc c'était plutôt une affaire personnelle qui le touchait lui , aprés avoir vu dans son rêve que son royaume se détruisait à cause de la venue d'un hébreu , et c'est pour ça qu'il parla aux sages femmes pour ne pas ébruité son problème !!!.

Salam
Au début de ton fil tu mentionnais au sujet d'Aaron frére de Moïse,
Ensuite tu m'as parlé de Moïse et de là je t'ai aussi montré que Moïse fut caché

Pour comprendre pourquoi Moïse fut sauvé...

Citation :

Exode 2:2 Pendant ce temps, un certain homme de la maison de Lévi***1°) alla prendre une fille de Lévi. 2 La femme devint enceinte et mit au monde un fils. Quand elle vit combien il était beau, elle le tint caché pendant trois mois lunaires. 3 Lorsqu’il lui fut impossible de le cacher plus longtemps, alors elle prit pour lui une arche de papyrus, l’enduisit de bitume et de poix, y plaça l’enfant et la déposa parmi les roseaux au bord du Nil. 4 En outre, la sœur de l’[enfant] se posta à distance pour savoir ce qu’on ferait de lui.
***1°)
(Exode 6:20) Or Amram prit pour femme Yokébed la sœur de son père. Plus tard elle lui donna Aaron et Moïse. Les années de la vie d’Amram furent de cent trente-sept ans.
(Nombres 26:59) Le nom de la femme d’Amram était Yokébed la fille de Lévi, que sa femme donna à Lévi en Égypte. Avec le temps elle donna à Amram Aaron, et Moïse, et Miriam leur sœur.

Moïse fut donc préservé par la volonté de Dieu, il fut caché dans un premier temps pendant trois mois lunaire, ensuite il fut mit à l'eau dans une arche de papyrus qui était tres bien enduit.
Il te suffisait de lire le chapitre deux pour comprendre,
Donc pas de contradiction...

Ensuite dans le deuxième jet, je viens de t'expliquer qu'Aaron ne pouvait pas avoir subit le décret de pharaon puisque Pharaon donna le décret (l'ORDRE à TOUT SON PEUPLE) que plus tard: note aussi qu'avant il y avait un roi et que Pharaon était nouveau (lire le début d'exode)
15 Plus tard, le roi d’Égypte dit aux accoucheuses hébreuses, puis quand bien même les hébreuses n'obéissaient pas à Pharon, elles cachaient les enfants mâles.

. [b]22 Finalement Pharaon donna ordre à tout son peuple, en disant : “ Tout fils nouveau-né, vous le jetterez dans le Nil, mais toute fille, vous la garderez en vie. 
Comme on peut le lire, c'est bien un décret, un ordre venant de Pharaon était forcément un décret signalé à tout son peuple et plus aux accoucheuses!

Ps.. ne parle psa de l'argent, il faut revenir au principal c'est à dire pourquoi Moïse n'a pas été mit à mort alors qu'Aaron était né plus tôt et que cela ne l'avait pas touché (Aaron)

Autrement si je n'ai pas bien compris écris moi seulement:
Je veux savoir pourquoi "Aaron ou je veux savoir pourquoi Moïse"

Pharaon pprend son pouvoir (nouveau roi début de l'exode) (lire)

Actes 7:17 “ Comme approchait le temps [où devait s’accomplir] la promesse que Dieu avait annoncée ouvertement à Abraham, le peuple s’est accru et multiplié en Égypte, 18 jusqu’[au jour où] s’est levé un autre roi sur l’Égypte, qui n’avait pas connu Joseph. 19 Celui-là a usé d’habileté politique contre notre race et a obligé injustement les pères à exposer leurs nouveau-nés, pour qu’ils ne soient pas gardés en vie. 20 À cette même époque est né Moïse, et il était divinement beau
Donc Aaron était déjà né

Comme on le voit ici que je cite
17 Cependant, les accoucheuses craignirent le [vrai] Dieu ; elles n’agirent pas comme le leur avait dit le roi d’Égypte, mais elles gardaient en vie les enfants mâles.

18 Par la suite, le roi d’Égypte appela les accoucheuses et leur dit : “ Pourquoi avez-vous fait cette chose, en ce que vous avez gardé en vie les enfants mâles ? ” 19 Alors les accoucheuses dirent à Pharaon : “ C’est que les femmes hébreues ne sont pas comme les Égyptiennes. Comme elles sont pleines de vie, elles ont déjà accouché avant que l’accoucheuse n’arrive auprès d’elles. ”
20 Dieu fit donc du bien aux accoucheuses ; le peuple croissait en nombre et devenait très fort. 21 Et il arriva, parce que les accoucheuses avaient craint le [vrai] Dieu, que, par la suite, il leur fit don de familles.
Les femmes accoucheuses arrivaient apres que les hébreuses avaient accouchées, si bien que les hébreuses pouvaient caher leurs nouveaux nés
Comme on peut le lire, Dieu sauvé l'un et l'autre e Dieu leur fit don de famille et les hébreuses n'ont pas obéit à Pharaon.
Pharaon ne pu rien faire contre la volonté de Dieu.

pour l'approche que tu fait , je peux l'accepter sous réserve , mais avant de continuer la discussion pour te centraliser le sujet entre Aaron ou Moïse , qui est ce fameux pharaon dont on parle , pour moi c'est RAMSES 2 , pour toi c'est qui ?

car à partir de là , il faut argumenter pas avec des versets mais avec des données purement scientifiques , parce qu'on j'ai parlé pour galilée et ses déboires avec l'église comme champollion par la suite , et qu'on m'a répondu que l'église a su évoluer et s'adpater avec la science alors commençons par le commencement qui est ce pharaon pour toi ?

Citation :

pour l'approche que tu fait , je peux l'accepter sous réserve , mais avant de continuer la discussion pour te centraliser le sujet entre Aaron ou Moïse , qui est ce fameux pharaon dont on parle , pour moi c'est RAMSES 2 , pour toi c'est qui ?

Nombres 33: Voici les étapes des fils d’Israël, qui sortirent du pays d’Égypte, selon leurs armées, par la main de Moïse et d’Aaron. 2 Moïse consignait par écrit les points de départ, d’après leurs étapes, sur l’ordre de Jéhovah ; voici leurs étapes par points de départ : 3 Ils se mirent à partir de Ramsès, le premier mois, le quinzième jour du premier mois. Le lendemain même de la Pâque, les fils d’Israël sortirent, la main levée, sous les yeux de tous les Égyptiens. 4 Pendant ce temps, les Égyptiens enterraient ceux qu’avait frappés Jéhovah parmi eux, c’est-à-dire tous les premiers-nés ; et sur leurs dieux Jéhovah avait exécuté des jugements.
5 Les fils d’Israël partirent donc de Ramsès et campèrent à Soukkoth.

RAAMSÈS, RAMSÈS
(de l’égyptien, “ Râ [le dieu-soleil] l’a engendré ”).
Quand la famille de Jacob se déplaça en Égypte, elle dut vivre au “ pays de Ramsès ”. (Gn 47:11.) Puisqu’il est dit ailleurs de ses membres qu’ils résidaient dans le pays de Goshèn, il apparaît que Ramsès était soit un district dans Goshèn, soit un autre nom de Goshèn (Gn 47:6). Plus tard, les Israélites furent réduits en esclavage et on leur fit bâtir des “ villes-entrepôts pour Pharaon, à savoir Pithom et Raamsès [les points-voyelles sont ici légèrement différents de ceux de “ Ramsès ”] ”. (Ex 1:11.) Beaucoup de spécialistes sont d’avis que Raamsès était nommée ainsi à cause du district de Ramsès dans lequel, pensent-ils, elle était située.
Non Ramasès n'est pas le Pharon selon les sources dont je dispose, il s'agirait plutôt d'un endroit quelque chose comme ça

On lit que Ramsès fut le point de départ de l’Exode. La plupart des biblistes supposent qu’il est question de la ville, qui servit peut-être de point de ralliement des Israélites venant des différentes parties de Goshèn. Mais Ramsès peut ici correspondre à un district, et il se peut que les Israélites partirent de tous les endroits du district, convergeant vers Soukkoth, le point de ralliement. — Ex 12:37 ; Nb 33:3-5.

Le reste sur Ramsès ou Raamsès c'est trop long, mais pas de probléme je peux te donner toute l'info en MP si tu le désires?

tu tourne en rond , DOUX , qui est pour toi le pharaon de Moïse ???, on sait qu'il y en a eu des
RAMSES ,11 en tout , je t'ai dit pour moi c'est ramses 2 avec preuves à l'appui , maintenant je veux savoir le nom , pas de peut-être parce qu'on discute histoire , il faut des précisions , et là mon ami il t'en faudrait plus que des versets !!, car pithom et ramses ( avaris et pi-ramses) servait de magasins c'est tout , et ce n'était pas la résidence royale du pharaon , alors ton pharaon !! c'est qui !!?

Citation :

alors ton pharaon !! c'est qui !!?

Oh là cher ami, il te faut rester calme,
D'un coup tu demandes au sujet d'Aaron, puis de Moïse, puis de Amsès,mainetnantu veux savoir qui était pharaon,Donc une chose apres l'autres stp
Sache que pour l'instant c'est toi qui fait touner en rond, pas moi..
Bon

Titre qu’on donnait aux rois d’Égypte. Il est dérivé d’un mot égyptien qui signifie “ grande maison ”. Dans les plus anciens documents d’Égypte, ce terme désignait apparemment le palais royal, et avec le temps il finit par s’appliquer au chef du gouvernement, le roi. Les spécialistes pensent que ce deuxième sens apparut vers le milieu du IIe millénaire av. n. è. En ce cas, cela signifierait que Moïse employa ce mot dans le sens qu’il avait à son époque (1593-1473 av. n. è.) lorsqu’il rédigea le récit du séjour d’Abraham en Égypte (Gn 12:14-20). D’un autre côté, il est tout à fait possible que le titre eût déjà ce sens au temps d’Abraham (2018-1843 av. n. è.), sinon dans les documents officiels, du moins dans l’usage courant. Le premier document où le titre Pharaon est juxtaposé au nom propre du roi date du règne de Shishaq, qui fut contemporain de Salomon et de Rehabam. Dans la Bible, on trouve la même juxtaposition du titre et du nom dans les cas de Pharaon Néko (2R 23:29) et de Pharaon Hophra (Jr 44:30), de la fin du VIIe siècle et du début du VIe siècle av. n. è. À cette époque, les documents égyptiens inséraient aussi le titre dans les cartouches réservés spécialement à l’inscription du nom royal.
La Bible cite le nom des pharaons Shishaq, So, Tirhaqa, Néko et Hophra. (Chacun fait l’objet d’un article séparé dans le présent ouvrage.) On ne sait pas si Zérah l’Éthiopien régna ou non sur l’Égypte. D’autres pharaons ne sont pas nommés. Mais la chronologie égyptienne est si confuse (voir CHRONOLOGIE [La chronologie égyptienne] ; ÉGYPTE, ÉGYPTIEN [Histoire]) qu’il n’est pas possible de retrouver avec certitude à quels pharaons de l’Histoire profane ils correspondent. Au nombre de ces pharaons anonymes figurent : celui qui voulut prendre Sara la femme d’Abraham (Gn 12:15-20) ; celui qui fit monter Joseph au pouvoir (Gn 41:39-46) ; celui (ou ceux) de la période où les Israélites furent opprimés avant que Moïse ne revienne de Madiân (Ex chap. 1, 2) ; celui qui régnait durant les dix plaies et au moment de l’Exode (Ex 5-14) ; le père de Bithia, femme de Méred de la tribu de Juda (1Ch 4:18) ; le pharaon qui offrit l’asile à Hadad d’Édom au temps de David (1R 11:18-22) ; le père de la femme égyptienne de Salomon (1R 3:1) ; et le pharaon qui abattit Gaza aux jours de Jérémie le prophète. — Jr 47:1.
Les Égyptiens considéraient le pharaon régnant, non pas simplement comme un représentant des dieux, mais comme un dieu, le fils du dieu-soleil Râ. Ils pensaient qu’il était l’incarnation du dieu à tête de faucon Horus, successeur d’Osiris. Au nombre des titres pompeux qui lui étaient conférés figuraient “ le soleil des deux mondes ”, “ Seigneur de la Couronne ”, “ le dieu fort ”, “ descendant de Râ ”, “ l’éternel ”, et beaucoup, beaucoup d’autres (History of Ancient Egypt, par G. Rawlinson, 1880, vol. I, p. 373, 374 ; History of the World, par J. Ridpath, 1901, vol. I, p. 72). Sur le devant de sa couronne était fixée une représentation de l’uræus (le cobra) sacré, qui était censé cracher le feu et la destruction sur les ennemis du souverain. L’image du pharaon était souvent mise dans les temples parmi celles des autres dieux. Il existe même des représentations égyptiennes du pharaon régnant en train d’adorer sa propre image. Puisqu’il était dieu, la parole du pharaon faisait loi ; il régnait par décret et non selon un code de lois. Toutefois, l’Histoire montre que son prétendu pouvoir absolu était considérablement restreint par d’autres forces à l’intérieur de l’empire, notamment la prêtrise, la noblesse et l’armée. Ces précisions aident à saisir toute la difficulté de la mission de Moïse, qui consistait à paraître devant Pharaon et à lui exposer les demandes et les avertissements de Jéhovah. — Voir Ex 5:1, 2 ; 10:27, 28.
Rien n’indique que la fille de Pharaon donnée en mariage à Salomon renonça à son faux culte (1R 3:1 ; 11:1-6). Pour les rois de l’Antiquité (comme pour certains aujourd’hui), ce genre de mariages était souvent un moyen de consolider leurs relations avec d’autres royaumes. Le récit ne précise pas si l’alliance fut proposée par Salomon ou par Pharaon (voir ALLIANCE). Le fait que Salomon compare la Shoulammite à une jument aux chars de Pharaon montre la renommée des chars d’Égypte en ce temps-là. — Ct 1:9 ; voir aussi 1R 10:29.
La prophétie d’Isaïe, écrite au VIIIe siècle av. n. è., parle de la confusion et du désarroi qui existaient ou allaient exister en Égypte et parmi les conseillers de Pharaon (Is 19:11-17). L’Histoire révèle qu’à partir de l’époque d’Isaïe jusqu’au siècle suivant l’Égypte connut des luttes intestines et des crises. La nation infidèle de Juda rechercha parfois l’aide militaire de l’Égypte alors que Jéhovah le lui avait interdit, mais les pharaons vantards se révélèrent être comme un ‘ roseau écrasé ’ qui n’apportait pas d’appui solide. — Is 30:2-5 ; 31:1-3 ; Éz 29:2-9 ; voir aussi Is 36:4, 6.

conclusion !!!

tu ne peux démasquer le pharaon de la bible , j'ai lu tout ce que tu as écrit , même pas une supposition que je l'accepterai avec joie , par contre dans le coran il a plus de dix signes qui le démasque , tu vois le coran n'a pas plagié la bible dans l'histoire de Moïse , Mohamed si tu le considère pas comme prophète alors c'est un grand historien !! .

le mot pharaon citait dans la bible concerne plusieurs époque ( c'est ce que j'ai compris ), et voilà dans le coran il y en a qu'un seul qui est cité celui de Moïse et on risque pas de se noyer !!! .

moi RAMSSES 2 c'est le pharaon en question il dans le musée du caire un signe pour toutes l'humanité comme il est inscrit dans le coran , le coran nous le dit pas mais il le démasque , c'est plus fort !! .

azdan a écrit:

conclusion !!!

tu ne peux démasquer le pharaon de la bible , j'ai lu tout ce que tu as écrit , même pas une supposition que je l'accepterai avec joie , par contre dans le coran il a plus de dix signes qui le démasque , tu vois le coran n'a pas plagié la bible dans l'histoire de Moïse , Mohamed si tu le considère pas comme prophète alors c'est un grand historien !! .

Il faudrait dans un premier temps que tu démontres les plus de dix signes,

Pour l'instant tu m'as demandé de te donner des renseignements au sujet de Moïse et d'Aaron (que tu pensais a avoir une bonne raison d'une contradiction,
Or, je t'ai donné des renseignements sur tous les points.

Citation :

le mot pharaon citait dans la bible concerne plusieurs époque ( c'est ce que j'ai compris ), et voilà dans le coran il y en a qu'un seul qui est cité celui de Moïse et on risque pas de se noyer !!! .

Mais lis la bible avec les versets bibliques associés, il n'est pas non plus fait mention de plusieurs Pharaons.
Du temps de Moïse...
Bien sur qu'il y a eut des pharaons, mais celui qui donna l'ordre n'est pas plusieurs, mais un seul.

Citation :

moi RAMSSES 2 c'est le pharaon en question il dans le musée du caire un signe pour toutes l'humanité comme il est inscrit dans le coran , le coran nous le dit pas mais il le démasque , c'est plus fort !! .

Pense ce que tu veux, moi je t'ai donné la preuve quil y avait de lieux qui s'appelaient ainsi.

J'ai encore beaucoup d'autres renseignements, mais ici c'est pas plus de 50 lignes, puis je pense que cela ne te servirait pas à grand chose si tu parts convaincu d'avance que tu as raison?
Si le Coran est plaggié pas de probléme...

En ce qui concerne Ramsès 2
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Ramsès II (né aux alentours de -1304 / mort à Pi-Ramsès vers -12131), appelé aussi Ramsès le Grand, est le troisième pharaon de la XIXe dynastie. Manéthon l'appelle Ramsès (ou Ramesses Miamoun, Rampses).[pas clair] Il règne de -1279 à -12132.

Beaucoup supposent que Ramsès II (de la “ XIXe dynastie ”) fut le pharaon de l’oppression étant donné que les ouvriers israélites construisirent les villes de Pithom et de Raamsès (Ex 1:11). On pense que ces villes furent bâties pendant son règne. Dans Archaeology and the Old Testament (p. 149), Merrill Unger tient ces propos : “ Mais du fait que Ramsès II avait notoirement l’habitude de s’attribuer le mérite des œuvres de ses prédécesseurs, il est très probable qu’il ne fit que reconstruire ou agrandir ces villes. ” Du reste, il semble que déjà à l’époque de Joseph tout un district portait le nom de “ Ramsès ”. — Gn 47:11

Il y a eut aussi un Ramsès 3

Des tablettes cunéiformes révèlent que l’art de brasser la bière à partir du grain était pratiqué dans la Mésopotamie antique dès le IIIe millénaire av. n. è. Quand Abraham arriva en Égypte, il constata probablement que la bière y était déjà une boisson courante. Plus tard, dit-on, Ramsès III attachait tant de valeur à la bière que chaque année il en offrait quelque 114 000 litres à ses dieux. On a découvert un grand nombre de chopes philistines munies de becs filtrants. Il semble que ces nations fabriquaient une grande variété de bières, de quoi satisfaire tous les goûts : bière douce, bière brune, bière parfumée, bière pétillante, bière épicée ; on servait la bière chaude ou froide, coupée d’eau ou épaisse et sirupeuse
On n’a retrouvé aucun document écrit de source édomite. Toutefois, des annales d’autres pays font mention des Édomites. Un papyrus égyptien datant, pense-t-on, du IIe millénaire av. n. è. évoque des tribus bédouines venant d’Édom et pénétrant dans la région du Delta en quête de pâturages pour leur bétail. Les pharaons Mérneptah et Ramsès III affirmèrent dominer sur Édom, ainsi que le monarque assyrien Adad-nirari III. Quelque temps après ce dernier, Tiglath-Piléser III (contemporain d’Ahaz) se vanta de recevoir un tribut de “ Qaʼushmalaka d’Udumu (Édom) ”, tandis qu’Ésar-Haddôn, le successeur de Sennakérib, cita “ Qaʼushgabri ” comme roi édomite vassal. — Textes du Proche-Orient ancien et histoire d’Israël, par J. Briend et M.-J. Seux, Paris, 1977, p. 104, 128.

Ramsès..
lieu...
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Pharaon avait des bovins à Goshèn, et les Hébreux y faisaient également paître leur gros et leur petit bétail (Gn 47:1, 4-6 ; 50:8). L’expression ‘ la meilleure partie du pays d’Égypte ’ employée pour décrire cette région est apparemment relative et veut dire les pâturages les plus fertiles, qui répondaient le mieux aux besoins particuliers de la famille de Jacob. Goshèn correspondait peut-être au “ pays de Ramsès ”. (Gn 47:6, 11.) À partir du quatrième coup porté à l’Égypte, Jéhovah mit à part “ Goshèn ” afin de l’épargner. — Ex 8:22 ; 9:26.

Savais tu aussi qu'il existe plusieurs Mohamed? Est-ce bien le même dont tu parles ou est-ce un intru?
Savais tu aussi qu'il existe des villes qui portent un nom d'un humains célèbre?
Bah tu vois...
Pas de probléme, le Coran est bien un plaggia cher ami,

la contradiction dans les récits bibliques ,elle se fait d'elle même , ce n'est pas à 80 et 83 ans quand a pu faire la révélation , car suivant la chronologie biblique combien de temps Moïse a vécu son exil , il s'exila jeune et il est revenu en egypte trés vieux 80 ans , et il est mort à 120 ans !!!! , tu vois ça me rappelle le cas de la création en 4053 av-jc et le déluge en 2936 av-jc , ensuite on dit qu'effectivement on peut avoir beaucoup de chronologie bibliques pourquoi on l'a pas annoncé avant !!? pourquoi on a attendu que jusqu'à que champollion remet les pendules à l'heure !!? , l’espérance de vie à l'époque de l'ancienne égypte était faible elle ne dépassait 60 ans , et ça ces des études sérieuses .

pour pharaon de la bible

il y a :

1. pharaon du temps d'abraham genèse 12-17
2. pharaon du temps de joseph genèse 41-14
3. pharaon du temp de Moïse ,exode
4. pharaon du temps de salomon , 1Rois 9-16
5. pharaon au temps de josias , 2rois 23-29

le coran parle d'un seul pharaon celui de Moïse , vas me dire aussi qui a plagiat !!?


pour ramses 3 ça ne marche pas , comme tu le dis la stèle de Mérneptah prouve le contraire , les juifs y étaient déjà installés , et RAMSES 2 était un grand spécialiste de la propagande , mais il a comme même construit de grand monuments , le temple d'un million d'années , le Temple d'abou simbel , il a finit les travaux dans le sanctuaire de Karnak , c'était un grand batisseur , surtout dans la haute egypte , mon ami beaucoup de zone d'ombre sont a élucidé car ça me rentra jamais dans la tête que Moïse et Aaron ont rencontré le pharaon vieux !! il avait tout deux 80 et 83 ans , donc combien de temps Moïse a pu passer à Médian , que dit la chronologie bibliques ( j'ai écris au pluriel parce que je sais qu'il y en plusieurs chroniques ) à ce sujet , dans le coran il est cité qu'il a passé 10 ans , donc quand il est revenu il n'avait pas 80 ans!!!!!!!!

Citation :

le coran parle d'un seul pharaon celui de Moïse , vas me dire aussi qui a plagiat !!?

Mais la sainte Bible parle elle d'un pharaon du temps de Moïse,
Il faut comprendre que nombreux furent appelés Pharaon, ce que le Coran ne mentionne donc pas!

Citation :

, l’espérance de vie à l'époque de l'ancienne égypte était faible elle ne dépassait 60 ans , et ça ces des études sérieuses .

Pfuuu!!!
. Aaron, frère de Moïse, mourut à l’âge de 123 ans, alors que les Israélites campaient au pied du mont Hor, à la frontière d’Édom, le cinquième mois de la 40e année de leur voyage. Moïse emmena Aaron dans la montagne, puis il le dépouilla de ses vêtements sacerdotaux et en revêtit son successeur, Éléazar, le plus âgé de ses fils encore en vie (Nb 20:22-29 ; 33:37-39).

Moïse était âgé de 120 ans quand il mourut. La Bible témoigne en ces termes de sa force physique : “ Son œil ne s’était pas affaibli et sa puissance vitale ne s’était pas enfuie. ” Jéhovah l’enterra en un endroit qui n’a jamais été découvert (Dt 34:5-7).
Bon écoute, reste comme tu veux pas de probléme, mais je te rappel que le Coran n'est que plaggia et ne donne aucune information si précises que la sainte Bible, la preuve puisque tu ne donnes rien de tes dix soite disantes preuves!
En ce qui concerne Ramsès 3 je n'ai pas donné d'informations precises puisque tu n'avais rien demandé à ce sujet, donc ne mélangeons pas tout..
Si tu veux toute la bible en un seul sujet il te faudra pas mal de temps, qui plus est il te semble difficile de comprendre ce qui est écrit sur les réponses que je donne et celles que tu demandes

Citation :

à ce sujet , dans le coran il est cité qu'il a passé 10 ans , donc quand il est revenu il n'avait pas 80 ans!!!!!!!!

Comme je te l'ai écrit, Moïse n'a pas vécut 80 ans mais 120 ans, ton Coran est faux!
Donc ou sont tes études sérieuses???
Bonne soirée