Si Jésus était musulman....

22 février 2010

Si Jésus était musulman comme aime le dire les musulmans, qui est le fondateur du Christianisme?

veritas a écrit:

Si Jésus était musulman comme aime le dire les musulmans, qui est le fondateur du Christianisme?

Notre seigneur JÉSUS CHRIST n'est pas le seul a être musulman
tout les prophètes avant lui étaient musulmans et c'est cela le sens
du verset "la religion pour dieu c'est l'islam".
Vous conviendrez toutefois avec moi que les prophètes ont
une seule et unique religion et ce sont les adeptes qui se sont
départagés.

LA REPONSE a écrit:

veritas a écrit:

Si Jésus était musulman comme aime le dire les musulmans, qui est le fondateur du Christianisme?

Notre seigneur JÉSUS CHRIST n'est pas le seul a être musulman
tout les prophètes avant lui étaient musulmans et c'est cela le sens
du verset "la religion pour dieu c'est l'islam".
Vous conviendrez toutefois avec moi que les prophètes ont
une seule et unique religion et ce sont les adeptes qui se sont
départagés.

Qui est le fondateur  du Christianisme?
150222

veritas a écrit:

Si Jésus était musulman comme aime le dire les musulmans, qui est le fondateur du Christianisme?

PAUL

veritas a écrit:

LA REPONSE a écrit:

veritas a écrit:

Si Jésus était musulman comme aime le dire les musulmans, qui est le fondateur du Christianisme?

Notre seigneur JÉSUS CHRIST n'est pas le seul a être musulman
tout les prophètes avant lui étaient musulmans et c'est cela le sens
du verset "la religion pour dieu c'est l'islam".
Vous conviendrez toutefois avec moi que les prophètes ont
une seule et unique religion et ce sont les adeptes qui se sont
départagés.

Qui est le fondateur du Christianisme?

L'annonce faite à tous les hommes et la présence des biens célestes et incomparables,
prédits autrefois, et qui ont régénéré depuis peu tout le genre humain.
Ces biens ne se rattachent ni aux aveugles faveurs de la fortune ni à cette vie si courte
et si malheureuse ; ils n'ont rien de commun avec le corps et la corruption .Il s'agit des
biens en rapport avec la nature intelligente de l'âme et avec ses plus nobles penchants.
A chaque fois un prophète l'a revivifie dans le coeur de l'humanité.
C'est de ces biens que dépendent ceux du corps qui les suivent comme une ombre.
La piété est l'ensemble et comme l'abrégé de tous ces biens .C'est elle qui élève
nos pensées vers l'unique et seul Dieu appelé avec justice l'être par essence.C'est elle
qui nous fait vivre selon lui; et puis en vivant selon Dieu nous parvenons à son amour;
et l'amour divin nous initie à cette vie mystérieuse, sans cesse occupée des biens futurs
et toujours dirigée vers ce terme glorieux auquel elle doit arriver un jour.
Peut-on imaginer une félicité supérieure à celle que procure cet amour de Dieu,
source de tout bien et de toute prospérité?Il y a deux mille un grand prophète a été
envoyé par le divin seigneur il nous appelle a croire en DIEU et a suivre ses
prescriptions il S'APPELLE JÉSUS CHRIST . Ceux qui le suivirent tirèrent
de son nom le christianisme. L'islam l'appellera "PAROLE DE DIEU"

chrisredfeild a écrit:

PAUL

sur quoi tu te base pour accuser st paul d'avoir corompu la religion du Christ ? Sur le Coran ? est-ce que le coran cite St Paul ? sur le hadith ? est-ce que le hadith cite St Paul ?

St Paul est l'auteur des évangiles ?

si tu lisais plus sérieusement St Paul, tu verras qu'il ne contredit jamais les évangiles

Le culte chrétien est dans la évangiles, que se soit le baptème, le partage du pain ou la prière adressé au Père, c'est dans les évangiles

Le camarguais a écrit:

chrisredfeild a écrit:

PAUL

sur quoi tu te base pour accuser st paul d'avoir corompu la religion du Christ ? Sur le Coran ? est-ce que le coran cite St Paul ? sur le hadith ? est-ce que le hadith cite St Paul ?

je me base éssentiellement sur le CORAN, LA SUNNA AUTHENTIQUE, et l'évangile actuel .


que veut dire : MUSULMAN?

il me semble que tu comprend l'arabe, et le sens linguistique de MUSULMAN est soumis, et le sens théologique = soumis a DIEU.


donc le question de véritas peut etre traduite exactement comme ceci :

est-ce que JESUS est un soumis a DIEU (musulman)?


oui, il le déclare meme dans votre évangile actuel dans plusieur passage comme :
4.21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
4.22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
4.23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
4.24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent, l'adorent en esprit et en vérité.


nous, nous adorons.

ici, jesus se montre comme un adorateur de DIEU, et le verset 24 montre que DIEU= PERE

en faite, toute cette section : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
montre qu'il n'est qu'un serviteur de DIEU, et etre serviteur de DIEU veut dire etre soumis a DIEU, ce qui se traduit en arabe par : MUSULMAN


trouvons nous le terme chrétiens dans les évangiles par la bouche de JESUS?

non

il y'a aussi le CORAN et les versets dans ce sens sont multiples et les hadiths dans se sens sont aussi multiples.

une question que je pose :

POURQUOI DITES VOUS QUE MOISE EST JUIF ALORS QUE C'EST UN LEVITE?

avant de revenir au sujet initial, j'aimerais avoir la réponse a cette question

La tribu de Lévi est, selon la Bible, une des douze tribus d'Israël.
Elle avait la particularité de n'avoir aucun territoire, étant dédiée au service
du Temple de Jérusalem. Ses membres sont les Lévites. Parmi eux, on distingue
les Cohen, chargés des sacrifices au Temple de Jérusalem.
Cette tribu descend de Lévi, un des fils de Jacob.MOISE en sera le plus grand.

et pourquoi alors les juifs et les chrétiens prétendent que MOISE est JUIF alors que lui meme se montre comme un soumis a DIEU?

Citation :

je me base éssentiellement sur le CORAN, LA SUNNA AUTHENTIQUE

ni le Coran, ni le hadith ne parlent de St Paul.

Citation :

et l'évangile actuel

LES évangiles actuels ne sont pas des livres saints pour toi donc toutes les conclusions théologiques que tu en tire ne sont pas crédibles

Le camarguais a écrit:

Citation :

je me base éssentiellement sur le CORAN, LA SUNNA AUTHENTIQUE

ni le Coran, ni le hadith ne parlent de St Paul.

Citation :

et l'évangile actuel

LES évangiles actuels ne sont pas des livres saints pour toi donc toutes les conclusions théologiques que tu en tire ne sont pas crédibles

La vraie église de SAINT PAUL se trouve derrière Bab Kissan qui est une des portes
des remparts de Damas. Elle commémore saint Paul, de son vrai nom Paul de Tarse,
un Romain qui était le persécuteur des Chrétiens et qui – alors qu’il s’approchait du
village de Daraya – devint aveugle et entendit la voix de Jésus qui lui demandait
pourquoi il Le persécutait.
Chez Hanania, à Damas, il recouvrit la vue et devint un ardent défenseur de la foi
chrétienne authentique. Les Juifs décidèrent de le tuer mais il leur échappa en se
cachant dans une maison proche des remparts et ses disciples l’aidèrent à s’évader
la nuit en le faisant descendre le long des remparts dans un grand panier.
L’église se situe à l’endroit même où il s’évada.

Plus tard, saint Paul continua d’enseigner la bonne parole à Antioche,
Athènes et Rome jusqu’à sa mort. Dans son commentaire du verset 14 de
la Surate Yacine n°36 « Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et
qu’ils les traitèrent de menteurs. Nous [les] renforçâmes alors par un troisième
et ils dirent : « Vraiment, nous sommes envoyés à vous », Ibn Kathir soutient,
sur la foi de Ibn Juraïj qui le tient de Wahb ibn Sulaymane qui le tient de
Chu’aïb al-Hibbani, que le troisième messager est Paul et le village Antioche.
Mais .............

veritas a écrit:

Si Jésus était musulman comme aime le dire les musulmans, qui est le fondateur du Christianisme?

Salam cher frère,

Une importante question.. je dois dire..!
A laquelle, je pense, tout chrétien peut répondre vite et les yeux fermés..

Permettez que je la reformule, spécialement, à nos sours et frères chrétiens ..

Qui est le fondateur du Christianisme..!?

chrisredfeild a écrit:

veritas a écrit:

Si Jésus était musulman comme aime le dire les musulmans, qui est le fondateur du Christianisme?

PAUL

Paul persécutait les Chrétiens au début avant de recevoir en plein coeur La révélation divine donc il ne peut être le fondateur du Christianisme. Au suivant...

veritas a écrit:

chrisredfeild a écrit:

veritas a écrit:

Si Jésus était musulman comme aime le dire les musulmans, qui est le fondateur du Christianisme?

PAUL

Paul persécutait les Chrétiens au début avant de recevoir en plein coeur La révélation divine donc il ne peut être le fondateur du Christianisme. Au suivant...

visiblement, tu n'a pas compris ce que je veut dire par PAUL.

je ne parle pas de qui a utilisé la premiere foi le nom : CHRETIEN


parexemple :

1-dans le nouveau testement, c'est lui qui proclame la divinité de JESUS clairement, quand a JESUS, il a dit tout son contraire.

2-JESUS était circonsis, PAUL l'a aboli.

3-JESUS vous a ordonné d'appliqué la loi de MOISE, PAUL l'a suprimé en inventant des explications, alors que tout le monde sais que les premiers chrétiens utiliserent toujours la loi de moise.

4-JESUS a interdit clairement le PORC, alors que le christianniseme actuel le tolere , et la preuve nous l'avons donné ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


en plus, ce PAUL comment se fait-il qu'il se proclame comme un homme qui a reçu une révélation?

alors tout le monde peut s'auto-proclamer ainsi, et nous avons déja crée une section pour PAUL :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

avec tout ceci, votre christianniseme, est-il celui du temp de JESUS???


clairement non, car le christianniseme du temps de JESUS est un ISLAM PUR, c'est une soumission total a DIEU l'unique, et celui qui lit les évangile vérra ceci facilement.

vous etes influencé par cette divinité, alors vous prenez meme les textes qui ne signifient rien, et vous les alterer pour nous montré la divinité, et l'exemple le plus récent est dans ce lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ou vous pouvez lire:

chrisredfeild a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

chrisredfeild a écrit:

ou est la partie qui annonce sa divinité?

Citation :

Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement

;
Seul Dieu descend du Ciel et a le pouvoir de donner la vie éternelle. Si Mohamed avait dit cela de lui, ça se saurait. Mohamed, lui aurait dit ceci :

"Le Coran est le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un écoute et suit le Coran, il vivra éternellement"

Or Jésus n'a pas dit :

"Mon évangile est le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un écoute et suit le Coran, il vivra éternellement"

Il a dit :

Citation :

Je suis le pain vivant

sérieusement , c'est sa la preuve?

il faut vraiment tombé si bas afin de se permettre d'inventé la divinité de JESUS en s'appuyant sur : JE SUIS, et suivant ce schéma, je pourrais divinisé meme DAVID.


comme je l'ai dit, vous voulez la voir cette divinité, et vous faites des explications vraiment érronée, alors que SI JESUS était réellement DIEU il l'aurait dit carrément, et il n'aura pas peur d'etre tué, puisqu'un DIEU ne mourra pas, ne souffrira pas, et n'aura aucun mal.


tu croi que si tu donne un coup d'épée a DIEU il aura mal????

remarque, que je ne doit meme pas donné cette exemple, et un musulman ne parle pas ainsi, mais parfois avec vous, on est amméner a utilisé des termes que notre religion nous les interdit.

si DIEU aura mal, c'est qu'il a un point faible, or DIEU est le supreme dans tout ses attributs, et SI JESUS était réellement DIEU, il l'aurait dit , et la lapidation des juifs n'aura strictement aucun éffet sur lui, et on ne peut jamais étre homme et DIEU a la foi, et JESUS ne l'a jamais dit.

qui a dit ceci???

PAUL, les concils..................


alors lorsque tu a utilisé ce mot : AU SUIVANT..............

tu croi peut etre que tu va nous convaincre alors que la réponse réside dans PAUL et apres lui les concils, et il n'y a pas de : AU suivant

Pourquoi les musulmans ne parlent-ils jamais des Actes des Apôtres?
Tout le monde est unanime pour dire qu'il a le même auteur que l'un des quatre évangiles.

Au nom de quoi est-il systématiquement mis de côté, oublié des discussions, et déconsidéré par les musulmans, eux qui prennent volontiers les évangiles comme témoins de ce qu'était réellement Jésus?

Il y est précisément décrit la fondation du christianisme.

Libremax a écrit:

Pourquoi les musulmans ne parlent-ils jamais des Actes des Apôtres?
Tout le monde est unanime pour dire qu'il a le même auteur que l'un des quatre évangiles.

Au nom de quoi est-il systématiquement mis de côté, oublié des discussions, et déconsidéré par les musulmans, eux qui prennent volontiers les évangiles comme témoins de ce qu'était réellement Jésus?

Il y est précisément décrit la fondation du christianisme.

Salam cher frère,
Et qui est le fondateur du christianisme..!?

humble avis a écrit:

Salam cher frère,
Et qui est le fondateur du christianisme..!?

Salam,
... N'importe qui, sauf Paul !

Le christianisme est fondé par Jésus parce que tout remonte à lui, et tout se fait dans les Actes en référence à lui et selon ses recommandations.
Le christianisme est fondé par les Apôtres (pas par Paul, qui est un apôtre de 2e génération), si par "christianisme" on entend par là la religion organisée par l'institution ecclésiale.
Rien de ce que dit Paul n'est étranger à l'Eglise. C'est elle qui l'envoie en mission.

Et l'Eglise, c'est les apôtres et les disciples de Jésus. Mais Jésus la fonde déjà avant sa mort.

Libremax a écrit:

humble avis a écrit:

Salam cher frère,
Et qui est le fondateur du christianisme..!?

Salam,
... N'importe qui, sauf Paul !

Le christianisme est fondé par Jésus parce que tout remonte à lui, et tout se fait dans les Actes en référence à lui et selon ses recommandations.
Le christianisme est fondé par les Apôtres (pas par Paul, qui est un apôtre de 2e génération), si par "christianisme" on entend par là la religion organisée par l'institution ecclésiale.
Rien de ce que dit Paul n'est étranger à l'Eglise. C'est elle qui l'envoie en mission.

Et l'Eglise, c'est les apôtres et les disciples de Jésus. Mais Jésus la fonde déjà avant sa mort.

est-ce que vous pratiquez le meme christianniseme qui était appliqué par JESUS??

veritas a écrit:

Si Jésus était musulman comme aime le dire les musulmans, qui est le fondateur du Christianisme?

salam cher veritas

Jésus ( psl) n'a jamais entendu parler du mot " Chrétien" de sa vie, la Bible le confirme en Actes 11:26.e mot " chrétien" veut dire donc " adorateurs du Christ", par différenciation avec l'Islam et Judaisme
la question devient donc : le Christ adorait-il le Christ?

Ttes les Ecritures nous disent qu'il adorait, qu'il priait et qu'il se soumettait a "Dieu . Il ne s'adorait pas lui meme !!

Par conséquent, Jesus n'était pas Chrétien. donc c'est une bonne question de ta part, nous ne pouvons répéter que ce qu'ont dit ceux qui étaient présents aux alentours de cette période. tous ont dit que Issa Jesus (psl) adorait et priait Dieu l'Unique


il faut dire SI JESUS ETAIT CHRETIEN car Issa est Musulman 

Citation :

tous ont dit que Issa Jesus (psl) adorait et priait Dieu l'Unique

c'est ce que font les chrétiens, ils prient le Père avec la seule et unique prière qu'a enseigné le Christ.

Vous vous ne priez pas avec cette prière, vous préférez utiliser n'importe quel verset du coran pour prier Allah, même avec les versets qui parlent des problèmes conjugaux de votre prophéte, sans oublier les versets qui vous font jurer sur la lune et sur d'autres choses de cette terre

Le camarguais a écrit:

Citation :

tous ont dit que Issa Jesus (psl) adorait et priait Dieu l'Unique

c'est ce que font les chrétiens, ils prient le Père avec la seule et unique prière qu'a enseigné le Christ.

jusque la no problem

Citation :

Vous vous ne priez pas avec cette prière, vous préférez utiliser n'importe quel verset du coran pour prier Allah,

lorsque tu fait une comparaison, il faut que tu compare le comparable.

la priere formulé par les chrétiens est une priere classique que meme les musulmans font.

avez vous une priere qui est l"équivalent des 5 priere?

non, et donc ne compare pas votre priere a ses 5 prieres, mais compare la a n'importe quel priere faites par les musulmans, et tu vérra que c'est la meme chose.

Citation :

même avec les versets qui parlent des problèmes conjugaux de votre prophéte

dans les 5 prieres , nous lisons n'importe quel verset coranique (avec la fatiha), et dans le fond, ou est le probleme?.

tu mélange vraiment tout surtout dans la suite lorsque tu dit :

Citation :

sans oublier les versets qui vous font jurer sur la lune et sur d'autres choses de cette terre

et pourtant nous jurrons uniquement par DIEU ,alors que c'est DIEU qui jure par ses créations.

tu va éssayer de me dire comment se fait-il ???????


voici la réponse :

23. Il (DIEU) n'est pas interrogé sur ce qu'Il fait, mais ce sont eux qui devront rendre compte [de leurs actes].
les prophetes.

tu n'a pas a intérrogé DIEU de ce qu'il fait, et je sais que meme toi, tu n'y voit aucun probleme, seulement les problemes lié a votre religion te pousse a crée de tels sujet, genre : comment se fait-il que DIEU jure par les étoiles?


ceci n'égalera jamais : comment ce fait-il que DIEU se laisse fair cracher, crucifier, battu............

ceci n'égalera jamais : comment ce fait-il que DIEU nous a attribué avant JESUS le péché originel alors qu'il est censé etre miséricordieu.

ceci n'égalera jamais..........et la liste est tres longue

Citation :

ceci n'égalera jamais : comment ce fait-il que DIEU se laisse fair cracher, crucifier, battu............

ceci n'égalera jamais : comment ce fait-il que DIEU nous a attribué avant JESUS le péché originel alors qu'il est censé etre miséricordieu.

ceci n'égalera jamais..........et la liste est tres longue

Même si j'avais ton interprétation du texte, je préfère ça que de croire que Dieu incite a l'impératif à pratiquer la barbarie (tuer, crucifier et mutiler) et que Dieu envoie en exemple ultime un prophéte qui massacre ses prisonniers en n'épargnant même pas les adolescents qui ont des signes de puberté, qui éliminait ses opposants avec des méthodes mafieuses et qui n'était pas capable de résister a ses pulsions sexuelles, a un tel point qu'il a interdit l'adoption afin de pouvoir mettre la femme de son fils adoptif dans son lit

La liste est très longue


Tu vois, quand ont veut avoir un esprit conflictuel, il n ' y a pas plus facile

Donc si vous voulez qu'on adopte ce genre de discussion, il n y a aucun de problème

Le camarguais a écrit:

Citation :

ceci n'égalera jamais : comment ce fait-il que DIEU se laisse fair cracher, crucifier, battu............

ceci n'égalera jamais : comment ce fait-il que DIEU nous a attribué avant JESUS le péché originel alors qu'il est censé etre miséricordieu.

ceci n'égalera jamais..........et la liste est tres longue

Même si j'avais ton interprétation du texte, je préfère ça que de croire que Dieu incite a l'impératif à pratiquer la barbarie (tuer, crucifier et mutiler) et que Dieu envoie en exemple ultime un prophéte qui massacre ses prisonniers en n'épargnant même pas les adolescents qui ont des signes de puberté,

pourtant le meme DIEU a ordonné a MOISE plus que ça dans les NOMBRES, et il l'a fait par sa parole que vous nommez JESUS.

Citation :

qui n'était pas capable de résister a ses pulsions sexuelles, a un tel point qu'il a interdit l'adoption afin de pouvoir mettre la femme de son fils adoptif dans son lit

depuis quand l'adoption est interdite en islam???

pourquoi beaucoup de chrétiens se sentent obligé de mentir afin de contre attaquer???

en plus modere tes propos, et la phrase en rouge n'a pas sa place dans ce forum

Citation :

La liste est très longue

tu peut les réciter a l'infini, un musulman n'y voit que justice.

Citation :

Tu vois, quand ont veut avoir un esprit conflictuel, il n ' y a pas plus facile

oui, c'est évident.

Citation :

Donc si vous voulez qu'on adopte ce genre de discussion, il n y a aucun de problème

a condition.

qu'on ne soit pas obligé de mentir comme un certain commentaire cité en haut

chrisredfeild a écrit:

est-ce que vous pratiquez le meme christianniseme qui était appliqué par JESUS??

Non. Les chrétiens des Nations ne vivent même pas le "même christianisme" que les Apôtres, qui étaient aussi juifs. Et pourtant ça n'empêche pas que ce soit le Christ qui a institué ses Apôtres comme pionniers de son Eglise et témoins de sa Bonne Nouvelle.

Libremax a écrit:

chrisredfeild a écrit:

est-ce que vous pratiquez le meme christianniseme qui était appliqué par JESUS??

Non. Les chrétiens des Nations ne vivent même pas le "même christianisme" que les Apôtres, qui étaient aussi juifs. Et pourtant ça n'empêche pas que ce soit le Christ qui a institué ses Apôtres comme pionniers de son Eglise et témoins de sa Bonne Nouvelle.

et pourquoi alors les chrétiens délaisse le christianniseme de JESUS?

sont-ils meilleurs que JESUS pour se permettre de donné se genre d'idée?

chrisredfeild a écrit:

et pourquoi alors les chrétiens délaisse le christianniseme de JESUS?

sont-ils meilleurs que JESUS pour se permettre de donné se genre d'idée?

Cher chrisredfeild, nous en avons déjà longuement causé.
Les chrétiens ne délaissent rien, et être "meilleurs" que qui que ce soit n'y changerait rien.

comme le dit fort bien elmakoudi, Jésus ne s'adorait pas. Si on définit christianisme par adoration du Christ, alors à l'évidence, le Christ...n'est pas chrétien.
Pour autant, Jésus dit bien qu'il est le Fils, il professe sa Résurrection, il consacre le pain, il enseigne l'Evangile, il annonce le Saint-Esprit : C'est le coeur du sacerdoce chrétien !

Cependant, sur Terre, Jésus était juif, et les Apôtres étaient juifs aussi. Mais le Christ annonce déjà lors de son ministère la venue de temps nouveaux, l'effondrement du Temple, la naissance de l'Eglise, des commandements nouveaux : le judaïsme de Moïse doit être renouvelé.

Ce sont les Apôtres eux-mêmes, à qui le Christ a donné son autorité, qui décident de l'ouverture de l'Evangile aux Nations, c'est à dire élagué des prescriptions juives.

Libremax a écrit:

chrisredfeild a écrit:

et pourquoi alors les chrétiens délaisse le christianniseme de JESUS?

sont-ils meilleurs que JESUS pour se permettre de donné se genre d'idée?

Cher chrisredfeild, nous en avons déjà longuement causé.
Les chrétiens ne délaissent rien, et être "meilleurs" que qui que ce soit n'y changerait rien.

comme le dit fort bien elmakoudi, Jésus ne s'adorait pas. Si on définit christianisme par adoration du Christ, alors à l'évidence, le Christ...n'est pas chrétien.
Pour autant, Jésus dit bien qu'il est le Fils, il professe sa Résurrection, il consacre le pain, il enseigne l'Evangile, il annonce le Saint-Esprit : C'est le coeur du sacerdoce chrétien !

le mot en rouge est a rejeter, quand au autres, il y'a des remarques a leur sujet.

Citation :

Cependant, sur Terre, Jésus était juif, et les Apôtres étaient juifs aussi. Mais le Christ annonce déjà lors de son ministère la venue de temps nouveaux, l'effondrement du Temple, la naissance de l'Eglise, des commandements nouveaux : le judaïsme de Moïse doit être renouvelé.

renouvelé par qui?

Citation :

Ce sont les Apôtres eux-mêmes, à qui le Christ a donné son autorité, qui décident de l'ouverture de l'Evangile aux Nations, c'est à dire élagué des prescriptions juives.

et donc, nous avons raison de dire que vous suivez le christianniseme de PAUL et les concils

chrisredfeild a écrit:

Libremax a écrit:

Pour autant, Jésus dit bien qu'il est le Fils, il professe sa Résurrection, il consacre le pain, il enseigne l'Evangile, il annonce le Saint-Esprit : C'est le coeur du sacerdoce chrétien !

le mot en rouge est a rejeter, quand au autres, il y'a des remarques a leur sujet.

Le mot en rouge vous permet pourtant de comprendre que les chrétiens sont cohérents. Quoi que vous puissiez en penser, Jésus se nomme lui-même le Fils, les textes disent de lui qu'il est le Verbe de Dieu: Il y a dès les Evangiles, et donc dès le début, l'annonce d'une foi nouvelle.

Citation :

Citation :

Cependant, sur Terre, Jésus était juif, et les Apôtres étaient juifs aussi. Mais le Christ annonce déjà lors de son ministère la venue de temps nouveaux, l'effondrement du Temple, la naissance de l'Eglise, des commandements nouveaux : le judaïsme de Moïse doit être renouvelé.

renouvelé par qui?

Qui donc a autorité pour renouveler le judaïsme?

Citation :

Citation :

Ce sont les Apôtres eux-mêmes, à qui le Christ a donné son autorité, qui décident de l'ouverture de l'Evangile aux Nations, c'est à dire élagué des prescriptions juives.

et donc, nous avons raison de dire que vous suivez le christianniseme de PAUL et les concils

Dans la seule mesure où Paul et les conciles sont la voix de l'Eglise rassemblée. Paul n'invente rien. Quand il prend des initiatives, il les fait avaliser par sa hiérarchie.

Libremax a écrit:

chrisredfeild a écrit:

Libremax a écrit:

Pour autant, Jésus dit bien qu'il est le Fils, il professe sa Résurrection, il consacre le pain, il enseigne l'Evangile, il annonce le Saint-Esprit : C'est le coeur du sacerdoce chrétien !

le mot en rouge est a rejeter, quand au autres, il y'a des remarques a leur sujet.

Le mot en rouge vous permet pourtant de comprendre que les chrétiens sont cohérents.

1-justement iln'y a pas de cohérence dans la trinité.
2-ou sont vos preuves? et tout le monde dans la bible se nomme FILS.

Citation :

Citation :

Citation :

Cependant, sur Terre, Jésus était juif, et les Apôtres étaient juifs aussi. Mais le Christ annonce déjà lors de son ministère la venue de temps nouveaux, l'effondrement du Temple, la naissance de l'Eglise, des commandements nouveaux : le judaïsme de Moïse doit être renouvelé.

renouvelé par qui?

Qui donc a autorité pour renouveler le judaïsme?

JESUS est un prophete, seul un prophete peut abroger certaines pratique.

JESUS a t-il abroger la loi de MOISE????

aucun texte ne dit ça, mais vous avez un texte qui confirme le contraire, le celebre texte qui montre que JESUS est venu pour accomplir la loi.

je connais vos explications, mais si seulement vos explications étaient appuyer par des versets de JESUS, or sa n'a jamais était le cas, et tout est appuyer sur des versets flous.

Citation :

Citation :

Citation :

Ce sont les Apôtres eux-mêmes, à qui le Christ a donné son autorité, qui décident de l'ouverture de l'Evangile aux Nations, c'est à dire élagué des prescriptions juives.

et donc, nous avons raison de dire que vous suivez le christianniseme de PAUL et les concils

Dans la seule mesure où Paul et les conciles sont la voix de l'Eglise rassemblée. Paul n'invente rien. Quand il prend des initiatives, il les fait avaliser par sa hiérarchie.

l'église selon vous est un véritable DIEU, et c'est byzzarre qu'une tel religion est appuyer sur des oeuvres d'hommes.

cette eglise dont tu me parle, n'est-elle pas constitué d'hommes?

et puisque tout le monde se prétend avec la facilité d'avoir reçu le saint esprit, alors tout le monde peut fair ce qu'il veut, et peut inventer ce qu'il veut, et désormais, les enseignements de JESUS sont perdu a tout jamais

chrisredfeild a écrit:

1-justement iln'y a pas de cohérence dans la trinité.
2-ou sont vos preuves? et tout le monde dans la bible se nomme FILS.

1-Justement il y a une cohérence limpide et vous n'acceptez pas ne serait-ce que le concevoir.
2-Personne dans la Bible ne nomme Dieu "Mon Père" ni "Abba". Lors de la Transfiguration, les Apôtres entendent "Celui-ci est mon fils bien-aimé", Jean parle de lui comme étant le Fils Unique envoyé par le Père, et puis :

Citation :

Matthieu 11:27 «Mon Père m’a tout donné. Personne ne connaît le Fils, sauf le Père. Personne ne connaît le Père, sauf le Fils. Mais le Fils veut montrer le Père à d’autres pour qu’ils le connaissent aussi.»

Citation :

Citation :

Qui donc a autorité pour renouveler le judaïsme?

JESUS est un prophete, seul un prophete peut abroger certaines pratique.
JESUS a t-il abroger la loi de MOISE????
aucun texte ne dit ça, mais vous avez un texte qui confirme le contraire, le celebre texte qui montre que JESUS est venu pour accomplir la loi.
je connais vos explications, mais si seulement vos explications étaient appuyer par des versets de JESUS, or sa n'a jamais était le cas, et tout est appuyer sur des versets flous.

Seul un prophète... ou seul Dieu.
Bien sûr, Jésus a abrogé la Loi de Moïse! Et c'est profondément ce qu'il fait en disant qu'il est venu l'accomplir. Il n'est pas venu la "renouveler" dans le sens de la remplacer par n'importe quoi. Il est venu pour la renouveler, c'est à dire pour en révéler la profondeur.

Vous avez beau vous raccrocher à ce fameux texte, les exemples ne manquent pas qui montrent justement Jésus en flagrant délit de non-respect de la lettre de la Loi de Moïse.
Que dit Jésus aux pharisiens qui le lui reprochent? "Le sabbat est fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat". "Moïse a fait cette loi parce que vous êtes un peuple au coeur dur. Que l'homme ne sépare pas ce que Dieu a uni". Et ce ne sont pas les seuls ! Ce sont des versets de Jésus, qui sont clairs et sans appels. Mais vous ne voulez pas les voir.

Citation :

l'église selon vous est un véritable DIEU, et c'est byzzarre qu'une tel religion est appuyer sur des oeuvres d'hommes.
cette eglise dont tu me parle, n'est-elle pas constitué d'hommes?
et puisque tout le monde se prétend avec la facilité d'avoir reçu le saint esprit, alors tout le monde peut fair ce qu'il veut, et peut inventer ce qu'il veut, et désormais, les enseignements de JESUS sont perdu a tout jamais

C'est le Christ qui est Dieu. Mais Jésus donne toute autorité à son Eglise, et lui promet l'Esprit de Dieu. C'est sûr que pour les musulmans, ça ne passe pas !
Cette Eglise est constituée d'Hommes, oui.
Mais elle est sainte parce que Dieu est à l'oeuvre en son sein. C'est notre foi.
Mais je ne vois pas en quoi ça devrait vous choquer. Israël se disait le Peuple Elu. Les musulmans n'ont-ils pas la foi de faire que la volonté de Dieu est faite grâce à l'Islam?
C'est un peu du même ordre que pour l'Eglise. A ceci près que Jésus l'a explicitement dit, et a promis sa présence à travers elle.

Libremax a écrit:

Citation :

Citation :

Qui donc a autorité pour renouveler le judaïsme?

JESUS est un prophete, seul un prophete peut abroger certaines pratique.
JESUS a t-il abroger la loi de MOISE????
aucun texte ne dit ça, mais vous avez un texte qui confirme le contraire, le celebre texte qui montre que JESUS est venu pour accomplir la loi.
je connais vos explications, mais si seulement vos explications étaient appuyer par des versets de JESUS, or sa n'a jamais était le cas, et tout est appuyer sur des versets flous.

Seul un prophète... ou seul Dieu.
Bien sûr, Jésus a abrogé la Loi de Moïse! Et c'est profondément ce qu'il fait en disant qu'il est venu l'accomplir. Il n'est pas venu la "renouveler" dans le sens de la remplacer par n'importe quoi. Il est venu pour la renouveler, c'est à dire pour en révéler la profondeur.

a tu accompli la partie en rouge?

et désolé, si je lit le mot "accomplir " sa veut dire "la pratiquer"

Citation :

Vous avez beau vous raccrocher à ce fameux texte, les exemples ne manquent pas qui montrent justement Jésus en flagrant délit de non-respect de la lettre de la Loi de Moïse.

on ne parle pas des lois abroger par JESUS, on parle des autres lois non abroger, et pour ceci, vous n'avez vraiment aucune preuve, et je me demande comment vous etes la seul religions abrahimique qui a abolit la circonsission.

Citation :

Que dit Jésus aux pharisiens qui le lui reprochent? "Le sabbat est fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat". "Moïse a fait cette loi parce que vous êtes un peuple au coeur dur. Que l'homme ne sépare pas ce que Dieu a uni". Et ce ne sont pas les seuls ! Ce sont des versets de Jésus, qui sont clairs et sans appels. Mais vous ne voulez pas les voir.

relis la partie en bleu juste en haut.

Citation :

Citation :

l'église selon vous est un véritable DIEU, et c'est byzzarre qu'une tel religion est appuyer sur des oeuvres d'hommes.
cette eglise dont tu me parle, n'est-elle pas constitué d'hommes?
et puisque tout le monde se prétend avec la facilité d'avoir reçu le saint esprit, alors tout le monde peut fair ce qu'il veut, et peut inventer ce qu'il veut, et désormais, les enseignements de JESUS sont perdu a tout jamais

C'est le Christ qui est Dieu. Mais Jésus donne toute autorité à son Eglise

daccord, et avec ceci, si un pretre malhonnette autorise les mariages gays (et sa commence a venir) alors vous nous diriez que le christianniseme autorise ceci, juste parce que l'église l'a autorisé.

encor une foi, ou sont vos texte explicites, ce n'est pas normal que DIEU laisse au gens de modifié sa religon, et c'est tres mal, et je voit alors que le christianniseme est la religion la plus égaré, plus que le judaiseme, et je le dit honnettement.
no comment pour la suite, car sa me désole réellement de lire qu'une tel religion de dieu soit alterer par les humains, mais d'un autre coté, ma foi ne fait qu'augmenté, car vous appliqué réellement ce que le coran dit a votre sujet, et au final, le coran n'est que véridique.

chrisredfeild a écrit:

a tu accompli la partie en rouge?
et désolé, si je lit le mot "accomplir " sa veut dire "la pratiquer"

Cher chrisredfeild, je suis bien désolé à mon tour, mais voilà:
"accomplir la partie en rouge", c'est vraiment du mauvais français.
Vous auriez du écrire "obéir à" la partie en rouge, "exécuter" la partie en rouge, "faire" la partie en rouge.

Il faut appeler un chat un chat. Accomplir ne veut pas dire pratiquer. On peut dire "accomplir la Volonté de Dieu", uniquement dans le sens où on la mène à sa réalisation.
On n'accomplit pas une loi, quelle qu'elle soit. On y obéit, on s'y soumet, on l'applique, on la respecte, on lui obéit, tout ce que vous voudrez. Si on accomplit quelque chose, c'est qu'elle n'est pas encore aboutie, "accomplie", réalisée, complète.
Ne tordez donc pas les mots.

Pour ma partie en rouge, vous la connaissez : vous me parlez vous-même des "lois abrogées par Jésus". Donc vous avez votre réponse : Oui, Jésus a abrogé la Loi de Moïse. Pas totalement, bien sûr. Il l'a "accompli".

Ce n'est pas la première fois que ce genre de choses était annoncée dans la Bible.

Citation :

on ne parle pas des lois abroger par JESUS, on parle des autres lois non abroger, et pour ceci, vous n'avez vraiment aucune preuve, et je me demande comment vous etes la seul religions abrahimique qui a abolit la circonsission.

La preuve c'est l'autorité que Jésus donne à ses apôtres : "Tout ce que vous lierez sur terre sera lié au Ciel, etc." Et la décision d'ouvrir le baptême aux Nations par l'Eglise, dans sa souveraine autorité. Ce qui veut dire très concrètement que les non circoncis ont droit au Salut de Dieu.

Citation :

daccord, et avec ceci, si un pretre malhonnette autorise les mariages gays (et sa commence a venir) alors vous nous diriez que le christianniseme autorise ceci, juste parce que l'église l'a autorisé.

Mais voyons, chrisredfeild, qu'est-ce que c'est que cet argument? Relisez-vous : Pourquoi le christianisme autoriserait les décisions d'un prêtre "malhonnête"? Pourquoi tombez-vous dans la caricature pour contrer la foi chrétienne? Il s'agit pour l'Eglise de juger sur sa Tradition, dans la prière, sur l'Ecriture ! La religion n'est pas un carnaval.

Citation :

encor une foi, ou sont vos texte explicites, ce n'est pas normal que DIEU laisse au gens de modifié sa religon, et c'est tres mal, et je voit alors que le christianniseme est la religion la plus égaré, plus que le judaiseme, et je le dit honnettement.
no comment pour la suite, car sa me désole réellement de lire qu'une tel religion de dieu soit alterer par les humains, mais d'un autre coté, ma foi ne fait qu'augmenté, car vous appliqué réellement ce que le coran dit a votre sujet, et au final, le coran n'est que véridique.

Ce qui est désolant, cher chrisredfeild, c'est de voir à quel point on peut réduire la religion à des prescriptions rituelles, comme la circoncision. La Bible regorge de rejet des pratiques religieuses juives parce que les juifs "honoraient Dieu avec leurs lèvres mais non avec leur coeur".
Il y a plus essentiel que les rites, voilà ce que Dieu, sans cesse, vient accomplir. Les modifier ne modifie pas la religion, la VRAIE RELIGION.

Citation :

pourtant le meme DIEU a ordonné a MOISE

Moïse n'est pas l'exemple ultime, il était un prophéte pour le peuple juif, il n'avait pas une dimention universel

L'exemple ultime pour les chrétien c'est le Christ et le Christ est l'exemple universel dans la moralité et la spiritualité

Citation :

si un pretre malhonnette autorise les mariages gays (et sa commence a venir) alors vous nous diriez que le christianniseme autorise ceci, juste parce que l'église l'a autorisé.

votre prophéte s'est marié avec Aïsha quand elle avait 6 ans et l'a mis dans son lit quand elle a eu 9 ans (sahih Muslim et sahih Boukhari) alors que lui avait plus de 50 ans, est-ce que votre prophéte a autorisé la pédophilie ?

continuez dans la discussion conflictuelle, ça peut nous intéresser

Le camarguais a écrit:

Citation :

pourtant le meme DIEU a ordonné a MOISE

Moïse n'est pas l'exemple ultime, il était un prophéte pour le peuple juif, il n'avait pas une dimention universel

L'exemple ultime pour les chrétien c'est le Christ et le Christ est l'exemple universel dans la moralité et la spiritualité

on a déja ouvert un topic sur l'université du christianisme tu peus y aller endre visite!!

Le camarguais a écrit:

[

votre prophéte s'est marié avec Aïsha quand elle avait 6 ans et l'a mis dans son lit quand elle a eu 9 ans (sahih Muslim et sahih Boukhari) alors que lui avait plus de 50 ans, est-ce que votre prophéte a autorisé la pédophilie ?

continuez dans la discussion conflictuelle, ça peut nous intéresser

qu'est ce qui l'empeche d'etre epouser s'elle atteindant le niveau d'une femme normal physiquement et moralement mm a son age,tu aime entendre mes arguments?!!
pourtant Marie mére de jésus s'est marié a l'age de douze ans avec un vieillard de 90ans!!!!

ahmedjebli a écrit:

Le camarguais a écrit:

Citation :

pourtant le meme DIEU a ordonné a MOISE

Moïse n'est pas l'exemple ultime, il était un prophéte pour le peuple juif, il n'avait pas une dimention universel

L'exemple ultime pour les chrétien c'est le Christ et le Christ est l'exemple universel dans la moralité et la spiritualité

on a déja ouvert un topic sur l'université du christianisme tu peus y aller endre visite!!

Le camarguais a écrit:

[

votre prophéte s'est marié avec Aïsha quand elle avait 6 ans et l'a mis dans son lit quand elle a eu 9 ans (sahih Muslim et sahih Boukhari) alors que lui avait plus de 50 ans, est-ce que votre prophéte a autorisé la pédophilie ?

continuez dans la discussion conflictuelle, ça peut nous intéresser

qu'est ce qui l'empeche d'etre epouser s'elle atteindant le niveau d'une femme normal physiquement et moralement mm a son age,tu aime entendre mes arguments?!!
pourtant Marie mére de jésus s'est marié a l'age de douze ans avec un vieillard de 90ans!!!!

archi fauxMarie avait seize ans et Joseph vingt ans de plus. Ils n'ont jamais eu de rapports intimes. Ils vivaient comme frère et soeur car ils ont fait voeux de chasteté. C'est pour cela que l'on dit la Vierge Marie.

veritas a écrit:

[
archi fauxMarie avait seize ans et Joseph vingt ans de plus. Ils n'ont jamais eu de rapports intimes. Ils vivaient comme frère et soeur car ils ont fait voeux de chasteté. C'est pour cela que l'on dit la Vierge Marie.

ah bon !!!kel sont tes arguments aproposde leus ages?!!
en plus c'est l'ange qui a dis a josephe de ne plus la toucher veut dire kel étaient marier normalement comme une femme et son mari!!!

libremax a dit

Citation :

On n'accomplit pas une loi, quelle qu'elle soit. On y obéit, on s'y soumet, on l'applique, on la respecte, on lui obéit, tout ce que vous voudrez. Si on accomplit quelque chose, c'est qu'elle n'est pas encore aboutie, "accomplie", réalisée, complète.
Ne tordez donc pas les mots.

je suis entierement daccord avec toi, et tout les musulmans qui lisent le CORAN comprennent que JESUS est venue completer la loi de moise.

mais vous l'avez carrément délaisser, et c'est ça le vrai probleme, et je ne parle pas de l'abrogation de qq lois faites par JESUS,

il est normal que vous devriez suivre les nouvelles lois abrgeantes de JESUS, mais les lois non abrogé pourquoi sont elle délaisser alors que JESUS montre le contraire?

encor une foi, ou sont vos textes?

chrisredfeild a écrit:

je suis entierement daccord avec toi, et tout les musulmans qui lisent le CORAN comprennent que JESUS est venue completer la loi de moise.
mais vous l'avez carrément délaisser, et c'est ça le vrai probleme, et je ne parle pas de l'abrogation de qq lois faites par JESUS,
il est normal que vous devriez suivre les nouvelles lois abrgeantes de JESUS, mais les lois non abrogé pourquoi sont elle délaisser alors que JESUS montre le contraire?
encor une foi, ou sont vos textes?

Nous ne l'avons pas délaissée!
Nous respectons les dix commandements, à ce que je sache !
Les musulmans observent-ils eux-mêmes l'ensemble des prescriptions juives?

Pourquoi Jésus abroge-t-il "quelques lois"? Il le fait non pas parce qu'il les considère forcément obsolètes, d'ailleurs, mais il prend des libertés avec, parce qu'il y a des impératifs plus pressants encore que l'énoncé de la Loi:

Citation :

Jn 7:22- Moïse vous a donné la circoncision - non qu'elle vienne de Moïse mais des patriarches - et, le jour du sabbat, vous la pratiquez sur un homme.
Jn 7:23- Alors, un homme reçoit la circoncision, le jour du sabbat, pour que ne soit pas enfreinte la Loi de Moïse, et vous vous indignez contre moi parce que j'ai guéri un homme tout entier le jour du Sabbat ?
Jn 7:24- Cessez de juger sur l'apparence ; jugez selon la justice. "

Comme je vous le dis souvent, Jésus donne l'autorité à ses disciples:

Citation :

Mt 18:18- " En vérité je vous le dis : tout ce que vous lierez sur la terre sera tenu au ciel pour lié, et tout ce que vous délierez sur la terre sera tenu au ciel pour délié.
Mt 18:19- " De même, je vous le dis en vérité, si deux d'entre vous, sur la terre, unissent leurs voix pour demander quoi que ce soit, cela leur sera accordé par mon Père qui est aux cieux.
Mt 18:20- Que deux ou trois, en effet, soient réunis en mon nom, je suis là au milieu d'eux. "

Cette autorité ne se justifie pas sur le seul caprice personnel des disciples. Jésus promet la venue de l'Esprit, qui éclairera les disciples sur la Vérité:

Citation :

Jn 14:26- Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Une fois Jésus monté au Ciel, les apôtres doivent décider si les païens doivent encore suivre la Loi de Moïse pour recevoir le baptême, c'est à dire pour être chrétiens. Ils décident que non:

Citation :

Ac 15:5- Mais certaines gens du parti des Pharisiens qui étaient devenus croyants intervinrent pour déclarer qu'il fallait circoncire les païens et leur enjoindre d'observer la Loi de Moïse.
Ac 15:6- Alors les apôtres et les anciens se réunirent pour examiner cette question.
Ac 15:7- Après une longue discussion, Pierre se leva et dit : " Frères, vous le savez : dès les premiers jours, Dieu m'a choisi parmi vous pour que les païens entendent de ma bouche la parole de la Bonne Nouvelle et embrassent la foi.
Ac 15:8- Et Dieu, qui connaît les cœurs, a témoigné en leur faveur, en leur donnant l'Esprit Saint tout comme à nous.
Ac 15:9- Et il n'a fait aucune distinction entre eux et nous, puisqu'il a purifié leur cœur par la foi.
Ac 15:10- Pourquoi donc maintenant tentez-vous Dieu en voulant imposer aux disciples un joug que ni nos pères ni nous-mêmes n'avons eu la force de porter ?
Ac 15:11- D'ailleurs, c'est par la grâce du Seigneur Jésus que nous croyons être sauvés, exactement comme eux. "

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Libremax a écrit:

chrisredfeild a écrit:

je suis entierement daccord avec toi, et tout les musulmans qui lisent le CORAN comprennent que JESUS est venue completer la loi de moise.
mais vous l'avez carrément délaisser, et c'est ça le vrai probleme, et je ne parle pas de l'abrogation de qq lois faites par JESUS,
il est normal que vous devriez suivre les nouvelles lois abrgeantes de JESUS, mais les lois non abrogé pourquoi sont elle délaisser alors que JESUS montre le contraire?
encor une foi, ou sont vos textes?

Nous ne l'avons pas délaissée!
Nous respectons les dix commandements, à ce que je sache !

la loi n'est pas seulement les 10 commendements

Citation :

Les musulmans observent-ils eux-mêmes l'ensemble des prescriptions juives?

c'est différents pour le coran.

il n'y a pas une seul loi de moise qui n'est pas abrogerou confirmer par le Coran lui meme.

si par exemple tu me cite la lapidation, elle est confirmé dans les hadiths, donc meme sans la thora, elle est considérer comme islamique puisque les hadiths en parlent.
si parexemple tu me parle du divorce de la femme , alors, la loi mosaique est abroger a ce sujet, car si la femme chez les juifs ne peut demander le divorce, l'islam lui autorise.....

l'islam est tres bien détaillé, et toute les lois existent, donc on ne va pas voir ailleur.

pour vous,c 'est JESUS lui meem qui confirme que vous devriez appliquer ce qu'a dit MOISE (sauf dans le cas ou JESUS abroge).

Citation :

Pourquoi Jésus abroge-t-il "quelques lois"? Il le fait non pas parce qu'il les considère forcément obsolètes, d'ailleurs, mais il prend des libertés avec, parce qu'il y a des impératifs plus pressants encore que l'énoncé de la Loi:

il l'a fait pour les meme raisons de l'islam, MOHAMAD lui meme a abroger certaines loi moisaique et meme évangelique, comme l'autorisation du divorce.

Citation :

Citation :

Jn 7:22- Moïse vous a donné la circoncision - non qu'elle vienne de Moïse mais des patriarches - et, le jour du sabbat, vous la pratiquez sur un homme.
Jn 7:23- Alors, un homme reçoit la circoncision, le jour du sabbat, pour que ne soit pas enfreinte la Loi de Moïse, et vous vous indignez contre moi parce que j'ai guéri un homme tout entier le jour du Sabbat ?
Jn 7:24- Cessez de juger sur l'apparence ; jugez selon la justice. "

donc selon toi, c'est une preuve de l'abrogation de la circonssission?

Citation :

Comme je vous le dis souvent, Jésus donne l'autorité à ses disciples:

Citation :

Mt 18:18- " En vérité je vous le dis : tout ce que vous lierez sur la terre sera tenu au ciel pour lié, et tout ce que vous délierez sur la terre sera tenu au ciel pour délié.
Mt 18:19- " De même, je vous le dis en vérité, si deux d'entre vous, sur la terre, unissent leurs voix pour demander quoi que ce soit, cela leur sera accordé par mon Père qui est aux cieux.
Mt 18:20- Que deux ou trois, en effet, soient réunis en mon nom, je suis là au milieu d'eux. "

désolé, mais je ne voie vraiment pas ce que tu voi.

Citation :

Cette autorité ne se justifie pas sur le seul caprice personnel des disciples. Jésus promet la venue de l'Esprit, qui éclairera les disciples sur la Vérité:

Citation :

Jn 14:26- Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

inutil , car celui qui lit l'évangile avec objectivité saura que le paraclet ne peut qu'etre un homme, et tout les premiers chrétiens l'ont toujours su c'est pour cela que l'imposteur MANI s'est auto proclamer ainsi.

Citation :

Une fois Jésus monté au Ciel, les apôtres doivent décider si les païens doivent encore suivre la Loi de Moïse pour recevoir le baptême, c'est à dire pour être chrétiens. Ils décident que non:

Citation :

Ac 15:5- Mais certaines gens du parti des Pharisiens qui étaient devenus croyants intervinrent pour déclarer qu'il fallait circoncire les païens et leur enjoindre d'observer la Loi de Moïse.
Ac 15:6- Alors les apôtres et les anciens se réunirent pour examiner cette question.
Ac 15:7- Après une longue discussion, Pierre se leva et dit : " Frères, vous le savez : dès les premiers jours, Dieu m'a choisi parmi vous pour que les païens entendent de ma bouche la parole de la Bonne Nouvelle et embrassent la foi.
Ac 15:8- Et Dieu, qui connaît les cœurs, a témoigné en leur faveur, en leur donnant l'Esprit Saint tout comme à nous.
Ac 15:9- Et il n'a fait aucune distinction entre eux et nous, puisqu'il a purifié leur cœur par la foi.
Ac 15:10- Pourquoi donc maintenant tentez-vous Dieu en voulant imposer aux disciples un joug que ni nos pères ni nous-mêmes n'avons eu la force de porter ?
Ac 15:11- D'ailleurs, c'est par la grâce du Seigneur Jésus que nous croyons être sauvés, exactement comme eux. "

comme nous l'avons dit, le christianniseme actuel vient de ceux qui sont venu apres JESUS ,et je vient d'avoir la preuve