Est-ce que Mohammed était jaloux de Jesus ?

Rappel du premier message :

est-ce que Mohammed était jaloux de Jesus et à tout inventé? Ou bien est-ce que Mohammed était réellement un homme bon et par son envie d'être un messager c'est un diable qui s'est manifesté à lui sous la couverture de Gabriel ? Ou bien est-ce que Mohammed est réellement un envoyé de Dieu pour transmettre son dernier msg aux hommes ? Ou bien avez vous peut être une autre hypothèse ?

Il faudrait rappeler qu'avant son interdiction par la chrétienneté, l'esclavage était la norme dans tout l'occident.
Il est de la nature humaine comme des fourmis légionnaires de vandaliser les sociétés plus faibles pour en capturer les membres viables et en faire de bons employés de maison et des champs. Pire la basse prostitution en Grèce et à Rome était presque purement esclavagiste. Bienvenue en terre païenne.
L'esclavage n'est pas un sort historiquement réservé aux noirs. Et il s'agit d'un crime contre l'humanité et un crime contre Dieu. Débat HS.

brigit a écrit:

Il faudrait rappeler qu'avant son interdiction par la chrétienneté, l'esclavage était la norme dans tout l'occident.
Il est de la nature humaine comme des fourmis légionnaires de vandaliser les sociétés plus faibles pour en capturer les membres viables et en faire de bons employés de maison et des champs. Pire la basse prostitution en Grèce et à Rome était presque purement esclavagiste. Bienvenue en terre païenne.
L'esclavage n'est pas un sort historiquement réservé aux noirs. Et il s'agit d'un crime contre l'humanité et un crime contre Dieu. Débat HS.

Euuuh l'esclavage a été pratiqué en terre chrétienne jusqu'au XIX ème siècle. Que ce soit la traite des slaves, la vente d'esclave maure au lendemain de la reconquista, la traite negrière et faut il rappeller que les Serfs avaient un statur inférieur a celui des esclaves dans le monde Arabo musulman.

La bible n'abolit pas l'esclavage. La seule chose que Jésus dit au sujet des esclaves est de les traiter comme des frères, ce que dira également le prophète Mohamad.

Ni la bible, ni le Coran n'abolissent l'esclavage.

cailloubleu a écrit:

Couleuvre a raison, même si je ne connais pas le passage exact. Les racistes américains dans les états du sud justifiaient l'esclavage des noirs avec la malédiction de Canaan. D'après eux les descendants de Cham  (Ham) représentent les noirs.

Avec ce passage biblique ils ont justifié toute la ségrégation dans les états du sud

Après que le Déluge a pris fin, Noé sort de l’Arche avec les siens et plante une vigne, s’enivrant de son vin. Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père, et il le rapporta dehors à ses deux frères. Réveillé, Noé condamne Canaan le fils de Cham à être « l’esclave des esclaves de ses frères » avant de bénir Sem et Japhet.

Bonjour cailloubleu,


Je comprends tout à fait la souffrance de couleuvre et ses blessures. Les hommes se sont conduits d'une façon abominablement cruelle en réduisant en esclavage leurs frères humains. Il est, de plus, blasphématoire de prétendre que Dieu a ordonné cette réduction en esclavage.

Nous avons ici un autre exemple de ce pourquoi, il faut lire d'abord les Saints Évangiles, si on veut comprendre le christianisme.
Notre Seigneur Jésus-Christ a aboli ce qui était faux dans la Loi de Moïse, et il en a donné la raison :
« C'est en raison de votre endurcissement qu'il a formulé cette loi. Mais, au commencement du monde, il n'en était pas ainsi " ( Marc chapitre 10, versets 5 et 6).

La réduction en esclavage d'autres hommes est un abominable péché.
Prétendre que cette réduction en esclavage est un ordre divin est un abominable blasphème.


Je ne voudrais pas avoir l'air de vous reprendre pour plaisir d'ergoter, mais je voulais tout de même faire remarquer que le texte de l'Ancien testament qui est cité, parle de la réduction de Canaan en esclavage. Or Canaan n'est pas un homme noir : c'est un descendant de Noé. Mystiquement, il représente tous les esclaves depuis les débuts du monde.


Or, et il faut le déplorer, tous les peuples sans exception ont été victimes d'esclavage !
C'est malheureusement un défaut humain que de réduire en esclavage son prochain. Peuples caucasiens, asiatiques ou  africains : tous ont été à leur tour bourreaux et victimes.

Ce qui compte, c'est que Notre Seigneur Jésus-Christ a strictement interdit de hiérarchiser les hommes.
En effet, Il nous a enseigné que nous étions tous les fils du même Père, quand il nous a appris à dire le Notre Père qui est aux cieux.
Notre Seigneur a ainsi gommé le blasphème qui consistait à séparer les fils de Noé, entre maîtres et esclaves.

Notre Seigneur Jésus-Christ a restauré l’authentique Loi de Dieu et rachetant par sa passion les péchés des fils de Noé.
Il a renoué les liens brisés entre les hommes séparés. Il nous a tous réuni dans la main de son Père. C'est pour cela que les serfs au Moyen-age ne peuvent pas être assimilés à des esclaves, contrairement ce qui est dit dans le message juste au dessus. C'est historiquement faux. Les serfs accédaient aux mêmes sacrements que les habitants des villes ou que les nobles. Ils se mariaient librement, étaient monogames, ne pouvaient pas être vendus (naturellement). Ils s'appartenaient : ils n'appartenaient pas à un autre homme.

Une loi divine ne peut pas prescrire l’esclavage : ce serait un abominable blasphème.

Eliane a écrit:

cailloubleu a écrit:

Couleuvre a raison, même si je ne connais pas le passage exact. Les racistes américains dans les états du sud justifiaient l'esclavage des noirs avec la malédiction de Canaan. D'après eux les descendants de Cham  (Ham) représentent les noirs.

Avec ce passage biblique ils ont justifié toute la ségrégation dans les états du sud

Après que le Déluge a pris fin, Noé sort de l’Arche avec les siens et plante une vigne, s’enivrant de son vin. Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père, et il le rapporta dehors à ses deux frères. Réveillé, Noé condamne Canaan le fils de Cham à être « l’esclave des esclaves de ses frères » avant de bénir Sem et Japhet.

Bonjour cailloubleu,


Je comprends tout à fait la souffrance de couleuvre et ses blessures. Les hommes se sont conduits d'une façon abominablement cruelle en réduisant en esclavage leurs frères humains. Il est, de plus, blasphématoire de prétendre que Dieu a ordonné cette réduction en esclavage.
(...)


Je ne voudrais pas avoir l'air de vous reprendre pour plaisir d'ergoter, mais je voulais tout de même faire remarquer que le texte de l'Ancien testament qui est cité, parle de la réduction de Canaan en esclavage. Or Canaan n'est pas un homme noir : c'est un descendant de Noé. Mystiquement, il représente tous les esclaves depuis les débuts du monde.

Effectivement, Eliane, cela n'est pas décrit ainsi dans ce passage de la Bible, mais cela a été interprété ainsi par le KU Klux Klan et assimilés. C'est ce passage là qui est explicitement cité.

Ce qui serait intéressant c'est qu'un bon historien comme Roger par exemple, puisse nous éclairer sur ce point:

A quelle date et avec quels passages de la Bible, les blancs ont-ils justifié l'exploitation des noirs?

azdan a écrit:

je ne met pas en doute l'existence de jésus , et ni ses miracles , car en l'absence de récit chez un historien et un chroniqueur , pourquoi n'est il pas suffisant que le coran vienne attester l'existence de Jésus , et de ses miracles ?

Bonjour azdan,
Je ne comprends pas bien votre phrase.
1/ Vous dites :  en l'absence de récit chez un historien et un chroniqueur ! Or les Évangiles, les Épîtres et les Actes des Apôtres, ainsi que Flavius Josèph attestent que Notre Seigneur Jésus-Christ a existé et qu'il a accompli des miracles.
Si ces écrits n'existaient pas, nous aurions très certainement perdu la trace et le souvenir de d'existence et des actions du Seigneur. Mais Dieu a inspiré la rédaction de ces textes, pour que le souvenir de ce qui s'est réellement passé, survive pour l'éternité. Ces textes datent du premier siècle.

2/ Vous dites également : pourquoi n'est il pas suffisant que le coran vienne attester l'existence de Jésus , et de ses miracles.
Il me semble évident que le Coran n'est pas suffisant pour attester de l'existence de Jésus.

Je vous donne un exemple pour vous faire comprendre :
Imaginez une seconde qu'aucun texte écrit depuis 600 ans n'ait parlé de Jeanne d'Arc.
Rien, aucune trace écrite parlant de Jeanne d'Arc pendant 600 ans !

Et maintenant, imaginez que j'écrive toute une histoire parlant d'une jeune fille qui aurait entendu des voix, il y a 600 ans. Puis elle aurait ensuite sauvé le trône de France à la tête d'une armée, après avoir reconnu le roi miraculeusement. Vous pourriez penser que je suis un bon écrivain, un peu comme J.K. Rowling écrivant Harry Potter ! Mais jamais vous ne croirez que Jeanne d'Arc a réellement existé !

On ne peut pas davantage croire que Notre Seigneur Jésus-Christ a réellement existé, après avoir lu le Coran, que de croire que Harry Potter est réel.

Sans le témoignage incontestable des Saints Évangiles, le Coran ne serait pas suffisant pour prouver l'existence de Notre Seigneur Jésus-Christ.

Un très cher chrétien Yves Basile écrit à propos de l'esclavage:

Ce chapitre se propose de comparer l'inacceptable esclavage que connut l'Islam avec l'horreur extrême que pratiquèrent les Européens. Nous dirons que ce n'est plus « La paille et la poutre » mais « La branche et la poutre ».
La littérature occidentale abonde en dénonciations de l'esclavagisme des arabes, qui le pratiquaient encore au début du XXe siècle. Ce qui distingue cependant l'esclavage arabe du nôtre est ce que chacun entend par le mot ESCLAVE. L'esclavage fut une pratique qui vit le jour en des temps archaïques, à l'époque où l'on préféra, au lieu de tuer et manger les prisonniers de guerre, les faire travailler. Cette pratique exista chez les Pharaons et également en Mésopotamie. Elle fut bénie par Aristote, par St. Paul, par St. Augustin, et légalisée. Elle vécut ainsi en tant qu'institution légale en Europe jusqu'à la fin du XVe siècle.
La différence entre cette sorte d'esclavage et celui pratiqué en Europe à partir du XVIe siècle est la différence entre une institution de prisonniers de guerre reconnue de tous et un GENOCIDE perpétré sans le moindre scrupule, et qui coûta la vie à 200.000.000 d'Africains, d'après les estimations d'un Africain aussi modéré et ami de l'Europe, que le Président Sédar Senghor.
En Mésopotamie un esclave pouvait racheter sa liberté par son travail :

"Le destin d'un esclave mésopotamien, se donnant la peine de sortir de son état, n'était pas invariable. La loi l'autorisait à prendre part à l'activité commerciale et à économiser l'argent nécessaire pour racheter sa liberté."(1)

En Grèce, sous Périclès, la police d'Athènes était composée d'esclaves et les esclaves étaient 600.000 pour 80.000 hommes libres...

TOUS les services publics étaient administrés par des esclaves et la plupart des entreprises manufacturières étaient également administrées et dirigées par des esclaves. Force de Police, organisation de la collecte des impôts et beaucoup de banques, étaient entre les mains d'esclaves. Il y a dans les annales le cas d'un banquier qui légua sa banque et sa veuve à son esclave favori - une attitude éclairée qu'on ne retrouvera pas envers un esclave dans la chrétienté

L'Antiquité nous a légué des hommes immortels anciens esclaves affranchis, comme Zénon, fondateur de la Stoa et le fabuliste Aesope, pour n'en citer que deux. Chez les Aztèques un enfant d'esclaves naissait libre, tandis que l'Europe, dans ses colonies d'Amérique fit de l'« élevage d'esclaves » en sélectionnant des individus en fonctions de critères physiques et en les forçant à enfanter ensembles comme on l'aurait fait pour du bétail (voir plus bas ref. 17). Avant la Renaissance, en Europe Occidentale aussi l'esclavage était une institution reconnue et non un génocide. Combien d'esclaves blonds aux yeux bleus l'Europe n'a-t-elle pas vendu durant le moyen âge pour être revendus au Proche Orient et au Maghreb ?

"...la liste de nombreux produits qui s'exportaient d'Andalousie, non seulement dans le Maghreb, mais même vers l'Égypte, et détail curieux, le trafic d'esclaves européens amenés jusqu'en Espagne musulmane par des commerçants spécialisés dans ce négoce, pour être distribués à partir des principaux ports de la côte andalouse."

Il ajoute encore:

voyons d'abord ce que fut l'esclavage en Islam :

"Accordez à vos esclaves fidèles(4) l'écrit qui assure leur liberté, lorsqu'ils vous le demanderont."(Le Coran, S.XXIV., v.33)

Cet appel de Mohamed en faveur des esclaves ne manqua pas de porter ses fruits :

"Nombre d'esclaves fugitifs rallièrent Muhammad à Médine parce qu'il avait déjà montré sa sympathie pour eux."

La tradition de Mohamed fut suivie par l'Islam tout le long de son Histoire, au point de confier à des esclaves la garde de son corps.

"Les Éthiopiens étaient de bons guerriers, et nombreux étaient les princes d'Arabie du Sud qui achetaient des esclaves éthiopiens, qu'ils considéraient le mieux appropriés pour leur servir de gardes du corps."(6)

Ibn Batouta nous rapporte que la garde du corps d'un fastueux Sultan du Mali au XIVe siècle était composée de trois cents esclaves armés. S'imagine-t-on un gouverneur de la Martinique ou de la Jamaïque confier la garde de son corps à des esclaves Noirs armés, aux temps de l'esclavage aux Antilles ?

Non seulement des gardes du corps mais des armées entières étaient composées d'esclaves. Que dire de chefs historiques de l'Islam qui étaient des esclaves affranchis. L'Armée de 100.000 hommes, avec laquelle Achmet Ibn Touloun commença sa conquête pour devenir Maître d'Égypte et de Syrie, était exclusivement composée d'esclaves Turcs et Noirs. Lui même, Ibn Touloun, était fils de Mamlouk - esclave en arabe. Ce fut un esclave persan, Abou Mouslim, qui brandit pour la première fois le drapeau noir qui donna naissance à la Dynastie des Abbassides.


Le chef suprême de l'armée des Fatimides, qui régnaient au Xe siècle de l'Égypte à l'Atlantique, était Giavhar al-Sikili, un ex-esclave, Sicilien, comme son nom l'indique. Au XIIIe siècle, la veuve du Sultan d'Égypte al-Salâh, devenue "Reine des Fidèles" à la mort de son mari, était une esclave turque. Comme le grand Baybars, son frère d'armes Sayf al-Din Koutous était également un ex-esclave. La liste serait trop longue pour passer en revue tous les Khalifes et Sultans dont les mères étaient des esclaves achetées sur des marchés ou offertes à leur pères Sultans ou Khalifes.


Chez les Musulmans l'esclavage était une Institution comme chez les Romains, mais avec les gladiateurs en moins. Muhammad avait rendu l'esclavage relativement supportable, aussi supportable qu'est aujourd'hui la condition de salarié.

Il ajoute encore:


Pour être brefs contentons-nous simplement d'un petit bouquet sans commentaires, offert par différents auteurs aux beaux messieurs indignés de l'esclavagisme arabe.

"Voler un Nègre était considéré comme un crime, lui ôter la vie par punition ne l'était pas."

"Pour chaque esclave importé vers l'hémisphère occidental, cinq étaient tués en Afrique ou mouraient en haute mer."

"On prenait grand soin d'empêcher les esclaves de sauter par dessus bord et sombrer immédiatement, quoique la plupart savaient nager ; le désespoir et la terreur étaient tels, que les captifs refusaient souvent de manger, même si on leur donnait des mets auxquels ils étaient habitués. Un spectacle coutumier autour des navires en rade, était la vue des nageoires des requins. Accidentellement, avant que le navire ne lève l'ancre, un ou deux esclaves tombaient à l'eau. Les requins suivaient les bateaux tout droit à travers l'Atlantique, dans l'ATTENTE DES CORPS JETÉS PAR DESSUS BORD."

"La vie d'un esclave nègre dans les plantations des Indes Occidentales était estimée à environ sept ans."

Les Portugais furent les premiers négriers d'Europe, suivis par les Espagnols, les Français et les Hollandais, mais,

"Avec Elizabeth I sur le trône, les financiers adoptèrent tout à propos une pieuse politique, et insistèrent sur le fait que des voyages commerciaux dans le but d'enfreindre la suprématie hispano-portugaise, constituaient un Progrès de la religion protestante. La Reine était toute prête à croire que ces expéditions constituaient une guerre sainte."


"En 1771 près de 200 navires anglais étaient engagés dans ce trafic principalement à Liverpool, Londres et Bristol. La première de ces trois villes devait en effet beaucoup de sa prospérité à ce trafic. Et ce n'est pas sans raison qu'un célèbre acteur de l'époque darda un soir son auditoire avec l'outrage : 'Les pierres de vos maisons sont cimentées avec du sang d'esclaves africains'..."
"Les pauvres malheureux, arrachés à l'Afrique par la violence, étaient entasses comme du bétail dans l'air fétide des navires aux cales basses et sans hublots. Si on manquait d'eau ou on était menacé de famine, ou une maladie pestilentielle se manifestait, des cargaisons entières de morts OU DE VIVANTS étaient jetées par dessus bord par des maîtres impitoyables. Si une victime isolée, torturée à perdre la raison, osait lever le doigt contre son bourreau, elle était sûre d'être punie par des mutilations défiant toute description."


Je crois qu'en ce qui concerne la Paille et la Poutre de Jésus de Nazareth, l'esclavagisme est le sujet qui pourrait le mieux servir à l'exégèse de cette Divine Parabole.

Y.Basile.

Pour avoir étudier aux Etats-Unis et avoir eu des cours sur le sujet de la traite négrière... Je confirme ce que dit Yahia, les noirs étaient considérés comme du bétail... Entassés jusqu'à étouffement dans des bateaux insalubres. La plupart mourrait.

Par ailleurs, il est important de savoir qu'à cette époque, les territoires d’Amérique du Nord et du Sud étaient déjà habités depuis longtemps par différents peuples autochtones et ce, avant même l’arrivée des Européens. Ces autochtones avaient construit leur propre société, régie par leurs propres règles. C’est vers eux que les colonisateurs se sont d’abord tournés pour trouver la main-d’œuvre qu'ils cherchaient. Les colons ont alors forcé les autochtones à travailler pour eux.

Cependant, les autochtones n’étaient pas habitués à des conditions de travail aussi intenses et difficiles. Ils ont rapidement tous été exterminés, principalement tués au travail, les conditions étant trop dures. Plusieurs ont aussi succombé à des maladies amenées d’Europe par les colonisateurs et contre lesquelles les autochtones n’avaient aucune défense.

Quand il ne resta plus d’autochtones, les colonisateurs se tournèrent vers l’Afrique. Ils y trouvèrent des hommes forts qu’ils embarquèrent de force sur des bateaux appelés " négriers ". Ces Africains se retrouvèrent dans plusieurs régions de l’Amérique : les États-Unis, les îles des Antilles, le Brésil, etc. Ces Africains provenaient essentiellement de Gambie, du Sénégal, du Libéria, de la Sierra Leone, de la Guinée, de la Côte-d'Ivoire, du Ghana, du Togo, du Dahomey et du Nigéria.

Une fois arrivés en Amérique, les esclaves étaient littéralement vendus à des propriétaires qui avaient tous les droits sur ses esclaves. Le propriétaire n’était pas obligé de nourrir suffisamment son esclave et pouvait le faire travailler autant qu’il le voulait, le battre, le mutiler, le fouetter ou même, le tuer. L’esclave était un bien, une propriété; il ne bénéficiait donc d’aucun droit.

Ce ne sont donc pac des musulmans qui ont mis les pieds en Amérique et tués une grande partie des autochtones. Allez lire les écrits de Bartolomé de las casas. Lire le procès de Valladolid... Donc, ça va bien de mettre le tort sur l'islam pour tous les maux de la terre et tous les massacres....

soumayahastalavictoria a écrit:

Ce ne sont donc pac des musulmans qui ont mis les pieds en Amérique et tués une grande partie des autochtones. Allez lire les écrits de Bartolomé de las casas. Lire le procès de Valladolid... Donc, ça va bien de mettre le tort sur l'islam pour tous les maux de la terre et tous les massacres....

Voir le fameux film Racine la famille konta kinté

soumayahastalavictoria a écrit:

Ce ne sont donc pac des musulmans qui ont mis les pieds en Amérique et tués une grande partie des autochtones. Allez lire les écrits de Bartolomé de las casas. Lire le procès de Valladolid... Donc, ça va bien de mettre le tort sur l'islam pour tous les maux de la terre et tous les massacres....

Bonjour soumayahastalavictoria;

Est-ce que le Coran parle de l'esclavage ?

Est-ce que le Coran l'interdit, ou bien est-ce que le Coran l'autorise ?

Est-ce que le Coran affirme l'égalité des hommes, quelles que soient leurs origines ethniques, religieuses, ou leurs couleurs de peau ?

Eliane a écrit:

soumayahastalavictoria a écrit:

Ce ne sont donc pac des musulmans qui ont mis les pieds en Amérique et tués une grande partie des autochtones. Allez lire les écrits de Bartolomé de las casas. Lire le procès de Valladolid... Donc, ça va bien de mettre le tort sur l'islam pour tous les maux de la terre et tous les massacres....

Bonjour soumayahastalavictoria;

Est-ce que le Coran parle de l'esclavage ?

Est-ce que le Coran l'interdit, ou bien est-ce que le Coran l'autorise ?

Est-ce que le Coran affirme l'égalité des hommes, quelles que soient leurs origines ethniques, religieuses, ou leurs couleurs de peau ?

selon Abû Nadhra, que quelqu’un a entendu le sermon du Messager de Dieu durant les trois jours de « Tachrîq où il a dit : « Ô gens ! Sachez que votre Seigneur est Unique et que votre père(Adam) est unique. Sachez qu’il n’y a aucune différence entre un arabe et un non arabe. Il n’y a pas de différence non plus entre un blanc et un noir, si ce n’est par la piété. Ai-je bien transmis le message ?

- le Messager de Dieu a bien transmis le message, ont-ils répondu. »



Il a donc établi dans cet illustre sermon et cette parole éloquente, que pour gagner les honneurs et la préséance, il fallait se distinguer uniquement par la piété et rien d’autre comme le dit Dieu :



(Ô gens ! Nous vous avons créés à partir d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des peuples et des tribus afin de vous connaître les uns les autres. Certes, le plus honoré d’entre vous auprès de Dieu, c’est le plus pieux. Dieu est certes Savant et Avisé).

Eliane a écrit:

soumayahastalavictoria a écrit:

Ce ne sont donc pac des musulmans qui ont mis les pieds en Amérique et tués une grande partie des autochtones. Allez lire les écrits de Bartolomé de las casas. Lire le procès de Valladolid... Donc, ça va bien de mettre le tort sur l'islam pour tous les maux de la terre et tous les massacres....

Bonjour soumayahastalavictoria;

Est-ce que le Coran parle de l'esclavage ?

Est-ce que le Coran l'interdit, ou bien est-ce que le Coran l'autorise ?

Est-ce que le Coran affirme l'égalité des hommes, quelles que soient leurs origines ethniques, religieuses, ou leurs couleurs de peau ?

A l'avènement de l'Islam, l'esclavage avait beaucoup de causes notamment la guerre, les rapts (enlèvements) la pauvreté et la dette écrasante…

L'esclavage ne se serait pas si terriblement répandu dans les continents n'eût été la traite des esclaves qui est sa grande source en Europe et en Amérique au cours des siècles derniers.

Grâce à ses textes, l'Islam a adopté une attitude ferme. A ce propos, Allah Très Haut dit dans un hadith sacré: «Au jour de la Résurrection, je serai l'adversaire de trois personnes. Et quiconque est mon adversaire sera vaincu. Parmi les trois personnes, Il a cité un homme qui a vendu une personne libre et utilisé son prix.» (Rapporté par al-Boukhari,2227)


Il est remarquable que l'on ne trouve aucun texte dans le Coran et la Sunna qui véhicule l'ordre de réduire des gens à l'esclavage. Bien au contraire, les versets du Coran et les hadith du Messager (bénédiction et salut soient sur lui) comportent des dizaines de textes qui exhortent à la libération et à l'affranchissement des esclaves.

A 'avènement de l'Islam, 'esclavage avait des sources nombreuses, et les voies et moyens d'y mettre fin quasiment inexistantes. Dans ses dispositions législatives, l'Islam a inversé la vision (traditionnelle) des choses, multiplié les moyens libération des esclaves et fermé les portes qui conduisaient à l'esclavage et émis des recommandations dans ce sens.


La captivité résultant de la guerre était une des plus fréquentes apparences de l'esclavage. Car toute guerre laissait des captifs et la coutume répandue voulait que les captifs ne pussent jouir ni de droits ni de respect. Et leur sort variait entre l'exécution et la réduction à l'état d'esclave.

Quant à l'Islam, il leur offrit deux autres choix: le pardon et le rachat. A ce propos, le Très Haut dit: «…Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon.» (Coran, 4:47)

Eliane a écrit:

soumayahastalavictoria a écrit:

Ce ne sont donc pac des musulmans qui ont mis les pieds en Amérique et tués une grande partie des autochtones. Allez lire les écrits de Bartolomé de las casas. Lire le procès de Valladolid... Donc, ça va bien de mettre le tort sur l'islam pour tous les maux de la terre et tous les massacres....

Bonjour soumayahastalavictoria;

Est-ce que le Coran parle de l'esclavage ?

Est-ce que le Coran l'interdit, ou bien est-ce que le Coran l'autorise ?

Est-ce que le Coran affirme l'égalité des hommes, quelles que soient leurs origines ethniques, religieuses, ou leurs couleurs de peau ?

Chère Eliane,

Voilà ce qu'on peut lire sur wikipédia concernant l'esclavagisme dans la Grèce antique

L’esclavage a été une composante essentielle du développement du monde grec antique pendant toute son histoire. Il est considéré par les Anciens non seulement comme indispensable, mais encore comme naturel : même les stoïciens ou les premiers chrétiens ne le remettront pas en cause.

Les plaidoyers judiciaires du ive siècle av. J.-C. ne s'intéressent à l'esclave qu'en tant que source de revenus.

Donc, je retourne la question est-ce que la religion catholique a aboli l'esclavage ??? Non, puisqu'elle est responsable du massacre des autochtones sur tout le continent américain.

Et oui le Coran affirme l'égalité des hommes et réitère à plusieurs reprises que pour s'absoudre il est mieux d'abolir un esclave. L' a t-elle interdit ? Non mais une interdiction vaut-elle que les hommes se plient à cette interdiction, non ! Donc, peut-être qu'il valait mieux exhorter les hommes à accomplir sans contraindre vers de meilleurs valeurs cet aspect. De plus, les mentalités évoluent... Ce qu'on peut trouver mal à notre époque ne l'était pas forcément en ce temps là...

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Il faudrait rappeler qu'avant son interdiction par la chrétienneté, l'esclavage était la norme dans tout l'occident.
Il est de la nature humaine comme des fourmis légionnaires de vandaliser les sociétés plus faibles pour en capturer les membres viables et en faire de bons employés de maison et des champs. Pire la basse prostitution en Grèce et à Rome était presque purement esclavagiste. Bienvenue en terre païenne.
L'esclavage n'est pas un sort historiquement réservé aux noirs. Et il s'agit d'un crime contre l'humanité et un crime contre Dieu. Débat HS.

Euuuh l'esclavage a été pratiqué en terre chrétienne jusqu'au XIX ème siècle. Que ce soit la traite des slaves, la vente d'esclave maure au lendemain de la reconquista, la traite negrière et faut il rappeller que les Serfs avaient un statur inférieur a celui des esclaves dans le monde Arabo musulman.

La bible n'abolit pas l'esclavage. La seule chose que Jésus dit au sujet des esclaves est de les traiter comme des frères, ce que dira également le prophète Mohamad.

Ni la bible, ni le Coran n'abolissent l'esclavage.

Dans quels pays l'esclavage aurait été pratiqué "en terres chrétiennes" jusqu'au XIXe siècle ?

L'esclave, dans les régions islamiques, était considéré comme moins important qu'une bête de somme. Les arabo-musulmans ont génocidé les populations qu'ils ont déplacées vers l'Orient : combien reste-t-il, aujourd'hui, de descendants de ces esclaves castrés, voire émasculés par les esclavagistes arabo-musulmans ? La castration était systématique, vers l'Orient.

14 millions de déportés africains vers les Amériques : ils sont plus de 100 millions, les descendants, aujourd'hui.
17 millions de déportés africains vers l'Orient : ils sont anéantis, les descendants, aujourd'hui.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le Nouveau Testament ne permet pas d'avoir des esclaves, ne dit pas que "l'on peut coucher avec une captive de guerre sans avoir à se marier". Le coran, lui, prévoit tout cela. Il industrialise l'esclavage, l'étatise, l'administre.

Hakim a écrit:

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Il faudrait rappeler qu'avant son interdiction par la chrétienneté, l'esclavage était la norme dans tout l'occident.
Il est de la nature humaine comme des fourmis légionnaires de vandaliser les sociétés plus faibles pour en capturer les membres viables et en faire de bons employés de maison et des champs. Pire la basse prostitution en Grèce et à Rome était presque purement esclavagiste. Bienvenue en terre païenne.
L'esclavage n'est pas un sort historiquement réservé aux noirs. Et il s'agit d'un crime contre l'humanité et un crime contre Dieu. Débat HS.

Euuuh l'esclavage a été pratiqué en terre chrétienne jusqu'au XIX ème siècle. Que ce soit la traite des slaves, la vente d'esclave maure au lendemain de la reconquista, la traite negrière et faut il rappeller que les Serfs avaient un statur inférieur a celui des esclaves dans le monde Arabo musulman.

La bible n'abolit pas l'esclavage. La seule chose que Jésus dit au sujet des esclaves est de les traiter comme des frères, ce que dira également le prophète Mohamad.

Ni la bible, ni le Coran n'abolissent l'esclavage.

Dans quels pays l'esclavage aurait été pratiqué "en terres chrétiennes" jusqu'au XIXe siècle ?

L'esclave, dans les régions islamiques, était considéré comme moins important qu'une bête de somme. Les arabo-musulmans ont génocidé les populations qu'ils ont déplacées vers l'Orient : combien reste-t-il, aujourd'hui, de descendants de ces esclaves castrés, voire émasculés par les esclavagistes arabo-musulmans ? La castration était systématique, vers l'Orient.

14 millions de déportés africains vers les Amériques : ils sont plus de 100 millions, les descendants, aujourd'hui.
17 millions de déportés africains vers l'Orient : ils sont anéantis, les descendants, aujourd'hui.

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Le Nouveau Testament ne permet pas d'avoir des esclaves, ne dit pas que "l'on peut coucher avec une captive de guerre sans avoir à se marier". Le coran, lui, prévoit tout cela. Il industrialise l'esclavage, l'étatise, l'administre.

dans les evangiles on ne parle pas d'esclavage de noirs surtout parce que ce n'est pas important
un noir est semblable à un ane
Alors que le meilleur compagnon du prophete des arabes est un noir
Bilal le premier apotre du prophete qu'a n'est il de ton Jesus

Hakim a écrit:

Dans quels pays l'esclavage aurait été pratiqué "en terres chrétiennes" jusqu'au XIXe siècle ?

L'esclave, dans les régions islamiques, était considéré comme moins important qu'une bête de somme. Les arabo-musulmans ont génocidé les populations qu'ils ont déplacées vers l'Orient : combien reste-t-il, aujourd'hui, de descendants de ces esclaves castrés, voire émasculés par les esclavagistes arabo-musulmans ? La castration était systématique, vers l'Orient.

14 millions de déportés africains vers les Amériques : ils sont plus de 100 millions, les descendants, aujourd'hui.
17 millions de déportés africains vers l'Orient : ils sont anéantis, les descendants, aujourd'hui.

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Le Nouveau Testament ne permet pas d'avoir des esclaves, ne dit pas que "l'on peut coucher avec une captive de guerre sans avoir à se marier". Le coran, lui, prévoit tout cela. Il industrialise l'esclavage, l'étatise, l'administre.

Yves Basile:



Avec la différence que ces derniers sont des Européens qui s'installèrent en ces pays en exterminant leurs habitants au nom du "Ote-toi de là que je m'y mette", contrairement aux royaumes musulmans de l'Afrique Noire qui étaient des royaume d'autochtones convertis à l'Islam par des commerçants musulmans, et où les Arabes étaient des hôtes, mais pas des Maîtres.

En 1518, l'historien-voyageur Maure Hassan Ibn Muhammad, capturé par des pirates chrétiens en Méditerranée, fut transporté à Rome comme une prise de choix et présenté au Pape Léon X, connu alors pour ses largesses de mécène. Léon X fut enchanté de ce que ce Maure lui rapporta sur Tombouctou, et le convertit au christianisme en lui donnant son propre nom de baptême. C'est ainsi que Hassan passa dans l'Histoire de l'Occident sous le nom de Leo AFRICANUS, avec ses relations sur les splendeur de l'Afrique qu'il avait visitée en long et en large. L'africaniste anglais Basil Davidson écrit :

"Leo décrivit Tombouctou alors que cette ville était la capitale culturelle de l'Empire de Songhaï. Du temps de Leo, des villes comme Tombouctou et Dienné avaient acquis une réputation de villes d'accueil pour les Savants et les Études. Des érudits musulmans s'y rendaient pour ajouter à leur esprit plus de Savoir. Les hommes de lettres africains auraient pu prendre leurs doctrines au Caire mais leurs idées étaient bien propres. Ils réunissaient autour d'eux des étudiants et des disciples, et écrivaient richement dans tous les domaines"..

"Quelques uns de leurs travaux ont acquis une autorité presque classique et sont encore utilisés aujourd'hui..."... "Les bibliothèques de ces savants étaient à l'origine des remarques de Leo, qu'à Tombouctou le commerce des livres était une meilleure source de profit que n'importe quel autre commerce."(11/. Basil Davidson, AFRICAN KINGDONS, New York 1971, page 84.)

phoutoufoot a écrit:

est-ce que Mohammed était jaloux de Jesus et à tout inventé? Ou bien est-ce que Mohammed était réellement un homme bon et par son envie d'être un messager c'est un diable qui s'est manifesté à lui sous la couverture de Gabriel ? Ou bien est-ce que Mohammed est réellement un envoyé de Dieu pour transmettre son dernier msg aux hommes ? Ou bien avez vous peut être une autre hypothèse ?

Phoutoufoot

La réponse est dans la présence de la Sourate (19), Marie, dans le Coran.

Entre :
la Bible qui dit que Jésus fils de Marie (paix sur lui) a supplié Dieu, pour que Dieu éloigna le sacrifice des impies de Lui et que Dieu na l'a pas exhaussé puisque Dieu, selon la Bible, malgré cet appel de Dieu a été finalement exécuté.

« Puis il s’avança un peu, se jeta la face (contre terre) et pria ainsi: Mon Père, s’il est possible, que cette coupe s’éloigne de moi ! Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux

Il revint vers les disciples , qu’il trouva endormis; il dit à Pierre: Vous n’avez donc pas été capables de veiller une heure avec moi !

Veillez et priez, afin de ne pas entrer en tentation; l’esprit est bien disposé, mais la chair est faible.

Il s’éloigna une deuxième fois et pria ainsi: Mon Père, s’il n’est pas possible que cette coupe s’éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite!. »

( Matthieu 26: 39 )


Notons que pour faire cette prière capitale, Jésus fils de Marie (psl) est prosterné comme tout musulman, devant Dieu.

Si quelqu'un peut imiter la posture de Jésus fils de Marie (psl), qu'il nous le montre comme ça, dans un autre moment de sa mission, c'est dire combien cette prière était décisive pour lui.

Et le Coran qui dit que Dieu a bien exhaussé la prière de Jésus fils de Marie (psl) et qu'il n'a pas exécuté.

Qui est celui qui rabaisse Jésus fils de Marie (psl) ?

Le Coran ou la Bible.

Le Coran réhabilite Jésus fils de Marie (psl)

yahia a écrit:

Eliane a écrit:

soumayahastalavictoria a écrit:

Ce ne sont donc pac des musulmans qui ont mis les pieds en Amérique et tués une grande partie des autochtones. Allez lire les écrits de Bartolomé de las casas. Lire le procès de Valladolid... Donc, ça va bien de mettre le tort sur l'islam pour tous les maux de la terre et tous les massacres....

Bonjour soumayahastalavictoria;

Est-ce que le Coran parle de l'esclavage ?

Est-ce que le Coran l'interdit, ou bien est-ce que le Coran l'autorise ?

Est-ce que le Coran affirme l'égalité des hommes, quelles que soient leurs origines ethniques, religieuses, ou leurs couleurs de peau ?

selon Abû Nadhra, que quelqu’un a entendu le sermon du Messager de Dieu  durant les trois jours de « Tachrîq  où il a dit : « Ô gens ! Sachez que votre Seigneur est Unique et que votre père(Adam) est unique. Sachez qu’il n’y a aucune différence entre un arabe et un non arabe. Il n’y a pas de différence non plus entre un blanc et un noir, si ce n’est par la piété. Ai-je bien transmis le message ?

- le Messager de Dieu a bien transmis le message, ont-ils répondu. »



Il a donc établi  dans cet illustre sermon et cette parole éloquente, que pour gagner les honneurs et la préséance, il fallait se distinguer uniquement par la piété et rien d’autre comme le dit Dieu :



(Ô gens ! Nous vous avons créés à partir d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des peuples et des tribus afin de vous connaître les uns les autres. Certes, le plus honoré d’entre vous auprès de Dieu, c’est le plus pieux. Dieu est certes Savant et Avisé).

Hier un nommé Skipper a dit que dans la Tradition musulmane, il y avait des choses qui insultaient le prophète Mohamed. Je ne sais plus exactement comment il a formulé la chose. C'était quelque chose comme : ils diffamaient Mohamed. Cela avait l'air d'être évident pour lui. Il a cité plusieurs auteurs musulmans anciens qui étaient convaincu que d'autres auteurs musulmans avaient diffamé Mohamed.


J'en ai conclu que ce qu'on dit les exégètes musulmans sur les paroles supposées de Mohamed, n'était pas très fiable.


Donc, je  préférerais que tu me donnes des versets du Coran.

Y-a-t-il des versets du Coran qui interdisent absolument l'esclavage ?

Tu vois,quelque chose du style :  " Allah dit : l’esclavage est interdit."

abeba a écrit:

Et le Coran qui dit que Dieu a bien exhaussé la prière de Jésus fils de Marie (psl) et qu'il n'a pas exécuté.

Qui est celui qui rabaisse Jésus fils de Marie (psl) ?

Le Coran ou la Bible.
Le Coran réhabilite Jésus fils de Marie (psl)

Mon cher abela,

Je pense que tu n'as rien compris au mystère de la Croix et à celui de la Rédemption acquise par la souffrance de Notre Seigneur Jésus-Christ. Que l'Esprit Saint t'aide à comprendre ces mystères.

Celui qui rabaisse Notre Seigneur Jésus Christ est celui qui nie sa divinité,
et aussi celui qui nie qu'il soit ressuscité d'entre les morts, premier né d'une multitude d'élus !

yahia a écrit:

Avec la différence que ces derniers sont des Européens qui s'installèrent en ces pays en exterminant leurs habitants au nom du "Ote-toi de là que je m'y mette", contrairement aux royaumes musulmans de l'Afrique Noire qui étaient des royaume d'autochtones convertis à l'Islam par des commerçants musulmans, et où les Arabes étaient des hôtes, mais pas des Maîtres.

Ce que tu semble oublier, mon cher YAHIA, c'est que ces commerçants prédisaient aux idolâtres qu'ils fréquentaient qu'ils seraient pris en esclavage s'ils ne se convertissaient pas !...


Ceci dit, certes, l'esclavagisme européen a été ignoble, une honte, mais (à part Nicolas V) il a été condamné par les papes puisque contraire à l'enseignement de Jésus, c'est clair !

Quels kalifes ou autres autorités religieuses musulmanes ont condamné l'esclavagisme musulman ?

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Il faudrait rappeler qu'avant son interdiction par la chrétienneté, l'esclavage était la norme dans tout l'occident.
Il est de la nature humaine comme des fourmis légionnaires de vandaliser les sociétés plus faibles pour en capturer les membres viables et en faire de bons employés de maison et des champs. Pire la basse prostitution en Grèce et à Rome était presque purement esclavagiste. Bienvenue en terre païenne.
L'esclavage n'est pas un sort historiquement réservé aux noirs. Et il s'agit d'un crime contre l'humanité et un crime contre Dieu. Débat HS.

Euuuh l'esclavage a été pratiqué en terre chrétienne jusqu'au XIX ème siècle. Que ce soit la traite des slaves, la vente d'esclave maure au lendemain de la reconquista, la traite negrière et faut il rappeller que les Serfs avaient un statur inférieur a celui des esclaves dans le monde Arabo musulman.

La bible n'abolit pas l'esclavage. La seule chose que Jésus dit au sujet des esclaves est de les traiter comme des frères, ce que dira également le prophète Mohamad.

Ni la bible, ni le Coran n'abolissent l'esclavage.

Salut, je voulais dire interdit en Europe. Cela n'a pas empêchait la traite effectivement.

abeba a écrit:

Notons que pour faire cette prière capitale, Jésus fils de Marie (psl) est prosterné comme tout musulman, devant Dieu.

Si quelqu'un peut imiter la posture de Jésus fils de Marie (psl), qu'il nous le montre comme ça, dans un autre moment de sa mission, c'est dire combien cette prière était décisive pour lui.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour comprendre cette prière, il faut savoir ce qu'est la souffrance de la passion, Jésus est entièrement soumis à sa mission terrible, c'est une prière du fond du cœur, d'abandon à Dieu, d'une terreur devant son sort, ce n'est pas une simple génuflexion civilisée. Jésus ne va pas à sa passion en sifflotant.
Je connais un film inregardable décrivant le sens originel de cette prière, le désespoir absolu, les croyants d'Auschwitz pourraient vous répondre.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ce n'est pas la position et le lieu de prière qui compte mais la raison et la foi.

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Il faudrait rappeler qu'avant son interdiction par la chrétienneté, l'esclavage était la norme dans tout l'occident.
Il est de la nature humaine comme des fourmis légionnaires de vandaliser les sociétés plus faibles pour en capturer les membres viables et en faire de bons employés de maison et des champs. Pire la basse prostitution en Grèce et à Rome était presque purement esclavagiste. Bienvenue en terre païenne.
L'esclavage n'est pas un sort historiquement réservé aux noirs. Et il s'agit d'un crime contre l'humanité et un crime contre Dieu. Débat HS.

Euuuh l'esclavage a été pratiqué en terre chrétienne jusqu'au XIX ème siècle. Que ce soit la traite des slaves, la vente d'esclave maure au lendemain de la reconquista, la traite negrière et faut il rappeller que les Serfs avaient un statur inférieur a celui des esclaves dans le monde Arabo musulman.

La bible n'abolit pas l'esclavage. La seule chose que Jésus dit au sujet des esclaves est de les traiter comme des frères, ce que dira également le prophète Mohamad.

Ni la bible, ni le Coran n'abolissent l'esclavage.

Salut, je voulais dire interdit en Europe. Cela n'a pas empêchait la traite effectivement.

Mais justement l'esclavage ne s'est pas limité aux Amériques. En Europe aussi. Il y eut comme je l'ai dit, la traite d'esclave slave (dailleurs le terme "slave" vien du mot esclave). Il y eut la revente d'esclave maure au lendemain de la reconquista, et tout cela c'est fait en Europe chrétienne.

Il y eut également le statut des Serfs, et c'était également en Europe. Les Serfs, comme je l'ait dit avaient moins de droit que la charia n'en donne aux esclaves dans le monde arabo musulmans.

salamsam a écrit:

La bible n'abolit pas l'esclavage. La seule chose que Jésus dit au sujet des esclaves est de les traiter comme des frères, ce que dira également le prophète Mohamad.

Ni la bible, ni le Coran n'abolissent l'esclavage.

Je ne sais pas ce que dit le Coran sur l'esclavage. Tu dis qu'il ne l'abolit pas. Je te crois donc.
Est-ce que le Coran va jusqu'à autoriser l'esclavage explicitement ?

Quelqu'un peut-il me répondre ?


En ce qui concerne les Saints Évangiles, je peux en revanche répondre. Notre Seigneur Jésus-Christ n'a pas parlé d'esclavage, mais il s'est fait lui-même le serviteur de tous, l'esclave de tous.

Saint Paul explicitera très bien cela :
" [Jésus-Christ], ayant la condition de Dieu, ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à Dieu.
Mais il s’est anéanti, prenant la condition de serviteur, devenant semblable aux hommes. Reconnu homme à son aspect,
il s’est abaissé, devenant obéissant jusqu’à la mort, et la mort de la croix.
C’est pourquoi Dieu l’a exalté : il l’a doté du Nom qui est au-dessus de tout nom,
afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse au ciel, sur terre et aux enfers,
et que toute langue proclame : « Jésus Christ est Seigneur » à la gloire de Dieu le Père. "(Épître aux Philippiens chapitre 2, versets 6 à 11).

La gloire éternelle des malheureux réduits en esclavage, c'est d'avoir été rejoints dans leur triste condition par Notre Seigneur Jésus-Christ.

Je sais bien que ce n'est pas ce que recherchent les pauvres, les malades, les prisonniers, les esclaves : ils veulent être libres et en bonne santé tout de suite.
Pourtant, c'est cela la seule réponse offerte par Notre Dieu. Il s'est fait semblable à la douleur la plus intense, il s'est identifié aux malheureux les plus humiliés. Mais il est vrai que Dieu n'a pas supprimé la souffrance.

Il n'y a pas d'explication satisfaisante au mal et à la souffrance.
La Genèse dit que la mort et le mal sont entrés dans le monde en raison du péché d'Adam et d’Ève.
Mais évidement, c'est une explication intellectuelle qui satisfait une personne qui n'est pas écrasée par la souffrance. Quand on est prisonnier de la souffrance, il faut beaucoup de foi pour ne pas désespérer et ne pas se révolter contre Dieu.

salamsam a écrit:

Mais justement l'esclavage ne s'est pas limité aux Amériques. En Europe aussi. Il y eut comme je l'ai dit, la traite d'esclave slave (dailleurs le terme "slave" vien du mot esclave). Il y eut la revente d'esclave maure au lendemain de la reconquista, et tout cela c'est fait en Europe chrétienne.

Il y eut également le statut des Serfs, et c'était également en Europe. Les Serfs, comme je l'ait dit avaient moins de droit que la charia n'en donne aux esclaves dans le monde arabo musulmans.

On ne se comprend pas : Aucun esclave en europe chrétienne, les esclaves débarquant en France par exemple changeaient de statut, signaient un contrat d'engagement au service de son maitre mais n'étaient plus esclave le temps du séjour. Mais bon vous voulez nous dire autre chose. Qu'il en soit ainsi.
Cela n'a pas empêché les européens de faire commerce d'esclaves, oui. Je n'ai jamais su comment la papauté a justifié cela.

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Mais justement l'esclavage ne s'est pas limité aux Amériques. En Europe aussi. Il y eut comme je l'ai dit, la traite d'esclave slave (dailleurs le terme "slave" vien du mot esclave). Il y eut la revente d'esclave maure au lendemain de la reconquista, et tout cela c'est fait en Europe chrétienne.

Il y eut également le statut des Serfs, et c'était également en Europe. Les Serfs, comme je l'ait dit avaient moins de droit que la charia n'en donne aux esclaves dans le monde arabo musulmans.

On ne se comprend pas : Aucun esclave en europe chrétienne, les esclaves débarquant en France par exemple changeaient de statut, signaient un contrat d'engagement au service de son maitre mais n'étaient plus esclave le temps du séjour. Mais bon vous voulez nous dire autre chose. Qu'il en soit ainsi.
Cela n'a pas empêché les européens de faire commerce d'esclaves, oui. Je n'ai jamais su comment la papauté a justifié cela.

Est ce que vous savez que les Serfs vivaient en France, qu'ils étaient Francais ? Le sevrage n'était rien d'autre que de l'esclavagisme avec des statut qui s'assouplissaient plus ou moins selon les interet de la noblesse. Il fut abolit en 1779 en France.........

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Quand aux Maure dont j'ai parlé, ils étaient bien vendut comme esclave en France, pas aux Amérique mais sur le sol Francais. Seul quelques ville Francaise comme Toulouse interdisait l'esclavage.

salamsam a écrit:

Est ce que vous savez que les Serfs vivaient en France, qu'ils étaient Francais ? Le sevrage n'était rien d'autre que de l'esclavagisme avec des statut qui s'assouplissaient plus ou moins selon les interet de la noblesse. Il fut abolit en 1779 en France.........

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Puisque tu nous fournis toi-même ce lien, il serait bon que tu le lises.
Un serf n'était pas un esclave.

salamsam a écrit:

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

Est ce que vous savez que les Serfs vivaient en France, qu'ils étaient Francais ? Le sevrage n'était rien d'autre que de l'esclavagisme avec des statut qui s'assouplissaient plus ou moins selon les interet de la noblesse. Il fut abolit en 1779 en France.........

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Puisque tu nous fournis toi-même ce lien, il serait bon que tu le lises.
Un serf n'était pas un esclave.

Le servage, du latin servus, « esclave », est défini par la convention relative à l'abolition de l'esclavage des Nations unies comme la « condition de quiconque est tenu par la loi, la coutume ou un accord, de vivre et de travailler sur une terre appartenant à une autre personne et de fournir à cette autre personne, contre rémunération ou gratuitement, certains services déterminés, sans pouvoir changer sa condition »1.

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Ça c'est l'introduction, en lisant un peu plus loin tu liras la différence entre serf et esclave

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

cailloubleu a écrit:

Puisque tu nous fournis toi-même ce lien, il serait bon que tu le lises.
Un serf n'était pas un esclave.

Le servage, du latin servus, « esclave », est défini par la convention relative à l'abolition de l'esclavage des Nations unies comme la « condition de quiconque est tenu par la loi, la coutume ou un accord, de vivre et de travailler sur une terre appartenant à une autre personne et de fournir à cette autre personne, contre rémunération ou gratuitement, certains services déterminés, sans pouvoir changer sa condition »1.

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Ça c'est l'introduction, en lisant un peu plus loin tu liras la différence entre serf et esclave

La différence est quasi inexistante. Elle est tellement inexistante que les esclave dans le monde Arabo musulman avaient plus de droit que les serfs en France.

Le Serf ne pouvait sortir de sa situation de Serf, il était harassé d'impot. Lorsqu'un noble tuait un Serf il devait payer une amende en compensation Et il n'était tellement pas un esclave que le seul moyen pour lui de sortir de ses obligations vis a vis du seigneur de sa région était de fuir (sans être repéré si possible) dans une des rares villes franches.

Bref, si les Serfs n'étaient pas des esclaves alors les esclaves du monde musulmans ne devraient pas porté ce titre, car les esclaves dans le monde Arabo musulman ne payaient pas d'impot, ne pouvaient pas être hérité (dés que leur maitre mourrait ils étaient automatiquement affranchit), si leur maitre leur faisait subir un mauvais traitement c'était la loi du talion qui s'appliquait au maitre (en d'autres terme un maitre qui tue son esclave doit être executé et non pas payé une amende)... Bref a choisir je prèfèrerais avoir le statut d'esclave et terre Arabo musulmane que le statut de Serf en France....

mario-franc_lazur a écrit:

Ce que tu semble oublier, mon cher YAHIA, c'est que ces commerçants prédisaient aux idolâtres qu'ils fréquentaient qu'ils seraient pris en esclavage s'ils ne se convertissaient pas !...

?

La source!!!!!

Revoir l'histoire du calife omar avec la plainte du copte.

L'exemple de la plainte déposée par un Copte d'Egypte contre le gouverneur `Amr ben Al-`Aç et son fils. Ce fut lors d'une course de chevaux que le fils de `Amr ben Al-`Aç perdit contre un Copte. Il flagella ce dernier et l'emprisonna, en justifiant cette iniquité par son rang, c'est-à-dire "fils de deux nobles." Le Copte réussit à s'échapper de sa geôle, se rendit à Médine où il présenta son cas à Omar qui rappela de toute urgence `Amr ben Al-`Aç et son fils. S'étant attesté de l'exactitude des faits, il donna l'ordre au Copte de se faire justice lui-même en infligeant au "fils des deux nobles" le même châtiment que celui qu'il endura, puis il lui redonna le fouet pour qu'il fasse de même avec le père, ce que le Copte refusa, considérant qu'il avait obtenu satisfaction.

C'est à cette occasion que Omar ben Al-Khattab énonça la mémorable allocution :

"Depuis quand vous attribuez-vous le droit de réduire en esclavage des hommes, alors que leur mère les a engendré libres ? "

Il libéra tous les esclaves, et décréta l'abolition de toute forme d'esclavage en Arabie. Il se réunit annuellement avec ses gouverneurs, durant la période du grand Pèlerinage, pour d'une part, un compte rendu par les gouverneurs et d'autre part trancher les litiges, si litige, il y avait. Le rigorisme de Omar en matière de justice était connu de tous.

salamsam a écrit:

La différence est quasi inexistante. Elle est tellement inexistante que les esclave dans le monde Arabo musulman avaient plus de droit que les serfs en France.

C'est ce que tu crois.

Bon je t'aide un peu:
À la différence de l'esclave, le serf est considéré comme une personne qui dispose de droits et qui est intégré à la société. Baptisé et chrétien, le serf se distingue de l’esclave païen fait prisonnier en Europe centrale et orientale et vendu à des maîtres. Le serf carolingien possède une petite parcelle de terre dont il peut vendre les productions. Contrairement à l'esclave qui est bien meuble, le serf jouit d'une personnalité juridique. Il n'appartient pas à son seigneur et il possède des biens, peut  témoigner en justice, peut contracter (mariages, contrats de vente) plus ou moins librement. Sa condition de servage peut elle-même faire l'objet d'un contrat. Mais ce qui lie avant tout le serf à son seigneur c'est une obligation de stricte obéissance : il la lui doit comme dernier étage de la pyramide féodale. Ce devoir, comme tout lien féodal, a une contrepartie : le seigneur lui doit protection.


Note que cette hiérarchie et cette obéissance se retrouvaient partout. La noblesse était également hiérarchisée, du petit hobereau en passant par les barons les comtes et les ducs et les princes pour arriver au roi. Même hiérarchie dans l'église, dans l'armée. Chacun doit l'obéissance à son supérieur, et celui qui est tout en bas a peu de droits  et pas de chance comme le simple soldat, chair à canon de nos jours.
Notre administration a hérité de cette hiérarchie.

couleuvre a écrit:

dans les evangiles on ne parle pas d'esclavage de noirs surtout parce que ce n'est pas important
un noir est semblable à un ane
Alors que le meilleur compagnon du prophete des arabes est un noir
Bilal le premier apotre du prophete qu'a n'est il de ton Jesus

Tu es décidément audieuse. L'esclavage du Coran ne te suffit pas, tu l'ajoutes dans les évangiles, un christ esclavagiste et raciste, pauvre de toi.
"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme." - Mathieu

brigit a écrit:

couleuvre a écrit:

dans les evangiles on ne parle pas d'esclavage de noirs surtout parce que ce n'est pas important
un noir est semblable à un ane
Alors que le meilleur compagnon du prophete des arabes est un noir
Bilal le premier apotre du prophete qu'a n'est il de ton Jesus

Tu es décidément audieuse. L'esclavage du Coran ne te suffit pas, tu l'ajoutes dans les évangiles, un christ esclavagiste et raciste, pauvre de toi.
"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme." - Mathieu

la femme de Moise était noire

[quote="brigit"]

abeba a écrit:

Notons que pour faire cette prière capitale, Jésus fils de Marie (psl) est prosterné comme tout musulman, devant Dieu.

Si quelqu'un peut imiter la posture de Jésus fils de Marie (psl), qu'il nous le montre comme ça, dans un autre moment de sa mission, c'est dire combien cette prière était décisive pour lui.

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Pour comprendre cette prière, il faut savoir ce qu'est la souffrance de la passion, Jésus est entièrement soumis à sa mission terrible, c'est une prière du fond du cœur, d'abandon à Dieu, d'une terreur devant son sort, ce n'est pas une simple génuflexion civilisée. Jésus ne va pas à sa passion en sifflotant.
Je connais un film inregardable décrivant le sens originel de cette prière, le désespoir absolu, les croyants d'Auschwitz pourraient vous répondre.
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Ce n'est pas la position et le lieu de prière qui compte mais la raison et la foi.[/quo

Brigit

Ce que je veux dire, et que tu semble percevoir c'est que le moment est important, décisif, Jésus fils de Marie, (paix sur lui) se prosterne, pour faire cette demande à Dieu.

Il n'a pas fait cette demande sur ses genoux, ou debout, mais prosterné.


Donc, vous ne pouvez pas imaginer que Dieu ait refusé d'accéder à sa demande.

Jésus fils de Marie (psl) n'est pas n'importe qui.

C'est l'envoyé de Dieu qui devant les juifs fait les miracles qu'on sait.

S'il savait qu'il devait aller au sacrifice, il n'aurait pas fait cette prière là.


vous dites:

"Je connais un film inregardable décrivant le sens originel de cette prière, le désespoir absolu, les croyants d'Auschwitz pourraient vous répondre."

Vraiment Jésus fils de Marie (psl) peut être mis sur le même pieds que les croyants d'Auschwitz ?

Non, il n'est pas n'importe qui.

Surtout que vous lui collez la divinité de Dieu.

Aucun n'envoyé de Dieu n'aurait peur d'aller au sacrifice si Dieu le lui demande.

Aucun.

Même le fils d'Abraham (psl) n'a pas tremblé lorsque Dieu demanda à Abraham (psl) de le sacrifier.

Alors, non Dieu n'a pas refusé d'exhausser cette prière.

brigit a écrit:

couleuvre a écrit:

dans les evangiles on ne parle pas d'esclavage de noirs surtout parce que ce n'est pas important
un noir est semblable à un ane
Alors que le meilleur compagnon du prophete des arabes est un noir
Bilal le premier apotre du prophete qu'a n'est il de ton Jesus

Tu es décidément audieuse. L'esclavage du Coran ne te suffit pas, tu l'ajoutes dans les évangiles, un christ esclavagiste et raciste, pauvre de toi.
"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme." - Mathieu

Un verset du coran dans l'histoire de joseph dit:

". [Joseph] dit: ‹C'est elle qui a voulu me séduire›. Et un témoin, de la famille de celle-ci témoigna: ..."

Et c'est le très sérieux site chrétien Got Questions Ministries qui va témoigner:


La Bible ne condamne pas spécifiquement la pratique de l’esclavage. Elle donne des instructions sur le traitement à réserver aux esclaves (Deutéronome 15:12-15 ; Ephésiens 6:9 ; Colossiens 4:1), mais elle n’interdit la pratique en tant que telle. Beaucoup de gens y voit une acception biblique de toutes formes d’esclavage. Mais ces gens ne comprennent pas que l’esclavage des temps biblique est très différent de celui qui fut pratiqué dans ces derniers siècles.

L’esclavage de la Bible n’était pas fondé sur la race. On ne réduisait personne an esclavage à cause de sa nationalité ou de la couleur de sa peau. Dans les temps bibliques, l’esclavage était plutôt un statu social. Des gens se vendaient eux-mêmes en esclavage quand ils ne pouvaient plus rembourser leurs dettes ou pourvoir pour leur famille.

Dans les temps du Nouveau Testament, certains médecins, avocats et même politiciens étaient esclaves de quelqu’un d’autre. Certaines personnes choisissaient d’être esclaves afin que ce soit leur maître qui pourvoie à leurs besoins.


’esclavage des derniers siècles était basé exclusivement sur la couleur de la peau. Les noirs étaient considérés esclaves à cause de leur nationalité – de nombreux esclavagistes croyaient réellement que les hommes noirs étaient des « êtres humains inférieurs » aux blancs".

gerard2007 a écrit:

brigit a écrit:

couleuvre a écrit:

dans les evangiles on ne parle pas d'esclavage de noirs surtout parce que ce n'est pas important
un noir est semblable à un ane
Alors que le meilleur compagnon du prophete des arabes est un noir
Bilal le premier apotre du prophete qu'a n'est il de ton Jesus

Tu es décidément audieuse. L'esclavage du Coran ne te suffit pas, tu l'ajoutes dans les évangiles, un christ esclavagiste et raciste, pauvre de toi.
"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme." - Mathieu

la femme de Moise était noire

Je parle du christianisme et de Jesus des evangiles

brigit a écrit:

couleuvre a écrit:

dans les evangiles on ne parle pas d'esclavage de noirs surtout parce que ce n'est pas important
un noir est semblable à un ane
Alors que le meilleur compagnon du prophete des arabes est un noir
Bilal le premier apotre du prophete qu'a n'est il de ton Jesus

Tu es décidément audieuse. L'esclavage du Coran ne te suffit pas, tu l'ajoutes dans les évangiles, un christ esclavagiste et raciste, pauvre de toi.
"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme." - Mathieu

En islam il n'y a pas d'esclaves mais des serviteurs qui une fois leurs maitres decedés deviennent libre
Avant l'islam il y avait des esclaves c'etait un fait de societe partout dans le monde
l'islam est venu eliminer cette pratique petit à petit comme le vin
l'islam avait une strategie

Bilal est le premier noir a etre du coté du prophete des arabes le premier apotre
qu'en est il de Jesus des Evangiles

yahia a écrit:

Il ajoute encore:

voyons d'abord ce que fut l'esclavage en Islam :

"Accordez à vos esclaves fidèles(4) l'écrit qui assure leur liberté, lorsqu'ils vous le demanderont."(Le Coran, S.XXIV., v.33)

Cet appel de Mohamed en faveur des esclaves ne manqua pas de porter ses fruits :

"Nombre d'esclaves fugitifs rallièrent Muhammad à Médine parce qu'il avait déjà montré sa sympathie pour eux."

La tradition de Mohamed fut suivie par l'Islam tout le long de son Histoire, au point de confier à des esclaves la garde de son corps.

"Les Éthiopiens étaient de bons guerriers, et nombreux étaient les princes d'Arabie du Sud qui achetaient des esclaves éthiopiens, qu'ils considéraient le mieux appropriés pour leur servir de gardes du corps."(6)

Ibn Batouta nous rapporte que la garde du corps d'un fastueux Sultan du Mali au XIVe siècle était composée de trois cents esclaves armés. S'imagine-t-on un gouverneur de la Martinique ou de la Jamaïque confier la garde de son corps à des esclaves Noirs armés, aux temps de l'esclavage aux Antilles ?

Non seulement des gardes du corps mais des armées entières étaient composées d'esclaves. Que dire de chefs historiques de l'Islam qui étaient des esclaves affranchis. L'Armée de 100.000 hommes, avec laquelle Achmet Ibn Touloun commença sa conquête pour devenir Maître d'Égypte et de Syrie, était exclusivement composée d'esclaves Turcs et Noirs. Lui même, Ibn Touloun, était fils de Mamlouk - esclave en arabe. Ce fut un esclave persan, Abou Mouslim, qui brandit pour la première fois le drapeau noir qui donna naissance à la Dynastie des Abbassides.


Le chef suprême de l'armée des Fatimides, qui régnaient au Xe siècle de l'Égypte à l'Atlantique, était Giavhar al-Sikili, un ex-esclave, Sicilien, comme son nom l'indique. Au XIIIe siècle, la veuve du Sultan d'Égypte al-Salâh, devenue "Reine des Fidèles" à la mort de son mari, était une esclave turque. Comme le grand Baybars, son frère d'armes Sayf al-Din Koutous était également un ex-esclave. La liste serait trop longue pour passer en revue tous les Khalifes et Sultans dont les mères étaient des esclaves achetées sur des marchés ou offertes à leur pères Sultans ou Khalifes.


Chez les Musulmans l'esclavage était une Institution comme chez les Romains, mais avec les gladiateurs en moins. Muhammad avait rendu l'esclavage relativement supportable, aussi supportable qu'est aujourd'hui la condition de salarié.

coran 24/33 , c'est tricher que de couper un verset au milieu , je te le donne entier .

24.33. Que ceux, cependant, qui, faute de moyens, ne peuvent pas se marier observent la continence jusqu'à ce que Dieu, dans Sa générosité, pourvoie à leur indigence. Établissez un contrat d'affranchissement en faveur de ceux de vos esclaves qui en expriment le désir, si vous les en jugez dignes. Faites-les bénéficier d'une part des biens dont le Seigneur vous a gratifiés. N'obligez pas vos jeunes esclaves, par esprit de lucre, à se prostituer alors qu'elles veulent rester chastes. Si une telle contrainte est exercée sur elles, Dieu leur accordera Son pardon et Sa miséricorde.

il est moins joli complet .
1) si vous les trouvez dignes , faut dire que beaucoup les ont trouvé indigne au vu de l'esclavage qui c'est développé
2) la cerise sur le gateau , si vous les prostituez dieu les pardonnent , pas un mot sur le proxénète .