La pudeur

Rappel du premier message :

11 août 2012

Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux, mais qu'elles se parent de bonnes œuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu. 1 Timothée 2:9

"Votre parure ne sera pas extérieure: ondulations des cheveux, bijoux d'or, élégance
des toilettes; elle sera toute intérieure: une âme douce et paisible en son secret. Voila ce qui est précieux au regard de Dieu."
1 pier 3, 3

YOUSSEF1975 a écrit:

Silvano a écrit:

la musulmane se prétend "pudique" mais accepte la fornication (un homme qui couche avec plusieurs de ses "femmes" , sans meme obligation d'hygiene entre les coïts)

Votre Dieu vous permet-il d'accuser sans preuves ??? Cela relève-t-il de quelque piété ???

Le Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) a dit: «Quand l'un d'entre vous a un rapport intime avec sa femme et veut en avoir un autre, qu'il procède d'abord à des ablutions.» (rapporté par Mouslim n°466).

quel raffinement .. le male se lave donc entre 2 fornications ; passons sur le détail sur l'hygiene...  il n'en reste pas moins que c'est de la fornication , coucher avec 2 femmes dans une meme nuit , voire plus ... et vous parlez de "pudeur" .... quelle désolation que de voir les enseignements du Christ qui nous demande de chérir une femme, notre femme, détournés par un faux prophète lubrique ...

ps : je ne voie pas ce que la Trinité vient faire là dedans. Le niveau "spirituel" d'un musulman ne lui permet pas de toute façon de comprendre que Dieu se manifeste en Verbe, Esprit Saint ou Créateur

petero a écrit:

YOUSSEF1975 a écrit:

petero a écrit:

Le problème c'est que les musulmans imaginent trop, ils pensent trop en lien avec leur Coran    Car ce que Jésus regardera, ce n'est ni le voile de la femme qui se rend à la mosquée, ni le décolleté de la femme qui va à la messe    Il regardera le coeur de ces femmes pour voir si ce dernier n'est pas recouvert par le voile du péché dont il est venu nous délivrer pour que nous aimions avec son Amour, l'Amour de Dieu, que son Esprit Saint désire faire déborder de notre coeur   

Plus un coeur est décolleté, dégager du voile du péché qui le recouvre, plus il est ouvert à un don plus grand de l'Amour de Dieu   

Dites-moi quel peut-être l'état du coeur d'une femme voilée qui se rend à la mosquée prier Dieu Tout-Puissant ??? Une comparaison serait-elle possible avec celle qui, parce qu'elle a la croix tatouée sur la poitrine, se permet de s'exhiber à la plage ?

J'ai hâte de lire votre réponse !

Dieu seul connaît l'état du coeur de la femme voilée qui se rend à la mosquée et de la femme qui exhibe son sein avec une croix tatouée dessus    Il ne faut pas juger sur l'apparence    Par contre, as-tu déjà vu des femmes avec les seins nus et des croix tatouées sur la poitrine ?   

Mathieu 28
31 Lequel des deux a fait la volonté du père ? » Ils lui répondent : « Le premier. » Jésus leur dit : « Amen, je vous le déclare : les publicains et les prostituées vous précèdent dans le royaume de Dieu.

Citation :

Dites-moi quel peut-être l'état du coeur d'une femme voilée qui se rend à la mosquée prier Dieu Tout-Puissant ??? Une comparaison serait-elle possible avec celle qui, parce qu'elle a la croix tatouée sur la poitrine, se permet de s'exhiber à la plage ?

J'ai hâte de lire votre réponse !

dans l'islam , tout est bien dans l'apparence, l'orthopraxie. Ce sont des apparats de secte.
Etre chrétien est une communion avec Dieu. C'est une démarche spirituelle

Le rapport biblique à la pudeur est étrange.
On trouve dès la Genèse l'apparition de la pudeur :
Genèse 3, 7 "Alors leurs yeux à tous deux s'ouvrirent et ils connurent qu'ils étaient nus; ils cousirent des feuilles de figuier et se firent des pagnes."
Jusque-là apparemment tout allait pour le mieux, ils étaient nus et ne le savaient pas.
Comme le nouveau-né ignore tout...
L'auteur du mythe fait porter l'initiative de la transgression à Eve, passons, c'est un homme qui a écrit ça.
Adam et Eve au mythique jardin d'Edn n'avaient reçu qu'un seul commandement, un interdit, le fruit de cet arbre.
Justement "au milieu" du jardin.
Et l'on fait porter au serpent, nu lui aussi, horreur de l'horreur, la responsabilité de la Tentation.
A propos chez les hébreux manteau et serpent c'est la trahison et la ruse.
Passons... on n'a pas besoin de l'entremise du serpent rusé pour être tenté de transgresser.
Comme s'il y avait besoin d'un tentateur, un tiers agissant en nous par ruse, pour être tenté.
Adam et Eve n'étaient-ils pas tout simplement "hommes" ?
Soumis à un seul commandement, ne pas manger de ce fruit, il est dans la nature même de l'homme de se libérer, de vouloir son autonomie : plus qu'un acte de désobéissance Adam a accompli un acte de libération.
Lourd de coséquences mais l'homme nes sera pleinement homme dans sa condition qu'en répétant ce geste de conquête de son autonomie.
Alors leurs yeux à tous deux s'ouvrirent...
Voilà qu'est générée la pudeur.
Quelle est cette honte qui soudain aurait saisi nos deux transgresseurs ?
Leurs yeux s'ouvrent mais ils ne comprennent pas cet étrange sentiment de faute qui les envahit, le sentiment d'avoir mal agi, d'avoir enfreint le commandement divin.Adam et Eve ne comprennent pas la honte d'avoir désobéi qui les submerge.
C'est d'eux mêmes qu'ils ont honte, chacun cherche à cacher à l'autre ce qu'il a fait, et à se le cacher à soi-même.
Faute de mieux chacun dissimule sa honte... là où il n'y avait aucune honte jusqu'à ce jour fatal du péché dit originel...
Et entendant les pas de Hyahvé (bien poétique ce "récit") l'homme et la femme tentent encore de se cacher de Lui. En vain.
"j'ai eu peur parce que je suis nu et je me suis caché."
Qu'est-ce à dire ?
Nu alors qu'il s'est revêtu, comme Eve, d'un pagne censé cacher sa pudeur ? sa faute ?
Quoi au juste ?
Relisons la Bible Hébraïque dans le texte hébreu : très justement le même mot de trois consonnes signifie "manteau" (vêtement) et "trahir".
L'ambiguité est significative : l'habit ne fait pas le moine, dirons-nous, le manteau trahit.
Par quel cheminement de leur pensée Adam et Eve ont-ils présisément placè là la honte d'avoir enfreint le commandement de Yahvé, au point de se sentir nus devant Lui même revêtus de leur pagne de feuilles cousues ?
Oui certes devant Dieu nous sommes nus, impossible de cacher quoi que ce soit.
Alors, cette nidité du corps, que Dieu a créé...
Mais devant l'autre, nous avons besoin pour être de préserver une part de nous même que l'autre doit respecter : le viol de l'intimité... est un viol.
Comme étaler sa vie privée sur Facbook est un réel manque de pudeur.
Un autre passage de la Genèse évoque un autre commandement biblique de pudeur, un interdit toujours d'actualité, l'interdit de la nudité entre parents et enfants.
"Genèse 9, 20 Noé, le cultivateur, commença de planter la vigne.
Genèse 9, 21 Ayant bu du vin, il fut enivré et se dénuda à l'intérieur de sa tente.
Genèse 9, 22 Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père et avertit ses deux frères au-dehors.
Genèse 9, 23 Mais Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent tous deux sur leur épaule et, marchant à reculons, couvrirent la nudité de leur père; leurs visages étaient tournés en arrière et ils ne virent pas la nudité de leur père.
Genèse 9, 24 Lorsque Noé se réveilla de son ivresse, il apprit ce que lui avait fait son fils le plus jeune.
Genèse 9, 25 Et il dit: "Maudit soit Canaan! Qu'il soit pour ses frères le dernier des esclaves!"
Que Chams a-t-il fait à son père ?
Selon la tradition rabbinique il aurait tenté de le castrer. mais la Bible ne dit pas ce que le fils a fait au père.
Comment le père l'apprit-il ?
La Loi reste : le fils doit respecter la "pudeur" du père.
Avec son extension, l'interdit de découvrir ce que l'autre cache de sa nudité... jusque dans la mort.
 
Mais il faut aller jusqu'aux paroles prêtées à Yahvé pour avoir une saine approche du concept de pudeur :
Michée 6, 8 "On t'a fait savoir, homme, ce qui est bien, ce que Yahvé réclame de toi: rien d'autre que d'accomplir la justice, d'aimer la bonté et de marcher humblement avec ton Dieu."
L'essentiel est annoncé, "marcher humblement avec ton Dieu."

Marcher AVEC DIEU sans orgueil sans ostentation sans exhibitionnisme.
Telle est la loi primordiale.

Un fait interessant.le tchador est le fruit du Zoroastrisme