Tu as perdu la foi?

Rappel du premier message :

10 septembre 2012

Pour ceux qui ont cru en dieu, puis on perdu la foi.Votre raison vous amène a croire que ce que vous voyez, mais regardez bien autour de vous, les signes de dieu sont partout!!!

2/118. Et ceux qui ne savent pas on dit : "Pourquoi Allah ne nous parle-t-Il pas [directement], ou pourquoi un signe ne nous vient-il pas"? De même, ceux d'avant eux disaient une parole semblable. Leurs coeurs se ressemblent. Nous avons clairement exposé les signes pour des gens qui ont la foi ferme.

Pour avoir des réponses à vos question, il faut d'ouvrir et écouter votre cœur:

7/179 Ils ont des cœurs, mais ne comprennent pas.

La raison est facile à manipulé, mais pas le cœur, seul Allah a le pouvoir de vous unir à lui, allez donc vers Dieu et il viendra à vous!!!

8/63 Il a uni leurs cœurs (par la foi). Aurais-tu dépensé tout ce qui est sur terre, tu n'aurais pu unir leurs cœurs; mais c'est Allah qui les a unis, car Il est Puissant et Sage.

mario-franc_lazur a écrit:

Question à la quelle la science reste muette: d'où viennent ces lois physiques si efficaces ?

Qui t'a dit que la science reste muette ?? As-tu entendu un scientifique dire ca ?

rosarum a écrit:

Tonton a écrit:

tu parles des fées Rosarum,

Mais en le faisant, tu parles des esprits de la forêt et de toute une culture mythologique, avec aussi bien des trolls que des centaures. Bref, tu fais toujours cette confusion entre le poly et le mono.

Ainsi, si tu veux chercher par la raison,  normalement, pourquoi selon toi, les croyances ont mutées du poly au mono, pour quelle raison ?

Pourquoi parler d'un Dieu unique alors que pourtant le cerveau humain, peut concevoir des licornes, des farfadets, des grands manitous, des eldars, des vampires, des martiens, des geants, des pères Noël, j'arrête là tant la liste est grande.

Quel raisonnement tu as, par rapport à ça ?

les sociologues expliquent le passage du polythéisme au monothéisme par l'invention de l'agriculture et de l'élevage.
ainsi l'homme ne dépendait plus des "esprits de la nature" pour assurer sa subsistance, et il a progressivement pu concevoir d'autres formes de divinité qui ont progressivement et récemment (à l'échelle de l'histoire) évolué vers le monothéisme. Ne pas oublier que les plus anciennes parties de la Bible admettent l'existence de plusieurs Dieux.

Non, ils n'admettent pas, ils sont cités, certes mais sont considérés comme des tromperies, des faux dieux.

Tu parles d'une évolution transitoire, en parlant de l'alimentaire, mais tu devrais chercher par la raison toujours, les aspects politiques ou sociaux.

je te donne une piste, qui peut alimenter ta réflexion :

Lors de la prise de Jérusalem, un général romain ( je m’excuse d'avoir oublié son nom ) est rentré dans le temple pour détruire le Dieu des hébreux. Ne voyant pas de statue à son effigie, il en a conclue, qu'il sera impossible de soumettre un peuple dont le Dieu est invisible.

Dans le contexte, car c'est l'effort intellectuel à produire, en tenir compte et ne pas raisonner comme un homme du XXIe siècle, le fait d'avoir un Dieu, qui n'est pas une statue vénérée que l'on peut casser, représente un avantage militaire.

Car dans le contexte, lorsque les peuples s’affrontaient, dans leur mentalité, les dieux s'affrontaient également.

Notre discussion, ne doit pas s'articuler sur le fait de vouloir prouver que Dieu existe ou pas, je pense que tu connais ma position, mais si on veut avoir une discussion constructive, je pense que l'on peut par exemple, se pencher sur les aspects sociaux et politique.

Socialement, qu'elle est l’avantage d'un dieu unique ?

On peut se poser de nombreuses questions de ce style, jusqu'à la mise en évidence, d'énigmes que personne ne pourra résoudre . Est ce pour autant que ceci prouvera Dieu ? Non.

Mais si on tient compte des aspects militaires, est ce qu'un Dieu unique, si il permet de perdurer, parce que invisible, représente un avantage militaire sans faille, non. Et je te laisse réfléchir à pourquoi.

Son invisibilité le rend invulnérable, son unicité nettement moins.

Skander a écrit:

rosarum a écrit:

comment se fait il que les fées, les lutins et les sorcières aient disparu en occident depuis que personne  n'y croit plus ?
comment se fait il que les djinns ne se manifestent que chez les musulmans ?

Ils existent toujours, beaucoup de gens en Occident y croient mais n'osent plus en parler pour ne pas s'attirer des commentaires sarcastiques, et crois moi, je suis bien placé pour le savoir.

Tu raisonnes dans un système de pensée que tu supposes logiques et critique, mais ru n'es pas assez pragmatique pour te rendre compte qu'il y a des choses au delà de la simple vision humaine qui demandent beaucoup de sensibilité et d'ouverture d'esprit pour être perçue.

Une véritable démarche scientifique consiste à ne rien rejeter au préalable pour acquérir plus de connaissance, avancer sans parti-pris ni préjugé, toutes choses difficiles voire impossible pour quelqu'un qui met un égouttoir à pâtes sur la tête par dérision ou qui se proclame d'office réfractaire à l'Islam et à tout ce qu'il peut contenir en fait de connaissances et de révélation.

Tu veux savoir ce que pensent tes contemporains à ce sujet ? C'est simple, poses leurs la question en te faisant passer pour celui qui y croient sans oser en parler, tu seras surpris du résultat.

Mets-y de la conviction

J'aime bcp ce que tu viens de dire. Ensuite en ce qui concerne Rosarum, il a un côté un peu Pierre Desproges, c'est pour moi, ce qui le rend sympathique et si je comprend que pour toi, afficher d'être islamo-refractaire est choquant, au moins, il a le mérite d'être franc.

Thedjezeyri14 a écrit:

Skander a écrit:

Parler de djinn amoureux est une offense faite à la dignité des femmes, car en réalité c'est l'équivalent d'un viol et les femmes possédées par un djinn qui se prétend amoureux sont les victimes d'une agression qui les fait souffrir de longues années si rien n'est fait pour les guérir.

Tu parles d'une légende mais la possession est une réalité et beaucoup de victimes ne savent pas vers quoi se tourner pour s'en sortir, préférant finalement s'en remettre à l'avis général qu'elles souffrent de troubles psychologiques.

Non Skander je suis desolé mais , les mots ont un sens tu ne peux pas dire que la posession est une réalité en tout cas pas une réalité scientifique ni medicale .. c'est plutot une croyance un acte de foi que tu fais toi et la majorité des musulmans ( je rappel que ca ne fait pas l'unanimité à l'interieur du sunnisme ).

Citation :

Ces troubles psychologiques ne sont pas à écarter, simplement ils sont la conséquence de la présence opportune d'un ou plusieurs djinns, présence qui doit être chassée avant d'envisager un traitement symptomatique des séquelles laissées par cette possession, séquelles aussi bien psychologiques que physiques, là aussi j'en parle en connaissance de cause.

Les troubles psychologique sont une consequences oui mais , les causes doivent etre observable c'est justement en s'attaquant à ces causes observables que les psychiatre guerissent le malade  mais , encore une fois  tu es libre de CROIRE ce que tu veux et tant que ce n'est pas demontré scientifiquement la posession et même l'existence des djins n'est pas une réalité  .

Citation :

PS ; ce sheikh dont tu parles est un sacré crétin

Tariq Swidan  un cheikh de Tendance freriste je suis donc en total desaccord  avec sa vision du monde mais su sur ce point je suis bien d'accord avec ..  bizarrement les djins ne possedent que les peuples qui y croient ils sont bizarrement plus present dans l'ouest algerien ( d'ou je viens) et au Maroc qu'a l'est Algerien et en Tunisie .

Je ne vais pas tout reprendre cher Thed, mais le seul fait que tu sous-estimes la sorcellerie et la possession en Tunisie suffit à me démontrer que tu es loin de connaître la réalité de ce pays (et du reste).

Skander a écrit:

Je ne vais pas tout reprendre cher Thed, mais le seul fait que tu sous-estimes la sorcellerie et la possession en Tunisie suffit à me démontrer que tu es loin de connaître la réalité de ce pays (et du reste).

Remplace la tunisie par la Suede ou la France si tu veux ... ce n'etait pas du tout le coeur  de ma reponse .

rosarum a écrit:

Skander a écrit:

Ils existent toujours, beaucoup de gens en Occident y croient mais n'osent plus en parler pour ne pas s'attirer des commentaires sarcastiques, et crois moi, je suis bien placé pour le savoir.

Tu raisonnes dans un système de pensée que tu supposes logiques et critique, mais ru n'es pas assez pragmatique pour te rendre compte qu'il y a des choses au delà de la simple vision humaine qui demandent beaucoup de sensibilité et d'ouverture d'esprit pour être perçue.

Une véritable démarche scientifique consiste à ne rien rejeter au préalable pour acquérir plus de connaissance, avancer sans parti-pris ni préjugé, toutes choses difficiles voire impossible pour quelqu'un qui met un égouttoir à pâtes sur la tête par dérision ou qui se proclame d'office réfractaire à l'Islam et à tout ce qu'il peut contenir en fait de connaissances et de révélation.

Tu veux savoir ce que pensent tes contemporains à ce sujet ? C'est simple, poses leurs la question en te faisant passer pour celui qui y croient sans oser en parler, tu seras surpris du résultat.

Mets-y de la conviction

y croirais tu si le Coran n'en parlait pas ?

Tu me sous-estimes grave cher Rosarum, si tu penses que je n'ai commencé à croire à la réalité de l'invisible et à son influence que lorsque je suis rentré dans l'Islam.

J'ai fait l'expérience de beaucoup de ces choses des années avant ma conversion et ce n'est pas la croyance dans l'invisible qui me manquait mais l'explication.

Pour mémoire, beaucoup de français qui se sont convertis dans les années 80 sont passés par la lecture de Carlos Castanedas, un initiateur en quelque sorte, Jean Servier ou Lanza Del Vasto m'ont beaucoup influencé, je n'ai connu René Guenon qu'après ma conversion.

Je te conseille ces lectures intelligentes même si tu n'y crois pas, ça te changers des identitaires...

Skander a écrit:

rosarum a écrit:

y croirais tu si le Coran n'en parlait pas ?

Tu me sous-estimes grave cher Rosarum, si tu penses que je n'ai commencé à croire à la réalité de l'invisible et à son influence que lorsque je suis rentré dans l'Islam.

J'ai fait l'expérience de beaucoup de ces choses des années avant ma conversion et ce n'est pas la croyance dans l'invisible qui me manquait mais l'explication.

Pour mémoire, beaucoup de français qui se sont convertis dans les années 80 sont passés par la lecture de Carlos Castanedas, un initiateur en quelque sorte, Jean Servier ou Lanza Del Vasto m'ont beaucoup influencé, je n'ai connu René Guenon qu'après ma conversion.

Je te conseille ces lectures intelligentes même si tu n'y crois pas, ça te changers des identitaires...

- je ne vois pas le rapport entre le chamanisme et l'islam

- je ne suis pas fermé au "surnaturel" à condition de l'étudier rationnellement et scientifiquement.

rosarum a écrit:

Skander a écrit:

Tu me sous-estimes grave cher Rosarum, si tu penses que je n'ai commencé à croire à la réalité de l'invisible et à son influence que lorsque je suis rentré dans l'Islam.

J'ai fait l'expérience de beaucoup de ces choses des années avant ma conversion et ce n'est pas la croyance dans l'invisible qui me manquait mais l'explication.

Pour mémoire, beaucoup de français qui se sont convertis dans les années 80 sont passés par la lecture de Carlos Castanedas, un initiateur en quelque sorte, Jean Servier ou Lanza Del Vasto m'ont beaucoup influencé, je n'ai connu René Guenon qu'après ma conversion.

Je te conseille ces lectures intelligentes même si tu n'y crois pas, ça te changers des identitaires...

- je ne vois pas le rapport entre le chamanisme et l'islam

- je ne suis pas fermé au "surnaturel" à condition de l'étudier rationnellement et scientifiquement.

C'est parce que tu ne vois que le côté apparent des choses, le côté superficiel, alors que les choses de l'invisible sont plus importantes.

Le "chamanisme" comme tu dis n'est pas dénué de connaissances et d'ouvertures sur l'invisible, l'Islam dans sa face ésotérique apporte beaucoup de réponses à ce qui a été découvert de cette façon.

Si tu connais une façon d'étudier le "surnaturel" de façon rationnelle et scientifique, je suis preneur.

Skander a écrit:

rosarum a écrit:

- je ne vois pas le rapport entre le chamanisme et l'islam

- je ne suis pas fermé au "surnaturel" à condition de l'étudier rationnellement et scientifiquement.

C'est parce que tu ne vois que le côté apparent des choses, le côté superficiel, alors que les choses de l'invisible sont plus importantes.

Le "chamanisme" comme tu dis n'est pas dénué de connaissances et d'ouvertures sur l'invisible, l'Islam dans sa face ésotérique apporte beaucoup de réponses à ce qui a été découvert de cette façon.

Si tu connais une façon d'étudier le "surnaturel" de façon rationnelle et scientifique, je suis preneur.

Pour ceux qui s'intéressent aux choses surnaturelles de ce monde, voilà un livre un peu difficile à trouver mais très instructif sur ces créatures de l'invisible que la tradition arabo-persane appelle Djinn ou Génie.

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" Si vous craignez une chose dans la vie, craignez les djinns. Cet ouvrage révolutionnaire présente les conclusions de l'enquête de Rosemary Ellen Guiley et Philip J. Imbrogno sur ces êtres redoutables et mystérieux, capables de voyager entre les dimensions, qu'on appelle les djinns ou les génies. Ce livre révèle la nature des djinns et les lieux où ils sont susceptibles de se trouver, ainsi que leurs intentions cachées pour l'humanité. À l'aide de données puisées à des sources variées comme leurs dossiers personnels, les traditions du Moyen-Orient, le Coran, les enseignements des érudits islamiques et les théories les plus récentes de la physique quantique, les auteurs explorent la relation qui existe entre les djinns, les démons, les fées, les gens de l'ombre (shadow people) et les extraterrestres. Ils étudient l'intérêt des militaires pour ces êtres clandestins, présentent des témoignages de rencontres d'humains et de djinns ayant eu lieu à notre époque et révèlent l'emplacement des points de passage entre les dimensions, présents en Amérique du Nord. "

Rosemary Ellen Guyley compte parmi les plus grands spécialistes du paranormal et du surnaturel. Elle est l'auteure de 42 ouvrages, dont 9 encyclopédies, et de centaines d'articles.
Philip J. Imbrogno poursuit des recherches sur les phénomènes paranormaux depuis plus de 30 ans et est reconnu comme une autorité en la matière.

Après tout, avoir la foi en Dieu, Sa Majesté, c'est aussi croire à l'existence du monde du visible et de l'invisible....

Bonne lecture à ceux qui peuvent lire ce bouquin surprenant et surnaturel écrit par des chercheurs du paranormal non-musulmans

Extrait du livre sur ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement,
Sulay

Skander a écrit:

rosarum a écrit:

Skander a écrit:

Tu me sous-estimes grave cher Rosarum, si tu penses que je n'ai commencé à croire à la réalité de l'invisible et à son influence que lorsque je suis rentré dans l'Islam.

J'ai fait l'expérience de beaucoup de ces choses des années avant ma conversion et ce n'est pas la croyance dans l'invisible qui me manquait mais l'explication.

Pour mémoire, beaucoup de français qui se sont convertis dans les années 80 sont passés par la lecture de Carlos Castanedas, un initiateur en quelque sorte, Jean Servier ou Lanza Del Vasto m'ont beaucoup influencé, je n'ai connu René Guenon qu'après ma conversion.

Je te conseille ces lectures intelligentes même si tu n'y crois pas, ça te changers des identitaires...

- je ne vois pas le rapport entre le chamanisme et l'islam

- je ne suis pas fermé au "surnaturel" à condition de l'étudier rationnellement et scientifiquement.

C'est parce que tu ne vois que le côté apparent des choses, le côté superficiel, alors que les choses de l'invisible sont plus importantes.

Le "chamanisme" comme tu dis n'est pas dénué de connaissances et d'ouvertures sur l'invisible, l'Islam dans sa face ésotérique apporte beaucoup de réponses à ce qui a été découvert de cette façon.

Si tu connais une façon d'étudier le "surnaturel" de façon rationnelle et scientifique, je suis preneur.

La face ésotérique de l'Islam s'appelle le soufisme, je crois ; et le soufisme a été souvent condamné, je me trompe ?

mario-franc_lazur a écrit:

Skander a écrit:

C'est parce que tu ne vois que le côté apparent des choses, le côté superficiel, alors que les choses de l'invisible sont plus importantes.

Le "chamanisme" comme tu dis n'est pas dénué de connaissances et d'ouvertures sur l'invisible, l'Islam dans sa face ésotérique apporte beaucoup de réponses à ce qui a été découvert de cette façon.

Si tu connais une façon d'étudier le "surnaturel" de façon rationnelle et scientifique, je suis preneur.

La face ésotérique de l'Islam s'appelle le soufisme, je crois ; et le soufisme a été souvent condamné, je me trompe ?

Le soufisme a été approuvé par les grands Ulémas comme Abou Hannifah ou As Shaféï qui étaient eux-mêmes des soufis, ou l'Imam Malik qui bien qu'il ne l'ait jamais proclamé en était certainement un.

Ce sont les wahabites ignares et ignorants ou leurs disciples (certains les appellent des perroquets) qui condamnent le soufisme, la plupart du temps sans savoir de quoi il s'agit.

De ce que j'ai compris,

le soufisme est considéré comme le socle philosophique ( on peut dire ésotérique ) de l'slam, un socle commun qu'effectivement seuls contestent, les mouvements radicaux, qui forcement sont intolérants à la frustration, n'acceptant pas la diversité des pensées qu'offre le soufisme.

Mais, ce qui est critiqué par la majorité, ce n'est pas le principe philosophique, c'est une déviance cultuelle, qui caractérise certaines mouvances du soufisme qui ont développé une tradition en marge des pratiques habituelles, d'autant plus qu'elles sont devenues des curiosités touristiques.

Donc plus que l'écart pris dans la tradition, ce qui est principalement critiqué, c'est d'en faire des curiosités touristiques.

Du moins c'est que j'ai compris en écoutant des savants parler sur le plateau TV, de l'émission : les enfants d'Abraham.

Skander a écrit:

Si tu connais une façon d'étudier le "surnaturel" de façon rationnelle et scientifique, je suis preneur.

la video que j'ai posté donne un exemple de ce genre d'approche
à l'occasion d'une rencontre avec un chamane, cette personne s'est découverte des capacités comparables;  c'est à dire qu'elle entre en transe.
elle s'est soumise  des encéphalogrammes durant ses transes. le résultat est peut être difficile à interpréter mais montre qu'ils se passe quelque chose dans son cerveau durant ces moments.
voilà ce que j'appelle une approche rationnelle et scientifique du surnaturel.

Skander a écrit:

rosarum a écrit:

- je ne vois pas le rapport entre le chamanisme et l'islam

C'est parce que tu ne vois que le côté apparent des choses, le côté superficiel, alors que les choses de l'invisible sont plus importantes.

Le "chamanisme" comme tu dis n'est pas dénué de connaissances et d'ouvertures sur l'invisible, l'Islam dans sa face ésotérique apporte beaucoup de réponses à ce qui a été découvert de cette façon.

le chamanisme est une technique qui permettrait  d'entrer en contact avec les esprits de la nature.
l'islam est la croyance en une révélation divine sous la forme d'un livre
l'une est vivante et concrète, l'autre est une croyance morte et abstraite.

rosarum a écrit:

Skander a écrit:

Si tu connais une façon d'étudier le "surnaturel" de façon rationnelle et scientifique, je suis preneur.

la video que j'ai posté donne un exemple de ce genre d'approche
à l'occasion d'une rencontre avec un chamane, cette personne s'est découverte des capacités comparables;  c'est à dire qu'elle entre en transe.
elle s'est soumise  des encéphalogrammes durant ses transes. le résultat est peut être difficile à interpréter mais montre qu'ils se passe quelque chose dans son cerveau durant ces moments.
voilà ce que j'appelle une approche rationnelle et scientifique du surnaturel.

Oui, mais si on peut découvrir des procédés, par contre, un moment, la science n'explique pas tout. Et surtout, elle ne débouche pas sur une mise en pratique du principe découvert.

Elle montre qu'il se passe quelque chose, mais c'est tout.

Souvent, c'est parce que finalement, c'est l'étude de l'inconnu, et les scientifiques ne disposent de base de données pour pouvoir interpréter, mais c'est aussi à cause de la pudeur qu'un frein s'installe dans la démarche.

Un chirurgien a dit un jour, oui les EMI, le témoignage pour le moins étonnant, surtout quand il s'agit de détail sur la salle d'opération, je connais. Mais il n'est pas très sérieux pour un chirurgien d'en parler.

Tonton a écrit:

rosarum a écrit:

la video que j'ai posté donne un exemple de ce genre d'approche
à l'occasion d'une rencontre avec un chamane, cette personne s'est découverte des capacités comparables;  c'est à dire qu'elle entre en transe.
elle s'est soumise  des encéphalogrammes durant ses transes. le résultat est peut être difficile à interpréter mais montre qu'ils se passe quelque chose dans son cerveau durant ces moments.
voilà ce que j'appelle une approche rationnelle et scientifique du surnaturel.

Oui, mais si on peut découvrir des procédés, par contre, un moment, la science n'explique pas tout. Et surtout, elle ne débouche pas sur une mise en pratique du principe découvert.

Elle montre qu'il se passe quelque chose, mais c'est tout.

c'est peu mais c'est toujours mieux que rien et c'est du concret.
djinn ou mode de fonctionnement particulier du cerveau ? la question reste ouverte et sera peut être résolue un jour.

Citation :

Souvent, c'est parce que finalement, c'est l'étude de l'inconnu, et les scientifiques ne disposent de base de données pour pouvoir interpréter, mais c'est aussi à cause de la pudeur qu'un frein s'installe dans la démarche.

Un chirurgien a dit un jour, oui les EMI, le témoignage pour le moins étonnant, surtout quand il s'agit de détail sur la salle d'opération, je connais. Mais il n'est pas très sérieux pour un chirurgien d'en parler.

c'est ce qu'elle dit aussi, le premier médecin auquel elle en a parlé lui a conseillé d'aller voir un psy
mais elle a fini par en trouver qui ont bien voulu prendre la question au sérieux.

mais c'est pareil pour les OVNI.

rosarum a écrit:

Skander a écrit:

C'est parce que tu ne vois que le côté apparent des choses, le côté superficiel, alors que les choses de l'invisible sont plus importantes.

Le "chamanisme" comme tu dis n'est pas dénué de connaissances et d'ouvertures sur l'invisible, l'Islam dans sa face ésotérique apporte beaucoup de réponses à ce qui a été découvert de cette façon.

le chamanisme est une technique qui permettrait  d'entrer en contact avec les esprits de la nature.
l'islam est la croyance en une révélation divine sous la forme d'un livre
l'une est vivante et concrète, l'autre est une croyance morte et abstraite.

Si c'était le cas, il n'y aurait pas autant de faits d'ésotérisme et de mysticisme dans l'Islam.
Intéresse-toi vraiment à la question des djinns en Islam et tu seras très surpris par certaines choses : transe, contact mystique, possession démoniaque....

Le Coran est le livre le plus surprenant qui soit sur le monde mystérieux de l'invisble et si un jour tu te mets à lire tout le Coran, tu t'en rendras compte, mon cher Rosarum.

Libère-toi de tes préjugés sur l'Islam et sois ouvert d'esprit le jour où tu liras vraiment le Coran comme un aventurier qui découvre une terre inconnue plein de mystère

Cordialement,
Sulay

Rosemary Ellen Guiley, experte dans le paranormal décédée en 2019 :



Vidéo en anglais, avec sous-titres en français.

Extrait du livre "les Djinns vengeurs" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A propos des djinns,je me suis permis de poster (en le leur signalant) un message d'un ancien de chez nous ANOUSHIRVAN extrait de notre forum-partenaire :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Anoushirvan a écrit:

Dans les traditions populaires islamiques, les djinns sont les esprits, souvent démoniaques, même s'il existe des "bons" djinns, un peu comme les lutins ou les korrigans dans les traditions populaires françaises.

Le mot est souvent traduit par "génie" dans les contes.
Ils sont associés toutes sortes de superstitions comme le fait de ne pas verser d'eau chaude dans un évier le soir.

La croyance dans l'existence des djinns en Islam vient du Coran qui semble en témoigner de leur existence, témoignage lié à la croyance dans ces esprits chez les Arabes pré-islamiques.
Nous allons voir que le Coran dit en fait toute autre chose, et que les djinns dans le Coran ne sont autres que notre imaginaire.

C'est assez fastidieux, cela nécessite une lecture approfondie du Coran.

Selon la grammaire arabe classique, le mot djinn appartient à la racine jim-nun-nun.

Dans le Coran on trouve cette racine utilisée 201 fois à travers :

1 fois, par le verbe forme I janna (جَنَّ), signifiant recouvrir (verset 6.76)
1 fois, par le nom ajinnat (أَجِنَّة), signifiant foetus (verset 53.22)
22 fois par le nom jinn (جِنّ), signifiant "djinn"
2 fois par le nom junnat (جُنَّة), signifiant couverture (versets 58.16 et 63.2)
10 fois par le nom jinnat (جِنَّة), signifiant "djinn" ou "folie"
147 fois par le nom jannat (جَنَّة), signifiant jardin ou Paradis
7 fois par le participe actif jānn (جَآنّ), signifiant "djinn" ou possiblement serpent
11 fois par le participe passif majnūn (مَجْنُون), signifiant fou.

On voit donc que le champ lexical de cette racine recouvre les notions de quelque chose qui se développe, et de quelque chose dissimulé, voire les deux, quelque chose qui se développe de façon dissimulée, couverte.

Il est fort possible que le mot français, génie, dérivé du latin genius, soit apparenté à djinn.
Voir:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans la religion romaine, un génie (genius en latin) était une instance individualisée d'une nature divine générale, manifestée dans toute personne individuelle, endroit ou objet, et qui préside à sa conception et à sa destinée.

La proximité avec les djinns arabes est tout à fait manifeste. Dans le Coran, les djinns sont inséparables des humains.
Une explication possible à cette similitude pourrait provenir de la colonisation romaine sur une partie de l'Arabie au Ier siècle de notre ère.

Le mot genius latin a probablement donné les mots génétique et gène. En arabe, le foetus se dit janin.

En hébreu, le mot gan, גָּן, signifie jardin, comme le Gan Eden, le jardin d'Eden.
On retrouve ce sens-là dans le mot arabe jannat, jardin.

Toujours en hébreu, le verbe ganan, גָּנַן, signifie protéger, couvrir. Ce mot est aussi utilisé dans l'Ancien Testament.
Sens qu'on retrouve aussi dans le Coran (voir plus haut).

Dans le Coran on trouve ce passage dans la sourate Al-Najm:

53.19 Alors, avez-vous vu Allat et Al-Uzza,
53.20 ainsi que Manat, cette troisième autre?
53.21 Sera-ce à vous le garçon et à Lui la fille?
53.22 Que voilà donc un partage injuste!
53.23 Ce ne sont que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres. Allah n´a fait descendre aucune preuve à leur sujet. Ils ne suivent que la conjecture et les passions de [leurs] âmes, alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur
53.24 Ou bien l´homme aura-t-il tout ce qu´il désire?
53.25 A Allah appartiennent la vie future et la vie d´ici-bas.
53.26 Et que d´Anges forces de contrôle dans les cieux dont l´intercession ne sert à rien, sinon qu´après qu´Allah l´aura permis, en faveur de qui Il veut et qu´Il agrée.
53.27 Ceux qui ne croient pas en l´au-delà donnent aux Anges forces de contrôle des noms de femmes,
53.28 alors qu´ils n´en ont aucune science: ils ne suivent que la conjecture, alors que la conjecture ne sert à rien contre la vérité.

(à suivre)

SUITE

Or le Coran dit dans la sourate de Saba :

34.40 Et un jour Il les rassemblera tous. Puis Il dira aux forces de contrôle : "Est-ce vous que ces gens-là adoraient?".
34.41 Ils diront: "Gloire à Toi! Tu es notre Allié en dehors d´eux. Ils adoraient plutôt les djinns, en qui la plupart d´entre eux croyaient.


Donc les adorateurs d'Allat adoraient en réalité un djinn (On notera d'ailleurs que le verset 34.41 fait reproche de croire aux djinns).
On a une confirmation supplémentaire avec ces versets :

6.100 Et ils ont désigné des associés à Allah: les djinns, alors que c´est Lui qui les a créés. Et ils Lui ont inventé, dans leur ignorance, des fils et des filles, Gloire à Lui! Il transcende tout ce qui lui attribuent.

37.158 Et ils ont établi entre Lui et les djinns une parenté, alors que les djinns savent bien qu´ils (les dénégateurs) sont convoqués.
37.159 Gloire à Allah. Il est au-dessus de ce qu´ils décrivent!


Les djinns sont du combustible de l'Enfer :

72.15 Et quant aux injustes (parmi les djinns), ils formeront le combustible de l´Enfer.


En reliant le verset 72.15 aux versets 34.40-41 et 21.98-99, les gens qui adorent ou servent les djinns les prennent pour des divinités :

21.98 "Vous êtes, vous et ce que vous avez adoré en dehors d´Allah, le combustible de l´Enfer, vous vous y rendrez tous.
21.99 Si ceux-là étaient vraiment des divinités, ils n´y entreraient pas; et tous y demeureront éternellement.


Les versets 21.98-99 et 34.40-41 sont complémentés par les versets 25.43 et 45.23 :


25.43 Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion du fruit de son imagination sa divinité? Est-ce à toi d´être un garant pour lui ?
45.23 Vois-tu celui qui prend sa passion le fruit de son imagination pour sa propre divinité? Et Allah l´égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue. Qui donc peut le guider après Allah? Ne vous rappelez-vous donc pas?


Le mot hawa (هواء) est traduit par "passion" dans la traduction saoudienne que je cite (vu que c'est celle-ci que tout le monde cite).
Mais le mot passion a plusieurs sens en français : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le sens qui correspond à hawa est inclination, penchant, désir, fantaisie. Dans les versets 25.43 et 45.23, puisqu'il est reproché à certains de prendre leur "hawa" comme divinité, le sens le plus approprié est fantaisie dans le sens vieilli d'imagination : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce que je traduis plus commodément par "fruit de l'imagination".

Il est donc reproché dans ces versets 25.43 et 45.23 de prendre le fruit de son imagination comme divinité.

Finalement l'idée qu'il y existe une déesse de la fertilité nommée Allat ne repose sur aucune connaissance établie comme le demande le verset 17.36 :
17.36 Et ne poursuis pas ce dont tu n´as aucune connaissance. L´ouïe, la vue et le coeur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.


Elle n'est qu'un djinn, fruit de l'imagination de ses adorateurs.

Djinn et fruit de l'imagination sont équivalents dans le Coran. De manière générale, les divinités ne sont que création de notre imagination.
Les djinns dans le Coran sont donc notre imaginaire, un feu sans fumée :


15.27 Et quand au djinn, Nous l´avions auparavant créé d´un feu d´une chaleur ardente.
55.15 et Il a créé les djinns de la flamme d´un feu sans fumée;


Iblis a été créé de ce feu :
38.76 "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m´as créé de feu et tu l´as créé d´argile".

Et puisqu'Iblis était une force de contrôle (un ange) avant sa chute :

18.50 Et lorsque Nous dîmes aux Anges: "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu´ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!



les anges sont donc aussi fait de feu.
Iblis et sa descendance, les satans, sont donc la force de contrôle de l'imaginaire humain rétrogradés au rang de djinn.

Malgré toute la force de leur imagination, les hommes sont incapables de produire un Coran semblable, mais ils arriveraient sans problème à écrire des bêtises :

17.88 Dis: "Même si les hommes et les djinns s´unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s´ils se soutenaient les un les autres".
6.112 Ainsi, à chaque prophète avons-Nous assigné un ennemi: des diables d´entre les hommes et les djinns, qui s´inspirent trompeusement les uns aux autres des paroles enjolivées. Si ton Seigneur avait voulu, ils ne l´auraient pas fait; laisse-les donc avec ce qu´ils inventent.

Je connais bien la théorie de notre cher Anourshivan mais cela ne reste qu'une théorie car les paroles du Coran sur la réalité de l'existence des Djinns est maintes fois démontrés par des faits qualifiés de surnaturels.
J'ai été témoin d'une manifestation de Djinn donc je suis convaincu de leur existence, au delà même de la vérité du Coran.

Si on part du principe que les Djinns ne sont que le fruit de l'imagination humaine alors on peut en dire autant sur l'existence des anges et de Dieu Lui-même.

Je me suis beaucoup intéressé à l'existence des Djinns décrits dans le Coran et relaté aussi dans les contes originaux des Milles et Une Nuit (oubliez la version de Disney sur Alladin qui est totalement fausse, le conte original est plus choquant et effrayant).

J'ai constaté certaines similitudes entre les Anges et les Djinns, que souvent les chrétiens et les musulmans qualifient ces derniers de démons sauf que leur nature est bien différente en réalité.

Les Anges auraient une constitution photonique et les Djinns une constitution plasmatique, deux races de créature capables d'agir sur le spectre lumineux pour sortir de notre capacité à les distinguer dans le visible lumineux de notre champ visuel. D'ailleurs, c'est une des raisons pour lesquelle les Djinns se manifestent souvent dans le noir où notre capacité visuel est la plus réduite afin de rester dissimuler à notre regard.

Ce qui m'impressionne avec la chercheuse du paranormal décédé, Rosemary Ellen Guilley, est sa manière d'approche du sujet des Djinns qui est étonnante et poussée, ce que les musulmans eux-même ne font pas par peur et tabou culturel.

Cordialement,
Sulayman

rosarum a écrit:

mais c'est pareil pour les OVNI.

On peut d'ailleurs faire un lien entre les OVNI; les extraterrestres et les " djinns ". Ou parler de " voyageur du temps " qui ont influencé l'espèce humaine. L'ensemble à l'origine des religions.

Chacun ses convictions, mais si par exemple le livre d'Enoch peut effectivement les construire, il y a des fakes.

D'ailleurs, pour info, si sur certaines peintures bibliques, tu peux apercevoir une soucoupe volante, ce n'est pas de ça qu'il s'agit, mais du chapeau d'un cardinal ou d'un évêque. Le peintre pour remercier son mécène, le signalait comme ceci.

Ceci étant, on oppose souvent la possibilité d'une vie extraterrestre à la foi, surtout monothéiste. Mais pourquoi imaginer qu'une race extraterrestre, en étant donc à l'avance technologiquement, surtout quand on voit les distances qui séparent les galaxies, ne serait pas aussi, bien plus connaissant dans les connaissances du divin ? Encore plus proche de Dieu que ce nous même nous pouvons concevoir ?

Sulayman a écrit:

[...] Ce qui m'impressionne avec la chercheuse du paranormal décédé, Rosemary Ellen Guilley, est sa manière d'approche du sujet des Djinns qui est étonnante et poussée, ce que les musulmans eux-même ne font pas par peur et tabou culturel.

Pas tous cher Sulayman :

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rosarum a écrit:

le chamanisme est une technique qui permettrait  d'entrer en contact avec les esprits de la nature.
l'islam est la croyance en une révélation divine sous la forme d'un livre
l'une est vivante et concrète, l'autre est une croyance morte et abstraite.

Quand tu auras fini d'enterrer cette croyance "morte et abstraite" comme tu dis, n'oublie pas d'enterrer avec le milliard et demi de musulmans qui vont avec

Sulayman a écrit:

Je connais bien la théorie de notre cher Anourshivan mais cela ne reste qu'une théorie car les paroles du Coran sur la réalité de l'existence des Djinns est maintes fois démontrés par des faits qualifiés de surnaturels.
J'ai été témoin d'une manifestation de Djinn donc je suis convaincu de leur existence, au delà même de la vérité du Coran.

Mais pourquoi seuls les musulmans peuvent les voir ou les sentir?

Citation :

Si on part du principe que les Djinns ne sont que le fruit de l'imagination humaine alors on peut en dire autant sur l'existence des anges et de Dieu Lui-même.

Je n'avais pas compris la théorie d'Anoushirvan ainsi. Il ne disait pas à mon avis que les Djinns étaient imaginaires mais que les djinns symbolisaient l'imaginaire.
Poisson Vivant s'en souvient peut-être?

Skander a écrit:

rosarum a écrit:

le chamanisme est une technique qui permettrait  d'entrer en contact avec les esprits de la nature.
l'islam est la croyance en une révélation divine sous la forme d'un livre
l'une est vivante et concrète, l'autre est une croyance morte et abstraite.

Quand tu auras fini d'enterrer cette croyance "morte et abstraite" comme tu dis, n'oublie pas d'enterrer avec le milliard et demi de musulmans qui vont avec

c'est toi qui a fait un lien entre chamanisme et islam à propos des djinns et autres êtres surnaturels.

l'islam est une révélation "morte" puisque personne n'en a plus reçu depuis plus de 1000 ans !
ton milliard de croyants croit sans aucune preuve à une vielle légende..

au contraire les rares chamanes qui subsistent peuvent toujours entrer en contact avec le surnaturel. (en supposant que ce soit le cas ce qui reste à prouver)
chez les adeptes du chamanisme, on ne croit pas, on voit.

rosarum a écrit:

Skander a écrit:

Quand tu auras fini d'enterrer cette croyance "morte et abstraite" comme tu dis, n'oublie pas d'enterrer avec le milliard et demi de musulmans qui vont avec

c'est toi qui a fait un lien entre chamanisme et islam à propos des djinns et autres êtres surnaturels.

l'islam est une révélation "morte" puisque personne n'en a plus reçu depuis plus de 1000 ans !
ton milliard de croyants croit sans aucune preuve à une vielle légende..

au contraire les rares chamanes qui subsistent peuvent toujours entrer en contact avec le surnaturel. (en supposant que ce soit le cas ce qui reste à prouver)
chez les adeptes du chamanisme, on ne croit pas, on voit.

Mais, c'est là qu'une " barrière " se met en place entre le croyant et le non croyant quand ce dernier pense que dans la foi monothéiste, il ne se passe plus rien. Car, bien sûr qu'il se passe des choses peut être pas comparables ou similaires, mais tout autant surnaturelles par les aspects ésotérique de la foi.

Tu penses que la foi monothéiste consiste uniquement à une démarche intellectuelle ? Ben non, la foi s'alimente aussi, par la pratique de chacun, à rentrer dans une dimension ésotérique, dans une interaction avec le divin.

Et les témoignages sont nombreux, même si ils passent par des filtres, tout comme dans le chamanisme.

De plus, dans ce cas, peu importe la religion pratiquée, que tu sois musulman ou chrétien, malgré des désaccords, justement " intellectuels " , cet espace ésotérique se définit tout autant par des témoignages " étranges ".

Tonton a écrit:

Skander a écrit:

Ils existent toujours, beaucoup de gens en Occident y croient mais n'osent plus en parler pour ne pas s'attirer des commentaires sarcastiques, et crois moi, je suis bien placé pour le savoir.

Tu raisonnes dans un système de pensée que tu supposes logiques et critique, mais ru n'es pas assez pragmatique pour te rendre compte qu'il y a des choses au delà de la simple vision humaine qui demandent beaucoup de sensibilité et d'ouverture d'esprit pour être perçue.

Une véritable démarche scientifique consiste à ne rien rejeter au préalable pour acquérir plus de connaissance, avancer sans parti-pris ni préjugé, toutes choses difficiles voire impossible pour quelqu'un qui met un égouttoir à pâtes sur la tête par dérision ou qui se proclame d'office réfractaire à l'Islam et à tout ce qu'il peut contenir en fait de connaissances et de révélation.

Tu veux savoir ce que pensent tes contemporains à ce sujet ? C'est simple, poses leurs la question en te faisant passer pour celui qui y croient sans oser en parler, tu seras surpris du résultat.

Mets-y de la conviction

J'aime bcp ce que tu viens de dire. Ensuite en ce qui concerne Rosarum, il a un côté un peu Pierre Desproges, c'est pour moi, ce qui le rend sympathique et si je comprend que pour toi, afficher d'être islamo-refractaire est choquant, au moins, il a le mérite d'être franc.  

je regrette cher Tonton mais ce n'est pas du tout de la franchise mais c'est a la limite de l'islamophobie .on peut ne pas aimer une religion mais lorsque on atteint un certain  degré de haine en cherchant les pouls partout ca devient dangereux 

l'exemple en est le cheminement du terroriste  des mosquées de Christchurch :Brenton Tarrant


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SKIPEER a écrit:

[...]l'exemple en est le cheminement du terroriste  des mosquées de Christchurch :Brenton Tarrant

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Nous en avons d'ailleurs parlé dans ce sujet :

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SKIPEER a écrit:

je regrette cher Tonton mais ce n'est pas du tout de la franchise mais c'est a la limite de l'islamophobie .on peut ne pas aimer une religion mais lorsque on atteint un certain  degré de haine en cherchant les pouls partout ca devient dangereux 

l'exemple en est le cheminement du terroriste  des mosquées de Christchurch :Brenton Tarrant


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Tu veux comparer Rosarum avec ce terroriste ? T'es sérieux ? voilà que tu te mets à faire des amalgames...v'là autre chose...

Tonton a écrit:

SKIPEER a écrit:

je regrette cher Tonton mais ce n'est pas du tout de la franchise mais c'est a la limite de l'islamophobie .on peut ne pas aimer une religion mais lorsque on atteint un certain  degré de haine en cherchant les pouls partout ca devient dangereux 

l'exemple en est le cheminement du terroriste  des mosquées de Christchurch :Brenton Tarrant


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Tu veux comparer Rosarum avec ce terroriste ? T'es sérieux ? voilà que tu te mets à faire des amalgames...v'là autre chose...

Arrête stp je n'ai jamais dis ca voyons !!

je te croyais pourtant beaucoup plus subtil que ca ...

si tu relis attentivement mon commentaire tu verrais que je parle de cheminement puisque on ne nait pas  islamophobe mais on le devient chaque du jour un peu plus jusqu'à verser dans  l'extrémisme et la radicalisation

Cyril 84 a écrit:

SKIPEER a écrit:

[...]l'exemple en est le cheminement du terroriste  des mosquées de Christchurch :Brenton Tarrant

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Nous en avons d'ailleurs parlé dans ce sujet :

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oui Barakallahoufik frère Cyril et j'en profite pour m'indigner encore une fois sur la froideur de cet assassin dans la salle d'audience du tribunal en présence des parents des victimes de cet abominable carnage. Quand je pense qu'il a ose tirer sur un enfant de 03ans 

SKIPEER a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Nous en avons d'ailleurs parlé dans ce sujet :

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oui Barakallahoufik frère Cyril et j'en profite pour m'indigner encore une fois sur la froideur de cet assassin dans la salle d'audience du tribunal en présence des parents des victimes de cet abominable carnage. Quand je pense qu'il a ose tirer sur un enfant de 03ans 

Je me demande si c'est de la froideur ou alors s'il ne s'agit pas d'un état catatonique due à la prise de conscience que sa vie vient de s'arrêter.

Il est dans une phase de passivité totale, ce qui est le symptôme d'un abattement extrême.

Il va passer le restant de ses jours en réclusion, c'est à dire qu'il sera seul dans sa cellule (ce qui devait être déjà le cas) et donc plus de public pour se faire admirer ou remarquer, la solitude avec un grand S.

C'est certainement ce qu'a résumé la première ministre, Jacinda Ardern, qui a  souhaité au tueur de Christchurch une vie de «silence total et absolu».

Skander a écrit:

SKIPEER a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Nous en avons d'ailleurs parlé dans ce sujet :

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oui Barakallahoufik frère Cyril et j'en profite pour m'indigner encore une fois sur la froideur de cet assassin dans la salle d'audience du tribunal en présence des parents des victimes de cet abominable carnage. Quand je pense qu'il a ose tirer sur un enfant de 03ans 

Je me demande si c'est de la froideur ou alors s'il ne s'agit pas d'un état catatonique due à la prise de conscience que sa vie vient de s'arrêter.

Il est dans une phase de passivité totale, ce qui est le symptôme d'un abattement extrême.

Il va passer le restant de ses jours en réclusion, c'est à dire qu'il sera seul dans sa cellule (ce qui devait être déjà le cas) et donc plus de public pour se faire admirer ou remarquer, la solitude avec un grand S.

C'est certainement ce qu'a résumé la première ministre, Jacinda Ardern, qui a  souhaité au tueur de Christchurch une vie de «silence total et absolu».

Il n'a plus qu'à se suicider, c'est le mieux qu'il puisse faire !

mario-franc_lazur a écrit:

Il n'a plus qu'à se suicider, c'est le mieux qu'il puisse faire !

J'espère qu'il sera surveillé étroitement pour qu'il n'ait aucune possibilité de le faire, il mérite d'être dans la solitude un nombre suffisant d'années pour se rendre compte de ce qu'il a fait.

Tonton a écrit:

Donc plus que l'écart pris dans la tradition, ce qui est principalement critiqué, c'est d'en faire des curiosités touristiques.

Du moins c'est que j'ai compris en écoutant des savants parler sur le plateau TV, de l'émission : les enfants d'Abraham.

Ce qui est critiqué dans le soufisme c'est un certain charlatanisme avec des pratiques digne de cirque et des maisons hantées ainsi que certaines position philosophique anti-orthodoxe mais , malgré tout ca le souffisme même quand il n'est pas orthodoxe ( ce qui est rare ) reste tout de même plus proche et plus fidel au sunnisme que le salafisme .

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

Tu veux comparer Rosarum avec ce terroriste ? T'es sérieux ? voilà que tu te mets à faire des amalgames...v'là autre chose...

Arrête stp je n'ai jamais dis ca voyons !!

je te croyais pourtant beaucoup plus subtil que ca ...

si tu relis attentivement mon commentaire tu verrais que je parle de cheminement puisque on ne nait pas  islamophobe mais on le devient chaque du jour un peu plus jusqu'à verser dans  l'extrémisme et la radicalisation

Avec tout le respect que je te dois, je pense que tu ne réalises que tu tiens justement les mêmes propos contentieux que celui qui parlerait d'un cheminement partant de l'islam vers la radicalisation extrémiste islamiste.

je te croyais pourtant plus subtil que ça ....

cailloubleu* a écrit:

Mais pourquoi seuls les musulmans peuvent les voir ou les sentir? 

Je te corrige Caillou .. c'est seulement les musulmans qui y croient qui peuvent les voir ou les sentir .. en effet je les ai vu plusieurs fois quand j'etait plus jeune  je les ai surtout entendu mais , une fois que j'ai cessé d'y croire ils ont disparu et je me suis aussi rendu compte que les djins que j'ai rencontré etant plus  jeune c'etait mon imaginaire ... mais , biensur ca ne concerne que moi  il se peut que les djins des autres c'est des vrai djins contrairement a mes fake djins .

Thedjezeyri14 a écrit:

Tonton a écrit:

Donc plus que l'écart pris dans la tradition, ce qui est principalement critiqué, c'est d'en faire des curiosités touristiques.

Du moins c'est que j'ai compris en écoutant des savants parler sur le plateau TV, de l'émission : les enfants d'Abraham.

Ce qui est critiqué dans le soufisme c'est un certain charlatanisme avec des pratiques digne de cirque et des maisons hantées ainsi que certaines position philosophique anti-orthodoxe mais , malgré tout ca le souffisme même quand il n'est pas orthodoxe ( ce qui est rare ) reste tout de même plus proche et plus fidel au sunnisme que le salafisme .

Digne d'un cirque ? Non, ce n'est pas parce que certaines expressions exotériques ( propre à une communauté bien précise ) sortent de la tradition, qu'elles sont dépourvues de sens. Marginales certes, mais pas dénuées de sens ( ensuite on peut être d'accord ou pas avec ce sens ).

Ensuite, mais c'est une posture personnelle, un point de vue, rien ne me dérange quand on déroge à la tradition. je la sais utile, mais je n'en fais pas un absolu, c'est ce qui me permet d'ailleurs d'accepter que l'on puisse avoir une autre tradition que la mienne et  pratiquer une autre religion.

Cette communauté là brûle des cierges, celle ci dodeline de la tête inlassablement, tant que la sincérité reste chef de son intériorité, pour moi c'est ok ( mais c'est une opinion personnelle ).

Thedjezeyri14 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Mais pourquoi seuls les musulmans peuvent les voir ou les sentir?

Je te corrige Caillou .. c'est seulement les musulmans qui y croient qui peuvent les voir ou les sentir .. en effet je les ai vu plusieurs fois quand j'etait plus jeune  je les ai surtout entendu mais , une fois que j'ai cessé d'y croire ils ont disparu et je me suis aussi rendu compte que les djins que j'ai rencontré etant plus  jeune c'etait mon imaginaire ... mais , biensur ca ne concerne que moi  il se peut que les djins des autres c'est des vrai djins contrairement a mes fake djins .

Ceci me fait penser au témoignage d'une sœur de mon église. Petite, elle questionnait sa maman parce qu'elle ressentait de moins en moins la présence du divin. Sa maman lui a répondu, c'est normal, c'est parce que tu grandis, ta foi va s'entretenir mais autrement, maintenant, certaines choses vont dépendre de toi uniquement.

Tonton a écrit:

Digne d'un cirque ? Non, ce n'est pas parce que certaines expressions exotériques ( propre à une communauté bien précise ) sortent de la tradition, qu'elles sont dépourvues de sens. Marginales certes, mais pas dénuées de sens ( ensuite on peut être d'accord ou pas avec ce sens ).

Ensuite, mais c'est une posture personnelle, un point de vue, rien ne me dérange quand on déroge à la tradition. je la sais utile, mais je n'en fais pas un absolu, c'est ce qui me permet d'ailleurs d'accepter que l'on puisse avoir une autre tradition que la mienne et  pratiquer une autre religion.

Cette communauté là brûle des cierges, celle ci dodeline de la tête inlassablement, tant que la sincérité reste chef de son intériorité, pour moi c'est ok ( mais c'est une opinion personnelle ).

 
Mettre de l'huile et passer au milieu du feu , manipuler des serpents , accumuler de l'argent et pretendre donner la baraka aux visiteurs ..etc c'est du charltanisme pour moi beaucouo de sufies seront d'accord avec moi ils sont d'ailleur les premier a denoncer ca .

Thedjezeyri14 a écrit:

Tonton a écrit:

Digne d'un cirque ? Non, ce n'est pas parce que certaines expressions exotériques ( propre à une communauté bien précise ) sortent de la tradition, qu'elles sont dépourvues de sens. Marginales certes, mais pas dénuées de sens ( ensuite on peut être d'accord ou pas avec ce sens ).

Ensuite, mais c'est une posture personnelle, un point de vue, rien ne me dérange quand on déroge à la tradition. je la sais utile, mais je n'en fais pas un absolu, c'est ce qui me permet d'ailleurs d'accepter que l'on puisse avoir une autre tradition que la mienne et  pratiquer une autre religion.

Cette communauté là brûle des cierges, celle ci dodeline de la tête inlassablement, tant que la sincérité reste chef de son intériorité, pour moi c'est ok ( mais c'est une opinion personnelle ).

 
Mettre de l'huile et passer au milieu du feu , manipuler des serpents , accumuler de l'argent et pretendre donner la baraka aux visiteurs ..etc c'est du charltanisme pour moi beaucouo de sufies seront d'accord avec moi ils sont d'ailleur les premier a denoncer ca .

Oui, c'est ce que je disais, ce qui est surtout critiqué c'est les aspects touristiques et donc la marchandisation de la religion. Ceci plus que la marginalité en elle même.

Enfin, je dis c'est ce que je disais, non, c'est ce que j'ai entendu sur le plateau des enfants d'Abraham.

La majorité des musulmans, large même, accepte le soufisme en tant que socle philosophique propre à l'islam, mais refuse cette marchandisation de certains aspects exotérique en marge de la tradition.

Disons que l'on peut regarder cette critique et la comprendre, car effectivement c'est non seulement faire du bisness dans le temple ( ce qui a mis Jésus en colère ) mais c'est aussi prendre l'autre pour un idiot, incapable de comprendre, le sens en lui même de l'action ( qui se justifie ou pas selon les convictions ).

Sans excuser, maintenant il faut voir ce qui a poussé cette communauté à agir de cette façon.

Tonton a écrit:

SKIPEER a écrit:

Arrête stp je n'ai jamais dis ca voyons !!

je te croyais pourtant beaucoup plus subtil que ca ...

si tu relis attentivement mon commentaire tu verrais que je parle de cheminement puisque on ne nait pas  islamophobe mais on le devient chaque du jour un peu plus jusqu'à verser dans  l'extrémisme et la radicalisation

Avec tout le respect que je te dois, je pense que tu ne réalises que tu tiens justement les  mêmes propos contentieux que celui qui parlerait d'un cheminement partant de l'islam vers la radicalisation extrémiste islamiste.

je te croyais pourtant plus subtil que ça ....

je regrette mais c'est faux ce que tu dis puisque les personnes qu'on dit qu'elles sont devenues radicalises n'ont au fait rien compris a l'islam car en devenant musulman on devient normalement plus miséricordieux envers non seulement  les hommes mais même les animaux en général  

 Dieu énonce les qualités des serviteurs du Tout Miséricordieux qui sont une élite parmi les gens, élue par Dieu pour en faire un exemple à suivre :


CORAN 25:63. Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent: "Paix",
64. qui passent les nuits prosternés et debout devant leur Seigneur;
65. qui disent: "Seigneur, écarte de nous le châtiment de l'Enfer". - car son châtiment est permanent.
66. Quels mauvais gîte et lieu de séjour!
67. Qui, lorsqu'ils dépensent, ne sont ni prodigues ni avares mais se tiennent au juste milieu.
68. Qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu'Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition
69. et le châtiment lui sera doublé, au Jour de la Résurrection, et il y demeurera éternellement couvert d'ignominie;
70. sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne oeuvre; ceux-là Allah changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Allah est Pardonneur et Miséricordieux;
71. et quiconque se repent et accomplit une bonne oeuvre c'est vers Allah qu'aboutira son retour.
72. Ceux qui ne donnent pas de faux témoignages; et qui, lorsqu'ils passent auprès d'une frivolité, s'en écartent noblement;
73. qui lorsque les versets de leur Seigneur leur sont rappelés, ne deviennent ni sourds ni aveugles;
74. et qui disent: "Seigneur, donne-nous, en nos épouses et nos descendants, la joie des yeux, et fais de nous un guide pour les pieux".
75. Ceux-là auront pour récompense un lieu élevé [du Paradis] à cause de leur endurance, et ils y seront accueillis avec le salut et la paix,
76. pour y demeurer éternellement. Quel beau gîte et lieu de séjour!

or ce personnage est devenu un monstre en suivant ses passions criminels et satan l'a surement aide dans sa sale besogne 

l'islam lui nous défend formellement de suivre nos passions :

CORAN 28:50  Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée d’Allah ? 


CORAN 38:26. "Ô David, Nous avons fait de toi un calife sur la terre. Juge donc en toute équité parmi les gens et ne suis pas la passion: sinon elle t'égarera du sentir d'Allah". Car ceux qui s'égarent du sentir d'Allah auront un dur châtiment pour avoir oublié le Jour des Comptes.