Je n'hériterai pas de mon mari parce que je suis chrétienne !!!

Mon mari possède un bien dans son pays d'origine (hérité de son père). L'été dernier au cours d'une discussion, ma belle-soeur (avocate) m'avait que je ne pourrai hérité de mon mari (que Dieu me le garde) parce que je suis chrétienne. C'est un principe tiré du droit musulman.
Pourquoi ? ne suis-je pas sa femme ? ne suis-je pas la mère de ses enfants ? Est-ce que je l'aime moins qu'une musulmane aurait aimé son mari ?
Je ne parle pas du bien mais du principe. Je le trouve bien discrimatoire surtout lorsqu'elle m'a dit que si je décède, mon mari m'hériterai. C'est de la discrimination pure et simple.
Nos chers amis(es) musulmans pourront-ils m'éclairer ? Est-ce bien vrai ? si oui quels sont les textes ?

marie-chantal a écrit:

Mon mari possède un bien dans son pays d'origine (hérité de son père). L'été dernier au cours d'une discussion, ma belle-soeur (avocate) m'avait que je ne pourrai hérité mon mari (que Dieu me le garde) parce que je suis chrétienne. C'est un principe tiré du droit musulman.
Pourquoi ? ne suis-je pas sa femme ? ne suis-je pas la mère de ses enfants ? Est-ce que je l'aime moins qu'une musulmane aurait aimé son mari ?
Je ne parle pas du bien mais du principe. Je le trouve bien discrimatoire surtout lorsqu'elle m'a dit que si je décède, mon mari m'hériterai. C'est de la discrimination pure et simple.
Nos chers amis(es) musulmans pourront-ils m'éclairer ? Est-ce bien vrai ? si oui quels sont les textes ?

Ton mari n'a pas le droit d'hériter de sa femme parce qu'il est musulman

Si ton mari (que dieu le préserve) prend une perpétuité en prison tu n'as pas le droit au divorce
Si ton mari (que dieu le préserve) est un alcoolique, un drogué, une loque tu n'as pas le droit au divorce
Si ton mari (que dieu le préserve) est impuissant ou .... tu n'as pas le droit au divorce
En islam tu es libre de demander le divorce et l'obtenir pour moins que ca

La femme chrétienne n'a pas le droit d'hériter de son père chrétien selon la bible
Deutéronome 21:15-17; Nombres 27:1-11

Ton mari n'a pas le droit de de hériter de toi non plus selon l'islam

Vos enfant ont le droit de vous hériter

c'est un de vos enfants est musulman il n'a pas le droit de te hériter même si tu laisse des milliards

Mohamed, stp de ne pas dévier du sujet sinon çà va partir dans tous les sens. Merci.

Je ne parlais pas de divorce ni de religion chrétienne.
je pense que mes questions étaient claires :
Nos chers amis(es) musulmans pourront-ils m'éclairer ? Est-ce bien vrai ? si oui quels sont les textes ?

marie-chantal a écrit:

Mohamed, stp de ne pas dévier du sujet sinon çà va partir dans tous les sens. Merci.

Je ne parlais pas de divorce ni de religion chrétienne.
je pense que mes questions étaient claires :
Nos chers amis(es) musulmans pourront-ils m'éclairer ? Est-ce bien vrai ? si oui quels sont les textes ?

Tu n'herites pas de lui comme lui n'herite pas de toi, ya pas de discrimination là mais une égalité.Par contre il peut te faire des dons de son vivant.
C'est un sujet compliqué, je te laisse un lien.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

islampaix a écrit:

Par contre il peut te faire des dons de son vivant.

Voici un article plus précis pour le cas marocain : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

islampaix a écrit:

Tu n'herites pas de lui comme lui n'herite pas de toi, ya pas de discrimination là mais une égalité.Par contre il peut te faire des dons de son vivant.
C'est un sujet compliqué, je te laisse un lien.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai bien lu le lien, néanmoins il ne répond pas à mes quetions :

Pourquoi je n'hérite pas mon mari ? ne suis-je pas sa femme ? ne suis-je pas la mère de ses enfants ? Est-ce que je l'aime moins qu'une musulmane aurait aimé son mari ?

Pourquoi mon mari ne m'hérite pas ? n'est-il pas mon mari ? n'est-il pas le père de mes enfants ? Est-ce qu'il m'aime moins qu'un chrétien aurait aimé sa femme ?

Supposons que tu tiens une charcuterie ou un local de vente d'alcool, pour toi ce gain d'argent est licite pour le musulman il est illicite

Allah a interdit la graisse pour les juifs, ils l'ont alors vendu au non-juifs, mais si Allah a interdit une chose Il en interdit aussi tout profit

- mohamed - a écrit:

La femme chrétienne n'a pas le droit d'hériter de son père chrétien selon la bible
Deutéronome 21:15-17; Nombres 27:1-11

Dt 21:15- Si un homme a deux femmes, l'une qu'il aime et l'autre qu'il n'aime pas, et que la femme aimée et l'autre lui donnent des fils, s'il arrive que l'aîné soit de la femme qu'il n'aime pas,
Dt 21:16- cet homme ne pourra pas, le jour où il attribuera ses biens à ses fils, traiter en aîné le fils de la femme qu'il aime, au détriment du fils de la femme qu'il n'aime pas, l'aîné véritable.
_________________
Nb 27:6- et Yahvé parla à Moïse. Il dit :
Nb 27:7- " Les filles de Çelophehad ont parlé juste. Tu leur donneras donc un domaine qui sera leur héritage au milieu des frères de leur père ; tu leur transmettras l'héritage de leur père.
Nb 27:8- Puis tu parleras ainsi aux Israélites : Si un homme meurt sans avoir eu de fils, vous transmettrez son héritage à sa fille.
Nb 27:9- S'il n'a pas de fille, vous donnerez son héritage à ses frères.
Nb 27:10- S'il n'a pas de frères, vous donnerez son héritage aux frères de son père.
Nb 27:11- Si son père n'a pas de frères, vous donnerez son héritage à celui de son clan qui est son plus proche parent : il en prendra possession. Ce sera là pour les Israélites une règle de droit, comme Yahvé l'a ordonné à Moïse.

Mon cher MOHAMED, je ne vois pas le rapport avec le sujet traité !

- mohamed - a écrit:

Supposons que tu tiens une charcuterie ou un local de vente d'alcool, pour toi ce gain d'argent est licite pour le musulman il est illicite

Allah a interdit la graisse pour les juifs, ils l'ont alors vendu au non-juifs, mais si Allah a interdit une chose Il en interdit aussi tout profit

Mais le mariage entre un Musulman et une Chrétienne est licite... et Donc ???

Citation :

et Donc ???

Et Donc ?

- mohamed - a écrit:

Supposons que tu tiens une charcuterie ou un local de vente d'alcool, pour toi ce gain d'argent est licite pour le musulman il est illicite

Allah a interdit la graisse pour les juifs, ils l'ont alors vendu au non-juifs, mais si Allah a interdit une chose Il en interdit aussi tout profit

Tu l'as bien dit : c'est une supposition.
Je ne tiens ni une charcuterie ni un bar, pourquoi alors mon mari ne m'héritera-t-il pas ?

Je suis vraiment "soufflée" de cela ! car alors, le mariage civil ne fait pas loi chez les musulmans ?
Marie-Chantal, tu es bien mariée civilement ? et tu habites en France, donc j'ai du mal à comprendre

C'est vrai que ces versets du coran m'ont aussi, durant ma lecture, un peu surpris, mais bon...

*Espérance* a écrit:

Je suis vraiment "soufflée" de cela ! car alors, le mariage civil ne fait pas loi chez les musulmans ?
Marie-Chantal, tu es bien mariée civilement ? et tu habites en France, donc j'ai du mal à comprendre

Il y a de quoi être soufflée car il n'y a aucune logique.
Je suis bien mariée civilement, mais dans son pays je ne pourrai pas l'hériter!
En homme intègre, mon mari m'a proposé de me céder la moitié de la maison dans son pays, mais j'ai refusé car ce n'est pas la propriété qui m'intéresse, je m'enrage contre le principe d'injustice

marie-chantal a écrit:

*Espérance* a écrit:

Je suis vraiment "soufflée" de cela ! car alors, le mariage civil ne fait pas loi chez les musulmans ?
Marie-Chantal, tu es bien mariée civilement ? et tu habites en France, donc j'ai du mal à comprendre

Il y a de quoi être soufflée car il n'y a aucune logique.
Je suis bien mariée civilement, mais dans son pays je ne pourrai pas l'hériter!
En homme intègre, mon mari m'a proposé de me céder la moitié de la maison dans son pays, mais j'ai refusé car ce n'est pas la propriété qui m'intéresse, je m'enrage contre le principe d'injustice

Je te comprends bien ! et la donation au dernier survivant ne sert à rien là-bas non plus ?
Qu'en est-il des enfants ? ils hériteront de leur père ?
Si j'étais toi, j'irais voir un notaire pour en savoir plus.

- mohamed - a écrit:

Citation :

et Donc ???

Et Donc ?

Et donc, puisque le mariage entre un Musulman et une Chrétienne est valide selon l'Islam, il ne devrait pas y avoir de raison pour que la femme soit empêchée d'hériter de son mari défunt !

mario-franc_lazur a écrit:

Mais le mariage entre un Musulman et une Chrétienne est licite... et Donc ???

Et donc, il y a contradiction.

Dans le lien proposé par -Ren- il est établi que cela pose problème et fait débat :

Cette règle, qui évince les femmes non-musulmanes de l'héritage, est l'objet de nombreux débats au sein de la doctrine marocaine. Cependant, aucun cas de jurisprudence n'a encore vu le jour. Certains juristes estiment en effet que les épouses appartenant aux "gens du Livre" devraient être en droit d'hériter de leurs maris marocains.

Selon maître Amel Mansouri, avocate et professeure à l'université de Rouen, il s'agit là d'une contradiction qui aurait pu être résorbée lors de la dernière révision de la Moudawana en 2004 : "Cela méritait que l'on s'y attarde... Il est difficilement concevable d'évincer l'épouse non-musulmane des biens auxquels elle prétend sous pré­texte qu'elle n'est pas de confession musulmane, et en même temps de la contraindre à respecter le cadre religieux imposé par le Code de la famille, sous prétexte qu'elle est ou sera la mère d'enfants qui, eux, seront musulmans au regard des dispositions législatives marocaines..."


Si on va sur le lien proposé par Islam Paix ( notez que sa source est d'orientation wahhabo-salafi) Il n' y ai fait aucune référence au Coran , mais uniquement à un hadith:
"Un non musulman n'a pas droit à l'héritage d'un musulman et le musulman n'hérite pas non plus du non musulman." (Boukhâri et Mouslim).


Mohamed notre plus grand spécialiste du hadith sur le forum aurait pu nous informer plus amplement sur l'origine de ce hadith: sa chaine , les circonstances ...etc Sans doute n'en a-t-il pas perçu la pertinence préférant remettre les gens du livre à leur juste place..

En fait le sujet à été traité par le Dr Al Ajami sur Oumma.com: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
( A lire pour ceux que le sujet intéresse vraiment !)

Extraits:
Nous en conclurons sans difficulté ni hésitation que rien n’interdit dans le Coran à un musulman d’hériter d’un non-musulman, ni l’inverse au demeurant, mais que, plus encore, le Coran l’autorise de facto.

• Cependant, nous le savons tous, c’est le Prophète qui aurait interdit cela. Et le hadîth est aussi connu que lapidaire : « لا يرث المؤمن الكافر ولا يرث الكافر المؤمن », « Le croyant n’hérite pas de l’infidèle et l’infidèle n’hérite pas du croyant ».[iii] Ce texte, rapporté par al Bukhârî, Muslim et d’autres, a le mérite d’être explicite ! Outre qu’a priori il s’oppose au Coran, il convient de faire quelques observations :

– Il s’agit en réalité sous cette forme d’un hadîth sévèrement tronqué et altéré, en voici le texte intégral en la version princeps rapportée par al Bukhârî[iv] :

‘Usâma ibn Zayd a dit : « Ô Messager de Dieu ! Où descendras-tu ? En ta maison à La Mecque ? Ce à quoi il répondit : ‘Aqîl [nous]a-t’il donc laissé des habitations ou des maisons? Effectivement, ‘Aqîl avait hérité de Abu Tâlib, lui et[son frère] Tâlib alors que Ja‘far et ‘Alî n’avaient hérité de rien parce qu’ils étaient tous deux musulmans et que ‘Aqîl et Tâlib étaient tous deux infidèles.

‘Umar ibn al Khattâb disait : « Le croyant n’hérite pas de l’infidèle ».

Ibn Shihâb a dit c’est ainsi qu’ils interprétaient cette parole de Dieu : “ Certes, les croyants qui ont émigré et lutté de leurs biens ou leurs personnes sur le chemin de Dieu, et qui ont donné asile et prêté assistance, ceux-là sont alliés entre eux…” S8.V72.

Si vous avez bien lu, en ce « hadîth » c’est à Umar ibn al Khattâb que l’on attribue la fameuse sentence : « Le croyant n’hérite pas de l’infidèle ». Il est donc extrêmement étonnant et parfaitement faux d’affirmer que le Prophète Muhammad aurait prononcé ces mots !



Bon le Dr Al Ajami est un hérétique notoire et avec leur claire-voyance habituelle nos amis ultra-sunnite je ne doute pas qu'ils auront vite fait de remettre les choses à leur place...
Mais l'intervention du Dr Al Ajami aura alors eu le mérite de leur faire exécuter un de ces fantastiques exercice d'acrobatie qui me laisse toujours pantois...d'amiration .

Merci Idriss pour ces explications.

Et puisque le support religieux est maigre, pourquoi donc ces pays mettent-elles des lois dicriminatoires ?

marie-chantal a écrit:

Et puisque le support religieux est maigre, pourquoi donc ces pays mettent-elles des lois dicriminatoires ?

Parce que cette discrimination est là depuis toujours.

Bonsoir Marie -chantal

je ne savais pas que leur loies sont stricte comme cela !

Bon courage

*Espérance* a écrit:

Je suis vraiment "soufflée" de cela ! car alors, le mariage civil ne fait pas loi chez les musulmans ?
Marie-Chantal, tu es bien mariée civilement ? et tu habites en France, donc j'ai du mal à comprendre

le mariage civil ne fait pas loi chez les musulmans ?
Oui et non. Il faudrait d'abord savoir de quel pays il s'agit.
Le mariage civil, comme le divorce et l'héritage (au Maghreb) est régi par des textes particuliers (statut personnel) basés plus ou moins sur la charia. En Algérie et au Maroc par exemple, on a encadré la polygamie
Donc, il faut se référer au cas particulier de chaque pays et poser la question sur des forums de ce pays.

Eliza a écrit:

jojo a écrit:

Bonsoir Marie -chantal

je ne savais pas que leur loies sont stricte comme cela !

Bon courage [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour Jojo , il est vrai que les lois Islamiques sont totalement différentes des notres , ici en Europe tout dépendra des contrats de mariage.

chère Eliza de l'explication consernant l'europe !

Citation :

Je ne parle pas du bien mais du principe. Je le trouve bien discrimatoire surtout lorsqu'elle m'a dit que si je décède, mon mari m'hériterai. C'est de la discrimination pure et simple.

Je comprends ton émoi Marie-Chantal.
C’est bien une des lois de discrimination de l’islam : tout héritage entre juif ou chrétien et musulman est interdit.
Et comme le rectifie Mohamed, au contraire de ce qu’a dit cette avocate, c’est réciproque.
Deutéronome 21:15-17 concerne un homme qui a deux femmes donc ne concerne pas un chrétien.
Et Deutéronome est le livre biblique le plus archaïque le plus fastidieux le plus périmé qui soit.
Nombres 27:1-11
27.5
Moïse porta la cause devant l'Éternel.
27.6
Et l'Éternel dit à Moïse:

Là ça préfigure le texte coranique.
Qui n’existerait pas s’il n’y avait eu la Bible.
Mais il n’y a pas discrimination selon la religion des héritières putatives.

Comment faire d’un Livre une loi éternelle quand il est écrit :
22.27
L'ânesse vit l'ange de l'Éternel, et elle s'abattit sous Balaam. La colère de Balaam s'enflamma, et il frappa l'ânesse avec un bâton.
22.28
L'Éternel ouvrit la bouche de l'ânesse, et elle dit à Balaam: Que t'ai je fait, pour que tu m'aies frappée déjà trois fois?
22.29
Balaam répondit à l'ânesse: C'est parce que tu t'es moquée de moi; si j'avais une épée dans la main, je te tuerais à l'instant.
22.30
L'ânesse dit à Balaam: Ne suis-je pas ton ânesse, que tu as de tout temps montée jusqu'à ce jour? Ai-je l'habitude de te faire ainsi? Et il répondit: Non.

C’est la le Livre le plus inventé qui soit, aussi fastidieux que Deutéronome, au moins avec les Fables d’Esope on sait de quoi on parle et c’est plaisant.

Mais Ren' a donné la réponse la plus pertinente : en bonne application du taqlid la loi islamique, plus basée sur les prétendus hadith que sur le Coran, perpétue la discrimination envers tout ce qui n'est pas musulman.

Roger76 a écrit:

Mais Ren' a donné la réponse la plus pertinente : en bonne application du taqlid la loi islamique, plus basée sur les prétendus hadith que sur le Coran, perpétue la discrimination envers tout ce qui n'est pas musulman.

Peux-tu m'expliquer c'est quoi le "taqlid" ?
Autre chose que je n'ai pu gobé : puisque le Coran donne le droit au musulman de se marier avec une chrétienne, pourquoi je ne pourrai l'hériter ?

Le taqlid ?
Littéralement copie ; imitation (conformisme) ; routine ; coutume ; tradition ; .reconduction.
Pour résumer, reconduction conformiste.
Surtout pas d’innovation, toute innovation d érogeant à un verset, un hadith, un droit coutumier (lui-même conformiste) fait froncer les sourcils des farouches ulama gardiens de la foi.
C’est, en droit islamique comme dans la pensée islamique en général, la reconduction passive de ce qui a été déterminé en islam par les penseurs des premiers siècles.
Si, si, il y en a eu des penseurs !
Mais ce ne sont pas les plus éclairés qui ont été entendus.
Aussi la pensée islamique, le droit, la doctrine, ne font que reconduire depuis des siècles sans réflexion bien nouvelle, ce qui a été dit et préconisé dans les recueils de hadiths et dans les écoles de droit (qui étaient dans le même temps écoles de doctrine religieuse).
On reproduit tel quel ce qu’un maître à qui on attribue la fondation de l’école, école malékite pour le Maghreb, a déterminé ou son disciple ou le disciple du disciple.
D’où, après des siècles d’immobilisme, la très grande difficulté à faire évoluer des règles fixées il y a mille ans.
Comme exemples le régime matrimonial, la condition de la femme, le droit successoral. On ne procède à des réformes que par petites touches insignifiantes.
La déclaration du Caire des droits de l’homme est significative : c’est la chari’a qui fait la loi (article 25)
Le Coran ne prévoit aucune disposition sur l'héritage hors islam.

Roger76 a écrit:

Le taqlid ?
Littéralement copie ; imitation (conformisme) ; routine ; coutume ; tradition ; .reconduction.
Pour résumer, reconduction conformiste.
Surtout pas d’innovation, toute innovation d érogeant à un verset, un hadith, un droit coutumier (lui-même conformiste) fait froncer les sourcils des farouches ulama gardiens de la foi.
C’est, en droit islamique comme dans la pensée islamique en général, la reconduction passive de ce qui a été déterminé en islam par les penseurs des premiers siècles.
Si, si, il y en a eu des penseurs !
Mais ce ne sont pas les plus éclairés qui ont été entendus.
Aussi la pensée islamique, le droit, la doctrine, ne font que reconduire depuis des siècles sans réflexion bien nouvelle, ce qui a été dit et préconisé dans les recueils de hadiths et dans les écoles de droit (qui étaient dans le même temps écoles de doctrine religieuse).
On reproduit tel quel ce qu’un maître à qui on attribue la fondation de l’école, école malékite pour le Maghreb, a déterminé ou son disciple ou le disciple du disciple.
D’où, après des siècles d’immobilisme, la très grande difficulté à faire évoluer des règles fixées il y a mille ans.
Comme exemples le régime matrimonial, la condition de la femme, le droit successoral. On ne procède à des réformes que par petites touches insignifiantes.
La déclaration du Caire des droits de l’homme est significative : c’est la chari’a qui fait la loi (article 25)
Le Coran ne prévoit aucune disposition sur l'héritage hors islam.

Voilà qui est clair ! mon cher ROGER ....