Paradis d'Allah, quelles promesses pour les mortels ?

Rappel du premier message :

25 février 2010

Dans un hadith Qudussi rapporté par Abu Huraira,
Allah (donc Qudussi), l’Exalté, le Glorieux dit : “J’ai préparé (au paradis) pour Mes pieux serviteurs ce qu’aucun œil n’a jamais vu, ce qu’aucune oreille n’a jamais entendu et ce qu’aucun cœur humain n’a jamais perçu mais qui est attesté par le livre d’Allah. … Aucune âme ne sait quelle récompense a été cachée pour elle en récompense de ses actes” (Sahih Muslim: 6779, 6780, 6781, 6782 & 6783)

Au passage ce hadith ressemble comme deux gouttes a une reformulation de Paul (1 Corinthiens 2:9) d'un verset du prophète Isaïe

Nous allons voir que le coran lui non seulement parle des détails des jouissances du paradis d'Allah mais parle aussi du décors, des goûts/odeurs et de la nourritures, de telle façon que l'on s'y croirait déjà

Pour décrire un séjour au paradis, Allah par exemple dit dans le coran :

Al-Kahf - 18.31. À ceux-là sont réservés les jardins d’Éden, où coulent des ruisseaux et où ils seront parés de bracelets d’or, vêtus d’habits verts de soie et de brocard, et accoudés sur des divans. Quelle belle récompense et quel magnifique séjour !

Al-Mutaffifo
83.23. étendus sur des divans somptueux, promenant leurs regards en tous sens
83.24. et manifestant sur leurs visages l’éclat de la félicité
83.25. Leur boisson sera une liqueur rare et cachetée
83.26. qui laisse un arrière-goût de musc, digne d’être convoitée

Les Houris

At-Tur - 52.20. Et ils seront accoudés sur des lits biens alignés, et Nous leur ferons épouser des houris aux grands yeux noirs.

Ar-Rahman - 55.70. Deux Jardins habités par des houris aussi belles que vertueuses.

Ar-Rahman - 55.56. Là, ils rencontreront les houris au regard chaste et que nul homme ni génie n’aura auparavant effleurées.

Ar-Rahman - 55.58. Des houris dont la beauté aura l’éclat de l’hyacinthe et du corail.

Ar-Rahman - 55.72. Des houris aux yeux grands et beaux, retirées dans leurs logis.

Ar-Rahman - 55.74. Des houris qu’avant eux nul homme ni génie n’avait effleurées

D'après 'Abû Mûsa Al-'Ach`arî (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Le Croyant aura au Paradis une tente formée d'une seule perle, creuse, de soixante miles de longueur et dans laquelle il aura plusieurs femmes qu'il pourra toutes fréquenter sans que l'une d'elles puisse voir l'autre".

Sahîh de Muslim: 5070

Des éphèbes pour serviteurs

Al-Waqi'a - 56.17. pendant que, parmi eux, circuleront des éphèbes d’une éternelle jeunesse,

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

le Paradis dans l’Islam est un lieu de récompense pour les élus de DIEU et croire que c'est un endroit exclusivement pour le plaisir sexuel est totalement absurde .
la principale joie pour les gens du paradis c'est DE VOIR LEUR DIEU .C'EST CA LE VRAI CADEAU pouvoir voir leur créateur
CORAN 75:20. Mais vous aimez plutôt [la vie] éphémère,
21. et vous délaissez l'au-delà.
22. Ce jour-là, il y aura des visages resplendissants
23. qui regarderont leur Seigneur;
24. et il y aura ce jour-là, des visages assombris,

ou est la pudeur , regarder le seigneur entouré de 70 houris une plus belle que les autres , prête a se donner éternellement .

voici ce que nous dit le saint CORAN


CORAN  40:.8« Seigneur ! Fais-les entrer aux jardins éternels que Tu leur as promis, ainsi qu’aux vertueux parmi leurs ancêtres, leurs ÉPOUSES et leurs descendants, car c’est Toi le Puissant, le Sage »



CORAN 52:21. Ceux qui auront cru et que leurs descendants auront suivis dans la foi, Nous ferons que leurs descendants les rejoignent. Et Nous ne diminuerons en rien le mérité de leurs oeuvres, chacun étant tenu responsable de ce qu'il aura acquis.

 

Les houris sont des femmes vertueuses et des ÉPOUSES et non des  onsen geishas délurées


CORAN 44:54. C'est ainsi! Et Nous leur donnerons pour ÉPOUSES des houris aux grands yeux.




 
Ainsi le mentionne t-il dans At Tadhkira, dans plus de référence (Al Qurtubi dans « At Tadhkira » page 476)

ex-musulman a écrit:

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C'est qui D'abord ce personnage ?

Ta démarche est identique a celle de serena puisque tu va dans le net et tu rapporte n’importe quoi !!

je pourrai faire la même chose que toi mais je serai très vite discrédité par les forumeurs , donc un peu de sérieux STP !!

gerard2007 a écrit:

ou est la pudeur , regarder le seigneur entouré de 70 houris une plus belle que les autres , prête a se donner éternellement .

Tu peux me dire où il est question de 70 houris ? Où tu as vu noir sur blanc qu'elles étaient prêtes à se donner éternellement ? Tu n'as pas lu que les croyants seront avec leurs épouses au Paradis ?

Maintenant, oui, il y a un sacré puritanisme chez bien des chrétiens par rapport au plaisir sexuel partagé....

ex-musulman a écrit:

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pouvez tu nous traduire mon cher thedzaziri car je ne crois à ce mp4
ca me parrait louche
d'ou tu as extrait cette video ex-musulman
donnes tes sources pour voir l'integralité de la video

Anaska a écrit:

ex-musulman a écrit:

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pouvez tu nous traduire mon cher thedzaziri car je ne crois à ce mp4
ca me parrait louche
d'ou tu as extrait cette video ex-musulman
donnes tes sources pour voir l'integralité de la video

D'après la vidéo même, c'est publié par Memri tv.

Extrait de l'article de wikipédia au sujet de cette chaîne : "À plusieurs reprises, des auteurs arabes ou quelquefois européens ont présenté le MEMRI comme une arme de propagande au service du gouvernement israélien, du Likoud et de leurs groupes de pression. Mohammed El Oifi, universitaire spécialiste des médias et des opinions publiques arabes, parle de « désinformation à l’israélienne » à propos du MEMRI. Brian Whitaker, un journaliste du Guardian, l'accuse de sélectionner les pires écrits issus du monde arabe afin d'en donner la plus mauvaise image possible. Vincent Cannistraro, ancien directeur du contre-espionnage à la CIA, décrit le MEMRI comme « des propagandistes au service de leur idéologie, qui se situe à l'extrême-droite du Likoud ». William Rugh, ancien ambassadeur des États-Unis au Yémen et aux Émirats arabes unis, dit qu'elle ne présente pas le point de vue arabe. Pour lui, ses propriétaires sont des pro-israéliens et des anti-arabes qui veulent montrer que les Arabes haïssent les Juifs et l'Occident, qu'ils incitent à la violence et refusent toute solution pacifique au problème palestinien".

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La vidéo publiée est hébergée sur un simple site d'hébergement.

Quant à la source initiale, elle est tout simplement inaccessible.

OlivierV a écrit:

gerard2007 a écrit:

ou est la pudeur , regarder le seigneur entouré de 70 houris une plus belle que les autres , prête a se donner éternellement .

Tu peux me dire où il est question de 70 houris ? Où tu as vu noir sur blanc qu'elles étaient prêtes à se donner éternellement ?

le hadiths, mon cher Olivier les hadiths....une vraie mine.
je n'ai pas celui des 70 vierges sous la main mais en voici un autre

1620 D'après 'Abû Mûsâ Al-'Ach`arî (qu'Allah soit satisfait de lui), le Prophète (pbAsl) a dit: "Le Croyant aura au Paradis une tente (c.-à-d. une habitation) formée d'une seule perle, creuse, de soixante miles de longueur et dans laquelle il aura plusieurs femmes qu'il pourra toutes fréquenter sans que l'une d'elles puisse voir l'autre".

la polygamie reste la norme au paradis  

OlivierV a écrit:

un journaliste du Guardian, l'accuse de sélectionner les pires écrits issus du monde arabe afin d'en donner la plus mauvaise image possible.

je le pense aussi mais cela n'empêche pas que ce qu'ils rapportent existe bel et  bien.

OlivierV a écrit:

Anaska a écrit:

pouvez tu nous traduire mon cher thedzaziri car je ne crois à ce mp4
ca me parrait louche
d'ou tu as extrait cette video ex-musulman
donnes tes sources pour voir l'integralité de la video

D'après la vidéo même, c'est publié par Memri tv.

Extrait de l'article de wikipédia au sujet de cette chaîne : "À plusieurs reprises, des auteurs arabes ou quelquefois européens ont présenté le MEMRI comme une arme de propagande au service du gouvernement israélien, du Likoud et de leurs groupes de pression. Mohammed El Oifi, universitaire spécialiste des médias et des opinions publiques arabes, parle de « désinformation à l’israélienne » à propos du MEMRI. Brian Whitaker, un journaliste du Guardian, l'accuse de sélectionner les pires écrits issus du monde arabe afin d'en donner la plus mauvaise image possible. Vincent Cannistraro, ancien directeur du contre-espionnage à la CIA, décrit le MEMRI comme « des propagandistes au service de leur idéologie, qui se situe à l'extrême-droite du Likoud ». William Rugh, ancien ambassadeur des États-Unis au Yémen et aux Émirats arabes unis, dit qu'elle ne présente pas le point de vue arabe. Pour lui, ses propriétaires sont des pro-israéliens et des anti-arabes qui veulent montrer que les Arabes haïssent les Juifs et l'Occident, qu'ils incitent à la violence et refusent toute solution pacifique au problème palestinien".

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La vidéo publiée est hébergée sur un simple site d'hébergement.

Quant à la source initiale, elle est tout simplement inaccessible.

donc il faut la signaler à la moderation tout de suite
puis donner un avertisement à ex-musulman

Anaska a écrit:

OlivierV a écrit:

D'après la vidéo même, c'est publié par Memri tv.

Extrait de l'article de wikipédia au sujet de cette chaîne : "À plusieurs reprises, des auteurs arabes ou quelquefois européens ont présenté le MEMRI comme une arme de propagande au service du gouvernement israélien, du Likoud et de leurs groupes de pression. Mohammed El Oifi, universitaire spécialiste des médias et des opinions publiques arabes, parle de « désinformation à l’israélienne » à propos du MEMRI. Brian Whitaker, un journaliste du Guardian, l'accuse de sélectionner les pires écrits issus du monde arabe afin d'en donner la plus mauvaise image possible. Vincent Cannistraro, ancien directeur du contre-espionnage à la CIA, décrit le MEMRI comme « des propagandistes au service de leur idéologie, qui se situe à l'extrême-droite du Likoud ». William Rugh, ancien ambassadeur des États-Unis au Yémen et aux Émirats arabes unis, dit qu'elle ne présente pas le point de vue arabe. Pour lui, ses propriétaires sont des pro-israéliens et des anti-arabes qui veulent montrer que les Arabes haïssent les Juifs et l'Occident, qu'ils incitent à la violence et refusent toute solution pacifique au problème palestinien".

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La vidéo publiée est hébergée sur un simple site d'hébergement.

Quant à la source initiale, elle est tout simplement inaccessible.

donc il faut la signaler à la moderation tout de suite
puis donner un avertisement à ex-musulman

Que MEMRI soit anti-arabe ou pas ne change rien à ce qui est dit dans la vidéo

SKIPEER a écrit:

titibxl a écrit:

moi le Paradis islamique me plairait bien!

mais voila le problème,moi je suis un pourris,un homme pécheur,donc le sexe tout ca,la richesse,l'abondance de bien etc moi ca me plait....ca m'attire...et c'est la que ça devient louche

le Paradis dans l’Islam est un lieu de récompense pour les élus de DIEU et croire que c'est un endroit exclusivement pour le plaisir sexuel est totalement absurde .
la principale joie pour les gens du paradis c'est DE VOIR LEUR DIEU .C'EST CA LE VRAI CADEAU pouvoir voir leur créateur
CORAN 75:20. Mais vous aimez plutôt [la vie] éphémère,
21. et vous délaissez l'au-delà.
22. Ce jour-là, il y aura des visages resplendissants
23. qui regarderont leur Seigneur;
24. et il y aura ce jour-là, des visages assombris,

et dans l'absolu il est bien plus attirant que le paradis chrétien si l'on peut dire,et le probleme est la,plein de belles promesses tellement alléchantes pour un pecheur tel que moi

ex-musulman a écrit:

Anaska a écrit:

donc il faut la signaler à la moderation tout de suite
puis donner un avertisement à ex-musulman

Que MEMRI soit anti-arabe ou pas ne change rien à ce qui est dit dans la vidéo

tu fais de propagande et fais de la fausse information
c'est ridicule
si t'as des choses à dire discute comme un grand
mais j'ai constaté que t'as pas les moyens
tu sais ce n'est pas de cette facon que tu vas convaincre au contraire tu te ridiculises

titibxl a écrit:

SKIPEER a écrit:

le Paradis dans l’Islam est un lieu de récompense pour les élus de DIEU et croire que c'est un endroit exclusivement pour le plaisir sexuel est totalement absurde .
la principale joie pour les gens du paradis c'est DE VOIR LEUR DIEU .C'EST CA LE VRAI CADEAU pouvoir voir leur créateur
CORAN 75:20. Mais vous aimez plutôt [la vie] éphémère,
21. et vous délaissez l'au-delà.
22. Ce jour-là, il y aura des visages resplendissants
23. qui regarderont leur Seigneur;
24. et il y aura ce jour-là, des visages assombris,

et dans l'absolu il est bien plus attirant que le paradis chrétien si l'on peut dire,et le probleme est la,plein de belles promesses tellement alléchantes pour un pecheur tel que moi

Encore une fois le paradis dans l'Islam est un monde complétement différent de ce bas monde au vue de plusieurs choses et tenter de faire une comparaison est une attitude fausse : on ne peut comparer les deux mondes

rosarum a écrit:

OlivierV a écrit:

Tu peux me dire où il est question de 70 houris ? Où tu as vu noir sur blanc qu'elles étaient prêtes à se donner éternellement ?

le hadiths, mon cher Olivier les hadiths....une vraie mine.
je n'ai pas celui des 70 vierges sous la main mais en voici un autre


1620 D'après 'Abû Mûsâ Al-'Ach`arî (qu'Allah soit satisfait de lui), le Prophète (pbAsl) a dit: "Le Croyant aura au Paradis une tente (c.-à-d. une habitation) formée d'une seule perle, creuse, de soixante miles de longueur et dans laquelle il aura plusieurs femmes qu'il pourra toutes fréquenter sans que l'une d'elles puisse voir l'autre".

la polygamie reste la norme au paradis  

J'ai lu pas mal d'avis qui affirment que le hadith qui stipule les 72 vierges serait faux.

C'est vrai que c'est la caverne d'Ali Baba le recueil des paroles et commandements de Mohammed.




.

ex-musulman a écrit:

Que MEMRI soit anti-arabe ou pas ne change rien à ce qui est dit dans la vidéo

C'est vrai, cela ne change rien à ce qui est dit. Cela n'en fait pas pour autant la vision de tous les musulmans et encore moins leur principale obsession...

Poisson vivant a écrit:

J'ai lu pas mal d'avis qui affirment que le hadith qui stipule les 72 vierges serait faux.

C'est vrai que c'est la caverne d'Ali Baba le recueil des paroles et commandements de Mohammed.
.

Par chance la science du hadith n'est pas une science morte, et des musulmans en revoient sérieusement l'authenticité.

Poisson vivant a écrit:

rosarum a écrit:

le hadiths, mon cher Olivier les hadiths....une vraie mine.
je n'ai pas celui des 70 vierges sous la main mais en voici un autre


1620 D'après 'Abû Mûsâ Al-'Ach`arî (qu'Allah soit satisfait de lui), le Prophète (pbAsl) a dit: "Le Croyant aura au Paradis une tente (c.-à-d. une habitation) formée d'une seule perle, creuse, de soixante miles de longueur et dans laquelle il aura plusieurs femmes qu'il pourra toutes fréquenter sans que l'une d'elles puisse voir l'autre".

la polygamie reste la norme au paradis  

J'ai lu pas mal d'avis qui affirment que le hadith qui stipule les 72 vierges serait faux.

C'est vrai que c'est la caverne d'Ali Baba le recueil des paroles et commandements de Mohammed.




.

Voici une reponse argumentee que j'ai trouve sur le net dans ce lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et je retiens ceci :

Il est vrai que des hadîths existent qui attribuent au Prophète le fait d'avoir dit que l'homme admis au paradis aura tant et tant de femmes houris. Un hadîth rapporté par al-Bayhaqî dans son ouvrage Al-Ba'th et cité par Ibn Hajar (Fat'h ul-bârî, tome 6 p. 391) dit ainsi que "l'homme du paradis aura 500 houris". Ibn Hajar précise cependant que la chaîne de transmission (isnâd) de ce hadîth est faible.
D'autres hadîths disent que l'homme du paradis aura "72 épouses". Cependant, Ibn ul-Qayyim, citant des hadîths de ce genre, souligne que la chaîne de transmission n'en fait pas des Hadîths authentiques mais faibles (Hadi-l-arwâr, p. 183, pp. 330-333, pp. 222-223). Il y a certes le hadîth n° 1663 rapporté par at-Tirmidhî qui est authentique, mais il concerne un cas particulier, celui des martyrs.
Un autre hadîth, qui est lui authentique, dit ceci à propos des habitants du paradis : "ولكل واحد منهم زوجتان" : "Chacun d'entre eux aura 2 épouses" (rapporté par al-Bukhârî, n° 3074, et Muslim, n° 2838). Ibn ul-Qayyim écrit ainsi : "Ce qui est dit dans les hadîths authentiques c'est : "Chacun d'entre eux aura 2 épouses"" (Hadi-l-arwâh, p. 334).
La question qui se pose ici est de savoir qui seront ces deux épouses mentionnées dans ce hadîth : des femmes ayant vécu sur terre et ayant été admises au paradis, ou bien des houris (c'est-à-dire des femmes du paradis) ?

– Ibn Hajar penche pour la première réponse, se fondant sur un hadîth rapporté par Abû Ya'lâ et un autre rapporté par Ahmad (Fath ul-bârî, tome 6 p. 391). Selon lui, ce seront donc deux épouses parmi les femmes de la Terre que le croyant aura.
– Ibn ul-Qayyim penche quant à lui pour la seconde réponse : le hadîth parle de deux épouses parmi les femmes du Paradis. Quant au hadîth rapporté par Abû Ya'lâ, il est faible, dit Ibn ul-Qayyim (Hadi-l-arwâh, p. 183, pp. 330-331), de même, dit-il, que le hadîth rapporté par Ahmad (pp. 222-223).

SKIPEER a écrit:

Spoiler:

et je retiens ceci :

Il est vrai que des hadîths existent qui attribuent au Prophète le fait d'avoir dit que l'homme admis au paradis aura tant et tant de femmes houris. Un hadîth rapporté par al-Bayhaqî dans son ouvrage Al-Ba'th et cité par Ibn Hajar (Fat'h ul-bârî, tome 6 p. 391) dit ainsi que "l'homme du paradis aura 500 houris". Ibn Hajar précise cependant que la chaîne de transmission (isnâd) de ce hadîth est faible.
D'autres hadîths disent que l'homme du paradis aura "72 épouses". Cependant, Ibn ul-Qayyim, citant des hadîths de ce genre, souligne que la chaîne de transmission n'en fait pas des Hadîths authentiques mais faibles (Hadi-l-arwâr, p. 183, pp. 330-333, pp. 222-223). Il y a certes le hadîth n° 1663 rapporté par at-Tirmidhî qui est authentique, mais il concerne un cas particulier, celui des martyrs.

Spoiler:

Tu vois que pour un non Musulman je fais aussi des recherches pour savoir si un hadith est accepté ou non.




.

Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

Spoiler:

et je retiens ceci :

Il est vrai que des hadîths existent qui attribuent au Prophète le fait d'avoir dit que l'homme admis au paradis aura tant et tant de femmes houris. Un hadîth rapporté par al-Bayhaqî dans son ouvrage Al-Ba'th et cité par Ibn Hajar (Fat'h ul-bârî, tome 6 p. 391) dit ainsi que "l'homme du paradis aura 500 houris". Ibn Hajar précise cependant que la chaîne de transmission (isnâd) de ce hadîth est faible.
D'autres hadîths disent que l'homme du paradis aura "72 épouses". Cependant, Ibn ul-Qayyim, citant des hadîths de ce genre, souligne que la chaîne de transmission n'en fait pas des Hadîths authentiques mais faibles (Hadi-l-arwâr, p. 183, pp. 330-333, pp. 222-223). Il y a certes le hadîth n° 1663 rapporté par at-Tirmidhî qui est authentique, mais il concerne un cas particulier, celui des martyrs.

Spoiler:

Tu vois que pour un non Musulman je fais aussi des recherches pour savoir si un hadith est accepté ou non.




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Figure toi que moi aussi je le fais pour la bible et je ne poste jamais un passage biblique sans être sur car il est question dans ce cas de ma crédibilité

Sourate 47 : 15. Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ?

Sur terre le vin est une abomination, par contre au paradis Halal, on aura vraiment le droit de mettre minable

51. Les pieux seront dans une demeure sûre,
52. parmi des jardins et des sources,
53. Ils porteront des vêtements de satin et de brocart et seront placés face à face.
54. C’est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.
55. Ils y demanderont en toute quiétude toutes sortes de fruits.
56. Ils n’y goûteront pas à la mort sauf leur mort première. Et [Allah] les protègera du châtiment de la Fournaise,

Baruc a écrit:

Sourate 47 : 15. Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ?

Sur terre le vin est une abomination, par contre au paradis Halal, on aura vraiment le droit de mettre minable

51. Les pieux seront dans une demeure sûre,
52. parmi des jardins et des sources,
53. Ils porteront des vêtements de satin et de brocart et seront placés face à face.
54. C’est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.
55. Ils y demanderont en toute quiétude toutes sortes de fruits.
56. Ils n’y goûteront pas à la mort sauf leur mort première. Et [Allah] les protègera du châtiment de la Fournaise,

Le vin du Paradis ne produira pas d'ivresse. C'est l'ivresse qui peut procurer le vin qui fait que cette boisson est interdite.

Et non pas parce que ce serait une boisson maudite ou que sais je. L'alcool produit de l'ivresse et de la dépendance.

Le Coran dit qu'il y a un bien dans le vin, mais que le mal y est plus important que le bien qu'elle renferme.

salamsam a écrit:

Baruc a écrit:

Sourate 47 : 15. Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ?

Sur terre le vin est une abomination, par contre au paradis Halal, on aura vraiment le droit de mettre minable

51. Les pieux seront dans une demeure sûre,
52. parmi des jardins et des sources,
53. Ils porteront des vêtements de satin et de brocart et seront placés face à face.
54. C’est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.
55. Ils y demanderont en toute quiétude toutes sortes de fruits.
56. Ils n’y goûteront pas à la mort sauf leur mort première. Et [Allah] les protègera du châtiment de la Fournaise,

Le vin du Paradis ne produira pas d'ivresse. C'est l'ivresse qui peut procurer le vin qui fait que cette boisson est interdite.

Et non pas parce que ce serait une boisson maudite ou que sais je. L'alcool produit de l'ivresse et de la dépendance.

Le Coran dit qu'il y a un bien dans le vin, mais que le mal y est plus important que le bien qu'elle renferme.

si tu continues à debattre avec lui il va te faire tourner en bourrique

salamsam a écrit:

Baruc a écrit:

Sourate 47 : 15. Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ?

Sur terre le vin est une abomination, par contre au paradis Halal, on aura vraiment le droit de mettre minable

51. Les pieux seront dans une demeure sûre,
52. parmi des jardins et des sources,
53. Ils porteront des vêtements de satin et de brocart et seront placés face à face.
54. C’est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.
55. Ils y demanderont en toute quiétude toutes sortes de fruits.
56. Ils n’y goûteront pas à la mort sauf leur mort première. Et [Allah] les protègera du châtiment de la Fournaise,

Le vin du Paradis ne produira pas d'ivresse. C'est l'ivresse qui peut procurer le vin qui fait que cette boisson est interdite.

Et non pas parce que ce serait une boisson maudite ou que sais je. L'alcool produit de l'ivresse et de la dépendance.

Le Coran dit qu'il y a un bien dans le vin, mais que le mal y est plus important que le bien qu'elle renferme.

c'est tout le charme du vin de donner de l'ivresse , a condition de bien la gerer .
un peu d'ivresse , c'est bon , un vin sans ivresse , je prefere le jus de raisin

gerard2007 a écrit:

salamsam a écrit:

Le vin du Paradis ne produira pas d'ivresse. C'est l'ivresse qui peut procurer le vin qui fait que cette boisson est interdite.

Et non pas parce que ce serait une boisson maudite ou que sais je. L'alcool produit de l'ivresse et de la dépendance.

Le Coran dit qu'il y a un bien dans le vin, mais que le mal y est plus important que le bien qu'elle renferme.

c'est tout le charme du vin de donner de l'ivresse , a condition de bien la gerer .
un peu d'ivresse , c'est bon , un vin sans ivresse , je prefere le jus de raisin

Je n'irai pas jusque là mais c'est vrai que pendant des repas, souvent de fêtes religieuses, on a tendance à boire un peu plus (sans s'écrouler non plus) et ça met une ambiance chaleureuse. ou est le mal de voir sa famille heureuse ?



.

Allah a attendu plus 4000 ans pour se rendre compte que l'alcool  produisait de l'ivresse et de la dépendance et que le mal était plus important que le bien que procure le vin.

Contrairement au concept de Mohammed d'une existence physique et corporelle dans le paradis, les traditions juives et chrétiennes excluent les repas et les activités charnelles, car les justes seront dans l' Esprit pour n'apprécier.

Sourate 36 : 55. Les gens du Paradis seront, ce jour-là, dans une occupation qui les remplit de bonheur ;

L'apôtre d'Allah a déclaré : "Au paradis, il y a un pavillon composé d'une seule perle creuse d'une largeur de soixante Miles, dans laquelle se trouvent des femmes qui ne verront pas celles des autres coins ; et les croyants les visiteront et en profiteront. "
Sahih Bukhari Volume 6 / Livre 60 / Hadith 402

Abou Umama a raconté : « Le Messager d’Allah a dit, « le Tout le monde que Dieu Admet au Paradis est sûr être marié à 72 épouses, les deux sont sur houris et les soixante-dix de son héritage [femme] d’habitants de par l’enfer. Sur Have Libidineux organes sexuels et il aura un pénis toujours en érection. "
Sunan Ibn Maja, Zuhd Livre de l'abstinence 39

Baruc a écrit:

Allah a attendu plus 4000 ans pour se rendre compte que l'alcool  produisait de l'ivresse et de la dépendance et que le mal était plus important que le bien que procure le vin.

Contrairement au concept de Mohammed d'une existence physique et corporelle dans le paradis, les traditions juives et chrétiennes excluent les repas et les activités charnelles, car les justes seront dans l' Esprit pour n'apprécier.

Sourate 36 : 55. Les gens du Paradis seront, ce jour-là, dans une occupation qui les remplit de bonheur ;

L'apôtre d'Allah a déclaré : "Au paradis, il y a un pavillon composé d'une seule perle creuse d'une largeur de soixante Miles, dans laquelle se trouvent des femmes qui ne verront pas celles des autres coins ; et les croyants les visiteront et en profiteront. "
Sahih Bukhari Volume 6 / Livre 60 / Hadith 402

Abou Umama a raconté : « Le Messager d’Allah a dit, « le Tout le monde que Dieu Admet au Paradis est sûr être marié à 72 épouses, les deux sont sur houris et les soixante-dix de son héritage [femme] d’habitants de par l’enfer. Sur Have Libidineux organes sexuels et il aura un pénis toujours en érection. "
Sunan Ibn Maja, Zuhd Livre de l'abstinence 39

il a fallu attendre Baruc pour nous apprendre la science des hadiths
tu sais Baruc y a un hadith qui que le prophete quand il allait au toilette il fallait peter 7 fois pour que le diable ne rentre aux toilettes ensuite une fois terminer il fallait cracher 3 fois

eteop a écrit:

Baruc a écrit:

Allah a attendu plus 4000 ans pour se rendre compte que l'alcool  produisait de l'ivresse et de la dépendance et que le mal était plus important que le bien que procure le vin.

Contrairement au concept de Mohammed d'une existence physique et corporelle dans le paradis, les traditions juives et chrétiennes excluent les repas et les activités charnelles, car les justes seront dans l' Esprit pour n'apprécier.

Sourate 36 : 55. Les gens du Paradis seront, ce jour-là, dans une occupation qui les remplit de bonheur ;

L'apôtre d'Allah a déclaré : "Au paradis, il y a un pavillon composé d'une seule perle creuse d'une largeur de soixante Miles, dans laquelle se trouvent des femmes qui ne verront pas celles des autres coins ; et les croyants les visiteront et en profiteront. "
Sahih Bukhari Volume 6 / Livre 60 / Hadith 402
à blamer
Abou Umama a raconté : « Le Messager d’Allah a dit, « le Tout le monde que Dieu Admet au Paradis est sûr être marié à 72 épouses, les deux sont sur houris et les soixante-dix de son héritage [femme] d’habitants de par l’enfer. Sur Have Libidineux organes sexuels et il aura un pénis toujours en érection. "
Sunan Ibn Maja, Zuhd Livre de l'abstinence 39

il a fallu attendre Baruc pour nous apprendre la science des hadiths
tu sais Baruc y a un hadith qui que le prophete quand il allait au toilette il fallait peter 7 fois pour que le diable ne rentre aux toilettes ensuite une fois terminer il fallait cracher 3 fois

Ce n'est pas moi qui ai fait la classification des Hadiths, Ce sont tes pères de l'Islam qui l'ont fait. S'il y a quelqu'un blâmer, ce n'est pas moi. 

J'ai compris que quoi je dise tu vas être  contre. C'est très facile de toujours contester sans apporter le moindre argument. Je réitère ma demande, pour avoir un vrai débat.  Acceptes tu les hadiths ? Si oui quel est ton critère je vais m'adapter. Ok ?

salamsam a écrit:

Baruc a écrit:

Sourate 47 : 15. Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ?

Sur terre le vin est une abomination, par contre au paradis Halal, on aura vraiment le droit de mettre minable

51. Les pieux seront dans une demeure sûre,
52. parmi des jardins et des sources,
53. Ils porteront des vêtements de satin et de brocart et seront placés face à face.
54. C’est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.
55. Ils y demanderont en toute quiétude toutes sortes de fruits.
56. Ils n’y goûteront pas à la mort sauf leur mort première. Et [Allah] les protègera du châtiment de la Fournaise,

Le vin du Paradis ne produira pas d'ivresse. C'est l'ivresse qui peut procurer le vin qui fait que cette boisson est interdite.

Et non pas parce que ce serait une boisson maudite ou que sais je. L'alcool produit de l'ivresse et de la dépendance.

Le Coran dit qu'il y a un bien dans le vin, mais que le mal y est plus important que le bien qu'elle renferme.

et pourtant selon le Coran (4-43) l'ivresse est permise tant que c'est en dehors du temps de prière.  (dans la Bible aussi)

tu vas sans doute me parler de "pédagogie divine" et "d'abrogation" mais cela ne marche pas avec moi.
C'est comme pour l'esclavage, si Allah voulait interdire, il avait les moyens d'y aller direct.

rosarum a écrit:

et pourtant selon le Coran (4-43) l'ivresse est permise tant que c'est en dehors du temps de prière.  (dans la Bible aussi)

tu vas sans doute me parler de "pédagogie divine" et "d'abrogation" mais cela ne marche pas avec moi.
C'est comme pour l'esclavage, si Allah voulait interdire, il avait les moyens d'y aller direct.

Pour l'esclavage je trouve que C'est un mauvais débat.... est-ce que Dieu devrait aussi interdire la main d'oeuvre des petit asiatique à 1$ le mois ?? Ou l'imparité salariale  sachant que le pdg fait 100 fois mon salaire et tout autre forme d'esclavage moderne ?? Moi je pense que le dieu devrait tout simplement conseiller la justice , l'égalité et la charité .... sinon les soldats C'est aussi les esclaves de leur supérieur...

Baruc a écrit:

Sourate 47 : 15. Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ?

Sur terre le vin est une abomination, par contre au paradis Halal, on aura vraiment le droit de mettre minable

51. Les pieux seront dans une demeure sûre,
52. parmi des jardins et des sources,
53. Ils porteront des vêtements de satin et de brocart et seront placés face à face.
54. C’est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.
55. Ils y demanderont en toute quiétude toutes sortes de fruits.
56. Ils n’y goûteront pas à la mort sauf leur mort première. Et [Allah] les protègera du châtiment de la Fournaise,

le vin faisait partie des offrandes que les juifs faisaientt à Dieu dans le Temple:

Nombres 15:7 "et tu feras une libation d'un tiers de hin de vin, comme offrande d'une agréable odeur à l'Éternel."


dans le Psaumes 104:15 il est dit que:
"Le vin qui réjouit le coeur de l'homme, Et fait plus que l'huile resplendir son visage, Et le pain qui soutient le coeur de l'homme."

Le vin était considéré comme preuve de la bénédiction divine et de la prospérité d'une personne ( Proverbes 3:9-10).


Dans Son premier miracle public, Jésus changea de l'eau en vin (Jean 2:1-11) et, ce faisant, Il approuva la consommation d'alcool lors des réjouissances liées à un banquet de noces. Paul conseilla à Timothée de boire « un peu de vin » pour des raisons de santé (1 Timothée 5:23).

Le vin fait partie des ingrédients consommés lors de la cérémonie de la Pâque (Matthieu 26:27-29, 1 Corinthiens 11:25).


on peut donc ce demander comment le vin cette boisson "divine" "fruits du travail des hommes" peut dans le coran devenir une "abomination et l'oeuvre du diable"

« Ô croyants! le vin, les jeux de hasard, les statues et la divination ne sont qu'abomination, oeuvre du diable » (Coran 5.90)

Baruc a écrit:

Sourate 47 : 15. Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ?

Sur terre le vin est une abomination, par contre au paradis Halal, on aura vraiment le droit de mettre minable

51. Les pieux seront dans une demeure sûre,
52. parmi des jardins et des sources,
53. Ils porteront des vêtements de satin et de brocart et seront placés face à face.
54. C’est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.
55. Ils y demanderont en toute quiétude toutes sortes de fruits.
56. Ils n’y goûteront pas à la mort sauf leur mort première. Et [Allah] les protègera du châtiment de la Fournaise,

Le paradis d'Allah est un paradis pour bédouins qui ne plairait pas aux peuples nordiques qui préfèrent le Valhalla.

pris dans un sens allégorique, il en vaut bien d'autres mais le problème ce sont les musulmans qui le prennent au sens littéral.

Thedjezeyri14 a écrit:

rosarum a écrit:

et pourtant selon le Coran (4-43) l'ivresse est permise tant que c'est en dehors du temps de prière.  (dans la Bible aussi)

tu vas sans doute me parler de "pédagogie divine" et "d'abrogation" mais cela ne marche pas avec moi.
C'est comme pour l'esclavage, si Allah voulait interdire, il avait les moyens d'y aller direct.

Pour l'esclavage je trouve que C'est un mauvais débat.... est-ce que Dieu devrait aussi interdire la main d'oeuvre des petit asiatique à 1$ le mois ?? Ou l'imparité salariale  sachant que le pdg fait 100 fois mon salaire et tout autre forme d'esclavage moderne ?? Moi je pense que le dieu devrait tout simplement conseiller  la justice , l'égalité et la charité .... sinon les soldats C'est aussi les esclaves de leur supérieur...

je suis d'accord que certaines situations modernes sont proches de l'esclavage, mais en droit il y a une grosse différence.
un esclave est une marchandise qui appartient à son maître, il peut être vendu et acheté alors que même le plus exploité des travailleurs reste un homme libre.
par exemple il peut quitter son emploi s'il trouve mieux ailleurs alors que pour l'esclave c'est impossible.

sinon je pense aussi que Dieu (s'il existe) ne devrait donner que des principes et des valeurs et non des lois (c'est un peu ce qu'a fait Jésus)

rosarum a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Pour l'esclavage je trouve que C'est un mauvais débat.... est-ce que Dieu devrait aussi interdire la main d'oeuvre des petit asiatique à 1$ le mois ?? Ou l'imparité salariale  sachant que le pdg fait 100 fois mon salaire et tout autre forme d'esclavage moderne ?? Moi je pense que le dieu devrait tout simplement conseiller  la justice , l'égalité et la charité .... sinon les soldats C'est aussi les esclaves de leur supérieur...

je suis d'accord que certaines situations modernes sont proches de l'esclavage, mais en droit il y a une grosse différence.
un esclave est une marchandise qui appartient à son maître, il peut être vendu et acheté alors que même le plus exploité des travailleurs reste un homme libre.
par exemple il peut quitter son emploi s'il trouve mieux ailleurs alors que pour l'esclave c'est impossible.

sinon je pense aussi que Dieu (s'il existe) ne devrait donner que des principes et des valeurs et non des lois (c'est un peu ce qu'a fait Jésus)

Comment pouvons nous comparer le prescription d'un dieu qui se dit parfait  et le comportement des humains.
Personne n'a demandé à Allah de légiférer sur quoique ce soit. Il a pris la parole tout seul dans le Coran pour parler de la prostitution. 
De la part d'un Dieu Parfait, on attendait une parole parfaite. 

Mais ne devions pas du sujet du paradis.

Allah promet pour chacun de ses élus du paradis 72 houris aux grands yeux

rosarum a écrit:

sinon je pense aussi que Dieu (s'il existe) ne devrait donner que des principes et des valeurs et non des lois (c'est un peu ce qu'a fait Jésus)

C'est bien la grande différence entre le Judaïsme et l'Islam avec le message révolutionnaire de Jésus.

L'esprit d'une loi est bien supérieure à la loi elle même.




.

rosarum a écrit:

je suis d'accord que certaines situations modernes sont proches de l'esclavage, mais en droit il y a une grosse différence.
un esclave est une marchandise qui appartient à son maître, il peut être vendu et acheté alors que même le plus exploité des travailleurs reste un homme libre.
par exemple il peut quitter son emploi s'il trouve mieux ailleurs alors que pour l'esclave c'est impossible.

sinon je pense aussi que Dieu (s'il existe) ne devrait donner que des principes et des valeurs et non des lois (c'est un peu ce qu'a fait Jésus)

* un joueur peut être acheté et vendu .
* l'esclave pouvait se libérer en payant sont prix .


Je ne pense pas que ce sont ces deux points qui rendent l'esclavage inacceptable ... même pour la liberté .. on est pas forcément libre ont est soumit à des lois .


Je pense que le vrai problème de l'esclavage c'était le racisme et le mauvais traitement chose que Muhamed ou n'importe quel libérateur des temps anciens ont combattu .

Ha bon ? L unique problème de l esclvage est le racisme ?

La CGT serait d accord que les ouvriers soient mis en esclavage par le Medef ?
Le Medef n est pas raciste ; il pense à son pognon

enimie a écrit:

Ha bon ? L unique problème de l esclvage est le racisme ?

La CGT  serait d  accord que les ouvriers soient mis en esclavage par le Medef ?
Le Medef n est pas raciste ; il pense à son pognon

Juste.pour mettre les choses au clair je suis contre l'esclavagisme mais , j'essaye de faire un débat de fond .

Je n'ai pas dit que le problème de l'esclavage était uniquement le racisme mais , aussi le mauvais traitement .

Personnellement si je suis esclave du Real  Madrid( ils peuvent me vendre et me contrôle par un contrat ) et qu'il n'y a ni racisme ni mauvais traitement je suis 100% partant .



* je ne connais pas le medef et la CGT désolé.

Le problème est que c est l esclavage qui est la cause du mauvais traitement .
Ce n est pas le mauvais traitement qui est la cause de l esclavage

Thedjezeyri14 a écrit:

enimie a écrit:

Ha bon ? L unique problème de l esclvage est le racisme ?

La CGT  serait d  accord que les ouvriers soient mis en esclavage par le Medef ?
Le Medef n est pas raciste ; il pense à son pognon

Juste.pour mettre les choses au clair je suis contre l'esclavagisme mais , j'essaye de faire un débat de fond .

Je n'ai pas dit que le problème de l'esclavage était uniquement le racisme mais , aussi le mauvais traitement .

Personnellement si je suis esclave du Real  Madrid( ils peuvent me vendre et me contrôle par un contrat ) et qu'il n'y a ni racisme ni mauvais traitement je suis 100% partant .

* je ne connais pas le medef  et la CGT désolé.

Et bien merci de nous confirmer que l islam est esclvagiste puisque tu professes que tu veux bien être esclave .
Votre comportement est surprenant :
1) quand on vous dit que Mohamed était esclavagiste , vous dites non
2) après avoir défendu Mohamed , vous faites un plaidoyer , une apologie en faveur de l esclavage

Alors ou était le problème quand on vous disait que Mohamed était esclavagiste ? Puisque maintenant vous mettez des couronnes de laurier à l esclavage ?
Pourquoi étiez vous particulièrement violent lorsque on vous a cité les sources ou Mohamed a vendu des esclaves et en acheté et en a échangé et en a tiré de l or et de l argent , et en a vendu pour des armes  ?

Et quelle sera la prochaine étape ?
Sachant que vous êtes les premiers à dire "l esclavage est TRES POSITIF suivant le contexte" , évidemment , vous serez les premiers à rétablir l esclavage  , après avoir argué , bien entendu ,  que le contexte du 21ème siècle a changé , et que  le contexte contemporain désormais l autorise à nouveau

Quant au FC barcelone et au sport de haut niveau :
"Lily Abdullayeva, l’une des meilleures athlètes d’Éthiopie, spécialisée dans la course de fond, a été approchée par un coach turc qui l’a persuadée de courir pour l’Azerbaïdjan. On lui a promis un salaire de 300 dollars par mois (qui pourrait s’élever à 1 000 dollars en cas de bonnes performances), une maison et une belle voiture. Elle n’en a jamais vu la couleur. On lui a volé l’argent de ses courses et elle a été droguée. En 2013, elle réussit à quitter le pays, mettant fin à un cauchemar qui a duré quatre ans."

Ou encore

Leonard Mucheru, coureur de fond kényan, a connu la même mésaventure. Après avoir signé un contrat, il s’est installé au Bahreïn. Au bout de quelques mois, il s’est rendu compte que les promesses qu’on lui avait faites ne seraient jamais honorées. Il raconte son histoire :

"Ils m’avaient promis qu’une fois que j’aurais changé de nationalité, je signerai un contrat. Mais je n’ai rien signé et il n’y avait aucun contrôle et aucune régulation. Je me suis blessé en 2006 et j’ai passé l’année sans toucher un centime de la Fédération d’athlétisme de Bahreïn."

Ou encore
"Des athlètes d’origine kenyane ont également conquis des médailles pour la Turquie aux championnats d’Europe d’athlétisme d’Amsterdam l’année dernière."

Je ne sais pas comment peut on vous supporter

enimie a écrit:

Le problème est que c est l esclavage qui est la cause du mauvais traitement .
Ce n est pas le mauvais traitement qui est la cause de l esclavage

Je ne suis pas d'accord le mauvais traitement n'a pas de lien direct avec l'esclavagisme ou la servitude ....certe l'esclavagisme à engendré et favorisé le mauvais traitement mais , il y'a une nuance . Une servitude sans mauvais traitement et sans racisme est possible si on rajoute à cela la possibilité de rompre le contrat on a faire à un esclavagisme quasi similaire à plusieurs situation acceptable de nos jours .

enimie a écrit:

Je ne sais pas comment peut on vous supporter

Merci de confirmer ton islamophobie c'est dorénavant impossible de le nier .

J'ai pourtant bien.specifier au début de cette discussion que je suis contre L'esclavage et que je poussais le bouchon uniquement pour une discussion de fond une discussion théorique  Mais tel un islamophobe qui ne discute que pour cracher sa haine tu n'a pas pas résisté... et tu veux mettre sur notre dos la faute d'arnaqueur turque ... tout simplement degeulasse c'est exactement tes semblables qui ont commencé les pires crimes de haine dans le monde .

Poisson vivant a écrit:

rosarum a écrit:

sinon je pense aussi que Dieu (s'il existe) ne devrait donner que des principes et des valeurs et non des lois (c'est un peu ce qu'a fait Jésus)

C'est bien la grande différence entre le Judaïsme et l'Islam avec le message révolutionnaire de Jésus.

L'esprit d'une loi est bien supérieure à la loi elle même.




.

Oui mais non, vois tu. Car ne pas donner de loi, ca signifie que Dieu ne voudrait pas que les croyants vivent majoritairement en nation, mais qu'ils vivent tout le temps en minorité. Ce qui n'aurait aucun sens.

A partir du moment où Dieu donne des principes et des valeurs, alors ces principes et ces valeurs deviennent forcément des lois dans un nation de croyant.

Pour Jésus, n'étant pas souverain d'un peuple, il ne pouvait donner de loi mais seulement une morale personnelle. Contrairement à Moise et Mohamad qui eux ont été souverain d'un peuple et ont donc put donner une loi. Et lorsque les chrétiens ont formé des nations, ils ont fait de loi en s'inspirant de ce qui était écrit dans leurs écrit biblique.

Cependant il ne faut pas oublier que ni Moise ni Mohamad n'ont donner de code pénale.

salamsam a écrit:

Oui mais non, vois tu. Car ne pas donner de loi, ca signifie que Dieu ne voudrait pas que les croyants vivent majoritairement en nation, mais qu'ils vivent tout le temps en minorité. Ce qui n'aurait aucun sens.

A partir du moment où Dieu donne des principes et des valeurs, alors ces principes et ces valeurs deviennent forcément des lois dans un nation de croyant.

Pour Jésus, n'étant pas souverain d'un peuple, il ne pouvait donner de loi mais seulement une morale personnelle. Contrairement à Moise et Mohamad qui eux ont été souverain d'un peuple et ont donc put donner une loi. Et lorsque les chrétiens ont formé des nations, ils ont fait de loi en s'inspirant de ce qui était écrit dans leurs écrit biblique.

Cependant il ne faut pas oublier que ni Moise ni Mohamad n'ont donner de code pénale.

Je suis d'accord avec cette interprétation à une exception ...c'est que les lois de Moïse et de Muhamed ne sont qu'un exemple .. des lois en adéquation avec leur peuple mais , des prototypes pour les générations futures ce qui explique les quelques modifications des califes .

Thedjezeyri14 a écrit:

enimie a écrit:

Je ne sais pas comment peut on vous supporter

Merci de confirmer ton islamophobie c'est dorénavant impossible de le nier .

Après que tu aies défendu l esclavage ?

Thedjezeyri14 a écrit:

rosarum a écrit:

je suis d'accord que certaines situations modernes sont proches de l'esclavage, mais en droit il y a une grosse différence.
un esclave est une marchandise qui appartient à son maître, il peut être vendu et acheté alors que même le plus exploité des travailleurs reste un homme libre.
par exemple il peut quitter son emploi s'il trouve mieux ailleurs alors que pour l'esclave c'est impossible.

sinon je pense aussi que Dieu (s'il existe) ne devrait donner que des principes et des valeurs et non des lois (c'est un peu ce qu'a fait Jésus)

* un joueur peut être acheté et vendu .

c'est un cas très exceptionnel et au départ il a signé un contrat

Citation :

* l'esclave pouvait se libérer en payant sont prix .

pas toujours.

Citation :

Je ne pense pas que ce sont ces deux points qui rendent l'esclavage inacceptable ... même pour la liberté .. on est pas forcément libre ont est soumit à des lois .

ce qui rend l'esclavage inacceptable c'est de considérer qu'un être humain peut appartenir à un autre être humain, comme une chose ou un animal.

Citation :

Je pense que le vrai problème de l'esclavage c'était le racisme et le mauvais traitement chose que Muhamed  ou n'importe quel libérateur des temps anciens ont combattu .

bien traiter ses esclaves, c'est comme bien traiter ses animaux. cela ne change rien au fait qu'ils ne sont pas libres.