pourquoi les musulmans ne mangent pas de porc ?

Rappel du premier message :

bonjour à tous

ce fil fait suite aux débats sur la consommation du porc les reproches que certains musulmans font aux chrétiens à ce sujet.

à ma connaissance, la situation est la suivante. :

1 - judaisme :
la liste des animaux impurs selon la loi de Moise est donnée au Levitique chapitre 11

elle contient notamment : le chameau, le daman, le lièvre, le porc, l'aigle, l'orfraie, le milan, l'autour et ce qui est de son espèce, le corbeau et toutes ses espèces, l'autruche, le hibou, la mouette, l'épervier et ce qui est de son espèce, le chat-huant, le plongeon et la chouette, le cygne, le pélican et le cormoran, la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris.....

2 - Christianisme :
se basant sur les paroles de Jesus dans Evangiles, les chrétiens ont compris que la pureté n'est pas une question de nourriture ou d'ablutions mais réside dans le coeur de l'homme (absence de mauvaises pensées, de mauvaises paroles, amour du prochain etc....)

Matthieu 15.17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.


3- Islam :
comme les chrétiens le coran autorise les animaux interdits par la loi de Moise à l'exception du porc

Question :
pourquoi cette exception ?
quelle différence entre le porc et les autres animaux interdits par la loi de Moise ?

Il s'agit là d'un dialogue de sourd ...
je te propose de créer un nouveau topic intitulé : Al-Maidah 5.5 et redémarrer la discussion sur des bases claires et saines...
J'ai retenu de toi : Mais bon le souci est que l'on traite d'un verset et d'histoire en même temps donc c'est très difficile de rester objectif dans l'un ou l'autre de manière nette.
NB : je le ferais dès que possible

5.[5] Toute nourriture bonne et pure vous est désormais permise. La nourriture de ceux qui ont reçu les Écritures est aussi licite pour vous, de même que la vôtre l’est pour eux.


ça veut dire tout simplement que les betes égorgés (pas le porc évidement) par les juifs et les chrétiens (au nom de Dieu évidement) sont licite pour nous


par contre, manger un mouton égorgé par un boudhiste nous est interdit.


voila le sens du verset et comment il est compris par tout les musulmans a partir des compagnons du prophete jusqu'a nous.

chrisredfeild a écrit:

voila le sens du verset et comment il est compris par tout les musulmans a partir des compagnons du prophete jusqu'a nous.

je suis d'accord avec toi... mais ce n'était pas ça le sujet...
je crée un topic intitulé Al-Maidah 5.5

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Edit Enutrof
Effectivement notre ami Eric a créé ce topic ici

Salamoualaykoum

Voilà je vient de trouver une vidéo sur le net sur le porc dite moi ce que vous en pensez l'homme qui parle est un américain il explique les raison pour lesquels le porc est interdit par dieu



QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

chrisredfeild a écrit:

par contre, manger un mouton égorgé par un boudhiste nous est interdit.

ça m'étonnerait qu'un bouddhiste égorge un mouton : ils ne tuent même pas un moustique et la plupart sont végétariens.

muslim1980 a écrit:

Salamoualaykoum

Voilà je vient de trouver une vidéo sur le net sur le porc dite moi ce que vous en pensez l'homme qui parle est un américain il explique les raison pour lesquels le porc est interdit par dieu

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

ça m'a toujours bien fait rire les personnes qui pensent que le Porc est mauvais pour la santé ou plus mauvais que d'autres viandes.

En cherchant un peu, on se rend compte que le Mouton, l'Agneau, le Boeuf sont bien plus nocifs pour la santé que la viande de Porc qui doit elle étre manger obligatoirement bien cuite.



Le porc est une viande grasse ? FAUX

Les graisses du porc sont majoritairement rassemblées sous la peau (la majeure partie du gras du porc s'enlève). La chair du porc est très maigre : les muscles proprement dits renferment moins de 2 % de lipides !
Ainsi, le filet-mignon ou la noix de côtes de porc affichent 1,9 % de lipides, le rôti de porc maigre pris dans le filet, 3,2 % seulement, soit des teneurs lipidiques parmi les plus faibles pour ce qui concerne les viandes .

Le porc est une source de protéines d'excellente qualité ? VRAI

La viande de porc est une très bonne source de protéines , elle renferme en moyenne 19 à 21 g pour 100 g , un niveau très intéressant et comparable à celui des viandes qui en sont le mieux pourvues. Les protéines de la viande de porc renferment tous les acides aminés indispensables, dans des proportions pratiquement optimales.

Le porc est une source de fer ? VRAI

Le porc contient la forme de fer qui est la mieux absorbée par l'organisme (fer héminique) comparativement au fer que l'on trouve dans les légumes, le pain ou les céréales (fer non-héminique). Certaines femmes souffrent d'une carence en fer contribuant à une fatigue chronique. La viande de porc satisfait les besoins en fer de l'organisme puisqu'elle fournit 1 à 1,2 mg de fer pour 100 g de viande de porc.


Le porc est la meilleure source alimentaire en vitamine B1 (thiamine) ? VRAI

La vitamine B1 joue un rôle essentiel dans le métabolisme des glucides. Elle est indispensable pour le bon fonctionnement du système nerveux mais aussi une excellente source de vitamines B3 (niacine) et B12 (cobalamine), ainsi qu'une bonne source de B6 (pyridoxine). La viande de porc est justement réputée pour sa richesse en vitamines B1 : avec un taux moyen de 0,8 à 1 mg aux 100 g , elle surpasse très largement les autres viandes (où l'on n'en trouve généralement pas plus de 0.1 à 0.15 mg).


La viande de porc n'est pas conseillée lors d'un régime amaigrissant ? FAUX

Beaucoup moins riche en lipides qu'on ne le pense, la graisse de porc se retire aisément et certains morceaux, comme le rôti du milieu de longe, le filet et les côtelettes, sont pratiquement dépourvus de lipides.
De plus, cette viande assure un apport optimal en acides aminés, en vitamines B1 et en fer, éléments indispensables au bon fonctionnement de l'organisme et souvent trop faiblement présents dans les régimes amaigrissants.
La viande de porc permet donc de surveiller votre ligne tout en variant les plaisirs , les goûts et les saveurs.


Manger de la charcuterie comme des rillettes est très calorique et néfaste pour la santé ? FAUX

La valeur calorique d'un aliment ne présume en rien de sa valeur nutritionnelle . Par exemple, le sucre blanc, pauvre en éléments nutritionnels, est fortement calorique. Á l'inverse, les rillettes, moins caloriques que le beurre ou la margarine , offrent beaucoup plus de qualités nutritionnelles et sont une source de protéines non négligeable : il est plus néfaste pour l'organisme de consommer un croissant au beurre que de manger une tranche de pain avec des rillettes.

CONCLUSION

Le porc est une source non négligeable de protéines de bonne qualité, de fer. Par ailleurs, le porc est la meilleure source d'apport de vitamine B1.

Le porc est sans aucun doute une viande non grasse : il suffit de bien choisir les morceaux.
Á toutes ces qualités s'ajoute le fait que la production de la viande de porc française devient de plus en plus une filière SOQ.









.



.

Pourquoi les musulmans ne mangent pas de porc? Parce que c'est interdit par le Coran. Aucune explication n'est donnée.

Je pense que comme l'islam se base en bonne partie sur le judaïsme, il lui a reprit l'interdit du porc.

Je pense toujours que les raisons de l'interdiction n'étaient pas, principalement ou essentiellement, des raisons diététiques ou hygiéniques, mais si vous lisez le chapitre consacré au porc dans :

Le livre noir de l'agriculture

vous aurez une idée de la manière dont est traité cet animal dans l'élevage à l'heure actuelle, de tous les produits chimiques qu'il ingurgite, des conditions d'élevage barbares et honteuses au regard du minimum de ce qui devrait être garanti aux animaux, des ravages liés à la pollution résultant des conditions de production intensive (algues vertes, déchets chimiques divers, cadavres d'animaux non "utilisables", pollution des nappes phréatiques, aliénation des agriculteurs par rapport aux grands groupes...), même non musulmans ou non juifs, vous aurez peut-être moins envie d'en manger.
Quand on lit cela, on plaint les porcs autant que les humains consommateurs de cette viande qui n'est plus qu'une production industrielle ayant perdu toutes ses qualités. Quant aux autres viandes cela doit être à peu près équivalent, mais le porc concentre un maximum de problèmes.

Des détails :

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Instant a écrit:

Je pense toujours que les raisons de l'interdiction n'étaient pas, principalement ou essentiellement, des raisons diététiques ou hygiéniques, mais si vous lisez le chapitre consacré au porc dans :

Le livre noir de l'agriculture

vous aurez une idée de la manière dont est traité cet animal dans l'élevage à l'heure actuelle, de tous les produits chimiques qu'il ingurgite, des conditions d'élevage barbares et honteuses au regard du minimum de ce qui devrait être garanti aux animaux, des ravages liés à la pollution résultant des conditions de production intensive (algues vertes, déchets chimiques divers, cadavres d'animaux non "utilisables", pollution des nappes phréatiques, aliénation des agriculteurs par rapport aux grands groupes...), même non musulmans ou non juifs, vous aurez peut-être moins envie d'en manger.
Quand on lit cela, on plaint les porcs autant que les humains consommateurs de cette viande qui n'est plus qu'une production industrielle ayant perdu toutes ses qualités. Quant aux autres viandes cela doit être à peu près équivalent, mais le porc concentre un maximum de problèmes.

Des détails :

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Avant de lire un livre il faut se demander qui l'a écrit ? (Isabelle Saporta est journaliste. Elle a longtemps préparé les émissions de Jean-Pierre Coffe sur France Inter). Ce livre est-il fiable ? A-t-il eu du succès ? L'auteur est-il un spécialiste ? Quel est l'avis des spécialistes sur ce point.
N'importe qui peut écrire n'importe quoi...Et en effet Isabelle Saporta est journaliste, pas spécialiste de la nutrition;
donc il faudrait voir quels sont les travaux sur ce point des spécialistes de l'agence nationale de sécurité alimentaire ou de ceux de l'INRA... S'il y avait le moindre problème avec le porc, on le saurait déjà...

Je pense que c'est un tout.
L'Islam est un dogme fait de foi, d'un livre, d'un corpus de textes faisant loi, de principes alimentaires et de règles en rapport avec ce corpus

Les musulmans ont parfaitement conscience sur le fond que l'interdiction du porc est local et temporel et non l'inverse.
Il savent très bien que fumer une cigarette est néfaste tandis que depuis que le suidé existe, il est parfaitement comestible. Pourtant nombre de musulmans fument des cigarettes puisque non interdit tandis qu'ils ne consomment pas la viande de suidé puisque interdite elle.

Bref tout ça pour dire que si l'on suit un dogme on le fait complètement ou pas.
demander à un musulman qui fait ses cinq prières par jour de manger du porc alors que c'est un interdit dans le texte qui fait la base du dogme, c'est comme demander à sa femme en hijab de mettre une minijupe. au bout d'un moment il faut faire tout ou rien.

Après évidemment comme d'un point de vu extérieur les personnes se demandent pourquoi une viande comestible est interdite et que le musulman n'a pas d'autre choix que de se reporter sur un corpus de texte censés être intemporels et immuables. Les musulmans donc partent régulièrement dans des explications qui peuvent sembler hasardeux sur l'hygiène et autres portes de sorties.

Je pense que les musulmans devraient plutôt trouver une explication au niveau de la défense d'animaux et de la nature que de vouloir absolument se terrer sur des explications de comportement du cochon qui est vu comme un animal sale.
Surtout qu'au final la viande c'est des molécules qui sont tout à fait naturelles, et aucun textes musulmans n'explique à quel degré de transformation la viande de porc n'est plus du porc.

eric121 a écrit:

Instant a écrit:

Je pense toujours que les raisons de l'interdiction n'étaient pas, principalement ou essentiellement, des raisons diététiques ou hygiéniques, mais si vous lisez le chapitre consacré au porc dans :

Le livre noir de l'agriculture

vous aurez une idée de la manière dont est traité cet animal dans l'élevage à l'heure actuelle, de tous les produits chimiques qu'il ingurgite, des conditions d'élevage barbares et honteuses au regard du minimum de ce qui devrait être garanti aux animaux, des ravages liés à la pollution résultant des conditions de production intensive (algues vertes, déchets chimiques divers, cadavres d'animaux non "utilisables", pollution des nappes phréatiques, aliénation des agriculteurs par rapport aux grands groupes...), même non musulmans ou non juifs, vous aurez peut-être moins envie d'en manger.
Quand on lit cela, on plaint les porcs autant que les humains consommateurs de cette viande qui n'est plus qu'une production industrielle ayant perdu toutes ses qualités. Quant aux autres viandes cela doit être à peu près équivalent, mais le porc concentre un maximum de problèmes.

Des détails :

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Avant de lire un livre il faut se demander qui l'a écrit ? (Isabelle Saporta est journaliste. Elle a longtemps préparé les émissions de Jean-Pierre Coffe sur France Inter). Ce livre est-il fiable ? A-t-il eu du succès ? L'auteur est-il un spécialiste ? Quel est l'avis des spécialistes sur ce point.
N'importe qui peut écrire n'importe quoi...Et en effet Isabelle Saporta est journaliste, pas spécialiste de la nutrition;
donc il faudrait voir quels sont les travaux sur ce point des spécialistes de l'agence nationale de sécurité alimentaire ou de ceux de l'INRA... S'il y avait le moindre problème avec le porc, on le saurait déjà...

On le sait déjà, pollution, algues vertes, parce qu'il ne s'agit plus du lisier, qui mélangé à de la paille faisait de l'engrais, mais des déjections qui se trouvent sous les grilles, et qui sont impropres à une utilisation quelquonque, ce qu'elle raconte ce sont des conditions d'élevage totalement antinaturelles, les truies confinées dans des espaces étroits, à l'écart des porcelets, car elles pourraient les écraser vu le manque de place, les queues des porcelets coupées, dents limées, car ils se mangeraient les uns les autres par stress et par ennui, même si on leur donne des joujous et qu'on leur a ménagé des petits trous pour qu'il puisse se regarder d'une cage à l'autre, toutefois pas assez larges, on a éliminé toutes les races locales non rentables, il n'en subsiste que quatre, la procréation est totalement artificielle , insémination, détermination des truies en chaleur, avant il y avait un porc spécialiste, le porc souffleur, mais il allait pas assez vite, et puis il distrayait ces dames, autant que ce soit une machine qui le fasse, nombre de mamelles augmentées, c'est plus rentable, mais il n'y pas toujours le nombre de porcelets adéquat alors on va en prendre chez une autre truie moins prolifique, ou on les tue simplement s'il y en a trop, comme on tue tous les animaux qui ne rentrent pas dans les normes, et les cadavres, et bien on s'arrange, il parait que cela va faire du gaz, nourriture avec des antibiotiques (comme d'ailleurs les poulets et d'autres animaux) pour aller plus vite, ce qui pose le problème des maladies résistantes aux antibiotiques en augmentation, plus possible de soigner certains malades, augmentation artificielle des cadences de procréation, pas de temps à perdre,

il faut lire,

ce qu'elle dit sur le maïs, les pommes c'est connu aussi, elle n'est pas la seule à en parler, le mais subventionné qui pompe l'eau alors que d'autres cultures seraient possibles,
les pommes, on jette tout ce qui n'est pas calibré et brillant, on farcit de produits chimiques et comme elles ont la mauvaise habitude de ne pas toutes fleurir et de murir en même temps ce qui allonge le temps de récolte, on utilise des produits, une fois pour qu'elles ne tombent pas trop vite, une autre fois pour qu'elles tombent toutes en même temps, il suffit de savoir doser.

On le saurait déjà ? On a bien vu toutes les dénégation des autorités préfectorales au début suite aux sangliers morts des algues vertes, ce ne pouvait pas être les algues, les intérêts financiers sont énormes, les agriculteurs sont pris à la gorge par les grands groupes, c'est une logique folle.

Enutrof a écrit:

Je pense que c'est un tout.
L'Islam est un dogme fait de foi, d'un livre, d'un corpus de textes faisant loi, de principes alimentaires et de règles en rapport avec ce corpus

Les musulmans ont parfaitement conscience sur le fond que l'interdiction du porc est local et temporel et non l'inverse.
Il savent très bien que fumer une cigarette est néfaste tandis que depuis que le suidé existe, il est parfaitement comestible. Pourtant nombre de musulmans fument des cigarettes puisque non interdit tandis qu'ils ne consomment pas la viande de suidé puisque interdite elle.

Bref tout ça pour dire que si l'on suit un dogme on le fait complètement ou pas.
demander à un musulman qui fait ses cinq prières par jour de manger du porc alors que c'est un interdit dans le texte qui fait la base du dogme, c'est comme demander à sa femme en hijab de mettre une minijupe. au bout d'un moment il faut faire tout ou rien.

Après évidemment comme d'un point de vu extérieur les personnes se demandent pourquoi une viande comestible est interdite et que le musulman n'a pas d'autre choix que de se reporter sur un corpus de texte censés être intemporels et immuables. Les musulmans donc partent régulièrement dans des explications qui peuvent sembler hasardeux sur l'hygiène et autres portes de sorties.

Je pense que les musulmans devraient plutôt trouver une explication au niveau de la défense d'animaux et de la nature que de vouloir absolument se terrer sur des explications de comportement du cochon qui est vu comme un animal sale.
Surtout qu'au final la viande c'est des molécules qui sont tout à fait naturelles, et aucun textes musulmans n'explique à quel degré de transformation la viande de porc n'est plus du porc.

derrière la question il y a aussi :
pourquoi les musulmans sont t ils pour la plupart incapables de faire évoluer leur dogme ? de distinguer ce qui est conjoncturel de ce qui est éternel ? ce qui est important de ce qui est accessoire ? pourquoi restent t ils bloqués au VII siècle ?

Les discours sont en décalage avec la réalité, si le cochon est sale à l'heure actuelle, c'est plutôt son élevage qui est sale, à cause de la pollution liée à l'élevage intensif qui en France est concentré sur la Bretagne : pollution des cours d'eau, des sols, algues vertes,

encore :

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Ce n'est pas qu'un problème de musulmans, et ce n'est pas qu'un problème de porc.

Instant a écrit:

Les discours sont en décalage avec la réalité, si le cochon est sale à l'heure actuelle, c'est plutôt son élevage qui est sale, à cause de la pollution liée à l'élevage intensif qui en France est concentré sur la Bretagne : pollution des cours d'eau, des sols, algues vertes,

encore :

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Ce n'est pas qu'un problème de musulmans, et ce n'est pas qu'un problème de porc.

entièrement d'accord mais nous ne sommes pas ici pour faire le procès de l'élevage industriel.(sur ce sujet je pense que nous sommes d'accord)
le poulet "halal" élevé en batterie est tout aussi malsain que le porc.

ma question porte sur les motifs de l'interdiction du porc dans le coran (ou plutôt sur l'absence de motif)

Je mets ceci parce que les musulmans invoquent souvent des raisons hygiéniques ou diététiques et qu'on leur répond avec des raisons du même ordre, ce n'est pas la bonne approche, mais à partir du moment où certains l'admettent comme explication autant parler du problème en entier tel qu'il se présente à l'heure actuelle.
Mais je dirais intuitivement, raisons d'ordre subtil qui tiennent à la nature "animique"à sa de l'animal, à sa psyché particulière, sinon il n'y aurait pas de raison valable.
Pareil pour le sang, le sang est considéré comme porteur de ce qui est "âme" chez l'animal, la consommation et digestion n'étant pas considérées uniquement comme des processus mécaniques et chimiques, mais comme des actions aussi qualitatives.

Instant a écrit:

Je mets ceci parce que les musulmans invoquent souvent des raisons hygiéniques ou diététiques et qu'on leur répond avec des raisons du même ordre, ce n'est pas la bonne approche, mais à partir du moment où certains l'admettent comme explication autant parler du problème en entier tel qu'il se présente à l'heure actuelle.
Mais je dirais intuitivement, raisons d'ordre subtil qui tiennent à la nature "animique" de l'animal, sinon il n'y aurait pas de raison valable.
Pareil pour le sang, le sang est considéré comme porteur de ce qui est "âme" chez l'animal.

Il y a des explications anthropologiques au tabou du porc. Il faut d'abord remonter au judaïsme, le Coran ne donnant aucune explication.

rosarum a écrit:

Instant a écrit:

Les discours sont en décalage avec la réalité, si le cochon est sale à l'heure actuelle, c'est plutôt son élevage qui est sale, à cause de la pollution liée à l'élevage intensif qui en France est concentré sur la Bretagne : pollution des cours d'eau, des sols, algues vertes,

encore :

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Ce n'est pas qu'un problème de musulmans, et ce n'est pas qu'un problème de porc.

entièrement d'accord mais nous ne sommes pas ici pour faire le procès de l'élevage industriel.(sur ce sujet je pense que nous sommes d'accord)
le poulet "halal" élevé en batterie est tout aussi malsain que le porc.

ma question porte sur les motifs de l'interdiction du porc dans le coran (ou plutôt sur l'absence de motif)

pourquoi dieu a interdit de manger de l'arbre ?
c'était l'arbre de la connaissance du mal et du bien

eric121 a écrit:

Invitéio a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Bravo la démonstration!!!!!

MAGNIFIQUE!!!

Tout le monde est convaincu. LOL

C'est le genre de réponse qu'on donne lorsqu'on n'a pas d'arguments...

franchement, quel argument veut qu'on donne face a ce genre de de commentaire venant de toi?????

Poisson vivant a écrit:

Le porc est une viande grasse ? FAUX

Les graisses du porc sont majoritairement rassemblées sous la peau (la majeure partie du gras du porc s'enlève). La chair du porc est très maigre : les muscles proprement dits renferment moins de 2 % de lipides !
Ainsi, le filet-mignon ou la noix de côtes de porc affichent 1,9 % de lipides, le rôti de porc maigre pris dans le filet, 3,2 % seulement, soit des teneurs lipidiques parmi les plus faibles pour ce qui concerne les viandes .

Le porc est une source de protéines d'excellente qualité ? VRAI

La viande de porc est une très bonne source de protéines , elle renferme en moyenne 19 à 21 g pour 100 g , un niveau très intéressant et comparable à celui des viandes qui en sont le mieux pourvues. Les protéines de la viande de porc renferment tous les acides aminés indispensables, dans des proportions pratiquement optimales.

Le porc est une source de fer ? VRAI

Le porc contient la forme de fer qui est la mieux absorbée par l'organisme (fer héminique) comparativement au fer que l'on trouve dans les légumes, le pain ou les céréales (fer non-héminique). Certaines femmes souffrent d'une carence en fer contribuant à une fatigue chronique. La viande de porc satisfait les besoins en fer de l'organisme puisqu'elle fournit 1 à 1,2 mg de fer pour 100 g de viande de porc.


Le porc est la meilleure source alimentaire en vitamine B1 (thiamine) ? VRAI

La vitamine B1 joue un rôle essentiel dans le métabolisme des glucides. Elle est indispensable pour le bon fonctionnement du système nerveux mais aussi une excellente source de vitamines B3 (niacine) et B12 (cobalamine), ainsi qu'une bonne source de B6 (pyridoxine). La viande de porc est justement réputée pour sa richesse en vitamines B1 : avec un taux moyen de 0,8 à 1 mg aux 100 g , elle surpasse très largement les autres viandes (où l'on n'en trouve généralement pas plus de 0.1 à 0.15 mg).


La viande de porc n'est pas conseillée lors d'un régime amaigrissant ? FAUX

Beaucoup moins riche en lipides qu'on ne le pense, la graisse de porc se retire aisément et certains morceaux, comme le rôti du milieu de longe, le filet et les côtelettes, sont pratiquement dépourvus de lipides.
De plus, cette viande assure un apport optimal en acides aminés, en vitamines B1 et en fer, éléments indispensables au bon fonctionnement de l'organisme et souvent trop faiblement présents dans les régimes amaigrissants.
La viande de porc permet donc de surveiller votre ligne tout en variant les plaisirs , les goûts et les saveurs.


Manger de la charcuterie comme des rillettes est très calorique et néfaste pour la santé ? FAUX

La valeur calorique d'un aliment ne présume en rien de sa valeur nutritionnelle . Par exemple, le sucre blanc, pauvre en éléments nutritionnels, est fortement calorique. Á l'inverse, les rillettes, moins caloriques que le beurre ou la margarine , offrent beaucoup plus de qualités nutritionnelles et sont une source de protéines non négligeable : il est plus néfaste pour l'organisme de consommer un croissant au beurre que de manger une tranche de pain avec des rillettes.

CONCLUSION

Le porc est une source non négligeable de protéines de bonne qualité, de fer. Par ailleurs, le porc est la meilleure source d'apport de vitamine B1.

Le porc est sans aucun doute une viande non grasse : il suffit de bien choisir les morceaux.
Á toutes ces qualités s'ajoute le fait que la production de la viande de porc française devient de plus en plus une filière SOQ.


.

avec tout ce que tu cite, la parole de Dieu reste la priorité a prendre, et s'il t'a interdit le porc, alors il est plus connaisseur que toi, puisque justement c'est le créateur du porc.





qu'attend tu pour obeir a la parole de Dieu?

rosarum a écrit:

pourquoi les musulmans sont t ils pour la plupart incapables de faire évoluer leur dogme ?

on ne fait pas le travaille de Dieu

Citation :

de distinguer ce qui est conjoncturel de ce qui est éternel ? ce qui est important de ce qui est accessoire ? pourquoi restent t ils bloqués au VII siècle ?

pourquoi vous etes bloqué a votre passion?

- mohamed - a écrit:

rosarum a écrit:

entièrement d'accord mais nous ne sommes pas ici pour faire le procès de l'élevage industriel.(sur ce sujet je pense que nous sommes d'accord)
le poulet "halal" élevé en batterie est tout aussi malsain que le porc.

ma question porte sur les motifs de l'interdiction du porc dans le coran (ou plutôt sur l'absence de motif)

pourquoi dieu a interdit de manger de l'arbre ?
c'était l'arbre de la connaissance du mal et du bien

quand tu auras trouvé une réponse pour le porc, nous reparlerons de l'arbre

mais nous avons la reponse, et tu la connais : C'est une IMPURTE, et stp, ne nous parle pas de la science, l'etre humain n'est pas plus connaisseurs que Dieu qui ta creer et qui a créer le porc.

chrisredfeild a écrit:

mais nous avons la reponse, et tu la connais : C'est une IMPURTE, et stp, ne nous parle pas de la science, l'etre humain n'est pas plus connaisseurs que Dieu qui ta creer et qui a créer le porc.

mais pourquoi le porc et pas le chameau ?

Levitique
11.3 Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.
11.4 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur

pourquoi le chameau qui était impur est devenu pur et pas le porc ?

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

mais nous avons la reponse, et tu la connais : C'est une IMPURTE, et stp, ne nous parle pas de la science, l'etre humain n'est pas plus connaisseurs que Dieu qui ta creer et qui a créer le porc.

mais pourquoi le porc et pas le chameau ?

Levitique
11.3 Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.
11.4 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur

pourquoi le chameau qui était impur est devenu pur et pas le porc ?

et ben, je ne sais pas....le chameau est de toute façon PUR conformément a ce verset coranique :



sourate al mayda
[5] Toute nourriture bonne et pure vous est désormais permise. La nourriture de ceux qui ont reçu les Écritures est aussi licite pour vous, de même que la vôtre l’est pour eux



la thora dit le contraire???

de toute façon, elle n'est pas authentique, et le coran déclare ici la viande du chameau comme étant pur.

j'ai aussi ce verset coranique :



"En raison de l’injustice des adeptes du judaïsme, Nous leur avons interdit les bonnes choses qui leur furent auparavant autorisé et pour avoir énormément détourné du chemin d’Allah • Et pour avoir pratiqué l’usure qui leur était pourtant interdite, et pour avoir injustement mangé les biens d’autrui ; Nous avons réservé aux mécréants parmi eux un châtiment douloureux].[Les femmes ; 160-161


et

[146] Aux juifs Nous avons interdit toute bête à ongle unique, ainsi que les graisses des bovins et des ovins, excepté celles de leurs dos, de leurs entrailles et celles qui sont mêlées aux os. Nous les avons ainsi punis pour leur rébellion. Telle est la stricte vérité.
[sourate Le bétail ; 146]




donc comme tu voit, beaucoup d'interdits alimentaires juifs, étaient normalement des choses bonnes, mais a cause de la dureté de leur coeurs, Dieu a rendu la loi de Moise difficile a appliqué.



assurément, les juifs ont meme inséré la notion de l'impureté concernant le chameau, mais il n'est pas impure

rosarum a écrit:

- mohamed - a écrit:

pourquoi dieu a interdit de manger de l'arbre ?
c'était l'arbre de la connaissance du mal et du bien

quand tu auras trouvé une réponse pour le porc, nous reparlerons de l'arbre

Mon pauvre il faut te prendre par la main

Mon intervention est une réponse

- mohamed - a écrit:

rosarum a écrit:

quand tu auras trouvé une réponse pour le porc, nous reparlerons de l'arbre

Mon pauvre il faut te prendre par la main

Mon intervention est une réponse

ou plutôt une esquive pour cacher ton embarras ?

rosarum a écrit:

- mohamed - a écrit:

Mon pauvre il faut te prendre par la main

Mon intervention est une réponse

ou plutôt une non réponse pour cacher ton embarras

tu me fais pitié, alors je t'explique :

Chercher à tout prix une raison à un commandement d'Allah nous amènerait à la bêtise que vous avez commet en donnant une raison a l'interdiction de l'arbre à Adam

Nous pourrions dire que le Coran a interdit le porc parce que ca rend intelligent bêtise pour bêtise

- mohamed - a écrit:

rosarum a écrit:

ou plutôt une non réponse pour cacher ton embarras

tu me fais pitié, alors je t'explique :

Chercher à tout prix une raison à un commandement d'Allah nous amènerait à la bêtise que vous avez commet en donnant une raison a l'interdiction de l'arbre à Adam

Nous pourrions dire que le Coran a interdit le porc parce que ca rend intelligent bêtise pour bêtise

merci, c'est bien ce que je pensais mais je voulais en être sûr.

tu fais partie de ceux qui obéissent sans chercher à comprendre.
c'est très utile mais un robot ferait aussi bien l'affaire.

rosarum a écrit:

- mohamed - a écrit:

tu me fais pitié, alors je t'explique :

Chercher à tout prix une raison à un commandement d'Allah nous amènerait à la bêtise que vous avez commet en donnant une raison a l'interdiction de l'arbre à Adam

Nous pourrions dire que le Coran a interdit le porc parce que ca rend intelligent bêtise pour bêtise

merci, c'est bien ce que je pensais mais je voulais en être sûr.

tu fais partie de ceux qui obéissent sans chercher à comprendre.
c'est très utile mais un robot ferait aussi bien l'affaire.

ASHTAR a écrit:

Voici la réponse du coran :

[3.47] ..... ‹C'est ainsi!› dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: ‹Sois›; et elle est aussitôt.

[21.23] Il n'est pas interrogé sur ce qu'Il fait, mais ce sont eux qui devront rendre compte [de leurs actes].

Ensuite le fait qu'il se suffit à lui même ,cet univers n'est pas perpétuel ,il finira un jour ...

[21.104] Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons!

Une puce a dit un jour à l'éléphant : tiens-toi bien car je vais décoller

- mohamed - a écrit:

Une puce a dit un jour à l'éléphant : tiens-toi bien car je vais décoller

le problème est que ton éléphant se réduit à quelques feuillets brouillons écrits on ne sait quand par on ne sait qui.

rosarum a écrit:

- mohamed - a écrit:

Une puce a dit un jour à l'éléphant : tiens-toi bien car je vais décoller

le problème est que ton éléphant se réduit à quelques feuillets brouillons écrits on ne sait quand par on ne sait qui.

Il y a plein d'indices (et non des preuves formelles et irréfutables) qui permettent de dire par qui (Mohamed et des conseillers) et quand (entre 610 et le 3ème calife Othman)