attestation de foi de Mohammed à Jésus ?

Coran Sourate 3 verset 84
Dis : "Nous croyons en Dieu, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".

Etant des paroles de Mohammed lui-même sur terre et d'un Ange aux cieux, sachant qu'un messager de Dieu ne se définit pas lui-même comme étant prophète (étant humble serviteur de Dieu par essence puisque choisi par Dieu),
Est ce que ce n'est pas attester qu'il a foi à tous les messagers dont le dernier à son époque était Jésus ?

simple question j'aimerais votre avis

Bonjour,

Juste une petite précision insh'Allah : le Prophète saws reçoit la revelation d'abord par l'intermédiaire de l'ange Gabriel mais ensuite il saws est directement inspiré par Dieu swt. C'est ce que les autres Traditions nomment "faire UN avec Dieu".

C'est la conscience, (le centre de leur poitrine qui est symbolisé par le coeur) qui est active chez les Prophètes. En d'autres termes, ils contemplent les réalités spirituelles, ils comprennent avec autre chose que leur mental. Ce dernier est éteint. Ils sont libérés de la dualité humble/pas humble ou élu/pas élu, etc). C'est la Paix, la pureté, le détachement qui habite leur poitrine.

Le titre "attestation de foi de Mohammed à Jésus" ne colle pas avec avec le verset que tu cites. Ce ne sont pas les identités des uns et des autres dont il est question mais "ce qui a ete descendu de la part de Dieu", c'est à dire la révélation. Et c'est à Dieu "qu'ils sont tous soumis" et non les uns vis à vis des autres.

Ces Médiateurs ont été envoyés comme "modèles", c'est à dire pour nous enseigner à nous orienter directement vers l'Unique Dieu, le Père de tout.

Bonne journée insh'Allah

titou a écrit:

Bonjour,

Juste une petite précision insh'Allah : le Prophète saws reçoit la revelation d'abord par l'intermédiaire de l'ange Gabriel mais ensuite il saws est directement inspiré par Dieu swt. C'est ce que les autres Traditions nomment "faire UN avec Dieu".

C'est la conscience, (le centre de leur poitrine qui est symbolisé par le coeur) qui est active chez les Prophètes. En d'autres termes, ils contemplent les réalités spirituelles, ils comprennent avec autre chose que leur mental. Ce dernier est éteint. Ils sont libérés de la dualité humble/pas humble ou élu/pas élu, etc). C'est la Paix, la pureté, le détachement qui habite leur poitrine.

Le titre "attestation de foi de Mohammed à Jésus" ne colle pas avec avec le verset que tu cites. Ce ne sont pas les identités des uns et des autres dont il est question mais "ce qui a ete descendu de la part de Dieu", c'est à dire la révélation. Et c'est à Dieu "qu'ils sont tous soumis" et non les uns vis à vis des autres.

Ces Médiateurs ont été envoyés comme "modèles", c'est à dire pour nous enseigner à nous orienter directement vers l'Unique Dieu, le Père de tout.

Bonne journée insh'Allah

je suis d'accord selon ce verset, que tous les prophètes sont équivalents, mais je m'interroge sur la première partie du verset :

Dis : "Nous croyons en Dieu, à ce qu'on a fait descendre sur nous,......

- qui parle ? (Dieu ?)
- à qui parle t il ? (à Mohamed ?)
- qui doit "dire" ce qui suit ? (Mohamed ?)
- à qui doit t il le dire? ( ????? )
- qui est le "nous" ? (Mohamed et ses partisans ?)

donc Dieu dit à Mohamed de dire qu'il croit en Dieu, à la révélation que Dieu lui fait à lui (Mohamed) et à la révélation que Dieu a fait aux autres prophètes.

est ce bien ce qu'il faut comprendre ?

titou a écrit:

Bonjour,

Juste une petite précision insh'Allah : le Prophète saws reçoit la revelation d'abord par l'intermédiaire de l'ange Gabriel mais ensuite il saws est directement inspiré par Dieu swt. C'est ce que les autres Traditions nomment "faire UN avec Dieu".

C'est la conscience, (le centre de leur poitrine qui est symbolisé par le coeur) qui est active chez les Prophètes. En d'autres termes, ils contemplent les réalités spirituelles, ils comprennent avec autre chose que leur mental. Ce dernier est éteint. Ils sont libérés de la dualité humble/pas humble ou élu/pas élu, etc). C'est la Paix, la pureté, le détachement qui habite leur poitrine.

Le titre "attestation de foi de Mohammed à Jésus" ne colle pas avec avec le verset que tu cites. Ce ne sont pas les identités des uns et des autres dont il est question mais "ce qui a ete descendu de la part de Dieu", c'est à dire la révélation. Et c'est à Dieu "qu'ils sont tous soumis" et non les uns vis à vis des autres.

Ces Médiateurs ont été envoyés comme "modèles", c'est à dire pour nous enseigner à nous orienter directement vers l'Unique Dieu, le Père de tout.

Bonne journée insh'Allah

Inspiré par Dieu? Tiens, je croyais que les Sourates du Coran était apporté par l'Ange Gabriel sur une période de plus ou moins 20 ans

Lionel Winchester a écrit:

titou a écrit:

Bonjour,

Juste une petite précision insh'Allah : le Prophète saws reçoit la revelation d'abord par l'intermédiaire de l'ange Gabriel mais ensuite il saws est directement inspiré par Dieu swt. C'est ce que les autres Traditions nomment "faire UN avec Dieu".

C'est la conscience, (le centre de leur poitrine qui est symbolisé par le coeur) qui est active chez les Prophètes. En d'autres termes, ils contemplent les réalités spirituelles, ils comprennent avec autre chose que leur mental. Ce dernier est éteint. Ils sont libérés de la dualité humble/pas humble ou élu/pas élu, etc). C'est la Paix, la pureté, le détachement qui habite leur poitrine.

Le titre "attestation de foi de Mohammed à Jésus" ne colle pas avec avec le verset que tu cites. Ce ne sont pas les identités des uns et des autres dont il est question mais "ce qui a ete descendu de la part de Dieu", c'est à dire la révélation. Et c'est à Dieu "qu'ils sont tous soumis" et non les uns vis à vis des autres.

Ces Médiateurs ont été envoyés comme "modèles", c'est à dire pour nous enseigner à nous orienter directement vers l'Unique Dieu, le Père de tout.

Bonne journée insh'Allah

Inspiré par Dieu? Tiens, je croyais que les Sourates du Coran était apporté par l'Ange Gabriel sur une période de plus ou moins 20 ans

ce n'est pas forcément contradictoire, l'ange Gabriel a révélé les versets du coran à Mohamed, mais en dehors des révélations directes, les actes et paroles de Mohamed sont inspirées par Dieu.

c'est ce qui permet aux musulmans d'imiter leur Prophète jusque dans les moindres détails, y compris les plus intimes.

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rosarum a écrit:

je suis d'accord selon ce verset, que tous les prophètes sont équivalents, mais je m'interroge sur la première partie du verset :

Dis : "Nous croyons en Dieu, à ce qu'on a fait descendre sur nous,......

- qui parle ? (Dieu ?)

oui, mais la c'est une question de FOI, j'y croie et toi tu n'y croie pas........bref, je pense que le sujet n'est pas la...

Citation :

- à qui parle t il ? (à Mohamed ?)

Dieu parle a MOHAMAD dans ce verset, c'est pourquoi tu li :

Dis : "Nous croyons en Dieu, à ce qu'on a fait descendre sur nous,......

Dieu dit a MOHAMAD : DIT....

tu li bien le verbe : DIRE.


donc le prophete MOHAMAD doit nous dire que nous devons croire a tout les prophetes.


l'a t-il fait?


OUI , CONSTEMENT et les EXEMPLES tirés de la bouche de MOHAMAD sont nombreux :

lorsque l'ange Gabriel apparut sous forme humaine a notre prophete et ses disciples, il questionna le prophete sur la FOI:

Le Prophète réponda :

- « La foi consiste en ce que tu dois croire à Allâh, à Ses Anges, à Ses Livres. a Ses Prophètes, au Jugement Dernier. Tu dois croire encore à la prédestination touchant le bien et le mal ».
boukhari

(le hadith est long, je l'afficherais dans le prochain commentaire)

l'éssentiel, LE PROPHETE applique ce que Dieu lui demande de dire.

Dieu lui demande de dire aux gens de croire a tout les prophetes, et voila que le PROPHETE le dit

RENIER UN SEUL PROPHETE c'est DEVENIR MECREANT :

ALLAH DIT : « Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire une distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : “ Nous croyons en certains d’entre eux et en renions d’autres ”, et qui veulent prendre un chemin intermédiaire * Ce sont eux les vrais mécréants ! Et nous avons préparé pour les mécréants un châtiment humiliant. »
sourate A-NISSA (les femmes 150-151)

sa ne sert a rien qu'une PERSONNE pretend croire a MOHAMAD, puis elle vient nous dire : JESUS est un FAUX PROPHETE.

cette PERSONNE EST MECREANTE et s'éternisera en ENFER.

voila la croyonce ISLAMIQUE : TOUT LES PROPHETES.

si dans notre attestation de Foi , nous disons : j'atteste nul divinité a par Dieu et MOHAMAD est son méssagé

sa ne veut pas dire que nous renions LES PROPHETES.

en faite, le faite que nous acceptons MOHAMAD, donc NOUS ACCEPTONS SON MESSAGE, et pârmi son message : CROIRE A TOUT LES PROPHETES COMME VERIDIQUE.

en faite, croire réellement en MOHAMAD, sa impliquerais nécessairement : CROIRE A TOUT LES PROPHETES.

si quelqu'un pretend croire et rendre véridique le prophete mohamad tout en reniant David (Daoud en Arabe) parexemple, ALORS il a renié mohamad lui meme, et surtout : IL A RENIE DIEU, parceque DIEU dans le CORAN nous a dit :
Allahle Tout-puissant dit :

{ Et David tua Goliath; et Allah lui donna la royauté et la sagesse, et lui enseigna ce qu'il voulut. Et si Allah ne neutralisait pas une partie des hommes par une autre, la terre serait certainement corrompue. Mais Allah est Détenteur de la Faveur pour les mondes }.
[ Sourate 2 : Verset 251 ]

Allahle Tout-puissant dit :

{ Nous avons certes accordé une grâce à David de Notre part. O montagnes et oiseaux, répétez avec lui (les louanges d'Allah). Et pour lui, Nous avons amolli le fer, (en lui disant) : "Fabrique des cottes de mailles complètes et mesure bien les mailles". Et faites le bien. Je suis Clairvoyant sur ce que vous faites }.
[ Sourate 34 : Versets 10/11 ]

Et dit dans la sourate Al-Anbiyâ :

{ Et Nous asservîmes les montagnes à exalter Notre Gloire en compagnie de David, ainsi que les oiseaux. Et c'est Nous qui sommes le Faiseur. Nous lui (David) apprîmes la fabrication des cottes de mailles afin qu'elles vous protègent contre vos violences mutuelles (la guerre). En êtes-vous donc reconnaissants? }.[ Sourate 21 : Versets 79/80 ]

Allah le Tout-puissant dit :

{ Endure ce qu'ils disent, et rappelle-toi David, Notre serviteur, doué de force (dans l'adoration) et plein de repentir (à Allah). Nous soumîmes les montagnes à glorifier Allah, soir et matin, en sa compagnie, de même que les oiseaux assemblés en masse, tous ne faisant qu'obéir à Lui (Allah). Et Nous renforçâmes son royaume et lui donnâmes la sagesse et la faculté de bien juger }.
[Sourate 38 : Versets 17/20 ]

Allah le Tout-puissant dit :

{ Et à David Nous avons donné le "Zabour" }.
[ Sourate 17 : Verset 55 ]

et le prophete MOHAMAD a dit :

"La meilleure prière est celle de Dawud, et le meilleur jeûne est celui de Dawud; il dormait la moitié de la nuit, puis il se réveillait pour prier pendant le tiers de la nuit, et ensuite il dormait le sixième. Il jeûnait un jour et mangeait le jour suivant, et toutes les fois qu’il rencontrait son ennemi, il ne reculait jamais".
Boukhari

Prophète dit :

"La meilleure nourriture qu'un homme pourrait manger est celle gagnée par soi, et le Prophète d'Allah Dawud mangeait de ce qu’il gagnait de ses propres mains".


et les versets et les hadiths qui montrent que David est un prophete véridique plein de SAGESSE sont nombreux, et on ne peut tout affiché.

mais enfin de compte.

voila le SCHEMA pour simplifier.


croire a MOHAMAD sa implique : croire au CORAN , et croire au Coran implique : RENDRE DAVID VERIDIQUE.


le schema INVERSE est : RENDRE DAVID NON VERIDIQUE implique MECROIRE A CERTAINS VERSETS CORANIQUE, donc MECROIRE AU CORAN LUI MEME, et FINALEMENT , c'est le PROPHETE MOHAMAD qui est DECLARER COMME MENTEUR puisque c'est lui qui nous a ENSEIGNER LE CORAN.


voila pourquoi, DEMENTIR UN SEUL PROPHETE, c'est : DEVENIR MECREANT.

enfaite, le MUSULMAN DOIT CROIRE A TOUT LES PROPHETES SANS FAIR DE DISTINCTION.

Citation :

- qui doit "dire" ce qui suit ? (Mohamed ?)

OUI, et par extrapolation LES MUSULMANS aussi doivent dire ce que le prophete a dit.

Citation :

- à qui doit t il le dire? ( ????? )

a toute l'humanité, puisque Allah dans le Coran nous dit qu'il a fait la revelation coranique pour toute l'humanité.

Citation :

- qui est le "nous" ? (Mohamed et ses partisans ?)

Dieu.

meme les juifs désigne souvent Dieu en utilisant le PLURIEL : ELOH-IM

le IM a la fin c'est le pluriel, et pourtant ils savent bien que c'est pour montrer la grandeur de DIEU uniquement.

Citation :

donc Dieu dit à Mohamed de dire qu'il croit en Dieu, à la révélation que Dieu lui fait à lui (Mohamed) et à la révélation que Dieu a fait aux autres prophètes.

est ce bien ce qu'il faut comprendre ?

oui évidement, et tu va dire que ça n'a aucun sens, mais C'est le SENS VOULU, parceque PERSONNE a part les MUSULMANS n'a appliqué ceci.


en plus le contexte du verset est ainsi :

[64] Dis : «Ô gens des Écritures ! Mettons-nous d’accord sur une formule valable pour nous et pour vous, à savoir de n’adorer que Dieu Seul, de ne rien Lui associer et de ne pas nous prendre les uns les autres pour des maîtres en dehors de Dieu.» S’ils s’y refusent, dites-leur : «Soyez témoins que, en ce qui nous concerne, notre soumission à Dieu est totale et entière.»
[65] Ô gens des Écritures ! Pourquoi discutez-vous au sujet d’Abraham, alors que la Thora et l’Évangile n’ont été révélés qu’après lui? êtes-vous donc déraisonnables à ce point? [66] Certes, vous pourrez discuter de choses que vous connaissez. Mais pourquoi disputez-vous de celles dont vous n’avez aucune connaissance? Dieu sait ; mais vous, vous ne savez pas. [67] Abraham n’était ni juif ni chrétien ; mais il était un monothéiste convaincu et entièrement soumis à Dieu. Il n’a donc jamais appartenu au clan des païens. [68] Certes, les plus fondés à se réclamer d’Abraham sont sûrement ceux qui l’ont suivi, ainsi que ce Prophète et ceux qui ont cru en sa mission. Dieu est le Protecteur des croyants.
[69] Certains, parmi les gens des Écritures, auraient bien voulu vous induire en erreur ; mais, en réalité, ils n’égarent qu’eux-mêmes sans en avoir conscience.
[70] Ô gens des Écritures ! Qu’avez-vous à nier les signes de Dieu, alors que vous en êtes témoins?
[71] Ô gens des Écritures ! Qu’avez-vous à mêler le mensonge à la vérité? Qu’avez-vous à dissimuler la vérité, alors que vous la connaissez? [72] Certains, parmi les détenteurs des Écritures, ont dit : «Faites semblant de croire, en début de journée, à ce qui a été révélé aux musulmans et rejetez-le le soir même. Peut-être les ferons-nous ainsi revenir à leurs anciennes croyances? [73] Et surtout n’ayez foi qu’en vos coreligionnaires.» Dis-leur : «Certes, la meilleure voie est Celle de Dieu. Mais convenez cependant que quelqu’un d’autre que vous puisse recevoir une révélation semblable à celle que vous aviez reçue, ou qu’il puisse vous opposer ses arguments auprès de votre Seigneur !» Et ajoute : «En vérité, la grâce est entre les mains de Dieu ! Il l’accorde à qui Il veut, car Dieu est Incommensurable et Omniscient. [74] Il dispense en exclusivité Sa miséricorde à qui Il veut, car Il détient la grâce infinie.»
[75] Parmi les gens des Écritures, il en est à qui tu peux confier un quintal d’or et qui se ferait un devoir de te le restituer ; il en est d’autres, en revanche, à qui tu ne confierais même pas un denier, car, pour le récupérer, il te faudrait les harceler sans répit. Ces gens-là agissent ainsi parce qu’ils disent : «Nous n’avons aucun scrupule à avoir à l’égard de ces gentils», prêtant ainsi sciemment à Dieu leurs propres mensonges. [76] Ceux qui, en revanche, restent fidèles à leurs engagements et qui craignent Dieu, ceux-là savent que Dieu aime les gens pieux. [77] Ceux qui troquent à vil prix aussi bien leur pacte avec Dieu que leurs serments, ceux-là n’auront aucune part dans la vie future. Dieu ne leur adressera pas la parole et ne les regardera point le Jour de la Résurrection. Tout pardon leur sera refusé et un châtiment douloureux leur sera infligé.
[78] Certains, parmi eux, vont jusqu’à altérer la récitation du Livre, pour faire croire que leurs fabulations s’y trouvent, alors qu’elles lui sont totalement étrangères. Ils affirment que cela vient de Dieu, alors que cela n’a rien à voir avec la Parole divine. Ainsi, ils attribuent sciemment à Dieu leurs propres mensonges. [79] Il n’appartient à aucun être humain à qui Dieu a accordé le Livre, la Sagesse et la prophétie de dire ensuite à ses semblables : «Adorez-moi à l’exclusion de Dieu !» Mais il devra dire plutôt : «Soyez de vrais dévots de Dieu, puisque vous enseignez et étudiez l’Écriture.» [80] Dieu ne saurait vous ordonner de prendre pour divinités les anges et les prophètes, car ce serait vous prêcher le polythéisme, alors que vous êtes maintenant devenus musulmans.
[81] Dieu reçut un jour l’engagement des prophètes en leur disant : «Quelle que soit l’importance de l’Écriture et de la sagesse que Je vous ai données, lorsqu’un nouveau prophète viendra vous confirmer ce que vous savez déjà, croyez en lui et prêtez-lui votre entier concours.» Et Dieu insista : «Y consentez-vous? En assumerez-vous la responsabilité?» – «Nous y consentons», répondirent-ils. Et Dieu de conclure : «Soyez-en témoins ; J’en témoigne de même.» [82] Quiconque, après cet engagement, chercherait à s’y dérober serait du nombre des pervers. [83] Désirent-ils une autre religion que celle de Dieu, alors qu’à Lui se sont soumis de gré ou de force tous les êtres peuplant les Cieux et la Terre, et que c’est à Lui qu’ils feront tous retour?
[84] Dis : «Nous croyons en Dieu, à ce qu’Il nous a révélé, à ce qu’Il a révélé à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob et aux Tribus ; à ce qu’ont reçu de leur Seigneur Moïse, Jésus et les prophètes. Nous ne faisons aucune distinction entre eux, et c’est à Dieu que nous nous soumettons.»
[85] Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui ; et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
[86] Comment Dieu mettrait-Il dans la bonne voie des gens qui L’ont renié après avoir cru, après avoir proclamé la véracité du Prophète et après avoir reçu tant de preuves irréfutables? Dieu ne dirige pas les gens pervers dans la bonne voie. [87] Ceux-là ne pourront avoir pour rétribution que la malédiction de Dieu, des anges et de tout le genre humain. [88] Ils en seront éternellement couverts et leur châtiment ne connaîtra ni adoucissement ni répit, [89] à l’exception de ceux d’entre eux qui, par la suite, se repentiront et s’amenderont, car Dieu est Clément et Miséricordieux.
[90] Mais pour ceux qui, après avoir cru, renient leur foi et se complaisent dans leur impiété, jamais leur repentir ne sera accepté. Ce sont ceux-là les vrais égarés. [91] En vérité, tout l’or du monde ne suffira pas à racheter ceux qui vivent et meurent dans l’infidélité. Ceux-là subiront un châtiment cruel et aucun secours ne leur sera porté.



bref, le verset que nous traitons ici, c'est juste pour montrer que ceux qui GAGNERONS LA VIE ETERNEL, sont ceux qui croie a TOUTE LES REVELATIONS DE DIEU.

rosarum a écrit:

ce n'est pas forcément contradictoire, l'ange Gabriel a révélé les versets du coran à Mohamed, mais en dehors des révélations directes, les actes et paroles de Mohamed sont inspirées par Dieu.

c'est ce qui permet aux musulmans d'imiter leur Prophète jusque dans les moindres détails, y compris les plus intimes.

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c'est toujours l'ange Gabriel qui inspire a notre prophete.

enfaite, j'ai l'impression que le sens de INSPIRER chez musulmans et chrétiens different.

pour nous, un méssagé DE DIEU veut dire ceci :


DIEU demande a l'ange gabriel de dire a ce messagé un message.

alors l'ange Gabriel vient vers ce méssagé (Jesus, Mohamad, Abraham.....) et lui donne le méssage (tout en l'éxpliquant comme il est écrit dans le coran).

seul alors le méssagé entendra ce méssage , et il va le répéter aux Gens.

le seul méssager qui a entendu directement le méssage par Dieu et non par l'ange Gabriel, fut MOISE .


voila le sens de INSPIRER chez les musulmans, et ceci est applicable pour TOUT LES PROPHETES DE DIEU.



bref, la croyonce islamique est tres facile a comprendre


comme promi, voila le hadith entre notre prophete et l'ange gabriel

Omar a dit :

Un jour, nous étions assis en conférence chez l'Envoyé de Dieu , et voici que se présenta à nous un homme vêtu d'habits d'une blancheur resplendissante, et aux cheveux très noirs. On ne pouvait distinguer sur lui une trace de voyage, alors que personne d'entre nous ne le connaissait. Il prit alors place, en face du prophète à lui, bénédiction et salut. Il plaça ses genoux contre les siens, et posa les paumes de ses mains sur les cuisses de celui-ci, et lui dit :

- « O Mohammed, fais-moi connaître l'Islâm ». L'Envoyé de Dieu, , dit alors :

- « L'Islâm consiste en ce que tu témoigne qu'il n'y a nulle divinité digne d'être adorée exepté Allah et que Mohammed est Son Envoyé, accomplir la priére rituelle, verser la zakât (impôt rituel) et accomplir le jeûne de Ramadhân, ainsi que le pèlerinage à la Maison d'Allâh si les conditions de voyage rendent la chose possible ».

Son interlocuteur lui répondit : - « Tu as dit vrai », et nous de nous étonner, tant de sa question que de son approbation, puis, il reprit - « Fais-moi connaître la Foi ». Le Prophète répliqua :

- « La foi consiste en ce que tu dois croire à Allâh, à Ses Anges, à Ses Livres. a Ses Prophètes, au Jugement Dernier. Tu dois croire encore à la prédestination touchant le bien et le mal ».

L'homme lui dit encore: - « Tu as dit vrai » et il reprit : - « Fais-moi connaître la vertu », et le Prophète lui répondit :

- « La vertu consiste à adorer Dieu, comme si tu Le voyais, car si tu ne Le vois pas, certes, Lui te voit ».

L'homme lui dit encore : - « Fais-moi connaître l'Heure - du Jugement Dernier - », et le Prophète lui répondit :

- « Sur l'heure du jugement, l'interrogé n'est pas plus savant que celui qui le questionne ».

Là-dessus, l`homme lui dit: - « Mais fais m'en connaître les signes précurseurs », et le Prophéte lui répondit:

- « Ce sera lorsque la servante engendrera sa maîtresse, lorsque tu verras les va-nu-pieds, ceux qui vont nus, les miséreux, les pâtres se faire élever des constructions de plus en plus hautes ».

Là-dessus, l'homme partit. Je demeurai là longtemps, puis le Prophète dit :

- « O Omar, sais-tu qui m'a interrogé ? ».

- « Non », répondis-je ! - « Allâh et son Envoyé, en cette matiére, sont plus savants ».

« Cet homme-là était l'Archange Gabriel . Il vient de la sorte à vous pour vous enseigner votre religion ».
[ Rapporté par Mouslim ]

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

ce n'est pas forcément contradictoire, l'ange Gabriel a révélé les versets du coran à Mohamed, mais en dehors des révélations directes, les actes et paroles de Mohamed sont inspirées par Dieu.

c'est ce qui permet aux musulmans d'imiter leur Prophète jusque dans les moindres détails, y compris les plus intimes.

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c'est toujours l'ange Gabriel qui inspire a notre prophete.

enfaite, j'ai l'impression que le sens de INSPIRER chez musulmans et chrétiens different.

pour nous, un méssagé DE DIEU veut dire ceci :


DIEU demande a l'ange gabriel de dire a ce messagé un message.

alors l'ange Gabriel vient vers ce méssagé (Jesus, Mohamad, Abraham.....) et lui donne le méssage (tout en l'éxpliquant comme il est écrit dans le coran).

seul alors le méssagé entendra ce méssage , et il va le répéter aux Gens.

le seul méssager qui a entendu directement le méssage par Dieu et non par l'ange Gabriel, fut MOISE .

bonjour chrisredfeild

en effet, pour les chrétiens, inspiré ne veut pas dire répéter mot à mot.

inspiré veut dire que Dieu "inspire" les idées et les sentiments mais c'est l'homme qui choisit les mots pour les exprimer.

en islam, tout est inspiré, mais seul le coran doit etre repeter mot par mot, les hadiths sont aussi une inspiration, mais les mots ne sont pas necessairement repeter comme ils sont reçu.

autre chose.

Dieu ne désigne comme méssagé que les ETRE DIGNE DE CONFIANCE.

donc lorsque MOHAMAD, JESUS, MOISE.....repete une INSPIRATION, nous savons qu'elle est VERIDIQUE parcequ'ils sont eux meme véridique.

un menteur ne peut etre prophete, car qui me guarantie qu'il ne ment pas?

chrisredfeild a écrit:

en islam, tout est inspiré, mais seul le coran doit etre repeter mot par mot, les hadiths sont aussi une inspiration, mais les mots ne sont pas necessairement repeter comme ils sont reçu.

autre chose.

Dieu ne désigne comme méssagé que les ETRE DIGNE DE CONFIANCE.

donc lorsque MOHAMAD, JESUS, MOISE.....repete une INSPIRATION, nous savons qu'elle est VERIDIQUE parcequ'ils sont eux meme véridique.

un menteur ne peut etre prophete, car qui me guarantie qu'il ne ment pas?

Les hadiths sont inspirée aussi?
Donc si je comprends bien Gabriel a inspirée le Coran, les hadiths la sunna et la charia

Lionel Winchester a écrit:

chrisredfeild a écrit:

en islam, tout est inspiré, mais seul le coran doit etre repeter mot par mot, les hadiths sont aussi une inspiration, mais les mots ne sont pas necessairement repeter comme ils sont reçu.

autre chose.

Dieu ne désigne comme méssagé que les ETRE DIGNE DE CONFIANCE.

donc lorsque MOHAMAD, JESUS, MOISE.....repete une INSPIRATION, nous savons qu'elle est VERIDIQUE parcequ'ils sont eux meme véridique.

un menteur ne peut etre prophete, car qui me guarantie qu'il ne ment pas?

Les hadiths sont inspirée aussi?
Donc si je comprends bien Gabriel a inspirée le Coran, les hadiths la sunna et la charia

je rectifie: inspirée par Dieu et apporté par Gabriel.

Mais pourquoi alors seul le Coran est écrit mots à mots et pas les autres livres?

Lionel Winchester a écrit:

chrisredfeild a écrit:

en islam, tout est inspiré, mais seul le coran doit etre repeter mot par mot, les hadiths sont aussi une inspiration, mais les mots ne sont pas necessairement repeter comme ils sont reçu.

autre chose.

Dieu ne désigne comme méssagé que les ETRE DIGNE DE CONFIANCE.

donc lorsque MOHAMAD, JESUS, MOISE.....repete une INSPIRATION, nous savons qu'elle est VERIDIQUE parcequ'ils sont eux meme véridique.

un menteur ne peut etre prophete, car qui me guarantie qu'il ne ment pas?

Les hadiths sont inspirée aussi?
Donc si je comprends bien Gabriel a inspirée le Coran, les hadiths la sunna et la charia

cher lionnel sé quoi la charia precisément (question)
le dictionnaire est vague

jojo a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

Les hadiths sont inspirée aussi?
Donc si je comprends bien Gabriel a inspirée le Coran, les hadiths la sunna et la charia

cher lionnel sé quoi la charia precisément (question)
le dictionnaire est vague

Charia: sa veux dire "la voie"; c'est la loi islamique

Lionel Winchester a écrit:

jojo a écrit:

cher lionnel sé quoi la charia precisément (question)
le dictionnaire est vague

Charia: sa veux dire "la voie"; c'est la loi islamique

bien , merci a toi

Lionel Winchester a écrit:

jojo a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

Les hadiths sont inspirée aussi?
Donc si je comprends bien Gabriel a inspirée le Coran, les hadiths la sunna et la charia

cher lionnel sé quoi la charia precisément (question)
le dictionnaire est vague

Charia: sa veux dire "la voie"; c'est la loi islamique

Celle qui dit qu'il faut couper la main des voleurs ....

jojo a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

jojo a écrit:

cher lionnel sé quoi la charia precisément (question)
le dictionnaire est vague

Charia: sa veux dire "la voie"; c'est la loi islamique

bien , merci a toi

FAUX

c'est LA LOI DE DIEU


meme la THORA ARABE ET L'EVANGILE ARABE utilisent ce terme loorsqu'ils parlent des lois de DIEU

pinson a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

jojo a écrit:

cher lionnel sé quoi la charia precisément (question)
le dictionnaire est vague

Charia: sa veux dire "la voie"; c'est la loi islamique

Celle qui dit qu'il faut couper la main des voleurs ....

oui oui bien sur.

c'est la LOI DE DIEU, et si on l'applique convenablement, alors : PAS DE VOLE NI MEURTRE.....

enfin de compte, voila ce que nous cherchons, n'est ce pas?


AH AUTRE CHOSE


LA CHARIA c'est aussi la LAPIDATION PRESCRITE PAR DIEU DANS LA THORA ET CONFIRME PAR JESUS LUI MEME,


bien sur, que le texte de lapidation de JESUS est pure invention.


vous voules l'avis des chercheurs americains sur ce récit en question?


je vais fair la priere du vendredi, puis inchallah je montre ce qu'en disent les chercheurs, et donc par défaut, JESUS ordonne d'appliquer la LOI Y COMPRIS : LA LAPIDATION

chrisredfeild a écrit:

LA CHARIA c'est aussi la LAPIDATION PRESCRITE PAR DIEU DANS LA THORA ET CONFIRME PAR JESUS LUI MEME,


bien sur, que le texte de lapidation de JESUS est pure invention.


vous voules l'avis des chercheurs americains sur ce récit en question?


je vais fair la priere du vendredi, puis inchallah je montre ce qu'en disent les chercheurs, et donc par défaut, JESUS ordonne d'appliquer la LOI Y COMPRIS : LA LAPIDATION

N'importe quoi, l'ami ! Et tu crois les yeux fermés aux dires des chercheurs américains ?!

Eliza a écrit:

chrisredfeild a écrit:

pinson a écrit:

Celle qui dit qu'il faut couper la main des voleurs ....

oui oui bien sur.

c'est la LOI DE DIEU, et si on l'applique convenablement, alors : PAS DE VOLE NI MEURTRE.....

enfin de compte, voila ce que nous cherchons, n'est ce pas?


AH AUTRE CHOSE


LA CHARIA c'est aussi la LAPIDATION PRESCRITE PAR DIEU DANS LA THORA ET CONFIRME PAR JESUS LUI MEME,


bien sur, que le texte de lapidation de JESUS est pure invention.


vous voules l'avis des chercheurs americains sur ce récit en question?


je vais fair la priere du vendredi, puis inchallah je montre ce qu'en disent les chercheurs, et donc par défaut, JESUS ordonne d'appliquer la LOI Y COMPRIS : LA LAPIDATION

Salam Rachid pendaison , lapidation en cas de grave péché , mais pour les chrétiens les paroles de Jésus envers les accusateurs de la samaritaine sont " Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre .

oui chere éliza ,

sé exactement cette phrase du verset qui explique la non -lapidation
cher les chretiens ...

chrisredfeild a écrit:

bien sur, que le texte de lapidation de JESUS est pure invention.

vous voules l'avis des chercheurs americains sur ce récit en question?

je vais fair la priere du vendredi, puis inchallah je montre ce qu'en disent les chercheurs, et donc par défaut, JESUS ordonne d'appliquer la LOI Y COMPRIS : LA LAPIDATION

Voilà qui est intéressant ! J'attends avec impatience ta démonstration, mon cher RACHID ....