QUAND LE PROPHETE PLEURE ....

Rappel du premier message :

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On emmenait un mort vers sa demeure finale le prophète etait assit et s'est mit debout ,et dit à ses compagnons:" levez -vous !"
Un des compagnons du prophète a dit en se mettant debout :" c'est un mort juif messager d'Allah!"
Le prophète a répliqué : "N'est il pas un souffle de Dieu !"

Le prophète a pleuré en voyant ce mort qu'on emmenait car on l’emmenait vers la géhenne ...pour le prophète il aurait fait tout son possible pour le sauver mais ses années de prêches en Médine n'ont pu sauver cette "Neshma" ce souffle divin! Car Dieu le lui avait dit dans le coran :
[28-56]Prophète ! Tu ne peux remettre dans le droit chemin un être que tu aimes. Mais seul Dieu dirige qui Il veut, car Il est le mieux à même de connaître ceux qui sont les bien-guidés.

Si le prophète Mohamed saws insistait pour qu'on suit son enseignement et s'épuise en regret sur des âmes qu'il n'a pu sauver d'autres s’empressent à égarer les gens et embellir la fausse route :

[35-8]Ne t’épuise donc pas en regrets sur leur sort. Dieu est parfaitement au courant de ce qu’ils font.
[35-6]car Satan est pour vous un ennemi mortel. Traitez-le comme tel ! Et s’il se fait des partisans, c’est dans le but de les conduire en Enfer.

Ainsi nous devons faire de sorte de secourir les gens pour qu'ils ne tombent pas dans l'égarement et se fasse attirer par Satan qui veut leur perdition !

Un terroriste est un soldat de Satan car en croyant défendre l'islam en tuant des égarés il ne fait que pousser les gens en vitesse à la géhenne au lieu d'aller leur montrer le route vers la réconciliation intérieure et le salut qui devait normalement les attendre .

Amicalement .

titou a écrit:

ChrisLam a écrit:

UN Dieu en trois essence cela vous dépasse car vous ne comprnez rien et refusé de comprendre.
C'est votre choix, c'est ainsi.
Au nom de la Liberté vous avez droit a avoir ce point de vue.
Mais voila plus les musulmans me disent que j'ai tord au sujet de la trinité plus j'y crois.

Normalement, personne ne devrait s'agacer de la croyance de l'autre puisque c'est Dieu qui guide ...

Ma croyance est que TOUT est parole divine.

Parce que si Dieu est effectivement UN alors --> rien ne peut "être" avec Lui simultanément

Et si rien n' EST avec Lui simultanément, c'est qu'obligatoirement tout est issue de Lui, c'est à dire Sa Parole.

Qu'en penses tu Chris ?



Et ce UN est --> Bon, Doux, Généreux, aimant, etc.

Dieu est UN en Pére; Fils, Esprit
Aucun des trois ne peut agir seul dans son coin.
(Ma réponse est commune)

Cela ne me gêne pas que vous n'y croyez pas car je reste concaincu qu'ilo y aura autant de musulmans que de chrétiens ou de juifs au paradis.

Ma tête, mon corps, mes membre ne peuvent pas agir tout seul indépendamment les uns des autres.
Dieu me donne ma vie ma pensée mon action
Je ne suis pas seulement la vie ou la pensée, ou seulement l'action.

Dire que Dieu n'est pas en mesure d'engendrer c'est donne la place de jésus à un autre.............?

ChrisLam a écrit:

titou a écrit:

ChrisLam a écrit:

UN Dieu en trois essence cela vous dépasse car vous ne comprnez rien et refusé de comprendre.
C'est votre choix, c'est ainsi.
Au nom de la Liberté vous avez droit a avoir ce point de vue.
Mais voila plus les musulmans me disent que j'ai tord au sujet de la trinité plus j'y crois.

Normalement, personne ne devrait s'agacer de la croyance de l'autre puisque c'est Dieu qui guide ...

Ma croyance est que TOUT est parole divine.

Parce que si Dieu est effectivement UN alors --> rien ne peut "être" avec Lui simultanément

Et si rien n' EST avec Lui simultanément, c'est qu'obligatoirement tout est issue de Lui, c'est à dire Sa Parole.

Qu'en penses tu Chris ?



Et ce UN est --> Bon, Doux, Généreux, aimant, etc.

Dieu est UN en Pére; Fils, Esprit
Aucun des trois ne peut agir seul dans son coin.
(Ma réponse est commune)

Cela ne me gêne pas que vous n'y croyez pas car je reste concaincu qu'ilo y aura autant de musulmans que de chrétiens ou de juifs au paradis.

Ma tête, mon corps, mes membre ne peuvent pas agir tout seul indépendamment les uns des autres.
Dieu me donne ma vie ma pensée mon action
Je ne suis pas seulement la vie ou la pensée, ou seulement l'action.

Dire que Dieu n'est pas en mesure d'engendrer c'est donne la place de jésus à un autre.............?

Oui et c'est bien de ne pas être gêné par la croyance d'autrui : )

j'ai pas compris ta dernière phrase Chris ...

Dans ma logique, un Dieu n'est jamais engendré par une autre puissance.

Le Père est il engendré ? Non. Normal, c'est Dieu !

Dieu EST éternel et ne peut être engendré.

Par conséquent, si jésus est engendré --> c'est qu'il n'est pas le Père (Dieu)

Mais cela est ma croyance, tu n'es pas obligé d'y adhérer.

Si Dieu est vivant ,normalement son fils doit avoir hérité de ses qualités ...Or d'après les chrétiens Jésus est MORT !
Si Dieu engendre ,Le fils doit engendrer aussi et le Saint esprit aussi doit engendrer etc...etc...

Et comme tu dis chère Titou Dieu doit etre engendré par un autre Dieu ,et la trinité doit etre issue d'une autre trinité ....

ASHTAR a écrit:

Si Dieu est vivant ,normalement son fils doit avoir hérité de ses qualités ...Or d'après les chrétiens Jésus est MORT !
Si Dieu engendre ,Le fils doit engendrer aussi et le Saint esprit aussi doit engendrer etc...etc...

Et comme tu dis chère Titou Dieu doit etre engendré par un autre Dieu ,et la trinité doit etre issue d'une autre trinité ....

Rien compris et définition absurbe.
La trinite ne se résonne pas humainement.

C'est L"homme jésus qui meurt
C'est Lhomme jésus Fils de Dieu qui ressussite

Le pére est en moi comme je suis dans le pére est c'est possible par l'esprit.
ne cherchons pas à dissocier l'indisssociable , on en est pas capable humainement.

Cher Ashtar, D'abord, merci pour le travail que tu fournis, les questions que tu poses et la sagesse de tes propos. Il est clair que l'Islam se doit d'être écouté, les critiques faites sont pour certaines fondées sur la volonté de porter secour. Elle révèle aussi les contradictions du Christianisme. Je pourrai dire exactement la même chose, en inversant certain mots, ( je reste sincère ac ce que j'ai dit précedemment ) : Il est clair que le Christianisme se doit d'être écouté, les critiques faites sont pour certaines fondées sur la volonté de porter secour. Elle révèle aussi les contradictions de l'Islam. Dire que seul la pratique d'une religion bien définie peut permettre de s'octroyer une place au côté de Dieu, n'est ce pas complètement contradictoire avec l'idée que Dieu est seul Maître ?, contradictiore avec l'idée que Dieu nous fait grâce comme bon lui semble, qu'il n'est pas possible d'imposer à Dieu, la vonlonté de l'homme. Ces contradictions ne sont-elles pas aussi visible à l'interieur des religions ?, de par les différents courant d'interprétation et de mise en application des textes sacrés ( cela autant chez les chrétiens que chez les musulmans ). Moi qui suis protestant, je peux te dire que l'Europe a bcp souffert des contradictions du Christianisme, et les premiers a subir les atrocités de certains intégristes musulmans, ceux sont avant tout, les musulmans, ne l'oublions pas. Pour ma part, si la vente des indulgences par l'église Catholique ne peut être que critiqué, je suis bien conscient que cette division d'église, a surtout était un bon prétexte pour destitué un pouvoir en place. Je ne me contenterai pas de me demander si tout compte fait, Luther voulait devenir Pape en allemagne, je n'ai pas à poser de tel jugement et doutait de ses bonnes intentions, mais je sais que " la noblesse", les rois, les puissances de l'Europe, se s'ont servis de la volonté de reforme ou de la vonlonté de concerver l'autorité de l'église Romaine, pour faire la guerre. Un message de Dieu devient dogmatisant qu'aprés de nombreux siècle, à travers toute une histoire. Ce n'est pas Dieu qui crée les institutions, c'est l'homme. Dire qu'une institution s'est édifiée par la volonté de Dieu, s'est subsituer l'action de Dieu par l'action de l'homme. Dieu est unique, sa parole est Vérité, Universelle. Les institutions véhiculent des contradictions, des déssacords, des points de vue auquels on adhère ou pas. Je pense donc qu'il est nécessaire d'accepter pour vrai que les religions peuvent être ( c pas que ça bien sur, je ne parle que de l'aspect sombre ) des institutions ayant leur part dans l''impérialisme; la volonté de l'homme d'avoir le pouvoir, de controler son destin et le destin des autres, se substituant ainsi à ce qu'est Dieu, notre Père. L'aspect impérialiste de la religion est nettement visible dans les traditions, les coutumes transmises qu'elle représente aussi. Cela montrant de ce fait, son influence " politique ", qui au départ correspond à une volonté de partage, de vivre ensemble, puis devient, entre les mains des orgueilleux, un impératif absolu, une preuve de la foi ( tout en disant que Dieu n'en a pas besoin car il sait toutes choses ), les Imazighens le savent bien, subissant, au nom d'un Islam politisé, l'obligation de devenir arabe pour être musulman. Enfin, comment peut-on dire, ou représenter Dieu à travers un livre ?. attention, je ne dis pas que le Coran ou la bible ne sont que des livres, certainement pas, c'est la Parole de Dieu. Je dis que, nous les hommes d'aujourdhui, ne pouvont que remercier le Seigneur d'avoir accés a internet, aux livres, de pouvoir étudier sa Parole à travers la bible ou le Coran. Cette bénédiction, est réçante, la parole de Dieu bien plus ancienne. C'est surtout oralement qu'elle a véhiculé d'homme à homme, il s'agit bien de la Parole. Seules les tablettes de Moïse, sont écrites dans la pierre, par Dieu en personne, sans décalage chronologique. Si je suis attaché à la bible, c'est parcequ'elle représente l'Esprit de Dieu, je ne suis pas attaché à du papier et à des caractères d'imprimeries, je sais que les mots de Dieu passe par l'homme, ce que je vois dans l'ancien testament et dans le nouveau, quel que soit son auteur, c'est l'Esprit de Dieu, aucun théologien ( ou spécialiste de la loi ) n'a le pouvoir de le contrarier. C'est un Esprit d'Amour, Dieu n'exige pas notre soumission, au contraire, il nous laisse le libre-arbitrage de nos vie, le choix de nos religions, c'est un Dieu sauveur, ce qu'il nous dit, il ne le dit pas pour nous terroriser, il nous dit ce qui est bien et ce qui est mal pour nous ( l'arbre de la connaissance du bien et du mal ), il est le seul Protecteur, il est le Maître de l'Univers, il connait le nombre des étoiles, il est l'alpha et l'oméga, il est l'Eternel, il EST. Je tend mes bras vers lui et je crie Abba ! je t'aime ! j'ai besoin de toi.

Asthar, stp, peux tu dire à tes fréres qu'ils cessent de penser que les Chrétiens croient en plusieur Dieux ? Il y a plusieur forme de Christianisme, le Coran en parle, mais aucun qui ne croient en plusieur Dieu. Pardonne stp, ceux qui choquent tes oreilles en disant " Marie, Mère de Dieu", ce sont des symboles, des constructions humaines maladroites, mais ils ont fait preuve de tant d'action de charité pour l'amour de Dieu.
Je suis un témoin de Jésus, bien sur qu'il a prophétisé comme un autre prophéte, mais je t'assurre, il n'a pas fait que ça. Il frappe à la porte de toutes les maisons, qlq soit la demeure, sans apprioris ni jugement et il transforme notre coeur de pierre en coeur de chair, fait d'un peuple " à la nuque raide", une nouvelle créature. Il ôte le péché du monde, nous montre que la loi de Dieu, c'est l'Amour. Il est le grand réconciliateur, l'agneau de Dieu, qui versa son sang pour couvrir le péché de l'humanité, y compris celui de ceux qui l'ont torturé. Dieu, en Jésus, partage la pire des morts que l'homme pouvait subir, prononcer le mot croix était tabou, tant la douleur était attroce, se voir dévoré vivant par les rats et les corbeaux sans pouvoir réagir, voila le sort du crucifié, de cela Dieu a bien voulu l'épargner mais pas de la mort. Jésus est le fils sacrifié que Dieu réclama un temps à Abraham, et comme pour Abraham, c'est Dieu, qui fournis en Jésus, l'objet de redemption, Jésus vient de Dieu, il est la lumière du monde, la parole de Dieu et bien d'autre chose qui pourtant n'appartienne qu'à Dieu, c'est pourqoui, il est le Christ, fils fidéle, rassemblant l'humanité dans une seule et même famille, pour que tous, soient comme lui, enfants de Dieu. Réjouissons nous, car par sa ressurection, le chemin de vie nous est ouvert. L'Evangile est une bonne nouvelle, c'est la mort vaincu pour tous les hommes, l'Evangile c'est le chemin de la vie, nous l'optenons par la Grâce de Dieu, pas par nos oeuvres, car si par Christ, toute les lois sont accomplie, c'est selon la vonlonté de Dieu, du pardon qu'il nous accorde, gratuitement, nous sômmes incapable de le justifier. c'est en quoi, le justice de Dieu est la plus grande.

Jacques 1.27 : " La religion pure et sans tache devant Dieu notre père consiste à s'occupper des orphelins et des veuves dans leur détresse et à ne pas se laisser souiller par le monde".

Que la paix soit dans ta maison.

Mon très cher "Tonton"
Ce témoignage du coeur est très significatif pour moi .
Je n'ai jamais cherché à blesser ton amour propre ni celui de mes amis chrétiens .Mais je serais hypocrite si je ne dit pas mes pensées que je ne trouve pas de réponses convaincantes . Et nous sommes mon ami sur un forum pour un dialogue ouvert entre chrétiens et musulmans .
Nos coeurs sont pour l'amitié le rapprochement car nous vivons sur le même bateau .Mais nous devons aussi mettre tout sur la table sans se cacher ni cacher la vérité .
Pour les musulmans Jesus est l'un des 5 grands prophète et messager de Dieu .
Et dans notre religion (l'Islam ) on ne peut etre agréé devant Dieu que si nous y croyons à TOUS les prophètes ! Jesus est un grand prophète d'après l’Évangile même et d'après le coran !

Luc 7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple.

Il ne peut etre dieu car il n'a jamais dit adorez moi ,priez moi je suis dieu ,mais il a dit d'adorer Dieu et lui meme le priait .Dieu se suffit à lui meme mais Jesus est assisté par le saint esprit et par des anges qui venaient le consoler ! en plus Dieu ne peut etre la proie à Satan ! Car satan est une créature de Dieu créée pour que Dieu ait la preuve de ceux qui l'aiment véritablement et les hypocrites .
Jesus de disctinct de Dieu dans l'évangile tel par exempls :

jean:8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu.
Est ce que Dieu le fils entend de Dieu le Père ? les catholiques doivent avoir un sérieux problème pour nous expliquer cela ! Car je ne peux voir que deux divinité une qui révèle sa parole le PÈRE et l'autre qui écoute et rapporte la parole le fils !
Or le mot dieu peut etre aussi employé dans les écriture pour représenter les prophètes et même les hommes dpar jésus il a dit (n'est il pas écrit "vous êtes des dieux" et dans l'AT il est bien rapporté que l’Éternel fait de Mois un dieu et Aaron son prophète ?
Allah dans le coran nous a avertit :
Sourate 3:
[78] Certains, parmi eux, vont jusqu’à altérer la récitation du Livre, pour faire croire que leurs fabulations s’y trouvent, alors qu’elles lui sont totalement étrangères. Ils affirment que cela vient de Dieu, alors que cela n’a rien à voir avec la Parole divine. Ainsi, ils attribuent sciemment à Dieu leurs propres mensonges. [79] Il n’appartient à aucun être humain à qui Dieu a accordé le Livre, la Sagesse et la prophétie de dire ensuite à ses semblables : «Adorez-moi à l’exclusion de Dieu !» Mais il devra dire plutôt : «Soyez de vrais dévots de Dieu, puisque vous enseignez et étudiez l’Écriture.» [80] Dieu ne saurait vous ordonner de prendre pour divinités les anges et les prophètes, car ce serait vous prêcher le polythéisme, alors que vous êtes maintenant devenus musulmans.



Donc jésus ne peut être Dieu ni une partie de Dieu mais son messie et son prophète aux hommes ! Et c'est cela que vient le coran nous mettre à l'évidence pour ne pas suivre les exagérations des moines qui ont fait de Jésus un dieu avec dieu .

Cordialement .

Asthar, soit béni !

Merci Seigneur pour Ashtar, la modération de ses propos et le message que tu veux bien qu'il nous transmette par son prophéte Mohamed.

Ton analyse est bonne et mon coeur se rejouit d'entendre un frère musulman reconnaitre Jésus comme étant le Christ. Car effectivement, il serait réducteur de ne le considérer que comme un prophéte.

Dans la lettre aux Hébreux ( recit anonyme ), Jésus est appellé Pretre à la maniére de Melchisédeck.
au chap 7. : En effet, ce Melchisédek, roi de Salem, sacrificateur du Dieu Très-Haut, — qui alla au-devant d’Abraham lorsqu’il revenait de la défaite des rois, qui le bénit,
2 et à qui Abraham donna la dîme de tout, — qui est d’abord roi de justice, d’après la signification de son nom, ensuite roi de Salem, c’est-à-dire roi de paix, — 
3 qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n’a ni commencement de jours ni fin de vie, — mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, — ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité.
4 Considérez combien est grand celui auquel le patriarche Abraham donna la dîme du butin.

Il y a de nombreux aspects en Jésus, qui le distingue d'un simple homme, des mystères qui font de lui, un personnage céleste. Son role particulier, est de permettre aux hommes d'acceder au royaume celeste, c'est pour cela qu'il est parfois appellé " nouveau tabernacle". Toute les caractéristiques de Jésus connu, à travers les Evangiles, font de lui "la parole de Dieu". et comme au commencement était le verbe, qu'il dit lui, être au commencement...voila un sacré mystére. Nous savons aussi, qu'il est impossible à l'homme de voir Dieu sans mourir ( seul Ezéchiel et le Jean de l'apocalypse ont eu ce privilège ), bon nombre ont vu Jésus. voila encore un mystére. La difficulté est donc de savoir si Jésus s'exprime en tant qu'homme ( il s'appelle lui même Fils de l'homme ) et/ou en tant que divinité. La seule certitude c'est l'esprit qui l'accompagne, nous sômmes d'accord pour dire que son esprit est divin.

L'homme ne pouvant se contenter de mystére et de choses invisibles, le rapport Père-Fils-St Esprit est ainsi créé pour des raisons pratiques, mais cela reste de la religion qui n'a des sens que, justement de rendre accessible les mystéres de l'Eternel. Malheureusement, l'homme fini par se contenter du rituel pour être rassuré et du coup consacre moins de temps à la médétation, la lecture, la priére, le dialogue, l'écoute de l'autre, l'écoute de Dieu . En partageant ses rituels avec d'autre, c'est tout un groupe qui devient sacré, ceux avec qui, nous avons l'habitude de prier, ceux ac qui nous mangeons, qui ont les mêmes gouts et qui, force de fraternité, ont les mêmes conviction. Petit à petit, la relation individuelle avec Dieu, la recherche de sa présence s'efface au profit de vouloir défendre un collectif, une institution, un objet fait de la main de l'homme, une forme d'idole.

En fait, j'aurai tendance à dire, que Jésus a mis fin à l'idée que nous sômmes soumis à la loi régissant le collectif, mais plutôt que nous avons le privilège de pouvoir nous adressez à Dieu, tel que nous sômmes, sans forcement être obligé de passer par un prêtre Lévi ou autre. En cela, les chrétiens sont en faute d'avoir caché cette vérité dite dans l'évangile ( ce dont parle une des sourates 78, celle que tu cites ) et de crée, au bout du compte, une 2e religion. Alors que Dieu, par Jésus nous dit être reconcilié avec les hommes, tous les hommes et qu'il veut bien les écouter. La loi de Dieu c'est l'amour. Nous , les hommes, sômmes bien en peine pour aimer comme Dieu voudrait que cela soit. Je peux comprendre que Mohamed pleure.

tu n'es pas du tout blessant dans tes propos, il est bon que Dieu te demande de participer à ce forum, je l'en remercie. Que la paix soit dans ta maison. Dieu est vivant !

Mon cher ;les musulmans croient fermement en jésus fils de la vierge et pure Marie la meilleurs des femme ,et la véridique .Et ceci est dans leur révélation qui est un avertissement avant la fin ,et elle est celle du sceaux des prophètes et envoyé de Dieu issue de la ligné d'Abraham de son fils Ismaël .
Dans le coran nous lisons :

[4-171] Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l’envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d’en parler dans votre propre intérêt ! Il n’y a qu’un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N’est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N’est-Il pas suffisant comme Protecteur? [4-172] Jamais le Messie n’a trouvé indigne de lui d’être le serviteur de Dieu, pas plus que les anges qui sont les plus proches de Son Trône. Dieu fera comparaître devant Lui pour les juger ceux qui, par orgueil, auront refusé de L’adorer.

Comme Adam qui fut créé par Dieu et a soufflé en lui son esprit ,Jésus fut créé au sein de sa mère du principe maternel et du souffle de Dieu (sans le principe mâle)comme d'Ailleurs Ève qui fut créé à partir d'un homme sans le principe femelle.(à partir de la fécondation)

[3-59] Pour Dieu, l’origine de Jésus est similaire à celle d’Adam. Dieu l’a créé d’argile, puis lui a dit : «Sois !» et il fut. [3-60] Voilà la Vérité qui émane de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre des sceptiques.

Les rabbins et moines ont altéré les écritures en leur donnant des sens qui n'était à l'origine ,pour affirmer leur passions et leur désirs .Dieu par son Avertissement le coran qui est venu après la bonne nouvelle de Jésus a fait un terme à ses détournements humains en protégeant sa révélation ultime (le coran) de toute falsification .Le coran n'est pas la parole inspiré de prophète comme la bible ,mais la parole de Dieu lui même .

Dieu dans les écriture ne s'est jamais montré que par ses révélations ,jamais personne ne l'a vue ,car personne ne peut voir Dieu et vivre !
Les évangiles nous rapportent que lors du baptême de Jésus,on a entendu la voix de Dieu venant du ciel ...C'est admissible ,Moise et les 12 tribus l'ont entendu également ,mais il ont été mort et ressuscité !
Le saint esprit est descendu sur Jésus en forme de Colombe ,et une forme ne peut être Dieu Car Dieu est sans forme et c'est lui qui crée les formes !
Pour nous le saint esprit n'est autre que Gabriel qui est venu déjà à la sainte Marie et à Daniel et plusieurs prophète il est venu aussi avec la révélation du coran à Mohamed saws.
Jesus sur lui la paix a vécu parmi les homme en tant qu'homme durant des années sans qu'il soit prophète ni envoyé et tels furent TOUS les prophètes Abraham après son retour de Canaan,Moise après son retour de Madian ,Jesus à 33 ans après sa venu au Jourdain à Jean Baptiste ,et Mohamed après 40 ans dans son ermitage dans la grotte de Hira ( dans la montagne de Pharan) .

[5-75] Le Messie, fils de Marie, n’est qu’un prophète comme tant d’autres qui l’ont précédé. Sa mère était véridique, et tous les deux se nourrissaient comme tous les mortels. Voyez avec quel soin Nous leur expliquons Nos versets ! Et voyez comme ils s’en détournent !
[5-76] Dis-leur : «Adorerez-vous, en dehors de Dieu, ce qui ne peut ni vous nuire ni vous être utile, alors que Dieu sait tout et entend tout?»
[5-77] Dis-leur : «Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion au point de vous éloigner de la vérité ! Ne cédez pas aux passions d’un peuple qui jadis s’est égaré, qui en a égaré bien d’autres à leur suite et qui a perdu la bonne direction !»


Et voici le témoignage de Jésus devant Dieu révélé au prophète Mohamed saws :
[5-116] Et lorsque Dieu dit à Jésus : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux hommes : “Prenez-nous, ma mère et moi, pour divinités en dehors de Dieu”?» – «Gloire à Toi !, dit Jésus, il ne m’appartient pas de dire ce qui n’est pas une vérité pour moi. Si je l’avais dit, ne l’aurais-Tu pas su? Car Tu connais le fond de ma pensée, et je ne connais rien de la Tienne. En vérité, les mystères n’ont point de secret pour Toi. [5-117] Je ne leur ai dit que ce que Tu m’as ordonné de leur dire, à savoir : “Adorez Dieu, mon Seigneur et le vôtre !” Et je fus témoin contre eux, aussi longtemps que je vécus parmi eux. Mais depuis que Tu m’as rappelé à Toi, c’est Toi qui les observes, car Tu es le Témoin de toute chose.


Ceci est confirmé dans les évangiles aussi :
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40 (=[5-117] Je ne leur ai dit que ce que Tu m’as ordonné de leur dire, à savoir : “Adorez Dieu, mon Seigneur et le vôtre !”)

"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." Marc 13.32 ( =Car Tu connais le fond de ma pensée, et je ne connais rien de la Tienne. En vérité, les mystères n’ont point de secret pour Toi)

Donc dire que jésus est Dieu ou une partie de "la trinité ?" jamais révélée est une simple déformation de l’enseignement jamais apporté par aucun envoyé de Dieu !

[5-73] Sont aussi impies ceux qui disent : «Dieu est le troisième d’une Trinité !», alors qu’il n’y a de divinité que Dieu l’Unique ! S’ils n’en finissent pas avec ce blasphème, un châtiment douloureux s’abattra sur les dénégateurs d’entre eux.
[5-74] Pourquoi donc ne se repentent-ils pas et n’implorent-ils pas le pardon de Dieu? Dieu est pourtant Clément et Miséricordieux.
[5-75] Le Messie, fils de Marie, n’est qu’un prophète comme tant d’autres qui l’ont précédé. Sa mère était véridique, et tous les deux se nourrissaient comme tous les mortels. Voyez avec quel soin Nous leur expliquons Nos versets ! Et voyez comme ils s’en détournent !


[4-171] Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l’envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d’en parler dans votre propre intérêt ! Il n’y a qu’un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N’est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N’est-Il pas suffisant comme Protecteur?

Ceci est l'enseignement de la révélation du coran .
Amicalement

Ashtar soit béni !

Tous ce que tu dis est vrai, et ce qui est dis dans les sourates est vrai, ceux sont des paroles d'Evangile !

Là où bcp de Musulmans se trompent, c'est :

- ts les Chrétiens ne vouent pas tous un culte à Marie ou aux Saints, cela ne croivent qu'a l'enfer et au paradis et pas au purgatoire. ils ne prient que l'Eternel et lui seul, dans le nom de Jésus ex:
" Pére éternel, Dieu tout puissant, tu connais le nombre des étoiles, et tu connais toute chose de moi, je ne peux rien te cacher, et c'est tel que je suis, dans ma crasse, mes faiblesses et mes péchés que je viens vers toi, couvert par le sang de Jésus. Seigneur je ne peux que te louer pour la miséricorde que tu m'accordes pour le pardon de mes fautes, je ne peux que te glorifier car tu as pitié de mes faiblesses et tu m'as donné Jésus pour que la dette que j'ai envers toi soit payée, j'en suis incapable par moi même. Père éternel, du haut des cieux, par le St Esprit, poursuit ton oeuvre en moi, je suis l'argile, tu es le potier, brule en moi tous ce qui ne te plait pas, place moi là où tu veux que je sois, écarte tous ce qui m'empécherait d'entendre ta voix, que ta volonté soit faite Seigneur, car ta volonté c'est la justice, c'est ce qui est droit. Apprend moi seigneur, apprend moi à aimer comme Jésus a su aimer. Je ne suis pas le meilleur de tes élèves, je le sais bien, mais je connais l'amour que tu as placé en moi, merci seigneur de me permettre de le partager, les sourires et la joie que j'ai en retour sont pour moi un bon salaire, et ceux sont les fruits que je porterais en ton nom, pour que tu sois glorifié dans le nom de Jésus, amen".

- Cette priére te montre aussi, le principe de la trinité, ce n'est en aucun cas, un substitut complet à Dieu, en aucun cas. La seule prière que Jésus a transmis c'est le " notre père " que tu peux décliner de bien des façons. Il dit aussi que l'on peut demander à Dieu, en passant par son nom. Est ce pour cela que certain prie Jésus ?, Dieu le sait. Ne voulait-il pas dire plutôt, " vous souvenant de moi ? Dieu le sait. Mais il est certain que Jésus est celui qui s'opposera au Diable qd je serai devant Dieu, c'est lui qui saura me défendre des attaques du diable qui ne se privera pas de parler de mes faiblesses. Par la persévérance et la foi, le diable sait qu'il a perdu la bataille sur mon ame, mais le combat durera jusqu'à la mort.

- Les choses de l'esprit sont difficile à comprendre, les caractéristique même de Jésus, induisent à bien des confusions, la sourate dit " le verbe placé ds le sein", hors tu sais qu'en genese, il est dit au commencement était le verbe. une chose est sur, tu le dis, il est le messie, c'est donc autre que prophéte, car tous les prophétes ne sont pas messie ou né d'une vierge, ou appellé nouvel Adam ( effectivement la sourate est conforme ). Il y a plus de 300 prophéties dans l'AT, le concernant, mais certain juifs ne l'on pas reconnu car ils attendent un messie qui leur apporte " un standing" ( les musulmans le disent aussi ). Jésus a vécu ds la pauvreté. Il n'a jamais cherché le triomphe et la gloire, quand la foule, celle qui reconnut celui atendu, l'a acclamé, il est entré sur un ane dans Jerusalem ( cf à la porphétie ) pour que toute la gloire ne soit pas destiné à l'homme qui l'est mais à celui qui l'a envoyé. Dieu nous montre ainsi toute sa puissance et sa justice, à travers une vie d'homme, il a accepté de rabaisser sa divinité jusqu'à la pire des souffrances. Nous montrant ainsi qu'il est disposé a accueillir toute personne, même un assassin ( et oui ! ) qui se tourne vers lui, pour lui donner sa vie, abandonner son corp de chair, pour marcher ds l'esprit, ne plus chercher à faire la volonté des hommes, mais celle de Dieu . Lis Luc, tout le Chap 15, tu comprendra bien Jésus, tu verras que ce n'est pas de la religiosité que Dieu nous donne.

- Quand je lis la sourate, j'entend plutôt une erreur d'interprétation, une mauvaise attitude de la part de certain chrétiens plutôt qu'une remise en question des textes. Cela a d'ailleur conduit à des sociétés occidentales fonctionnant complétement à l'invers de ce qui est dit dans l'Evangile. C'est une vérité qu'il faut savoir accepter, merci de nous la montrer à travers l'Islam.

- Mais je ne définirai jamais le péché d'un autre, j'ai bien assez à faire ac les miens. Si erreur est comise, je c qu'elle est humaine, et si je le sais, forcement Dieu le sait aussi. Il me demande de faire acte de miséricorde, me montrant que Jésus le fait, en allant manger ac des païens, sans tenir compte des différence de conviction des uns et des autres.

- En fait, ce que nous faisons sur ce forum, c'est pratiquer l'Evangile.

Au plaisrir de te relire, merci pour les sourates, elles renforcent ma foi, c'est un amour partagé. Que la paix soit dans ta maison.

Paix et salut .
Salam.
En fait ,il n'y a que peu de différences entre l'Islam et le christianisme ,le fond est le même .
Nous croyons en l'Oint de Dieu (= Messie)
Nous croyons en sa naissance miraculeuse.
Mais nous n'avons pas la même conception de la bonne nouvelle .

La bonne nouvelle est celle de la venue après lui de celui que tous les prophète en attendu LE SCEAUX DES PROPHÈTES !

D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Les fils d'Israël étaient gouvernés par des prophètes, chaque fois qu'un prophète mourrait un autre lui succédait mais il n'y a pas de prophète après moi, il y aura des califes et ils seront nombreux ».
(Rapporté par l'imam Boukhari dans son Sahih n°3455 et l'imam Mouslim dans son Sahih n°1842)

D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Mon exemple et celui des prophètes avant moi est comme celui d'un homme qui a construit une maison qu'il a parfaitement construit et embellie sauf l'espace d'une brique dans un coin. Alors les gens visitaient la maison, étonnaient de sa beauté et disaient: Pourquoi n'as-tu pas posé cette brique? Je suis cette brique et je suis le dernier des prophètes ».
(Rapporté par l'imam Boukhari dans son Sahih n°3535 et l'imam Mouslim dans son Sahih n°2286)

D'après Abou Qoutayla (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) s'est levé au milieu des gens lors du pèlerinage d'adieux et a dit: « Il n'y a pas de prophète après moi et il n'y a pas de communauté après vous. Donc adorez votre Seigneur, accomplissez vos cinq prières, donnez votre zakat, jeûnez votre mois et obéissez à ceux qui vous gouvernent vous rentrerez dans le paradis de votre Seigneur ».
(Rapporté par Tabarani et authentifié par Cheikh Albani dans Silsila Sahiha n°3233)

La révélation du coran est l'ultime révélation ,Dieu n'a jamais autorisé la paganisme ni l’idolâtrie ni partager leurs sacrifices . Ceci est dans l'AT et meme Jesus n'a jamais accepté cela .
Les idolâtres ont rejeté Dieu et Dieu les rejette aussi .
Dieu n'a pas accepté le sacrifice humain de son ami Abraham et l'a échangé par un bélier du paradis ,comment peut il sacrifier un homme pour nos péchés ?
Tous seront jugés selon leur oeuvres et il en seront rétribués aussi selon leurs actes !

La foi en l'unique Dieu,la prière,le jeun,l’aumône et le pèlerinage sont les fondements de la foi islamique .
Prier Dieu sans intercesseurs est la seule vérité .
Etre humble et pieux est notre salut devant Dieu !
Dieu nous a dit dans le Coran :

[49-13] Ô hommes ! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous vous avons répartis en peuples et en tribus, pour que vous fassiez connaissance entre vous. En vérité, le plus méritant d’entre vous auprès de Dieu est le plus pieux. Dieu est Omniscient et bien Informé.


Donc celui qui cherches autre chose sera certainement dans le mauvais chemin ....
[3-85] Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui ; et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

Que Dieu nous guide vers le droit chemin ,le chemin de ceux qu'il agréé ,AMEN .

Asthar, la paix qui t'accompagne me montre que Dieu est avec toi.

Pourquoi Dieu aurait -il sacrifié un homme ? ( Jésus est pas un simple homme, c'est le nouvel Adam, la créature que Dieu avait crée sans péché )

Ce n'est pas lui qui l'a crucifié, ceux sont les grands prêtres sacrificateurs juifs ( pas tous je suppose ) qui ont voulu cela. Ponce Pilate s'en ai lavé les mains.

Cela c'est passé le jour de commémoration de la sortie du peuple Juif d'égypte, jour où les grands prêtres sacrificateurs égorgeaient un agneau sans tache ( sans défaut ). Ce sang aspergeait, le couvercle de l'arche de l'alliance, le propitiatoire, Dieu voulant cela. A l'interieur du coffre, il y avait les tables des 10 commandements ( entre autre ), cela signifiant à la fois, l'incapicité juive ( mais je dirai humaine ) à respecter les commandements de Dieu, de ce fait le besoin de se faire pardonner ( tu c aussi que, si toutes les religions, même sur les autres continents avaient aussi ce genre de rituel, les juifs avaient l'interdiction de sacrifier un humain ), signifaint aussi donc que Dieu couvre les fautes commise à partir du momment où l'on s'adresse à lui ( le mot hébreux pour propitiatoire, signifie : ce qui est propice et aussi ce qui couvre, couvercle ). C'est un Dieu sauveur. Sauveur de nous même.

à cela tu peux faire aussi le rapport entre l'innocence de l'agneau ( symboliquement ) et l'innocence de Jésus ( lui aussi sans tache ).

Le sacrifice d'un innocent, le heros de la bande ds les films par ex, qui donne sa vie, pour sauver les gens, qui sont dans une situation compromise, demeure dans tous les coeurs ( peu importe la religion, les opinions, la couleur de peau, etc...) la plus belle preuve d'amour à ce jour.

Dire que Dieu a fait le sacrifice, veint du fait de croire que Dieu est à l'oeuvre pour toute chose.

La premiere erreur commise par les Chrétiens, sait de ballader un bonhomme mort sur un morceau de bois, faisant ainsi un culte à la mort, ce qui est completment subversif au message de paix, d'amour et donc surtout de vie, transmis par Jésus. Ce qui compte ce n'est pas sa mort, c'est sa vie à la droite du Père. Cette erreur a conduit les occidentaux vers le Nihilisme, l'amour est vraiment mis à mal aujourdhui, dans l'occident.

J"aurais d'autre chose a te dire, mais je dois me " sauver " ( héhé ), j'ai une étude biblique à 20h chez des amis.

Je remercie Dieu, pour tous ce que tu me dis.

Tonton a écrit:

Asthar, la paix qui t'accompagne me montre que Dieu est avec toi.

Pourquoi Dieu aurait -il sacrifié un homme ? ( Jésus est pas un simple homme, c'est le nouvel Adam, la créature que Dieu avait crée sans péché )

Ce n'est pas lui qui l'a crucifié, ceux sont les grands prêtres sacrificateurs juifs ( pas tous je suppose ) qui ont voulu cela. Ponce Pilate s'en ai lavé les mains.

Que la paix soit avec toi et qu'il te guide parmi le bien guidés ,l'ami .Tu es plein de sagesse Dieu t’aplanira le terrain par sa miséricorde .Amen .

Parmi les choses que nous a révélé Dieu dans le coran ,c'est qu'il a déjoué les plans des juifs et même des apôtres qui ont trahi le Christ ! celui qui l'a vendu à vil prix ,celui qui l'a renié trois fois,et ceux qui se sont sauvé au lieu de le protéger par leur âme alors qu'il les avait prévenu de cette heure dure pour tous en leur disant que celui qui n'a pas d'armes vend son manteau et en achète une ...

La même situation s'est présenté au prophète Mohamed ,mais ils se sacrifiaient et ne pourrait voir l'envoyé de Dieu mourir !
[3-52] Constatant leur incrédulité, Jésus demanda : «Quels sont ceux qui veulent être mes auxiliaires dans la Voie de Dieu?» Et les apôtres de lui répondre : «C’est nous qui sommes les auxiliaires de Dieu, car nous avons foi en Lui. Sois donc témoin que nous Lui sommes totalement soumis !

[61-14] Ô croyants ! Soyez les auxiliaires de Dieu, comme l’avait dit Jésus, fils de Marie, aux apôtres : «Qui me soutiendra dans mon combat pour défendre la Cause de Dieu?» – «Nous sommes les auxiliaires de Dieu», répondirent les apôtres. Et c’est ainsi qu’une partie des fils d’Israël se convertit, tandis que l’autre refusa de le faire. Mais soutenus par Nous contre leurs adversaires, les croyants ne tardèrent pas à remporter la victoire.

En plus pour nous la crucifixion n'a pas eu lieu telle qu'elle est rapporté par les évangiles ;Dieu n'a pas laissé son élus mourir ,car Dieu a exaucé ses prière et déjoué le plan des juifs .

Luc 22:41-42 -43
Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria,disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.

[4-156] Ce châtiment, ils l’ont bien mérité en raison de leur infidélité et à cause de l’ignoble calomnie qu’ils ont fait courir sur Marie, [4-157] et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu’ils ne l’ont point tué et qu’ils ne l’ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d’une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l’ont point tué, [4-158] mais c’est Dieu qui l’a élevé vers Lui, car Dieu est Puissant et Sage.

Ashtar, enfant de Dieu, nous voila réunis dans le même famille, ceux qui écoutent, qui parlent et ne jugent pas.

J'ai déja entendu ce qui est dit à propos de la crucification, rappelles toi, que l'important c'est la ressurection de Jésus, plus de 500 témoins occulaire ont pu en témoigner.

La crucifaication de Jésus, tu en trouves traces aussi dans les archives administraitves romaines. Selon le coran, cela serait une illusion que Dieu aurait créait, pour tromper qui ? les publicains, les bourreaux ou ceux qui aimaient Jésus ? tous étaient présents. Pourquoi ? et pourquoi, révéler cela 700 ans plutard ?

Luc 24.44 : " Tout ce qui est écrit à mon sujet dans la loi de Moïse, dans les livres des prophètes et dans les psaumes devaient se réaliser" ( souffrance et réssurection ) il dit cela, une fois ressucité.

-Bons nombres de prophétie : le partage de son manteau, la blessure faite par la lance, l'éclypse, sa soif, etc...,cela fait partie de l'AT, et accompli sur la croix.
-" Père, je remet mon esprit entre tes mains "
-Sa réssurection, les stygmates qu'il montre à ses disciples incrédules.

Bref, cela serait-il aussi une illusion ? Pourquoi Dieu aurait -il donner des signes, pour tout compte fait les rendre caducs, plusieurs siecles plus tard ? Et dire, j'vous est bien eu, en fait, faut lire que le Coran ????

Mon frère, ne soit pas victime de l'impérialisme religieux, les religions se sont des institutions faites de la main de l'homme, elles ont toutes leurs adhérants et leurs détracteurs, elles finissent tôt ou tard par se politiser, par représenter une autorité humaine qui organise un grand clonage, oubliant que Dieu a le pouvoir d'agir dans l'histoire de chacun, en tenant compte de qui il est.

Normalement, grâce à Jésus, il ne devrait plus y avoir de rituel ou autre costume religieux, chacun étant libre de rentrer en relation avec Dieu par la priére et de pouvoir écouter ses réponses, et chacun aura son propre parcours initiatique.
Certain ont besoin de rituel, de représenter l'invisible, d'autre préfère prier en écoutant les petits oiseaux, certain pensent que c'est un péché d'aller au cinéma, d'autre disent que cela dépend du film, d'autre ne croient pas que cela ne soit pas un péché, peu importe, nous aurons tjs des opinions qui divergent. Cela existe à l'intérieur d'une même religion, d'une même église. Celui qui a tord, c'est celui qui pense que seul ses convictions sont vrais et qui les impose par tout les moyens, celui la se prend pour Dieu. Je devine que cela n'est pas ton cas.

Dieu nous met à l'épreuve, il ne nous à rien révélé, ou si peu, pour que le mystère demeure. Cela afin de voir, qui peut, malgrés les désaccords, demeurer dans l'amour et la fraternité. Cela me suffit largement comme épreuve. Un pére accepte que ses enfant soient différent, aucun n'aime les voir se déchirer. Je respecte ton point de vue, mon ami, pardonne moi si cela ne sera pas tjs le mien.

Dieu est grand Asthar, je sais que tu le dit, cela suffit, pas besoin d'autre chose pour demeurer dans la paix et l'amour de notre Seigneur. La paix et la sagesse sont tes amies, c'est Dieu qui nous les donne. Jai tjs plaisr à te lire.

Ashtar, pardonne moi mon frère, j'ai relue les sourates, et j'ai peut être une idée.

Je crois qu'elles mettent en évidence le fait que Jésus est vivant, aprés tout, en dehors du désaccord sur sa mort, n'est ce pas l'essentiel ?

Mais aussi, pardonne moi si je m'égare complètement, mais selon le Coran, serait -il dit que Jésus demanda à ses apôtres de le protéger physiquement contre ceux qui venait l'arreter ?

Je crains que si c'est cela mon ami, nous aurons à débattre sur un autre désaccord. J'epére plutôt que se soit moi qui soit idiot et qui n'est pas bien compris ce que cela sous entendait !!!

1Corinthiens ( je connais aussi ce texte où le mot amour remplace le mot charité )

¶ La charité est patiente, elle est pleine de bonté ; la charité n’est point envieuse ; la charité ne se vante point, elle ne s’enfle point d’orgueil,
5 elle ne fait rien de malhonnête, elle ne cherche point son intérêt, elle ne s’irrite point, elle ne soupçonne point le mal,
6 elle ne se réjouit point de l’injustice, mais elle se réjouit de la vérité ;
7 elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout.
8 ¶ La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
9 Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
10 mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
11 Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant ; lorsque je suis devenu homme, j’ai fait disparaître ce qui était de l’enfant.
12 Aujourd’hui nous voyons au moyen d’un miroir, d’une manière obscure, mais alors nous verrons face à face ; aujourd’hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j’ai été connu.
13 Maintenant donc ces trois choses demeurent: la foi, l’espérance, la charité ; mais la plus grande de ces choses, c’est la charité.

La sagesse peut-elle avoir plusieur visage?
Bonne ou Mauvaise

Le bon pour précher le mauvais.
Le mauvais pour discrédité le bon

Qui ' dit que le prophéte Mohamed était le sceau de tous les prophétes Mohamed de lui même ou Dieu lui même?

ChrisLam a écrit:

La sagesse peut-elle avoir plusieur visage?
Bonne ou Mauvaise

Le bon pour précher le mauvais.
Le mauvais pour discrédité le bon

Qui ' dit que le prophéte Mohamed était le sceau de tous les prophétes Mohamed de lui même ou Dieu lui même?

La sagesse c'est de suivre la vérité là où elle se trouve même si elle remet toute notre vie sens dessus dessous !Et l'Islam est la vérité prêchée par Jésus lui même et les prophètes avant lui !"LA SOUMISSION INCONDITIONNELLE A DIEU SEUL" ça est la vérité ! (le mot christianisme n'existe meme pas dans votre évangile et jésus ne l'a pas prêché ni instauré votre rituel !...c'est l'institution de l'église qui est l'héritière du rabbinat qui est allé dans la même direction ! Où trouve t on cette hiérarchie religieuse dans votre livre ?

Voici un verset des plus sages :[23-71] Et si la vérité était conforme à leurs caprices, les Cieux, la Terre et tout ce qu’ils contiennent seraient, à n’en point douter, plongés dans le désordre. Nous leur avons pourtant transmis un message de rappel ; mais en vain, car à chaque instant ils s’en détournent.
Et malheureusement c'est le mauvais pour discréditer le bon ! tu l'a dis .
Ceci dit ....
A ton avis ?
Si les compagnons se compte par milliers ...si tous entendaient la révélation descendre et suivre pas à pas les mouvements du prophète Mohamed ....si ces prophéties qu'il a dit s'étaient réalisé telles quelles...Et le coran est là à démentir tous négateurs et ses hadith aussi ! Que reste t il après la vérité sinon l'égarement ?

Voici 15 siècle qu'aucun prophète n'est venu après Mohamed saws ! alors que lui est venu le 7è siècle après Jésus ...
Qu'attend- t- on que Dieu vient lui même vous annoncer la vérité déjà révélée et révélée ....Si Dieu vient ...ce sera le jour dernier !

[47-18] Qu’attendent les impies sinon l’arrivée de l’Heure qui viendra les surprendre et dont les indices se sont déjà manifestés? Mais quand l’Heure sera venue, à quoi leur servira le rappel qui leur a été adressé?

[6-158] Qu’attendent-ils au juste? Que les anges, ou ton Seigneur Lui-même, ou quelques-uns de Ses signes viennent à eux? Mais le jour où un des signes de ton Seigneur se manifestera, la profession de foi ne sera plus d’aucune utilité pour celui qui n’aura pas cru auparavant, ou qui, tout en ayant la foi, n’aura pas accompli de bonnes œuvres. Dis-leur : «Attendez donc ! Nous aussi, nous attendons.»

[2-210] Qu’attendent ces infidèles? Peut-être s’attendent-ils à voir venir vers eux Dieu et Ses anges, à l’ombre des nuages, et que leur sort soit ainsi réglé? Mais c’est à Dieu que tout sera ramené.

Tonton a écrit:

Dieu nous met à l'épreuve, il ne nous à rien révélé, ou si peu, pour que le mystère demeure. Cela afin de voir, qui peut, malgrés les désaccords, demeurer dans l'amour et la fraternité. Cela me suffit largement comme épreuve. Un pére accepte que ses enfant soient différent, aucun n'aime les voir se déchirer. Je respecte ton point de vue, mon ami, pardonne moi si cela ne sera pas tjs le mien.

Paix à vous .
Je commence par ce verset précité .
[23-71] Et si la vérité était conforme à leurs caprices, les Cieux, la Terre et tout ce qu’ils contiennent seraient, à n’en point douter, plongés dans le désordre. Nous leur avons pourtant transmis un message de rappel ; mais en vain, car à chaque instant ils s’en détournent.

Dieu s'est révélé par sa parole aux prophètes.Par sa loi éternelle reprise dans le décalogue . A lui se sont soumises toutes choses ,sauf l'homme qui reste indécis ou rejette son créateur et bienfaiteur .

Dieu dans le coran nous dit :
[23-115] Pensiez-vous que Nous vous avions créés sans but et que vous ne seriez jamais ramenés vers Nous?»

Jésus fut un grand prophète ,Dieu l'a élevé au ciel comme Elie et Idriss(Hénoch)
Dieu lui a permit de ressusciter le morts ... Et ces miracles étaient la preuve pour que les fils d’Israël l'entendent ,entendent la parole qu'il a entendu de Dieu !(comme le bâton de Moise qui devient serpent et qui par lui ouvre l'océan !)
[5-75] Le Messie, fils de Marie, n’est qu’un prophète comme tant d’autres qui l’ont précédé.

L'essentiel est ce qu'il a apporté de son Dieu et notre Dieu !L'évangile .
Où est cet évangile ? ....Il ne reste que bribe que l'église essaye de recoller .(des évangile selon des hommes ) des chapitres qui changent des versets qui sautent à chaque édition ,des annotation qui deviennent corps du texte ...des lettres qui deviennent plus importante que la parole de Jésus lui même ...et 70 apocryphes (jugé faux évangiles par un clergé ) qui n'a jamais vu jésus ni entendu sa parole !
des conciles pour établir la religion et la nommer romano chrétienne .
Il n'y a pas de sérieux dans tout cela !

Dieu a voulu qu'enfin l'humanité se réunie sur la religion ancestrale ,celle d'Adam de Noé ,d'Abraham,de Moise ,et de Jésus . L'Islam .
Il a ré-institué les fondement :
1-Croire en l'Unique Dieu créateur et en son envoyé Mohamed .
2-la prière.
3-L'aumône obligatoire.
4-Le jeun.
5-Le pèlerinage (si on a les moyens)

Il n'y a pas de clergé dans l'Islam,ni d’église ,mais chaque musulman peut diriger la prière .Et la terre toute entière est le lieu de prière .
La prière nécessite la propreté du corps et des vêtements,la propreté du lieu et de l’âme .
Si nous somme incapable de faire ses ablutions ,nous avons les ablution à sec .Si nou ne pouvons pas se prosterner nous pouvons faire la prière par l'esprit .
Aucune contrainte dans la religion ,la facilité est demandée.

L'amour de Dieu notre corde ,la charité est notre véhicule qui nous approche de Dieu ,la piété est notre soutien .

[2-286] Dieu n’impose rien à l’âme qui soit au-dessus de ses moyens. Tout bien qu’elle aura accompli jouera en sa faveur, et tout mal qu’elle aura commis jouera contre elle.

Il n'y a pas de clergé dans l'Islam,ni d’église ,mais chaque musulman peut diriger la prière .Et la terre toute entière est le lieu de prière .
La prière nécessite la propreté du corps et des vêtements,la propreté du lieu et de l’âme .
Si nous somme incapable de faire ses ablutions ,nous avons les ablution à sec .Si nou ne pouvons pas se prosterner nous pouvons faire la prière par l'esprit .
Aucune contrainte dans la religion ,la facilité est demandée

Parfait!
Mais si chaque musulmans individuellement interprette le Coran même dans une langue unique (l'arabe) il y aura ces sur des interprétations qui divergeront en ayant la même base le Coran.
La Bible est multilinguiste c'est une évidence il y a donc des risque d'interprtations personnelles qui peuvent être divergentes.

Le tout dans les deux cas est que ces divergences ne soient pas des contradictions ou contradictoires. Compte tenue que la parole de Dieu ne peut pas être contradictoire tout au plus complémentaire.

Je suis d'accord avec toi quand tu dis que l'on doit se présenter devant Dieu de maniére digne.
Mais il y a dans nos religions respectives des hommes et des femmes qui se lavent les mains ( au sens propre et au sens figuré) et qui ne sont pourtant pas digne de se présenter devant Dieu.

Un chrétien qui vient de tuer un musulman est-il digne de se présenter devant Dieu le dimanche à l'église?
Un Musulman qui vient de tuer un chrétien ou un juif est-il digne de seprésenter devant Dieu le vendredi à la mosquée?

Je parle de tuer car le mot est fort mais cela peut être du racisme, des insultes, du dénigrement etc.....
Enfin tout ce qui porte atteinte à la dignité des hommes et des femmes

ChrisLam a écrit:

Il n'y a pas de clergé dans l'Islam,ni d’église ,mais chaque musulman peut diriger la prière .Et la terre toute entière est le lieu de prière .
La prière nécessite la propreté du corps et des vêtements,la propreté du lieu et de l’âme .
Si nous somme incapable de faire ses ablutions ,nous avons les ablution à sec .Si nou ne pouvons pas se prosterner nous pouvons faire la prière par l'esprit .
Aucune contrainte dans la religion ,la facilité est demandée

Parfait!
Mais si chaque musulmans individuellement interprette le Coran même dans une langue unique (l'arabe) il y aura ces sur des interprétations qui divergeront en ayant la même base le Coran.
La Bible est multilinguiste c'est une évidence il y a donc des risque d’interprétations personnelles qui peuvent être divergentes.

Le tout dans les deux cas est que ces divergences ne soient pas des contradictions ou contradictoires. Compte tenue que la parole de Dieu ne peut pas être contradictoire tout au plus complémentaire.

Je suis d'accord avec toi quand tu dis que l'on doit se présenter devant Dieu de maniére digne.
Mais il y a dans nos religions respectives des hommes et des femmes qui se lavent les mains ( au sens propre et au sens figuré) et qui ne sont pourtant pas digne de se présenter devant Dieu.

Un chrétien qui vient de tuer un musulman est-il digne de se présenter devant Dieu le dimanche à l'église?
Un Musulman qui vient de tuer un chrétien ou un juif est-il digne de seprésenter devant Dieu le vendredi à la mosquée?

Je parle de tuer car le mot est fort mais cela peut être du racisme, des insultes, du dénigrement etc.....
Enfin tout ce qui porte atteinte à la dignité des hommes et des femmes

Mon cher Chrislam tu parles sur des évidences !
Tu sais que nos principes son les memes et mieux encore nous avons le coran et la sounnah (actes et hadith du prophète)
Le prophète avait dit "si vous tenez au coran et à ma sounnah vous ne pouvez jamais vous égarer !"
Nous ne suivant pas des opinions de personne ...Tout est dit par la révélation .

Tu parle de meurtre :Il est un péché capital qui jette sont acteur directement en enfer !
Que ce soit le meurtre d'un païen ou d'un chrétien ou d'un musulmans...Quelle différence devant Allah ? ...Nous somme tous SES SUJETS !
Tous nous seront jugé par LUI et LUI seul ! Aucun mérite que l'on soit chrétien judaïsé ou musulman !Et je l'ai répété combien de fois dans ce forum . Ce n'est pas mon avis MAIS LA PAROLE INEFFAÇABLE DE DIEU !

Yā 'Ayyuhā An-Nāsu 'Innā Khalaqnākum Min Dhakarin Wa 'Unthá Wa Ja`alnākum Shu`ūbāan Wa Qabā'ila Lita`ārafū ۚ 'Inna 'Akramakum `Inda Al-Lahi 'Atqākum ۚ 'Inna Al-Laha `Alīmun Khabīrun [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[49.13] Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand- Connaisseur.

يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَر ٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبا ً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا ۚ إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِير

Relisez Allah ne parle pas aux musulmans seuls ....IL DIT" Ô hommes!" c'est à dire TOUS LES HOMMES !

Pour le crime :
[5-32]Voilà pourquoi Nous avons édicté cette loi aux fils d’Israël : «Quiconque tue un être humain non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre est considéré comme le meurtrier de l’humanité tout entière. Quiconque sauve la vie d’un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l’humanité tout entière !» Malgré les multiples et irréfutables preuves qui leur furent apportées par Nos prophètes, beaucoup d’entre eux n’en continuèrent pas moins à commettre des excès sur la Terre.

Ce n'est pas cela qui nous différencie ...Mais c'est ce que les prêtres ont essayé de rajouter de tordre pour suivre leur passion et ramasser plus d'argents (chose interdite d'ailleurs par le christ lui même)!

SINON Dieu ne fait pas de distinction entre NOUS :

[2-62]Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.

Mais voilà ce que Dieu réprime chez vous :
[9-34]Ô vous qui croyez ! Un grand nombre de rabbins et de moines dévorent d’une manière illégale les biens de leurs semblables et les écartent de la Voie de Dieu. Annonce à ceux qui thésaurisent or et argent, au lieu de les consacrer à la Cause de Dieu, un châtiment douloureux,

Et je ne ferais pas un dessin .Car on ne peux cacher la vérité par des noble paroles ?! La photo parle d'elle même !

Quelle différence ?
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Peuple de Dieu, Asthar et ChrisLam,

Aucune religion ne peut mener. Religion est ethimologiquement proche du verbe relier. Hors, ce qui est relié au sein d'une religion, ce n'est pas seulement une foi, c'est aussi des coutumes et des influences politiques. Dis d'une autre maniére, Dieu nous montre toujours que lui seul est assez saint et juste pour pouvoir dicerner le bon et le mauvais. Asthar, je vois bien que tu veux simplement partager le salut qui t'ai accordé ac d'autre. Mais pourquoi vouloir donner à boire à ceux qui n'ont pas soif, à ceux qui te dise, non connaissons la source, elle se trouve en Jésus ? Son eau est bonne, nous aussi nous avons le salut. Crois tu qu'ils disent cela sans conviction de foi ??? Je suis désolé mon ami, mais tu me pousse à commettre un péché en disant celà : - Certaines tirbues arabes n'ont-elle pas profité de L'Islam pour mener une campagne colonialiste ? que sont devenus les Imazighens ? - Cette influence a conduit aussi les chrétiens a accepter l'idée de guerre sainte, 200 ans aprés la campagne arabe, fin du IXe siècle même ce bon vieux Charlemange a massacré au nom de Dieu. Faire la guerre au nom de dieu, mon ami, c'est un concepte au départ musulman, cela n'a rein à voir avec l'enseignement de Jésus que tu dis pourtant présent dans l'Islam. Lors des croisades, à Jérusalem, les Chrétiens ont massacré tant de musulmans innocents que les rues étaient inondées de sang, jusqu'à la cheville. Ne tires tu pas un enseignement à cela ? - Tous les Musulmans ne sont bien sur pas enclin à des actions de violence au nom de Dieu, certains disent que c'est une erreur d'interprétation. La plupart considère la guerre sainte comme un combat interne ( comme les Chrétiens d'ailleur ). Pourquoi si l'Islam détient la vérité par le Coran, il y a t-il cette différence ? - Les divergences au sein de l'Islam, existe aussi dans les téloingnages sur Mohamed, il y a des désaccord sur la manière dont il se lavait les cheveux avant la prière m'a t'on dit. J'ai bon nombre d'amis musulmans depuis tjs, cela étant lié aux endroits où j'ai vécu, ils n'ont jamais vraiment pu me répondre si Mohamed avait fait des miracles ou pas. Certain haddits le disent, mais le prophéte dis que le seul miracle, c'est le livre. Pourquoi ? Tu sais, dans ma relation avec Dieu, je dois faire le constat qu'il me prend souvent à contre pied. Croyant détenir qlq chose pour tout compte fait comprendre qu'il a bien plus à me faire découvrir. Aussi Asthar, tu cites " les gens du livre" puis " le Coran s'est la vérité", le Coran mon ami, quand tu le tiens, il est fait de feuille et de carton, c'est " un livre ". Alors qui sont les gens du livre ? Ne vois tu pas dans ce qui est dis, que ce n'est pas un livre qui peut se substituer à la Parole de Dieu. De la même maniére que d'avoir un code de la route ne suffit pas pour t'emmener en voyage. Ce qui compte, n'est ce pas L'Esprit de Dieu contenu dans ces livres ?; - Enfin, Asthar, je te demande pardon si j'ai mis de mauvaise chose dans ton coeur, et jamais je ne te dirai de changer la nature de ta relation ac Dieu, l'essentiel étant que tu sois en paix ac lui, je t'assure j'suis sincére. D'aprés sa sainteté le Dalaï-Lama : Pour un boudhiste tel que moi, élevé dans le respect de l'idéal de compassion en tant que valeur spirituelle suprême, l'image de Jésus sur la croix- prenant sur lui toutes les souffrances des êtres- est pronfondément inspirante. Un tel sacrifice de soi, né de l'altruisme et de l'amour universel pour tous les êtres, est un parfait exemple de ce que les boudhistes pourraient appeler l'idéal du bodhisattva. Prendre sur soi la souffrances des autres, c'est un concept qui fait partie de ma pratique spirituelle quotidienne. Dans la tradition tibétaine, il existe une médiation célèbre appelée tonglen ( littéralement " donner et prendre" ): il faut s'imaginer " prendre" la souffrance des autres, les causes de cette souffrance et " donner" son bonheur et sa chance. A côté de ce symbole de compassion trés fort qu'est la crucifixion, le christianisme propose un symbole d'amour incroyablement intime et émouvant : l'image de Marie tenant l'enfant Jésus. La maternité est source de compassion; cette image évoque le besoin universel chez l'homme d'amour et de compassion. En plus de cette résolution absolument sans compromis, qui est celle de mourir d'une mort terrible pour le bien des hommes, le christianisme met l'accent sur l'amour simple eet familier d'une mére pour son enfant. Mais l'un et l'autre sont liés. Et la compassion exprimée p

oups fausse manip !

D'aprés sa sainteté le Dalaï-Lama : Pour un boudhiste tel que moi, élevé dans le respect de l'idéal de compassion en tant que valeur spirituelle suprême, l'image de Jésus sur la croix- prenant sur lui toutes les souffrances des êtres- est pronfondément inspirante. Un tel sacrifice de soi, né de l'altruisme et de l'amour universel pour tous les êtres, est un parfait exemple de ce que les boudhistes pourraient appeler l'idéal du bodhisattva. Prendre sur soi la souffrances des autres, c'est un concept qui fait partie de ma pratique spirituelle quotidienne. Dans la tradition tibétaine, il existe une médiation célèbre appelée tonglen ( littéralement " donner et prendre" ): il faut s'imaginer " prendre" la souffrance des autres, les causes de cette souffrance et " donner" son bonheur et sa chance. A côté de ce symbole de compassion trés fort qu'est la crucifixion, le christianisme propose un symbole d'amour incroyablement intime et émouvant : l'image de Marie tenant l'enfant Jésus. La maternité est source de compassion; cette image évoque le besoin universel chez l'homme d'amour et de compassion. En plus de cette résolution absolument sans compromis, qui est celle de mourir d'une mort terrible pour le bien des hommes, le christianisme met l'accent sur l'amour simple eet familier d'une mére pour son enfant. Mais l'un et l'autre sont liés. Et la compassion exprimée par ces deux symboles la rend accessible à tous. J'y vois un magnifique enseignement, trés proche de ma tradition boudhiste : en effet, le boudhisme compare bonté aimante et compassion à l'amour inconditionnel d'une mére pour son enfant ; cet amour maternel est le point de départ d'une compassion qui peut ensuite s'étendre à tous les êtres. ( extrait de Islam, Christianisme, judaïsme...comment vivre en paix )

Paix dans vos maisons.

Wa Bil-Ĥaqqi 'Anzalnāhu Wa Bil-Ĥaqqi Nazala ۗ Wa Mā 'Arsalnāka 'Illā Mubashshirāan Wa Nadhīrāan [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[17.105] Et c'est en toute vérité que Nous l'avons fait descendre (le Coran), et avec la vérité il est descendu, et Nous t'avons envoyé qu'en annonciateur et avertisseur.

وَبِالْحَقِّ أَنزَلْنَاه ُُ وَبِالْحَقِّ نَزَلَ ۗ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلاَّ مُبَشِّرا ً وَنَذِيرا

Avant tout ,le mot COR'AN ne veut pas dire un livre ...Mais une récitation .
Lorsque le prophète Mohamed saws recevait de la par de Dieu la révélation ,il ne l'a jamais écrit ! Mai elle la trouvait gravé dans son coeur ! Et la c'est le premier miracle de la révélation . Des sourates de plusieurs pages parfois se trouvent gravées sans qu'il puisse les oublier.

Des scribes bénévoles et qui ont cru en son message suite à plusieurs remarques et vérité que même les négateurs n'ont pu cacher . Tel qu'on l'appelait le confiant (on déposait chez lui des trésors).Il était le plus généreux d'entre les gens ,le plus juste ...

Dieu s'est révélé à Moise par la parole directe ,à Jésus par la révélation et le soutien du saint esprit .à Mohamed par la révélation et le soutien du saint esprit .

Citation :

Les divergences au sein de l'Islam, existe aussi dans les témoignages sur Mohamed, il y a des désaccord sur la manière dont il se lavait les cheveux avant la prière m'a t’ont dit. J'ai bon nombre d'amis musulmans depuis tjs, cela étant lié aux endroits où j'ai vécu, ils n'ont jamais vraiment pu me répondre si Mohamed avait fait des miracles ou pas

Tu crois que l'islam tien sur la manière dont le prophète s'assoit ou comment il lavait ses cheveux ?
Pour cela le coran est claire pas besoin d'une image :

[5-6] Ô croyants ! Lorsque vous vous disposez à faire la salât, faites d’abord vos ablutions en vous lavant le visage et les mains jusqu’aux coudes, en vous passant les mains mouillées sur la tête et en vous lavant les pieds jusqu’aux chevilles. Mais si vous êtes en état d’impureté, lavez-vous tout le corps. Si vous êtes malades ou en voyage, si vous venez de satisfaire vos besoins naturels, si vous avez eu commerce avec des femmes et que vous ne trouviez pas d’eau, faites des ablutions symboliques avec de la terre propre en vous en essuyant le visage et les mains. Dieu n’entend vous imposer aucune gêne ; Il veut seulement vous purifier et parachever Ses bienfaits envers vous. Peut-être Lui en serez-vous reconnaissants?


Les miracles de Mohamed sont innombrables ,et chaque jour vécu est un miracle !Mais les musulmans et les gens d'aujourd'hui n'ont pas besoin de prodige pour croire ...des charlatan peuvent en faire !
Mais si tu aime je pourrais te rapporter plusieurs de mémoire ,tels par exemple lors de son immigration forcé ver la Médine ;il était avec son compagnon Abou Bakr ,il avait faim et soif entre la Mécque (son départ ) et la Médine (plus de 4050 KM) ils rencontrèrent un berger et lui demandère un peu de lait ;Il leur a dit qu'il ne pouvait pas son maitre saurait et il le punira .
Mohamed saws lui demanda ,est ce qu'il y a une brebis qui ne donne pas de lait entre le troupeau ,il lui montra une ,le prophète la saisit et a dit Bissmi Allah (au nom d'Allah) et passa sa main sur des mamelle et le lait commence à couler ,il bu avec son compagnon et le berger (qui était étonné) Toujours dans la route il était poursuivit par les coraichite un pisteur était à ses trousse qui le trouva (la tête du prophète valait plusieurs tetes de chameaux) ! Souraka le pisteur allait rebrousser chemin pour retrouver les poursuivants ,mais le prophète lui fait signe et le cheval trouva ses pates enfouie dans le sable qui devient mouvant !Il appela le secours du prophète et lui donna sa parole de ne pas le vendre ,Le prophète lui promet la couronne du roi de perse s'il tient sa promesse . sourakka ne l'a pas vendu au Coraiche et lors de l'ouverture de perse On appela Souraka qui reçoit de la main du Calife Omar la Couronne comme promu par le prophète avant sa mort !
Dans sa route les coraiches allait le percevoir il était entré dans une grotte (la grotte de Tor) si ces poursuivanat avaient incliné leur têtes il l'aurait débusqué ,mais il se disait ...
-Mais cette grotte n'a vu personne depuis longtemps ,regarder cette araignée qui a tissé cette toile ,et ce nid de tourterelle avec des œufs ? Si Mohamed est passé par là nous ne pouvons retrouver cela intacte ! Cette histoire est relaté dans les versets du coran :
[9-40] Si vous ne voulez pas prêter assistance au Prophète, Dieu lui a déjà prêté la Sienne lorsque, chassé par les négateurs et se trouvant dans la grotte avec son seul compagnon, il disait à celui-ci : «Ne t’afflige pas ! Dieu est avec nous.» Dieu étendit alors sur lui Sa sérénité, envoya à son secours des troupes invisibles, faisant ainsi échec aux négateurs et assurant le triomphe de la Parole divine, car Dieu est Puissant et Sage.

Ashtar, comprend moi.

En aucun cas, je ne remet en cause le prophète Mohamed.

Un ami a fait son service militaire en Algerie, un jour il me raconte :

" Nous étions avec les Touaregs. Ils n'y avait plus d'eau dans la citerne. J'avais soif, alors, même si je savais la citerne vide, je suis quand même aller vérifier et il n'y avait rien. Un touareg m'a vu faire, il m'a appelé et ma dit : Tu crois vraimment obtenir un miracle alors que tu chausses des rangers ?, retire les et retourne. J'ai retiré mes rangers et mes chaussettes, et c'est pieds nus que j'ai de nouveau ouvert le robinet de la citerne. Il a eu de quoi remplir mon gobelet et me désaltérer. " Mon ami ne pratique pas l'Islam, ni ausune religion.
Mais ce jour là, il a cru. Si tu as foi dans ce que tu fais, Amen.

Jésus nous dit que nous pouvons déplacer les montagnes avec notre foi. Il critique ouvertement les spécialistes de la loi juive, parcequ'ils respectent la religion mais pas les hommes ( en générale ), ils n'ont donc rien compris. En fait, il resume la loi à l'amour. Il nous enseigne que les scribes ne peuvent pas saisir l'amour dans une methode, que cela ce passe entre l'homme et Dieu. Dans l'AT, L'Eternel, a dit, qu'il graverait sa loi dans le coeur des hommes ( comme pour le prophète Mohamed ) parceque les prescriptions ne serait suffir, la désobéissance humaine étant. Dieu vient au secour de tout les hommes.

Tu me dis que des scribes ont mis sur papier ce que Dieu a bien voulu révéler à Mohamed, il y a donc, un intermédiare, que je crois savoir d'à peu prés 200 ans. Entre le ministére de Mohamed et le Coran le plus répendu de nos jours. Si tu sais dire qu'il y a subversion dans les écrits Chrétiens, comment garentir qu'il n'y ai pas eu aussi subversion dans les écrits Coraniques ? Vouloir conserver les textes en langue Arabe, langue d'origine, pour éviter les erreurs de traduction, d'accord, hors il me semble que l'Evangile et les épitres n'ont pas été écrit en Arabe, à l'origine. Ni même l'AT.

Face à ce probleme, lors de mes études bibliques, nous avons tous des versions différentes, cela nous permet de voir, que si un mot change ( par ex affection plutôt qu'approbation ou amour plutôt que charité ) l'Esprit du texte demeure. Maintenant, si une stratégie a été établie pour modifier l'Evangile, il faut aussi modifier l'AT, Jésus s'exprimant avec des citations de la Torah. Qui a pu faire un travail aussi colossale et dans quel but ? Est il dans les sourates que les textes ont été modifiés ou plutôt qu'ils ont mal été compris ? c'est différent.

Dans l'ensemble, n'est ce pas par l'Esprit de paix et d'amour, présent à la foi dans la bible et dans le coran, qui nous permet de donner le même sens à Dieu ?

Si Jésus et le messie selon l'Islam, les autres prophètes sont ils aussi des messies ? dans l'Islam, messie veut dire quoi ?

Si tu crois en la ressurection de Jésus, comment alors est-il mort ?

Evitons le piege dans lequels sont tombés les spécialistes de la loi et les pharisiens, dans la parabole que je vais citer, Le frere ainé représente le pharisien. Jésus répond aux Phairisiens étonnés de le voir manger avec les païens et de ne pas respecter les coutumes juives.C'est en Luc chap 15.

¶ Il dit encore : Un homme avait deux fils.
12 Le plus jeune dit à son père: Mon père, donne-moi la part de bien qui doit me revenir. Et le père leur partagea son bien.
13 Peu de jours après, le plus jeune fils, ayant tout ramassé, partit pour un pays éloigné, où il dissipa son bien en vivant dans la débauche.
14 Lorsqu’il eut tout dépensé, une grande famine survint dans ce pays, et il commença à se trouver dans le besoin.
15 Il alla se mettre au service d’un des habitants du pays, qui l’envoya dans ses champs garder les pourceaux.
16 Il aurait bien voulu se rassasier des carouges que mangeaient les pourceaux, mais personne ne lui en donnait.
17 Etant rentré en lui-même, il se dit : Combien de mercenaires chez mon père ont du pain en abondance, et moi, ici, je meurs de faim !
18 Je me lèverai, j’irai vers mon père, et je lui dirai : Mon père, j’ai péché contre le ciel et contre toi,
19 je ne suis plus digne d’être appelé ton fils ; traite-moi comme l’un de tes mercenaires.
20 Et il se leva, et alla vers son père. Comme il était encore loin, son père le vit et fut ému de compassion, il courut se jeter à son cou et le baisa.
21 Le fils lui dit : Mon père, j’ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d’être appelé ton fils.
22 Mais le père dit à ses serviteurs : Apportez vite la plus belle robe, et l’en revêtez ; mettez-lui un anneau au doigt, et des souliers aux pieds.
23 Amenez le veau gras, et tuez-le. Mangeons et réjouissons-nous ;
24 car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie ; il était perdu, et il est retrouvé. Et ils commencèrent à se réjouir.
25 Or, le fils aîné était dans les champs. Lorsqu’il revint et approcha de la maison, il entendit la musique et les danses.
26 Il appela un des serviteurs, et lui demanda ce que c’était.
27 Ce serviteur lui dit : Ton frère est de retour, et, parce qu’il l’a retrouvé en bonne santé, ton père a tué le veau gras.
28 Il se mit en colère, et ne voulut pas entrer. Son père sortit, et le pria d’entrer.
29 Mais il répondit à son père: Voici, il y a tant d’années que je te sers, sans avoir jamais transgressé tes ordres, et jamais tu ne m’as donné un chevreau pour que je me réjouisse avec mes amis.
30 Et quand ton fils est arrivé, celui qui a mangé ton bien avec des prostituées, c’est pour lui que tu as tué le veau gras !
31 Mon enfant, lui dit le père, tu es toujours avec moi, et tout ce que j’ai est à toi ;
32 mais il fallait bien s’égayer et se réjouir, parce que ton frère que voici était mort et qu’il est revenu à la vie, parce qu’il était perdu et qu’il est retrouvé.

Pour finir : Prov 16.2 : Toutes les voies d'un homme sont pures à ses yeux, mais celui qui évalue les dispositions d'Esprit,, c'est l'Eternel.
Prov 16.7 : Quand l'Eternel approuve les voies d'un homme, il dispose même ses ennemis à faire la paix avec lui.

le livre des proverbes se compose de plusieur collections explicitement attribuées à 3 personnes au moins ( le roi Salomon, Agur et Lemuel ) ce qui implique une période de rédaction allant du 10 au 7e siècle ( voir 5e ) av. JC.

La paix mon frére, elle est en toi, et ta foi, jamais rein ne pourra te l'oter, soit béni, toi et tous ceux qui sont cher à tes yeux.

Tonton a écrit:

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Evitons le piege dans lequels sont tombés les spécialistes de la loi et les pharisiens, dans la parabole que je vais citer, Le frere ainé représente le pharisien. Jésus répond aux Phairisiens étonnés de le voir manger avec les païens et de ne pas respecter les coutumes juives.C'est en Luc chap 15.

¶ Il dit encore : Un homme avait deux fils.
12 Le plus jeune dit à son père: Mon père, donne-moi la part de bien qui doit me revenir. Et le père leur partagea son bien.
13 Peu de jours après, le plus jeune fils, ayant tout ramassé, partit pour un pays éloigné, où il dissipa son bien en vivant dans la débauche.
14 Lorsqu’il eut tout dépensé, une grande famine survint dans ce pays, et il commença à se trouver dans le besoin.
15 Il alla se mettre au service d’un des habitants du pays, qui l’envoya dans ses champs garder les pourceaux.
16 Il aurait bien voulu se rassasier des carouges que mangeaient les pourceaux, mais personne ne lui en donnait.
17 Etant rentré en lui-même, il se dit : Combien de mercenaires chez mon père ont du pain en abondance, et moi, ici, je meurs de faim !
18 Je me lèverai, j’irai vers mon père, et je lui dirai : Mon père, j’ai péché contre le ciel et contre toi,
19 je ne suis plus digne d’être appelé ton fils ; traite-moi comme l’un de tes mercenaires.
20 Et il se leva, et alla vers son père. Comme il était encore loin, son père le vit et fut ému de compassion, il courut se jeter à son cou et le baisa.
21 Le fils lui dit : Mon père, j’ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d’être appelé ton fils.
22 Mais le père dit à ses serviteurs : Apportez vite la plus belle robe, et l’en revêtez ; mettez-lui un anneau au doigt, et des souliers aux pieds.
23 Amenez le veau gras, et tuez-le. Mangeons et réjouissons-nous ;
24 car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie ; il était perdu, et il est retrouvé. Et ils commencèrent à se réjouir.
25 Or, le fils aîné était dans les champs. Lorsqu’il revint et approcha de la maison, il entendit la musique et les danses.
26 Il appela un des serviteurs, et lui demanda ce que c’était.
27 Ce serviteur lui dit : Ton frère est de retour, et, parce qu’il l’a retrouvé en bonne santé, ton père a tué le veau gras.
28 Il se mit en colère, et ne voulut pas entrer. Son père sortit, et le pria d’entrer.
29 Mais il répondit à son père: Voici, il y a tant d’années que je te sers, sans avoir jamais transgressé tes ordres, et jamais tu ne m’as donné un chevreau pour que je me réjouisse avec mes amis.
30 Et quand ton fils est arrivé, celui qui a mangé ton bien avec des prostituées, c’est pour lui que tu as tué le veau gras !
31 Mon enfant, lui dit le père, tu es toujours avec moi, et tout ce que j’ai est à toi ;
32 mais il fallait bien s’égayer et se réjouir, parce que ton frère que voici était mort et qu’il est revenu à la vie, parce qu’il était perdu et qu’il est retrouvé.

Pour finir : Prov 16.2 : Toutes les voies d'un homme sont pures à ses yeux, mais celui qui évalue les dispositions d'Esprit,, c'est l'Eternel.
Prov 16.7 : Quand l'Eternel approuve les voies d'un homme, il dispose même ses ennemis à faire la paix avec lui.

le livre des proverbes se compose de plusieur collections explicitement attribuées à 3 personnes au moins ( le roi Salomon, Agur et Lemuel ) ce qui implique une période de rédaction allant du 10 au 7e siècle ( voir 5e ) av. JC.

La paix mon frére, elle est en toi, et ta foi, jamais rein ne pourra te l'oter, soit béni, toi et tous ceux qui sont cher à tes yeux.

Le Fils Prodigue, selon Rembrandt :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]