Est-ce que Mohammed était jaloux de Jesus ?

Invité

est-ce que Mohammed était jaloux de Jesus et à tout inventé? Ou bien est-ce que Mohammed était réellement un homme bon et par son envie d'être un messager c'est un diable qui s'est manifesté à lui sous la couverture de Gabriel ? Ou bien est-ce que Mohammed est réellement un envoyé de Dieu pour transmettre son dernier msg aux hommes ? Ou bien avez vous peut être une autre hypothèse ?

phoutoufoot a écrit:: est-ce que Mohammed était jaloux de Jesus et à tout inventé? Ou bien est-ce que Mohammed était réellement un homme bon et par son envie d'être un messager c'est un diable qui s'est manifesté à lui sous la couverture de Gabriel ? Ou bien est-ce que Mohammed est réellement un envoyé de Dieu pour transmettre son dernier msg aux hommes ? Ou bien avez vous peut être une autre hypothèse ?

tu oublies une possibilité , et la plus probable a mon avis :
et si tous ces hommes qui disent être prophètes étaient des illuminés ?

Joseph Smith. a créé une religion
Bahá'u'lláh a crée une religion
et bien d'autres .

ils s'imaginent avoir reçu une mission , ils entendent des voix , ont des hallucinations .
ils y croient dur comme fer , commence leur prêche , étant persuadé eux même ils en persuadent les autres .

Invité

donc jesus est également un illuminé selon toi ?

phoutoufoot a écrit:: donc jesus est également un illuminé selon toi ?

c'est une possibilité , tous ont cru que dieu leur parlait , ca c'est mal terminé .
les uns se sont fait tué , les autres sont tombés dans la jouissance de la chair grace a leur pouvoir , l'argent la guerre .

phoutoufoot a écrit:: est-ce que Mohammed était jaloux de Jesus et à tout inventé? Ou bien est-ce que Mohammed était réellement un homme bon et par son envie d'être un messager c'est un diable qui s'est manifesté à lui sous la couverture de Gabriel ? Ou bien est-ce que Mohammed est réellement un envoyé de Dieu pour transmettre son dernier msg aux hommes ? Ou bien avez vous peut être une autre hypothèse ?

Quand on prend en considération l'Ancien Testament, le Nouveau Testament et le Coran, on se rend compte que le message évangélique est révolutionnaire mais qu'il est dans la continuité de l'AT. Les deux lois essentielles de la Torah y sont rappelées comme étant des commandements immuables et inconditionnels. Le respect, l'amour du prochain ne dépend pas de son appartenance religieuse, ni de quoi que ce soit d'autre. La guerre n'a aucune légitimité, dès lors.

Quand on lit le Coran, on constate que c'est un retour en arrière. Pas un retour en arrière par rapport à l'Évangile ! Un retour en arrière par rapport à tout ce que Dieu a dit ! C'est un retour en arrière, aux temps préhistoriques, aux temps où l'Homme ne connaissait pas/plus Dieu !

Donc, Mohammed ne peut pas être un envoyé de Dieu. Pas du Dieu d'Abraham, en tout cas. Un envoyé du petit dieu qui s'est rebellé contre Dieu, peut-être.

Hakim a écrit:

phoutoufoot a écrit:: est-ce que Mohammed était jaloux de Jesus et à tout inventé? Ou bien est-ce que Mohammed était réellement un homme bon et par son envie d'être un messager c'est un diable qui s'est manifesté à lui sous la couverture de Gabriel ? Ou bien est-ce que Mohammed est réellement un envoyé de Dieu pour transmettre son dernier msg aux hommes ? Ou bien avez vous peut être une autre hypothèse ?

Quand on prend en considération l'Ancien Testament, le Nouveau Testament et le Coran, on se rend compte que le message évangélique est révolutionnaire mais qu'il est dans la continuité de l'AT. Les deux lois essentielles de la Torah y sont rappelées comme étant des commandements immuables et inconditionnels. Le respect, l'amour du prochain ne dépend pas de son appartenance religieuse, ni de quoi que ce soit d'autre. La guerre n'a aucune légitimité, dès lors.

Quand on lit le Coran, on constate que c'est un retour en arrière. Pas un retour en arrière par rapport à l'Évangile ! Un retour en arrière par rapport à tout ce que Dieu a dit ! C'est un retour en arrière, aux temps préhistoriques, aux temps où l'Homme ne connaissait pas/plus Dieu !

Donc, Mohammed ne peut pas être un envoyé de Dieu. Pas du Dieu d'Abraham, en tout cas. Un envoyé du petit dieu qui s'est rebellé contre Dieu, peut-être.

J'aime ta derniere pharse
il se peux qu'un des trois de la trinite s'est rebelé le Pere je crois qui s'est rebele
hahahahhaha

phoutoufoot a écrit:: donc jesus est également un illuminé selon toi ?

Notre Seigneur Jésus-Christ a fait des miracles.
Cela un fou ne peut pas le faire.

Je ne sais pas bien ce que Muhammad éprouvait pour Notre Seigneur Jésus-Christ ! Cependant Muhammad a-t-il fait des miracles comme Notre Dieu ?

Eliane a écrit:

phoutoufoot a écrit:: donc jesus est également un illuminé selon toi ?

Notre Seigneur Jésus-Christ a fait des miracles.
Cela un fou ne peut pas le faire.

Je ne sais pas bien ce que Muhammad éprouvait pour Notre Seigneur Jésus-Christ ! Cependant Muhammad a-t-il fait des miracles comme Notre Dieu ?

Oui il a fait des miracles certes
il a rendu la vue aux aveugles que les juifs pensaient etre souillés de péchés meme chose pour les lépreux
tous les gens malades et miserables sont bourrés de péchés selon les juifs et jesus est venu les sauver
Mais voilà jesus n'a pas rendu blanc les hommes noirs rejetés par les romains et les juifs
jesus n'a rien fait pour les pauvres noirs qu'on maltraitaient et qu'on fouettaient comme on fouette un ane

DIEU a travers le CORAN nous recommande d'aimer tous les prophetes de DIEU sans exception .Chacun d'eux ayant eu une mission a remplir sur cette terre . Leur religion, elle est la même a savoir la soumission a un SEUL DIEU unique , ils se sont tous mis à prêcher l’unicité d’Allah et la sincérité dans le culte qui lui est rendue. Cependant, chacun d’eux a apporté sa propre législation destinée exclusivement à son peuple. A ce propos DIEU dit dans:

CORAN 5 :48 : «A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre.» .Et chacun ayant un statut particulier a lui

CORAN 2: 136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

la sagesse d'Allah swt a voulu qu’Adam paix sur lui fût le premier humain. La même sagesse, la miséricorde et la justice divines ont voulu qu’au sein de la descendance d’Adam psl fussent choisis des messagers et nobles prophètes (puisse Allah les saluer et les bénir tous ).

Parmi ceux qu’il a choisis et préférés au sein des messagers et prophètes figurent les messagers de la Détermination qui sont : Mohammed, Abraham, Noé, Moïse et Jésus fils de Marie (Puisse Allah leur réserver la meilleure bénédiction et le plus pur salut). Au sein de ce groupe, Il a choisi et préféré leur imam et maître, le sceau des prophètes, notre prophète Muhammad fils d’Abd Allah (bénédiction et salut soient sur lui). Il en a fait le plus distingué parmi les descendants d’Adam, sans vanité.

Il est le détenteur de l’étendard, celui qui jouit du privilège d’intercéder. C’est lui qui occupera la station louable au paradis, station à laquelle aucun autre ne devrait avoir accès.

Malgré tout le prophete Mohammed paix sur lui dit avec humilité « Ne me préférez pas à Younous (jonas) fils de Matta » et aussi le hadith : « Au nom de celui qui a élu Moïse parmi tous les humains », ces hadith traduisent la grande humilité du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) qu’il manifestait à l’égard de ses frères, les nobles messagers.

C’est ainsi que DIEU dit (après avoir mentionné un certain nombre de prophètes et messagers) dans:

CORAN 6:87 « De même une partie de leurs ancêtres de leurs descendants et de leurs frères et Nous les avons choisis et guidés vers un chemin droit. » .

Et aussi dans :

CORAN 16:71 « Allah a favorisé les uns d' entre vous par rapport aux autres dans (la répartition) de Ses dons.»

Le Prophète (paix sur lui) a dit à Omar Que DIEU l’agrée : « Au nom d’Allah, si mon frère Moïse était vivant, il n’aurait pas d’autre choix que de me suivre. » Quand Jésus fils de Marie (paix sur lui) descendra à la fin des temps, il appliquera la législation apportée par Mohammed (paix sur lui) et le suivra.

Le Prophète paix sur lui a dit « Les prophètes sont des frères de par leur religion et leurs mères sont différentes. Je suis le plus prioritaire envers jésus fils de Maryam, il n'y a pas eu de prophète entre lui et moi ».

[rapporté par Al-Boukhari]

Eliane a écrit:: Notre Seigneur Jésus-Christ a fait des miracles.
Cela un fou ne peut pas le faire.

Ces miracles se ramènent à un récit dans un livre. Est-ce que c'est suffisant pour croire à leur existence?

Tomi a écrit:

Eliane a écrit:: Notre Seigneur Jésus-Christ a fait des miracles.
Cela un fou ne peut pas le faire.

Ces miracles se ramènent à un récit dans un livre. Est-ce que c'est suffisant pour croire à leur existence?

c'est la même question que je poserai , lorsqu'on parle de l'éxistence de jésus , un seul et unique chroniqueur en parle , Flavius joseph , est ce qu'on doit croire cette personne et ce qu'il a écris , ou supposé écris , car certaines critique , disent qu'il n'a jamais cité jésus dans ces récits , on parle d'un ajout tardif , mais est ce suffisant pour croire à son existence ?

je ne met pas en doute l'existence de jésus , et ni ses miracles , car en l'absence de récit chez un historien et un chroniqueur , pourquoi n'est il pas suffisant que le coran vienne attester l'existence de Jésus , et de ses miracles ?

couleuvre a écrit:

Hakim a écrit:

phoutoufoot a écrit:: est-ce que Mohammed était jaloux de Jesus et à tout inventé? Ou bien est-ce que Mohammed était réellement un homme bon et par son envie d'être un messager c'est un diable qui s'est manifesté à lui sous la couverture de Gabriel ? Ou bien est-ce que Mohammed est réellement un envoyé de Dieu pour transmettre son dernier msg aux hommes ? Ou bien avez vous peut être une autre hypothèse ?

Quand on prend en considération l'Ancien Testament, le Nouveau Testament et le Coran, on se rend compte que le message évangélique est révolutionnaire mais qu'il est dans la continuité de l'AT. Les deux lois essentielles de la Torah y sont rappelées comme étant des commandements immuables et inconditionnels. Le respect, l'amour du prochain ne dépend pas de son appartenance religieuse, ni de quoi que ce soit d'autre. La guerre n'a aucune légitimité, dès lors.

Quand on lit le Coran, on constate que c'est un retour en arrière. Pas un retour en arrière par rapport à l'Évangile ! Un retour en arrière par rapport à tout ce que Dieu a dit ! C'est un retour en arrière, aux temps préhistoriques, aux temps où l'Homme ne connaissait pas/plus Dieu !

Donc, Mohammed ne peut pas être un envoyé de Dieu. Pas du Dieu d'Abraham, en tout cas. Un envoyé du petit dieu qui s'est rebellé contre Dieu, peut-être.

J'aime ta derniere pharse
il se peux qu'un des trois de la trinite s'est rebelé le Pere je crois qui s'est rebele
hahahahhaha

Nous, les chrétiens, fondons la Trinité sur la Parole de Dieu. Dès le livre de la Genèse, la Bible semble nous dire que Dieu est Trinité. Et nous le croyons. Dès les TROIS premiers versets de la Genèse, Dieu semble être TRINITÉ.

Comprenne qui pourra.

Tomi a écrit:

Eliane a écrit:: Notre Seigneur Jésus-Christ a fait des miracles.
Cela un fou ne peut pas le faire.

Ces miracles se ramènent à un récit dans un livre. Est-ce que c'est suffisant pour croire à leur existence?

UN récit dans UN livre ?
Les quatre évangiles parlent des miracles réalisés par Jésus. Cela fait plusieurs passages dans plusieurs livres par des auteurs différents contemporains de Jésus.

Hakim a écrit:: Dès les TROIS premiers versets de la Genèse, Dieu semble être TRINITÉ.

oui mais ou voie tu ça cher Hakim ??

Genèse 1

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. 1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. 1.4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.

couleuvre a écrit:

Eliane a écrit:: Notre Seigneur Jésus-Christ a fait des miracles.

Oui il a fait des miracles certes
il a rendu la vue aux aveugles que les juifs pensaient etre souillés de péchés meme chose pour les lépreux
tous les gens malades et miserables sont bourrés de péchés selon les juifs et jesus est venu les sauver
Mais voilà jesus n'a pas rendu blanc les hommes noirs rejetés par les romains et les juifs
jesus n'a rien fait pour les pauvres noirs qu'on maltraitaient et qu'on fouettaient comme on fouette un ane

Ma chère couleuvre,

Quelle drôle de phrase : je te cite " Mais voilà jesus n'a pas rendu blanc les hommes noirs rejetés par les romains et les juifs" !
Pourquoi voudrais-tu que Notre Seigneur Jésus-Christ ait rendu blancs les hommes noirs ?
Notre Seigneur Jésus-Christ a guéri des malades, il a réconforté les pauvres, il a pardonné aux pécheurs repentis..... Il a fait des choses utiles pour soulager la misère et purifier le cœur des hommes.

Etre noir de peau n'est pas un péché, ni une maladie, Notre Seigneur Jésus-Christ n'avait donc aucune raison de faire que les hommes noirs soient blancs. D'autant que, s'ils sont noirs, cela a une utilité quand on vit près de l'équateur. Avoir la peau noire est une protection solaire, cela n'a pas d'autre signification.

Eliane a écrit:

couleuvre a écrit:

Eliane a écrit:: Notre Seigneur Jésus-Christ a fait des miracles.

Oui il a fait des miracles certes
il a rendu la vue aux aveugles que les juifs pensaient etre souillés de péchés meme chose pour les lépreux
tous les gens malades et miserables sont bourrés de péchés selon les juifs et jesus est venu les sauver
Mais voilà jesus n'a pas rendu blanc les hommes noirs rejetés par les romains et les juifs
jesus n'a rien fait pour les pauvres noirs qu'on maltraitaient et qu'on fouettaient comme on fouette un ane

Ma chère couleuvre,

Quelle drôle de phrase : je te cite " Mais voilà jesus n'a pas rendu blanc les hommes noirs rejetés par les romains et les juifs" !
Pourquoi voudrais-tu que Notre Seigneur Jésus-Christ ait rendu blancs les hommes noirs ?
Notre Seigneur Jésus-Christ a guéri des malades, il a réconforté les pauvres, il a pardonné aux pécheurs repentis..... Il a fait des choses utiles pour soulager la misère et purifier le cœur des hommes.

Etre noir de peau n'est pas un péché, ni une maladie, Notre Seigneur Jésus-Christ n'avait donc aucune raison de faire que les hommes noirs soient blancs. D'autant que, s'ils sont noirs, cela a une utilité quand on vit près de l'équateur. Avoir la peau noire est une protection solaire, cela n'a pas d'autre signification.

au temps de jesus on ne disait pas que la peau noire est une protection du soleil mais bel et bien la couleur du mal et du péché

Tomi a écrit:

Eliane a écrit:: Notre Seigneur Jésus-Christ a fait des miracles.
Cela un fou ne peut pas le faire.

Ces miracles se ramènent à un récit dans un livre. Est-ce que c'est suffisant pour croire à leur existence?

Bonjour Tomi.
Effectivement, si les miracles avaient été racontés dans un seul écrit, cela serait insuffisant pour croire en leur existence.
Or, ces miracles ont été consignés dans 4 évangiles, dans les Actes des Apôtres, dans les Épîtres catholiques et dans l’Apocalypse de Jean.
Ces miracles ont également laissé des traces quand des saints les ont accomplis en invoquant le nom de Notre Seigneur Jésus-Christ.

Le nom très saint de Notre Seigneur Jésus-Christ accomplit toujours des miracles de nos jours. C'est exceptionnel, mais réel.

Il ne s'agit donc pas du témoignage isolé et peu crédible de quelqu'un qui aurait parlé de sa seule autorité, et sans être confirmé par une source extérieure.

couleuvre a écrit:: au temps de jesus on ne disait pas que la peau noire est une protection du soleil mais bel et bien la couleur du mal et du péché

Où as-tu pris une idée pareille ?
Ce n'est pas dans la Bible.

Est-ce dans le Coran ?

Eliane a écrit:

couleuvre a écrit:: au temps de jesus on ne disait pas que la peau noire est une protection du soleil mais bel et bien la couleur du mal et du péché

Où as-tu pris une idée pareille ?
Ce n'est pas dans la Bible.

Est-ce dans le Coran ?

je pose une question pourquoi jesus n'a pas rendu blanc le noir
au temps de jesus il y avait des noirs
qu'est ce qu'ils faisaient ces noirs dans ce temps là
Jesus n(a meme pas parle de ces pauvres noirs
pourquoi en parler.....

SKIPEER a écrit:

Hakim a écrit:: Dès les TROIS premiers versets de la Genèse, Dieu semble être TRINITÉ.

oui mais ou voie tu ça cher Hakim ??

Genèse 1

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. 1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. 1.4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.

Je vais reproduire ce passage et, dans chaque verset, mettre en évidence l'une des personnes de la Trinité :

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. 1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Explication : le Père est souvent désigné par le terme "Dieu" dans le Nouveau Testament. Dès lors, le Fils est tout aussi souvent désigné par un terme qui est dévolu à Dieu dans l'Ancien Testament : Seigneur. - L'Esprit Saint est l'une des personnes divines, qui composent la notion "Dieu". Je rappelle, si besoin est, que le mot "Dieu" ne renvoie pas à un nom propre, ni à un titre, ni à une fonction. Ce mot renvoie à la nature de l'Être qui est désigné par le terme "Dieu". - "Dit" est un mot issu du verbe "dire". On "dit" par la Parole. Dans le Nouveau Testament, le Fils est désigné comme étant le Verbe incarné.

Voilà mon cher Skipeer la lecture que les chrétiens font des trois premiers versets de la Genèse. Les TROIS premiers versets jettent les basent de la TRINITÉ. C'est un double signe.

couleuvre a écrit:

Eliane a écrit:

couleuvre a écrit:: au temps de jesus on ne disait pas que la peau noire est une protection du soleil mais bel et bien la couleur du mal et du péché

Où as-tu pris une idée pareille ?
Ce n'est pas dans la Bible.

Est-ce dans le Coran ?

je pose une question pourquoi jesus n'a pas rendu blanc le noir
au temps de jesus il y avait des noirs
qu'est ce qu'ils faisaient ces noirs dans ce temps là
Jesus n(a meme pas parle de ces pauvres noirs
pourquoi en parler.....

Jésus n'est jamais sorti de Palestine. Il a fallu attendre les Arabo-musulmans pour que des Noirs arrivent dans le coin, par le biais de l'esclavage de masse...

Hakim a écrit:

couleuvre a écrit:

Eliane a écrit:: Où as-tu pris une idée pareille ?
Ce n'est pas dans la Bible.

Est-ce dans le Coran ?

je pose une question pourquoi jesus n'a pas rendu blanc le noir
au temps de jesus il y avait des noirs
qu'est ce qu'ils faisaient ces noirs dans ce temps là
Jesus n(a meme pas parle de ces pauvres noirs
pourquoi en parler.....

Jésus n'est jamais sorti de Palestine. Il a fallu attendre les Arabo-musulmans pour que des Noirs arrivent dans le coin, par le biais de l'esclavage de masse...

Es tu sur qu'il n'y avait pas de noirs en Palestine?

couleuvre a écrit:: Es tu sur qu'il n'y avait pas de noirs en Palestine?

Ma chère couleuvre.

Les juifs sont des blancs.
Les romains sont des blancs.

S'il y avait des noirs en Palestine du temps de Jésus, c'est qu'ils étaient venus de l'extérieur.

Nous avons en effet le souvenir d'un homme noir qui est venu à Jérusalem.
La Sainte Bible ne dit pas explicitement qu'il était noir, car il est vraisemblable que la couleur de la peau des gens n'avait aucune importance pour les rédacteurs de la Bible.
Mais, si tu lis bien cet extrait des Actes des Apôtres au chapitre 8, tu peux en conclure que l'homme était noir, puisqu'il venait d'Ethiopie.

" L’ange du Seigneur adressa la parole à Philippe en disant : « Mets-toi en marche en direction du sud, prends la route qui descend de Jérusalem à Gaza ; elle est déserte. »
27 Et Philippe se mit en marche. Or, un Éthiopien, un eunuque, haut fonctionnaire de Candace, la reine d’Éthiopie, et administrateur de tous ses trésors, était venu à Jérusalem pour adorer.
28 Il en revenait, assis sur son char, et lisait le prophète Isaïe.
29 L’Esprit dit à Philippe : « Approche, et rejoins ce char. »
30 Philippe se mit à courir, et il entendit l’homme qui lisait le prophète Isaïe ; alors il lui demanda : « Comprends-tu ce que tu lis ? »
31 L’autre lui répondit : « Et comment le pourrais-je s’il n’y a personne pour me guider ? » Il invita donc Philippe à monter et à s’asseoir à côté de lui.
32 Le passage de l’Écriture qu’il lisait était celui-ci : Comme une brebis, il fut conduit à l’abattoir ; comme un agneau muet devant le tondeur, il n’ouvre pas la bouche.
33 Dans son humiliation, il n’a pas obtenu justice. Sa descendance, qui en parlera ? Car sa vie est retranchée de la terre.
34 Prenant la parole, l’eunuque dit à Philippe : « Dis-moi, je te prie : de qui le prophète parle-t-il ? De lui-même, ou bien d’un autre ? »
35 Alors Philippe prit la parole et, à partir de ce passage de l’Écriture, il lui annonça la Bonne Nouvelle de Jésus.
36 Comme ils poursuivaient leur route, ils arrivèrent à un point d’eau, et l’eunuque dit : « Voici de l’eau : qu’est-ce qui empêche que je sois baptisé ? »
38 Il fit arrêter le char, ils descendirent dans l’eau tous les deux, et Philippe baptisa l’eunuque.
39 Quand ils furent remontés de l’eau, l’Esprit du Seigneur emporta Philippe ; l’eunuque ne le voyait plus, mais il poursuivait sa route, tout joyeux.
40 Philippe se retrouva dans la ville d’Ashdod, il annonçait la Bonne Nouvelle dans toutes les villes où il passait jusqu’à son arrivée à Césarée."

Si tu es inquiète de savoir ce que Dieu pense des hommes de couleur, tu verras, dans ce récit, que Notre Seigneur a suscité un miracle pour qu'un homme noir bénéficie du baptême, Philippe ayant été informé par une motion intérieure de la nécessité de l'évangéliser.

couleuvre a écrit:

Hakim a écrit:

couleuvre a écrit:: je pose une question pourquoi jesus n'a pas rendu blanc le noir
au temps de jesus il y avait des noirs
qu'est ce qu'ils faisaient ces noirs dans ce temps là
Jesus n(a meme pas parle de ces pauvres noirs
pourquoi en parler.....

Jésus n'est jamais sorti de Palestine. Il a fallu attendre les Arabo-musulmans pour que des Noirs arrivent dans le coin, par le biais de l'esclavage de masse...

Es tu sur qu'il n'y avait pas de noirs en Palestine?

Oui. L'esclavage n'a commencé que 7 siècles plus tard, avec l'apparition de l'islam.

Invité

couleuvre a écrit:: au temps de jesus on ne disait pas que la peau noire est une protection du soleil mais bel et bien la couleur du mal et du péché

Où as-tu pris une idée pareille ?
Ce n'est pas dans la Bible.

Couleuvre a raison, même si je ne connais pas le passage exact. Les racistes américains dans les états du sud justifiaient l'esclavage des noirs avec la malédiction de Canaan. D'après eux les descendants de Cham (Ham) représentent les noirs.

Avec ce passage biblique ils ont justifié toute la ségrégation dans les états du sud

Après que le Déluge a pris fin, Noé sort de l’Arche avec les siens et plante une vigne, s’enivrant de son vin. Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père, et il le rapporta dehors à ses deux frères. Réveillé, Noé condamne Canaan le fils de Cham à être « l’esclave des esclaves de ses frères » avant de bénir Sem et Japhet.

cailloubleu a écrit:

couleuvre a écrit:: au temps de jesus on ne disait pas que la peau noire est une protection du soleil mais bel et bien la couleur du mal et du péché

Où as-tu pris une idée pareille ?
Ce n'est pas dans la Bible.

Couleuvre a raison, même si je ne connais pas le passage exact. Les racistes américains dans les états du sud justifiaient l'esclavage des noirs avec la malédiction de Canaan. D'après eux les descendants de Cham (Ham) représentent les noirs.

Avec ce passage biblique ils ont justifié toute la ségrégation dans les états du sud

Après que le Déluge a pris fin, Noé sort de l’Arche avec les siens et plante une vigne, s’enivrant de son vin. Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père, et il le rapporta dehors à ses deux frères. Réveillé, Noé condamne Canaan le fils de Cham à être « l’esclave des esclaves de ses frères » avant de bénir Sem et Japhet.

Merci cailloubleu

Hakim a écrit:

couleuvre a écrit:

Hakim a écrit:: Jésus n'est jamais sorti de Palestine. Il a fallu attendre les Arabo-musulmans pour que des Noirs arrivent dans le coin, par le biais de l'esclavage de masse...

Es tu sur qu'il n'y avait pas de noirs en Palestine?

Oui. L'esclavage n'a commencé que 7 siècles plus tard, avec l'apparition de l'islam.

Revoir l'histoire l'esclave des noirs a commencé avec la traite des noirs si tu veux on va aborder ce sujet.Avant cela s'appelait servitude qui était des prisonniers de guerre j'aime discuter sur ce sujet.

Hakim a écrit:

SKIPEER a écrit:

Hakim a écrit:: Dès les TROIS premiers versets de la Genèse, Dieu semble être TRINITÉ.

oui mais ou voie tu ça cher Hakim ??

Genèse 1

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. 1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. 1.4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.

Je vais reproduire ce passage et, dans chaque verset, mettre en évidence l'une des personnes de la Trinité :

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. 1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Explication : le Père est souvent désigné par le terme "Dieu" dans le Nouveau Testament. Dès lors, le Fils est tout aussi souvent désigné par un terme qui est dévolu à Dieu dans l'Ancien Testament : Seigneur. - L'Esprit Saint est l'une des personnes divines, qui composent la notion "Dieu". Je rappelle, si besoin est, que le mot "Dieu" ne renvoie pas à un nom propre, ni à un titre, ni à une fonction. Ce mot renvoie à la nature de l'Être qui est désigné par le terme "Dieu". - "Dit" est un mot issu du verbe "dire". On "dit" par la Parole. Dans le Nouveau Testament, le Fils est désigné comme étant le Verbe incarné.

Voilà mon cher Skipeer la lecture que les chrétiens font des trois premiers versets de la Genèse. Les TROIS premiers versets jettent les basent de la TRINITÉ. C'est un double signe.

Avoue cher Hakim que c'est très faible comme argument ! voyons !!

yahia a écrit:

Hakim a écrit:

couleuvre a écrit:: Es tu sur qu'il n'y avait pas de noirs en Palestine?

Oui. L'esclavage n'a commencé que 7 siècles plus tard, avec l'apparition de l'islam.

Revoir l'histoire l'esclave des noirs a commencé avec la traite des noirs si tu veux on va aborder ce sujet.Avant cela s'appelait servitude qui était des prisonniers de guerre j'aime discuter sur ce sujet.

Bonjour yahia

Hakim peut dire ce qu'il veut
la preuve est que le meilleur ami du prophete des arabes c'est Bilal un noir il est le premier a appelé les croyants à la priere
pour moi c'est la preuve irréfutable que l'islam est contre l'esclavage

gerard2007 a écrit:

phoutoufoot a écrit:: est-ce que Mohammed était jaloux de Jesus et à tout inventé? Ou bien est-ce que Mohammed était réellement un homme bon et par son envie d'être un messager c'est un diable qui s'est manifesté à lui sous la couverture de Gabriel ? Ou bien est-ce que Mohammed est réellement un envoyé de Dieu pour transmettre son dernier msg aux hommes ? Ou bien avez vous peut être une autre hypothèse ?

tu oublies une possibilité , et la plus probable a mon avis :
et si tous ces hommes qui disent être prophètes étaient des illuminés ?

Joseph Smith. a créé une religion
Bahá'u'lláh a crée une religion
et bien d'autres .

ils s'imaginent avoir reçu une mission , ils entendent des voix , ont des hallucinations .
ils y croient dur comme fer , commence leur prêche , étant persuadé eux même ils en persuadent les autres .

Pense à la prophétie de l'advenue du saint esprit, de la capacité à prophétiser des éveillés, Paul en est l'incarnation. Mais il le revendiquait.
Chacun aura une interprétation de cette prophétie qui a l'évidence se réalise sans cesse avec plus ou moins de grâce ^^
Peut-on faire croire que l'on est fils de Dieu sans savoir que l'on ment, Peut on faire croire que l'on porte le Coran incréé sans savoir que l'on invente.

couleuvre a écrit:

yahia a écrit:

Hakim a écrit:: Oui. L'esclavage n'a commencé que 7 siècles plus tard, avec l'apparition de l'islam.

Revoir l'histoire l'esclave des noirs a commencé avec la traite des noirs si tu veux on va aborder ce sujet.Avant cela s'appelait servitude qui était des prisonniers de guerre j'aime discuter sur ce sujet.

Bonjour yahia

Hakim peut dire ce qu'il veut
la preuve est que le meilleur ami du prophete des arabes c'est Bilal un noir il est le premier a appelé les croyants à la priere
pour moi c'est la preuve irréfutable que l'islam est contre l'esclavage

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SKIPEER a écrit:

couleuvre a écrit:

yahia a écrit:: Revoir l'histoire l'esclave des noirs a commencé avec la traite des noirs si tu veux on va aborder ce sujet.Avant cela s'appelait servitude qui était des prisonniers de guerre j'aime discuter sur ce sujet.

Bonjour yahia

Hakim peut dire ce qu'il veut
la preuve est que le meilleur ami du prophete des arabes c'est Bilal un noir il est le premier a appelé les croyants à la priere
pour moi c'est la preuve irréfutable que l'islam est contre l'esclavage

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Merci Skipper pour l'image
il faut aussi voir tous ces gens à la Mecque depuis Le prophete des arabes jusqu'à aujourd hui
des hommes et des femmes du monde entier

yahia a écrit:

Hakim a écrit:

couleuvre a écrit:: Es tu sur qu'il n'y avait pas de noirs en Palestine?

Oui. L'esclavage n'a commencé que 7 siècles plus tard, avec l'apparition de l'islam.

Revoir l'histoire l'esclave des noirs a commencé avec la traite des noirs si tu veux on va aborder ce sujet.Avant cela s'appelait servitude qui était des prisonniers de guerre j'aime discuter sur ce sujet.

Tant mieux. Ça me fait plaisir d'avoir un interlocuteur qui aime ce sujet.
La traite des Noirs ne veut pas dire grand-chose. De quelle traite parles-tu ? De la traite intra-africaine ? De la traite orientale ? De la traite atlantique ?

couleuvre a écrit:

yahia a écrit:

Hakim a écrit:: Oui. L'esclavage n'a commencé que 7 siècles plus tard, avec l'apparition de l'islam.

Revoir l'histoire l'esclave des noirs a commencé avec la traite des noirs si tu veux on va aborder ce sujet.Avant cela s'appelait servitude qui était des prisonniers de guerre j'aime discuter sur ce sujet.

Bonjour yahia

Hakim peut dire ce qu'il veut
la preuve est que le meilleur ami du prophete des arabes c'est Bilal un noir il est le premier a appelé les croyants à la priere
pour moi c'est la preuve irréfutable que l'islam est contre l'esclavage

Si l'islam était contre l'esclavage, le Coran serait clair sur le sujet : il l'aurait interdit. Or, ce n'est pas le cas. Combien de versets parlent des captives de guerre, les esclaves sexuelles qui n'entrent pas dans le quorum des épouses ? C'était un moyen génial pour contourner le nombre de 4 épouses.

SKIPEER a écrit:

Hakim a écrit:

SKIPEER a écrit:: oui mais ou voie tu ça cher Hakim ??
Genèse 1

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. 1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. 1.4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.

Je vais reproduire ce passage et, dans chaque verset, mettre en évidence l'une des personnes de la Trinité :

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. 1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Explication : le Père est souvent désigné par le terme "Dieu" dans le Nouveau Testament. Dès lors, le Fils est tout aussi souvent désigné par un terme qui est dévolu à Dieu dans l'Ancien Testament : Seigneur. - L'Esprit Saint est l'une des personnes divines, qui composent la notion "Dieu". Je rappelle, si besoin est, que le mot "Dieu" ne renvoie pas à un nom propre, ni à un titre, ni à une fonction. Ce mot renvoie à la nature de l'Être qui est désigné par le terme "Dieu". - "Dit" est un mot issu du verbe "dire". On "dit" par la Parole. Dans le Nouveau Testament, le Fils est désigné comme étant le Verbe incarné.

Voilà mon cher Skipeer la lecture que les chrétiens font des trois premiers versets de la Genèse. Les TROIS premiers versets jettent les basent de la TRINITÉ. C'est un double signe.

Avoue cher Hakim que c'est très faible comme argument ! voyons !!

Pas du tout, il est parfait.
Il y a aussi Gn 18, 1-10. Comment expliques-tu ce passage ?

Gn 18:1- Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.
Gn 18:2- Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.
Gn 18:3- Il dit : Monseigneur, je t'en prie, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, veuille ne pas passer près de ton serviteur sans t'arrêter.
Gn 18:4- Qu'on apporte un peu d'eau, vous vous laverez les pieds et vous vous étendrez sous l'arbre.
Gn 18:5- Que j'aille chercher un morceau de pain et vous vous réconforterez le cœur avant d'aller plus loin; c'est bien pour cela que vous êtes passés près de votre serviteur ! Ils répondirent : Fais donc comme tu as dit.
Gn 18:6- Abraham se hâta vers la tente auprès de Sara et dit : Prends vite trois boisseaux de farine, de fleur de farine, pétris et fais des galettes.
Gn 18:7- Puis Abraham courut au troupeau et prit un veau tendre et bon; il le donna au serviteur qui se hâta de le préparer.
Gn 18:8- Il prit du caillé, du lait, le veau qu'il avait apprêté et plaça le tout devant eux; il se tenait debout près d'eux, sous l'arbre, et ils mangèrent.
Gn 18:9- Ils lui demandèrent : Où est Sara, ta femme ? Il répondit : Elle est dans la tente.
Gn 18:10- L'hôte dit : Je reviendrai vers toi l'an prochain; alors, ta femme Sara aura un fils. Sara écoutait, à l'entrée de la tente, qui se trouvait derrière lui.

SKIPEER a écrit:

couleuvre a écrit:

yahia a écrit:: Revoir l'histoire l'esclave des noirs a commencé avec la traite des noirs si tu veux on va aborder ce sujet.Avant cela s'appelait servitude qui était des prisonniers de guerre j'aime discuter sur ce sujet.

Bonjour yahia

Hakim peut dire ce qu'il veut
la preuve est que le meilleur ami du prophete des arabes c'est Bilal un noir il est le premier a appelé les croyants à la priere
pour moi c'est la preuve irréfutable que l'islam est contre l'esclavage

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Ils ne feraient pas un oedème, ces gens-là ? Leurs pieds sont gonflés d'eau !

Hakim a écrit:

SKIPEER a écrit:

Hakim a écrit:: Dès les TROIS premiers versets de la Genèse, Dieu semble être TRINITÉ.

oui mais ou voie tu ça cher Hakim ??

Genèse 1

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. 1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. 1.4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.

Je vais reproduire ce passage et, dans chaque verset, mettre en évidence l'une des personnes de la Trinité :

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. 1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Explication : le Père est souvent désigné par le terme "Dieu" dans le Nouveau Testament. Dès lors, le Fils est tout aussi souvent désigné par un terme qui est dévolu à Dieu dans l'Ancien Testament : Seigneur. - L'Esprit Saint est l'une des personnes divines, qui composent la notion "Dieu". Je rappelle, si besoin est, que le mot "Dieu" ne renvoie pas à un nom propre, ni à un titre, ni à une fonction. Ce mot renvoie à la nature de l'Être qui est désigné par le terme "Dieu". - "Dit" est un mot issu du verbe "dire". On "dit" par la Parole. Dans le Nouveau Testament, le Fils est désigné comme étant le Verbe incarné.

Voilà mon cher Skipeer la lecture que les chrétiens font des trois premiers versets de la Genèse. Les TROIS premiers versets jettent les basent de la TRINITÉ. C'est un double signe.

Comme Skipeer, je ne trouve que deux "entités" en action dans ces versets: Dieu et son esprit. Pourquoi l'esprit doit se détacher de Dieu pour flotter au-dessus des eaux? Mystère!
Peut-être s'agit-il de cette tendance à la multiplication ou division du divin que l'on trouve dans la plupart des religions et qui s'annonce dès le début de la Bible.
Le mot Elohim est aussi un pluriel.

Hakim a écrit:

yahia a écrit:

Hakim a écrit:: Oui. L'esclavage n'a commencé que 7 siècles plus tard, avec l'apparition de l'islam.

Revoir l'histoire l'esclave des noirs a commencé avec la traite des noirs si tu veux on va aborder ce sujet.Avant cela s'appelait servitude qui était des prisonniers de guerre j'aime discuter sur ce sujet.

Tant mieux. Ça me fait plaisir d'avoir un interlocuteur qui aime ce sujet.
La traite des Noirs ne veut pas dire grand-chose. De quelle traite parles-tu ? De la traite intra-africaine ? De la traite orientale ? De la traite atlantique ?

Pour commencer qui est cham!

L'explication d'un Rabbin juif:R. Hiyya ben Abba

On nous a enseigné que Cham, le chien et le corbeau ont mal agi. Cham est devenu noir, le chien est devenu singulier dans sa manière de copuler et le corbeau est différent des autres créatures (dans sa reproduction) (Talmud de Jérusalem. Taan 1.64d).

« R. Hiyya ben Abba dit aussi: Cham et le chien ont copulé dans l’arche, c’est pourquoi Cham est devenu noir, et le chien expose publiquement sa copulation, (Ber R. 36,7).

« Nos Rabbins nous ont enseigné : trois ont copulé dans l’arche et tous trois furent punis, le chien, le corbeau et Cham. Le chien fut condamné à rester attaché, le corbeau à expectorer (sa semence dans le bec de sa compagne) et Cham fut frappé dans sa peau » (Sanh 108b)

Louis Sala-Molins :

Les origines de la « légende noire » de Canaan remontent à l'époque de Noé.....Noé est furieux. Il décide de maudire Cham. Problème : il l'a déjà béni. Alors il décharge toute sa colère sur Canaan, le fils de Cham. Il condamne Canaan à être l'esclave de ses frères.

Une vieille tradition rabbinique, très tôt reprise par les exégètes chrétiens, risque une géographie post-diluvienne de l'éparpillement des hommes sur terre en partant des trois enfants de Noé......

à ceux de Cham (les Chamites), les terres inconnues de l'Afrique, aussi loin qu'elles s'étendent. Fils unique de Cham, Canaan devient la souche de toute la population noire...

Conclusion : les Noirs héritent tout naturellement de l'esclavage. Aussi simple que cela, et pour l'exégèse juive et pour l'exégèse chrétienne. Dans cette tradition « blanco-biblique », l'esclavage des Noirs est parfaitement légitimé et la traite apparaît dès lors comme un moyen providentiel de christianisation.

Saliou Samb:

Les siècles de souffrance, de pillage et d’humiliation subis par les Noirs d’Afrique après la destruction de l’Egypte antique, s’expliquent essentiellement par les préjugés entretenus par la légende de Cham, fils de Noé qui, selon l’Ancien Testament, aurait maudit son rejeton parce que ce dernier avait découvert sa nudité.

En jetant un regard critique sur le passage de la Genèse en question, on décèle sans difficulté l’escroquerie intellectuelle et spirituelle maquillée par des théologiens de [......] pour justifier la page la plus sombre de l’histoire de l’humanité.

Sylvia M’Bocké :La malédiction de Cham : l'escroquerie spirituelle de l'Eglise.

Vous savez, les nègres sont trop naïfs. Ils vénèrent la Bible mais ne s’intéressent pas aux ouvrages explicatifs des textes bibliques juifs ou catholiques. Dans ces ouvrages, lorsqu’il s’agit de commenter les passages relatifs aux Nègres (malédiction de Cham, Cantique des Cantiques, etc...) les théologiens font preuve d’un niveau d’ignominie raciste qui dépasse notre imagination.

C’est d’ailleurs en consultant ces ouvrages qu’est véritablement venue ma révolte. D’une main on vous donne la Bible et de l’autre on écrit un ouvrage explicatif destiné à la masse non Nègre dans lequel on détruit votre humanité. Telle est l’œuvre des théologiens.

Hakim a écrit:

SKIPEER a écrit:

couleuvre a écrit:: Bonjour yahia

Hakim peut dire ce qu'il veut
la preuve est que le meilleur ami du prophete des arabes c'est Bilal un noir il est le premier a appelé les croyants à la priere
pour moi c'est la preuve irréfutable que l'islam est contre l'esclavage

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Ils ne feraient pas un oedème, ces gens-là ? Leurs pieds sont gonflés d'eau !

il te faut le signe du godet pour le confirmer Very Happy

Il faudrait rappeler qu'avant son interdiction par la chrétienneté, l'esclavage était la norme dans tout l'occident.
Il est de la nature humaine comme des fourmis légionnaires de vandaliser les sociétés plus faibles pour en capturer les membres viables et en faire de bons employés de maison et des champs. Pire la basse prostitution en Grèce et à Rome était presque purement esclavagiste. Bienvenue en terre païenne.
L'esclavage n'est pas un sort historiquement réservé aux noirs. Et il s'agit d'un crime contre l'humanité et un crime contre Dieu. Débat HS.

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