Est-ce que Mohammed était jaloux de Jesus ?

Rappel du premier message :

est-ce que Mohammed était jaloux de Jesus et à tout inventé? Ou bien est-ce que Mohammed était réellement un homme bon et par son envie d'être un messager c'est un diable qui s'est manifesté à lui sous la couverture de Gabriel ? Ou bien est-ce que Mohammed est réellement un envoyé de Dieu pour transmettre son dernier msg aux hommes ? Ou bien avez vous peut être une autre hypothèse ?

yahia a écrit:

Il ajoute encore:

voyons d'abord ce que fut l'esclavage en Islam :

"Accordez à vos esclaves fidèles(4) l'écrit qui assure leur liberté, lorsqu'ils vous le demanderont."(Le Coran, S.XXIV., v.33)

Cet appel de Mohamed en faveur des esclaves ne manqua pas de porter ses fruits :

"Nombre d'esclaves fugitifs rallièrent Muhammad à Médine parce qu'il avait déjà montré sa sympathie pour eux."

La tradition de Mohamed fut suivie par l'Islam tout le long de son Histoire, au point de confier à des esclaves la garde de son corps.

"Les Éthiopiens étaient de bons guerriers, et nombreux étaient les princes d'Arabie du Sud qui achetaient des esclaves éthiopiens, qu'ils considéraient le mieux appropriés pour leur servir de gardes du corps."(6)

Ibn Batouta nous rapporte que la garde du corps d'un fastueux Sultan du Mali au XIVe siècle était composée de trois cents esclaves armés. S'imagine-t-on un gouverneur de la Martinique ou de la Jamaïque confier la garde de son corps à des esclaves Noirs armés, aux temps de l'esclavage aux Antilles ?

Non seulement des gardes du corps mais des armées entières étaient composées d'esclaves. Que dire de chefs historiques de l'Islam qui étaient des esclaves affranchis. L'Armée de 100.000 hommes, avec laquelle Achmet Ibn Touloun commença sa conquête pour devenir Maître d'Égypte et de Syrie, était exclusivement composée d'esclaves Turcs et Noirs. Lui même, Ibn Touloun, était fils de Mamlouk - esclave en arabe. Ce fut un esclave persan, Abou Mouslim, qui brandit pour la première fois le drapeau noir qui donna naissance à la Dynastie des Abbassides.


Le chef suprême de l'armée des Fatimides, qui régnaient au Xe siècle de l'Égypte à l'Atlantique, était Giavhar al-Sikili, un ex-esclave, Sicilien, comme son nom l'indique. Au XIIIe siècle, la veuve du Sultan d'Égypte al-Salâh, devenue "Reine des Fidèles" à la mort de son mari, était une esclave turque. Comme le grand Baybars, son frère d'armes Sayf al-Din Koutous était également un ex-esclave. La liste serait trop longue pour passer en revue tous les Khalifes et Sultans dont les mères étaient des esclaves achetées sur des marchés ou offertes à leur pères Sultans ou Khalifes.


Chez les Musulmans l'esclavage était une Institution comme chez les Romains, mais avec les gladiateurs en moins. Muhammad avait rendu l'esclavage relativement supportable, aussi supportable qu'est aujourd'hui la condition de salarié.

coran 24/33 , c'est tricher que de couper un verset au milieu , je te le donne entier .

24.33. Que ceux, cependant, qui, faute de moyens, ne peuvent pas se marier observent la continence jusqu'à ce que Dieu, dans Sa générosité, pourvoie à leur indigence. Établissez un contrat d'affranchissement en faveur de ceux de vos esclaves qui en expriment le désir, si vous les en jugez dignes. Faites-les bénéficier d'une part des biens dont le Seigneur vous a gratifiés. N'obligez pas vos jeunes esclaves, par esprit de lucre, à se prostituer alors qu'elles veulent rester chastes. Si une telle contrainte est exercée sur elles, Dieu leur accordera Son pardon et Sa miséricorde.

il est moins joli complet .
1) si vous les trouvez dignes , faut dire que beaucoup les ont trouvé indigne au vu de l'esclavage qui c'est développé
2) la cerise sur le gateau , si vous les prostituez dieu les pardonnent , pas un mot sur le proxénète .

gerard2007 a écrit:

yahia a écrit:

Il ajoute encore:

voyons d'abord ce que fut l'esclavage en Islam :

   "Accordez à vos esclaves fidèles(4) l'écrit qui assure leur liberté, lorsqu'ils vous le demanderont."(Le Coran, S.XXIV., v.33)

  Cet appel de Mohamed en faveur des esclaves ne manqua pas de porter ses fruits :

   "Nombre d'esclaves fugitifs rallièrent Muhammad à Médine parce qu'il avait déjà montré sa sympathie pour eux."

  La tradition de Mohamed fut suivie par l'Islam tout le long de son Histoire, au point de confier à des esclaves la garde de son corps.

   "Les Éthiopiens étaient de bons guerriers, et nombreux étaient les princes d'Arabie du Sud qui achetaient des esclaves éthiopiens, qu'ils considéraient le mieux appropriés pour leur servir de gardes du corps."(6)

  Ibn Batouta nous rapporte que la garde du corps d'un fastueux Sultan du Mali au XIVe siècle était composée de trois cents esclaves armés. S'imagine-t-on un gouverneur de la Martinique ou de la Jamaïque confier la garde de son corps à des esclaves Noirs armés, aux temps de l'esclavage aux Antilles ?

  Non seulement des gardes du corps mais des armées entières étaient composées d'esclaves. Que dire de chefs historiques de l'Islam qui étaient des esclaves affranchis. L'Armée de 100.000 hommes, avec laquelle Achmet Ibn Touloun commença sa conquête pour devenir Maître d'Égypte et de Syrie, était exclusivement composée d'esclaves Turcs et Noirs. Lui même, Ibn Touloun, était fils de Mamlouk - esclave en arabe. Ce fut un esclave persan, Abou Mouslim, qui brandit pour la première fois le drapeau noir qui donna naissance à la Dynastie des Abbassides.


Le chef suprême de l'armée des Fatimides, qui régnaient au Xe siècle de l'Égypte à l'Atlantique, était Giavhar al-Sikili, un ex-esclave, Sicilien, comme son nom l'indique. Au XIIIe siècle, la veuve du Sultan d'Égypte al-Salâh, devenue "Reine des Fidèles" à la mort de son mari, était une esclave turque. Comme le grand Baybars, son frère d'armes Sayf al-Din Koutous était également un ex-esclave. La liste serait trop longue pour passer en revue tous les Khalifes et Sultans dont les mères étaient des esclaves achetées sur des marchés ou offertes à leur pères Sultans ou Khalifes.


  Chez les Musulmans l'esclavage était une Institution comme chez les Romains, mais avec les gladiateurs en moins. Muhammad avait rendu l'esclavage relativement supportable, aussi supportable qu'est aujourd'hui la condition de salarié.

coran 24/33 , c'est tricher que de couper un verset au milieu , je te le donne entier .

24.33. Que ceux, cependant, qui, faute de moyens, ne peuvent pas se marier observent la continence jusqu'à ce que Dieu, dans Sa générosité, pourvoie à leur indigence. Établissez un contrat d'affranchissement en faveur de ceux de vos esclaves qui en expriment le désir, si vous les en jugez dignes. Faites-les bénéficier d'une part des biens dont le Seigneur vous a gratifiés. N'obligez pas vos jeunes esclaves, par esprit de lucre, à se prostituer alors qu'elles veulent rester chastes. Si une telle contrainte est exercée sur elles, Dieu leur accordera Son pardon et Sa miséricorde.

il est moins joli complet .
1) si vous les trouvez dignes  , faut dire que beaucoup les ont trouvé indigne au vu de l'esclavage qui c'est développé
2) la cerise sur le gateau , si vous les prostituez dieu les pardonnent , pas un mot sur le proxénète .
   

THEME: Encouragez le mariage pour décourager l’immoralité


32. Vous devrez encourager ceux d’entre vous qui sont célibataires, à se marier. Ils peuvent épouser les justes parmi vos serviteurs mâles ou femelles, s’ils sont pauvres. DIEU les enrichira de Sa grâce. DIEU est Généreux, Connaisseur.
33. Ceux qui ne peuvent pas se permettre de se marier devront maintenir la moralité jusqu’à ce que DIEU leur fournisse de Sa grâce. Ceux parmi vos serviteurs qui souhaitent être libérer afin de se marier, vous devrez leur accorder ce qu’ils veulent, une fois que vous réalisez qu’ils sont honnêtes. Et donnez-leur de l’argent de DIEU qu’Il vous a accordé. Vous ne devrez pas forcer vos filles à commettre la prostitution, cherchant les matières de ce monde, si elles souhaitent être chastes. Si quelqu’un les force, alors DIEU voyant qu’elles sont forcées, est Pardonneur, Miséricordieux.
34. Nous vous avons révélés des révélations clarifiées, et les exemples des générations passées, et un éclaircissement pour les justes.

couleuvre a écrit:

gerard2007 a écrit:

yahia a écrit:

Il ajoute encore:

voyons d'abord ce que fut l'esclavage en Islam :

   "Accordez à vos esclaves fidèles(4) l'écrit qui assure leur liberté, lorsqu'ils vous le demanderont."(Le Coran, S.XXIV., v.33)

  Cet appel de Mohamed en faveur des esclaves ne manqua pas de porter ses fruits :

   "Nombre d'esclaves fugitifs rallièrent Muhammad à Médine parce qu'il avait déjà montré sa sympathie pour eux."

  La tradition de Mohamed fut suivie par l'Islam tout le long de son Histoire, au point de confier à des esclaves la garde de son corps.

   "Les Éthiopiens étaient de bons guerriers, et nombreux étaient les princes d'Arabie du Sud qui achetaient des esclaves éthiopiens, qu'ils considéraient le mieux appropriés pour leur servir de gardes du corps."(6)

  Ibn Batouta nous rapporte que la garde du corps d'un fastueux Sultan du Mali au XIVe siècle était composée de trois cents esclaves armés. S'imagine-t-on un gouverneur de la Martinique ou de la Jamaïque confier la garde de son corps à des esclaves Noirs armés, aux temps de l'esclavage aux Antilles ?

  Non seulement des gardes du corps mais des armées entières étaient composées d'esclaves. Que dire de chefs historiques de l'Islam qui étaient des esclaves affranchis. L'Armée de 100.000 hommes, avec laquelle Achmet Ibn Touloun commença sa conquête pour devenir Maître d'Égypte et de Syrie, était exclusivement composée d'esclaves Turcs et Noirs. Lui même, Ibn Touloun, était fils de Mamlouk - esclave en arabe. Ce fut un esclave persan, Abou Mouslim, qui brandit pour la première fois le drapeau noir qui donna naissance à la Dynastie des Abbassides.


Le chef suprême de l'armée des Fatimides, qui régnaient au Xe siècle de l'Égypte à l'Atlantique, était Giavhar al-Sikili, un ex-esclave, Sicilien, comme son nom l'indique. Au XIIIe siècle, la veuve du Sultan d'Égypte al-Salâh, devenue "Reine des Fidèles" à la mort de son mari, était une esclave turque. Comme le grand Baybars, son frère d'armes Sayf al-Din Koutous était également un ex-esclave. La liste serait trop longue pour passer en revue tous les Khalifes et Sultans dont les mères étaient des esclaves achetées sur des marchés ou offertes à leur pères Sultans ou Khalifes.


  Chez les Musulmans l'esclavage était une Institution comme chez les Romains, mais avec les gladiateurs en moins. Muhammad avait rendu l'esclavage relativement supportable, aussi supportable qu'est aujourd'hui la condition de salarié.

coran 24/33 , c'est tricher que de couper un verset au milieu , je te le donne entier .

24.33. Que ceux, cependant, qui, faute de moyens, ne peuvent pas se marier observent la continence jusqu'à ce que Dieu, dans Sa générosité, pourvoie à leur indigence. Établissez un contrat d'affranchissement en faveur de ceux de vos esclaves qui en expriment le désir, si vous les en jugez dignes. Faites-les bénéficier d'une part des biens dont le Seigneur vous a gratifiés. N'obligez pas vos jeunes esclaves, par esprit de lucre, à se prostituer alors qu'elles veulent rester chastes. Si une telle contrainte est exercée sur elles, Dieu leur accordera Son pardon et Sa miséricorde.

il est moins joli complet .
1) si vous les trouvez dignes  , faut dire que beaucoup les ont trouvé indigne au vu de l'esclavage qui c'est développé
2) la cerise sur le gateau , si vous les prostituez dieu les pardonnent , pas un mot sur le proxénète .
   

THEME: Encouragez le mariage pour décourager l’immoralité


32. Vous devrez encourager ceux d’entre vous qui sont célibataires, à se marier. Ils peuvent épouser les justes parmi vos serviteurs mâles ou femelles, s’ils sont pauvres. DIEU les enrichira de Sa grâce. DIEU est Généreux, Connaisseur.
33. Ceux qui ne peuvent pas se permettre de se marier devront maintenir la moralité jusqu’à ce que DIEU leur fournisse de Sa grâce. Ceux parmi vos serviteurs qui souhaitent être libérer afin de se marier, vous devrez leur accorder ce qu’ils veulent, une fois que vous réalisez qu’ils sont honnêtes. Et donnez-leur de l’argent de DIEU qu’Il vous a accordé. Vous ne devrez pas forcer vos filles à commettre la prostitution, cherchant les matières de ce monde, si elles souhaitent être chastes. Si quelqu’un les force, alors DIEU voyant qu’elles sont forcées, est Pardonneur, Miséricordieux.
34. Nous vous avons révélés des révélations clarifiées, et les exemples des générations passées, et un éclaircissement pour les justes.

une fois que vous réalisez qu’ils sont honnêtes (lol)

couleuvre a écrit:

gerard2007 a écrit:

yahia a écrit:

Il ajoute encore:

voyons d'abord ce que fut l'esclavage en Islam :

   "Accordez à vos esclaves fidèles(4) l'écrit qui assure leur liberté, lorsqu'ils vous le demanderont."(Le Coran, S.XXIV., v.33)

  Cet appel de Mohamed en faveur des esclaves ne manqua pas de porter ses fruits :

   "Nombre d'esclaves fugitifs rallièrent Muhammad à Médine parce qu'il avait déjà montré sa sympathie pour eux."

  La tradition de Mohamed fut suivie par l'Islam tout le long de son Histoire, au point de confier à des esclaves la garde de son corps.

   "Les Éthiopiens étaient de bons guerriers, et nombreux étaient les princes d'Arabie du Sud qui achetaient des esclaves éthiopiens, qu'ils considéraient le mieux appropriés pour leur servir de gardes du corps."(6)

  Ibn Batouta nous rapporte que la garde du corps d'un fastueux Sultan du Mali au XIVe siècle était composée de trois cents esclaves armés. S'imagine-t-on un gouverneur de la Martinique ou de la Jamaïque confier la garde de son corps à des esclaves Noirs armés, aux temps de l'esclavage aux Antilles ?

  Non seulement des gardes du corps mais des armées entières étaient composées d'esclaves. Que dire de chefs historiques de l'Islam qui étaient des esclaves affranchis. L'Armée de 100.000 hommes, avec laquelle Achmet Ibn Touloun commença sa conquête pour devenir Maître d'Égypte et de Syrie, était exclusivement composée d'esclaves Turcs et Noirs. Lui même, Ibn Touloun, était fils de Mamlouk - esclave en arabe. Ce fut un esclave persan, Abou Mouslim, qui brandit pour la première fois le drapeau noir qui donna naissance à la Dynastie des Abbassides.


Le chef suprême de l'armée des Fatimides, qui régnaient au Xe siècle de l'Égypte à l'Atlantique, était Giavhar al-Sikili, un ex-esclave, Sicilien, comme son nom l'indique. Au XIIIe siècle, la veuve du Sultan d'Égypte al-Salâh, devenue "Reine des Fidèles" à la mort de son mari, était une esclave turque. Comme le grand Baybars, son frère d'armes Sayf al-Din Koutous était également un ex-esclave. La liste serait trop longue pour passer en revue tous les Khalifes et Sultans dont les mères étaient des esclaves achetées sur des marchés ou offertes à leur pères Sultans ou Khalifes.


  Chez les Musulmans l'esclavage était une Institution comme chez les Romains, mais avec les gladiateurs en moins. Muhammad avait rendu l'esclavage relativement supportable, aussi supportable qu'est aujourd'hui la condition de salarié.

coran 24/33 , c'est tricher que de couper un verset au milieu , je te le donne entier .

24.33. Que ceux, cependant, qui, faute de moyens, ne peuvent pas se marier observent la continence jusqu'à ce que Dieu, dans Sa générosité, pourvoie à leur indigence. Établissez un contrat d'affranchissement en faveur de ceux de vos esclaves qui en expriment le désir, si vous les en jugez dignes. Faites-les bénéficier d'une part des biens dont le Seigneur vous a gratifiés. N'obligez pas vos jeunes esclaves, par esprit de lucre, à se prostituer alors qu'elles veulent rester chastes. Si une telle contrainte est exercée sur elles, Dieu leur accordera Son pardon et Sa miséricorde.

il est moins joli complet .
1) si vous les trouvez dignes  , faut dire que beaucoup les ont trouvé indigne au vu de l'esclavage qui c'est développé
2) la cerise sur le gateau , si vous les prostituez dieu les pardonnent , pas un mot sur le proxénète .
   

THEME: Encouragez le mariage pour décourager l’immoralité


32. Vous devrez encourager ceux d’entre vous qui sont célibataires, à se marier. Ils peuvent épouser les justes parmi vos serviteurs mâles ou femelles, s’ils sont pauvres. DIEU les enrichira de Sa grâce. DIEU est Généreux, Connaisseur.
33. Ceux qui ne peuvent pas se permettre de se marier devront maintenir la moralité jusqu’à ce que DIEU leur fournisse de Sa grâce. Ceux parmi vos serviteurs qui souhaitent être libérer afin de se marier, vous devrez leur accorder ce qu’ils veulent, une fois que vous réalisez qu’ils sont honnêtes. Et donnez-leur de l’argent de DIEU qu’Il vous a accordé. Vous ne devrez pas forcer vos filles à commettre la prostitution, cherchant les matières de ce monde, si elles souhaitent être chastes. Si quelqu’un les force, alors DIEU voyant qu’elles sont forcées, est Pardonneur, Miséricordieux.
34. Nous vous avons révélés des révélations clarifiées, et les exemples des générations passées, et un éclaircissement pour les justes.

je vais te le remettre a l'endroit , puisque tu as le cerveau a l'envers .

si l'esclave juge que sont maitre est juste il pourra rester , s'il juge qu'il est injuste il pourra demander son du et partir .

SKIPEER a écrit:

Le Prophète (paix sur lui) a dit à Omar Que DIEU l’agrée  : «  Au nom d’Allah, si mon frère Moïse était vivant, il n’aurait pas d’autre choix que de me suivre. » Quand Jésus fils de Marie (paix sur lui) descendra à la fin des temps, il appliquera la législation apportée par Mohammed (paix  sur lui) et le suivra.

Si Moise reviendrait sur terre ,bien sûr qu'il aurait le choix...il répéterait surement ce qu'il a dit
et ne suivrait pas Mohamed...Quand Jésus descendra à la fin des temps, il y a peu de chances qu'il applique la législation apportée par Mohammed et le suive...Si déjà Jésus
a enseigné autre chose que tous les préceptes et rites inutiles de la religion Hébraïque...il y a peu de chance que Jésus pale et suive la charia qui n'est qu'un retour en arrière de ce qu'il a aboli...

phoutoufoot a écrit:

est-ce que Mohammed était jaloux de Jesus et à tout inventé? Ou bien est-ce que Mohammed était réellement un homme bon et par son envie d'être un messager c'est un diable qui s'est manifesté à lui sous la couverture de Gabriel ? Ou bien est-ce que Mohammed est réellement un envoyé de Dieu pour transmettre son dernier msg aux hommes ? Ou bien avez vous peut être une autre hypothèse ?

Après Jésus et jusqu'à aujourd'hui ,on les compte plus les personnes qui se sont prétendus prophètes et qui ont raconté une autre histoire en s'inspirant de la bible...ils sont non seulement convaincus de leurs histoires , mais pensent le faire pour le bien...

gerard2007 a écrit:

24.33....N'obligez pas vos jeunes esclaves, par esprit de lucre, à se prostituer alors qu'elles veulent rester chastes. Si une telle contrainte est exercée sur elles, Dieu leur accordera Son pardon et Sa miséricorde.


2) la cerise sur le gateau , si vous les prostituez dieu les pardonnent , pas un mot sur le proxénète .
   

C'est implicite: "n'obligez pas" donc s' ils les oblige à se prostituer, ils contreviendraient à une interdiction du Tout-Puissant.

Puis il ne pourraient prétendre au pardon donné à leurs victimes.

sand a écrit:

SKIPEER a écrit:

Le Prophète (paix sur lui) a dit à Omar Que DIEU l’agrée  : «  Au nom d’Allah, si mon frère Moïse était vivant, il n’aurait pas d’autre choix que de me suivre. » Quand Jésus fils de Marie (paix sur lui) descendra à la fin des temps, il appliquera la législation apportée par Mohammed (paix  sur lui) et le suivra.

Si Moise reviendrait sur terre ,bien sûr qu'il aurait le choix...il répéterait surement ce qu'il a dit
et ne suivrait pas Mohamed...Quand Jésus descendra à la fin des temps, il y a peu de chances qu'il applique la législation apportée par Mohammed et le suive...Si déjà Jésus
a enseigné autre chose que tous les préceptes et rites inutiles de la religion Hébraïque...il y a peu de chance que Jésus pale et suive la charia qui n'est qu'un retour en arrière de ce qu'il a aboli...

Oui absolument vrai du point de vue chrétien, le Coran est un incompréhensible retour en arrière. Est ce un mystère de plus ?
Du point de vue islamique, les évangiles sont des faux grossiers, Jésus est parfaitement juif, donc il respecte scrupuleusement les lois et ne permet à personne d'en sortir sans risquer le jugement terrible de Dieu. Les évangiles sont d'une évidence sur le message mais si le message est une invention, que peux dire un chrétien. Personnellement je préfère raisonner en vérité universelle, l'amour est l'accomplissement de la loi, l'amour ne retranche ni ne cause du mal, il est l'unique chemin dans la vie, le reste n'est que mort. Mais que je le pense ne dit pas que je l'incarne, et ouuuuiiiiiiiiiii, vanité et petitesse humaine. Il en reste pas moins que c'est aux fruits que l'on juge l'arbre suivant Christ, j'aimerais que certains ouvrent les yeux : Soyons Bouddhistes, Vive le Lotus suprème !

La loi du Talion ne retranche pas le mal, car c'est un mal pour un mal, elle le propage:

sand a écrit:

SKIPEER a écrit:

Le Prophète (paix sur lui) a dit à Omar Que DIEU l’agrée  : «  Au nom d’Allah, si mon frère Moïse était vivant, il n’aurait pas d’autre choix que de me suivre. » Quand Jésus fils de Marie (paix sur lui) descendra à la fin des temps, il appliquera la législation apportée par Mohammed (paix  sur lui) et le suivra.

Si Moise reviendrait sur terre ,bien sûr qu'il aurait le choix...il répéterait surement ce qu'il a dit
et ne suivrait pas Mohamed...Quand Jésus descendra à la fin des temps, il y a peu de chances qu'il applique la législation apportée par Mohammed et le suive...Si déjà Jésus
a enseigné autre chose que tous les préceptes et rites inutiles de la religion Hébraïque...il y a peu de chance que Jésus pale et suive la charia qui n'est qu'un retour en arrière de ce qu'il a aboli...

tu m’étonne cher sand tu parais  un peu trop sur de toi même !!

brigit a écrit:

Personnellement je préfère raisonner en vérité universelle, l'amour est l'accomplissement de la loi, l'amour ne retranche ni ne cause du mal, il est l'unique chemin dans la vie, le reste n'est que mort

oui mais il faut que  ajouter au mot amour  le mot JUSTICE pour avoir comme tu dis une vérité dite universelle !!

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

Personnellement je préfère raisonner en vérité universelle, l'amour est l'accomplissement de la loi, l'amour ne retranche ni ne cause du mal, il est l'unique chemin dans la vie, le reste n'est que mort

oui mais il faut que  ajouter au mot amour  le mot JUSTICE pour avoir comme tu dis une vérité dite universelle !!

Cher Skipeer,

La justice, c'est une vie mené selon la Loi que Dieu a donné. C'est une vie ajustée à Dieu qui nous demande quoi ?

"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur ..... et tu aimeras ton prochain comme toi-même".

Voilà ce qui nous rend juste devant Dieu : l'amour que l'on donne à son prochain ; c'est en effet en aimant son prochain qu'on est ajusté à Dieu, qu'on marche selon la Loi de Dieu. Celui qui n'aime pas son prochain, il n'aime pas Dieu, il n'est pas ajusté à Dieu.

Et c'est ce que Jésus reprochera aux pharisiens. Ils pensaient être ajusté à Dieu en respectant les préceptes de la Loi. Ors Jésus demande à ses Apôtres, à ce que leur justice surpasse celle des pharisiens, c'est à dire à ce que la pratique de la Loi, produise l'amour pour le prochain.

Brigit a raison, l'amour est l'accomplissement de la Loi. L'accomplissement de la Loi qui trouve sa concrétisation dans l'observation scrupuleuses de préceptes qui ne font pas grandir dans l'amour du prochain, il reste vain.

Les pharisiens appliquaient scrupuleusement les préceptes de la Loi, excepté les commandements de l'amour du prochain.

SKIPEER a écrit:

Sand tu parais  un peu trop sur de toi même !!

Mon cher Skipper , il  y a un discourt qui stipule que Jésus était venu répéter ce que Moise a dit et qu'il reviendra répéter ce que Mohamed a dit...comme si Jésus n'avait pas d'enseignement alors qu'il est prophète et messie...Jésus n'a jamais répété ce que les hommes ont dit ...il n'a besoin de personne...il est unique...je suis donc certain qu'il n'a pas répété l'enseignement de Moise. et qu'il n'a pas été reconnu à cause de cela...les juifs n'étaient pas prêt à entendre autre chose que l'enseignement de Moise comme les musulmans ne sont pas prêt à entendre autre chose que l'enseignement de Mohamed...

brigit a écrit:

Oui absolument vrai du point de vue chrétien, le Coran est un incompréhensible retour en arrière. Est ce un mystère de plus ?
Du point de vue islamique, les évangiles sont des faux grossiers, Jésus est parfaitement juif, donc il respecte scrupuleusement les lois et ne permet à personne d'en sortir sans risquer le jugement terrible de Dieu. Les évangiles sont d'une évidence sur le message mais si le message est une invention, que peux dire un chrétien. Personnellement je préfère raisonner en vérité universelle, l'amour est l'accomplissement de la loi, l'amour ne retranche ni ne cause du mal, il est l'unique chemin dans la vie, le reste n'est que mort. Mais que je le pense ne dit pas que je l'incarne, et ouuuuiiiiiiiiiii, vanité et petitesse humaine. Il en reste pas moins que c'est aux fruits que l'on juge l'arbre suivant Christ, j'aimerais que certains ouvrent les yeux : Soyons Bouddhistes, Vive le Lotus suprème !

La loi du Talion ne retranche pas le mal, car c'est un mal pour un mal, elle le propage:

Merci ma chère brigit pour cet appui fondamental , je préfère aussi raisonner en vérité universel ,soyons zen...ce que tu penses tu finis par l'incarner ,tôt ou tard selon Descarte ,je pense donc je suis...et si sur chaque pommier , il y a toujours une ou deux pommes de pourries ,ce n'est pas grave elles finissent toujours par tomber...c'est les éléments naturel qui veulent ça...

petero a écrit:

Et c'est ce que Jésus reprochera aux pharisiens. Ils pensaient être ajusté à Dieu en respectant les préceptes de la Loi. Ors Jésus demande à ses Apôtres, à ce que leur justice surpasse celle des pharisiens, c'est à dire à ce que la pratique de la Loi, produise l'amour pour le prochain.

l'islam cher petero est au juste milieu entre les pharisiens qui prônent la loi pure et l'amour .

L’Islam se fonde, par essence, sur la Justice, et non seulement sur l’Amour, car ce dernier est subjectif et la Justice normative. Cette Justice confère à l’Homme des droits, mais encore plus, des devoirs. En effet si le droit peut induire l’inertie, le devoir lui, positivement, exige
L’Islam tient un juste milieu entre le fait de présenter sa joue gauche après avoir reçu une gifle sur la joue droite et le fait de répondre aux mauvais actes par des actes de même nature
 En effet, Allah swt dit à propos du comportement et de la conduite entre les gens:

CORAN 42: 39 [et qui, atteints par l’injustice, ripostent.]

Il, exalté soit-Il, dit également:

CORAN 42: 40  [La sanction d’une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Allah. Il n’aime point les injustes! ]

Et:
CORAN 16: 126 [Et si vous punissez, infligez [à l’agresseur] une punition égale au tort qu’il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants].

À noter à travers ces versets, que celui qui commet une mauvaise action doit forcément en payer le prix, alors que l’ayant-droit a libre choix de pardonner. L’équité est coercitive alors que le pardon et la bienveillance sont délibérés.
DIEU est L'équitable, l'impartial, le Juste. Celui qui corrige et met les choses au clair dans une manière juste, impartiale et équitable. Celui qui agit toujours avec justice. Celui qui assure la justice absolue. Celui dont la sagesse de la justice est fondée sur la connaissance complète du passé, du présent et du futur
il est aussi Amour :
CORAN 11:90 "Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et PLEIN D'AMOUR "

CORAN 85:14"Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout-Affectueux."

Le nom "Allah" signifie : Celui qui aime les hommes et qui est aimé d'eux !

al-Wadûd (un des 99 noms d'Allah) signifie L'Aimant

phoutoufoot a écrit:

est-ce que Mohammed était jaloux de Jesus et à tout inventé? Ou bien est-ce que Mohammed était réellement un homme bon et par son envie d'être un messager c'est un diable qui s'est manifesté à lui sous la couverture de Gabriel ? Ou bien est-ce que Mohammed est réellement un envoyé de Dieu pour transmettre son dernier msg aux hommes ? Ou bien avez vous peut être une autre hypothèse ?

Je vais répéter ma pensée sur le sujet :


Mouhammad a réellement été appelé par DIEU pour enseigner aux Arabes Qoraïchites polythéistes la foi biblique en un Dieu Unique.. Et Mouhammad a répondu à cet appel.

Mais, tourmenté et persécuté par ses concitoyens, il a fui dans une ville plus au Nord, Médine. Là il est devenu chef de clan. Et il a voulu se venger contre ses anciens concitoyens de La Mecque, qui avaient pris tous ses biens, et il a attaqué une caravane qoraïcite qui passait. Ce fut la bataille d'El Badr !... Et à partir de la bataille d'El Badr, que DIEU ne lui demandait pas de faire, et alors que personne ne l'attaquait, seulement pour se venger et "récupérer son bien", sa pensée personnelle s'est substituée à la Parole de DIEU, et sa pensée était celle d'un chef de guerre, d'un organisateur, d'un législateur, et plus d'un Prophète de DIEU !

Une autre conclusion serait la suivante, c'est celle que je préfère, et c'est celle d'un mystique catholique orientaliste comme Louis Massignon, la Révélation coranique en son entier peut devenir proche de la révélation évangélique si on l'interprète d'une façon symbolique, et non plus d'une façon fondamentaliste. C' était dans le passé la philosophie des soufis, comme le soufi Mansur al-Hallaj, ...., et, dans le présent, c'est ce que réclament ceux qu'on appelle "les Nouveaux Penseurs de l'Islam", extrêmement minoritaires malheureusement !

Les versets qui incitent à la violence sont nombreux, hélas! et les Chrétiens ne peuvent admettre qu'ils ont DIEU pour auteur !

mario-franc_lazur a écrit:

Les versets qui incitent à la violence sont nombreux, hélas! et les Chrétiens ne peuvent admettre qu'ils ont DIEU pour auteur !

Selon les Chrétiens, Dieu est Amour, Miséricorde, Sa Miséricorde est infinie, un abîme d' Amour, Un océan sans fin d' Amour et donc Il n'est l'auteur d'aucune violence ............

mario-franc_lazur a écrit:

Mouhammad a réellement été appelé par DIEU pour enseigner aux Arabes Quoraïchites polythéistes la foi biblique en un Dieu Unique. Et Mouhammad a répondu à cet appel.

oui mais tu trouve logique cher mario que DIEU révèle à 03 messagers  03 messages différents  . c'est pas logique tu trouve pas ?!
CORAN 21:107.Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers .

108.Dis : "Voilà ce qui m'est révélé : Votre Dieu est un Dieu unique; êtes-vous Soumis? " [décidés à embrasser l'Islam]

Citation :

Mais, tourmenté  et persécuté par ses concitoyens, il a fui dans une ville plus au Nord, Médine. Là il est devenu chef de clan. Et il a voulu se venger contre ses anciens concitoyens de La Mecque, qui avaient pris tous ses biens, et il a attaqué une caravane qoraïcite qui passait. Ce fut la bataille d'El Badr !

le prophete Mohammed paix sur lui n'a jamais voulu se venger ,s'il voulait le faire il aurait demande a l'ange des montagnes de le faire le jour ou il a ete frappe a Taef. il est dailleurs rapporte que Lorsque le Prophète, paix sur lui, arriva à Taef, il se dirigea vers ses chefs, leur parla et les invita à se convertir à l’Islam. Ils lui répondirent défavorablement. Le Prophète,paix sur lui , resta dix jours à Taef ne laissant aucun des notables sans lui demander de se convertir à l’Islam. Ils lui dirent : Sors de notre ville ; et ils incitèrent leurs sots et leurs gamins à lui faire du mal. Lorsqu’il voulut sortir, ces sots le suivirent, se regroupèrent autour de lui en deux rangs et lui jetèrent des cailloux. Ils lui dirent des sottises et lapidèrent son tendon d’Achille au point que ses sandales furent couvertes de sang. Zaïd  Ibn  Haritha, qu’Allah soit satisfait de lui, couvrait le Prophète psl, de son corps au point qu’il fut blessé à la tête. Le Prophète, paix sur lui , rentra à la Mecque triste et le cœur brisé. Pendant son retour, Allah le Très-Haut lui envoya Djibril (Gabriel) accompagné de l’Ange des montagnes qui demanda au Prophète, paix sur lui, de lui donner l’ordre d’écraser les habitants de la Mecque sous Al Akhchabaïne qui sont les deux montagnes qui cernent la Mecque.

Aïcha la femme du prophete  que Dieu l’agrée dit : « J’ai dit au Prophète, paix sur lui : Ô messager d’Allah ! Y a-t-il un jour qui fut plus dur pour toi que le jour de la bataille d’Ohoud ? Il me répondit : « J’ai beaucoup souffert des gens de Mekka. J’ai souffert le plus d’eux le jour d’Al Aqaba lorsque j’ai demandé à Ibn Abd Yalil Ibn Abd Kilal de se convertir à l’Islam et qu’il a refusé. Je suis alors parti soucieux. Je n’ai repris mes esprits qu’à Qarn Ath-Thaâlib. Je levai la tête et je trouvai un nuage qui m’ombragea. Je regardai et j’y trouvai Djibril. Il m’appela et me dit : « Allah, Exalté soit-Il, a entendu ce que tes gens t’ont dit et ce qu’ils t’ont répondu. Il t’a envoyé l’Ange des montagnes pour que tu lui ordonnes de faire d’eux ce que tu veux. » Le Prophète psl dit : « L’Ange des montagnes m’appela alors et me salua ; puis il me dit : « Ô Mohammed ! Allah a entendu ce que tes gens t’ont dit ; et moi je suis l’Ange des montagnes. Mon Seigneur m’a envoyé à toi pour que tu m’ordonnes ce que tu veux. Veux-tu que je les écrase sous Al Akhchabaïne ? » Le Prophète psl lui dit alors: « Non, j’espère plutôt qu’il y en ait parmi leur progéniture qui adore Allah uniquement et ne rien lui associer. » (Boukhari et Muslim).

Dans la réponse du Prophète, paix sur lui, apparaît sa personnalité unique et la haute moralité qu’Allah swt lui a octroyée.

Dans cette réponse, apparaît aussi sa compassion pour les gens ainsi que sa patience et sa longanimité. Ces traits de caractères sont conformes à ce qu’Allah swt dit de lui dans :
 
Coran 3/159« C’est par quelque miséricorde de la part d’Allah que tu (Mohammed) as été si doux envers eux! Mais si tu étais rude, au cœur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. »  

 Et dans :
CORAN 21/107 « Et Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers »

Citation :

Et à partir de la bataille d'El Badr, que DIEU ne lui demandait pas de faire, et alors que personne ne l'attaquait, seulement pour se venger et "récupérer son bien", sa pensée personnelle s'est substituée à la Parole de DIEU, et sa pensée était celle d'un chef de guerre, d'un organisateur, d'un législateur, et plus d'un Prophète de DIEU !

Au contraire puisque c'est Dieu qui autorisa le prophete Mohammed PSL de se défendre contre l'agression des idolâtres qui ont pille et torture les musulmans faibles qui sont restes a la Mecque et n'ont pas pu émigrer a médine :

Coran [22:39-40]
Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur». - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant,

Citation :

Une autre conclusion serait la suivante, c'est celle que je préfère, et c'est celle d'un mystique catholique orientaliste comme Louis Massignon, la Révélation coranique en son entier peut devenir proche de la révélation évangélique si on l'interprète d'une façon symbolique, et non plus d'une façon fondamentaliste. C' était dans le passé la philosophie des soufis, comme le soufi Mansur al-Hallaj, ...., et, dans le présent, c'est ce que réclament ceux qu'on appelle "les Nouveaux Penseurs de l'Islam", extrêmement minoritaires malheureusement !

Attention cher mario  Mansour al-Hallaj, qui est un personnage très vénéré par les soufis, a dit plusieurs paroles controverses dont celle ci : « Je suis Celui que j’aime et Celui que j’aime est moi; nous sommes deux âmes cohabitant dans le même corps.  Si vous me voyez, c’est Lui que vous voyez; et si vous Le voyez, c’est moi que vous voyez. »

At-Tawaaseen, par Al-Hallaj

Citation :

Les versets qui incitent à la violence sont nombreux, hélas! et les Chrétiens ne peuvent admettre qu'ils ont DIEU pour auteur !

Dieu n'incite pas a la violence mais a la justice .

Dailleurs que dit tu de ces passages de L'AT

Nombre 31:1 L'Eternel parla aussi à Moïse, en disant:   2 Fais la vengeance des enfants d'Israël sur les Madianites, puis tu seras recueilli vers tes peuples.

 3 Moïse donc parla au peuple, en disant: Que quelques-uns d'entre vous s'équipent pour aller à la guerre, et qu'ils aillent contre Madian, pour exécuter la vengeance de l'Eternel sur Madian. 4 Vous enverrez à la guerre mille hommes de chaque Tribu, de toutes les tribus d'Israël.  

5 On donna donc d'entre les milliers d'Israël mille hommes de chaque Tribu, qui furent douze mille hommes équipés pour la guerre.   6 Et Moïse les envoya à la guerre, savoir mille de chaque Tribu, et avec eux Phinées, fils d'Eiéazar le Sacrificateur, qui avait les vaisseaux du Sanctuaire, et les trompettes de retentissement en sa main.   7 Ils marchèrent donc en guerre contre Madian, comme l'Eternel l'avait commandé à Moïse, et ils en tuèrent tous les mâles. 8 Ils tuèrent aussi les Rois de Madian, outre les autres qui y furent tués, savoir Evi, Rékem, Tsur, Hur, et Rébah, cinq Rois de Madian; ils firent aussi passer au fil de l'épée Balaam fils de Béhor.   9 Et les enfants d'Israël emmenèrent prisonniers les femmes de Madian, avec leurs petits enfants, et pillèrent tout leur gros et menu bétail, et tout ce qui était en leur puissance.   10 ---   11 Et ils prirent tout le butin et tout le pillage, tant des hommes que du bétail.   12 Puis ils amenèrent les prisonniers, le pillage, et le butin, à Moïse et à Eléazar le Sacrificateur, et à l'assemblée des enfants d'Israël, au camp dans les campagnes de Moab, qui sont près du Jourdain de Jéricho.  

13 Alors Moïse et Eléazar le Sacrificateur, et tous les principaux de l'assemblée sortirent au devant d'eux hors du camp.   14 Et Moïse se mit en grande colère contre les Capitaines de l'armée, les chefs des milliers, et les chefs des centaines, qui retournaient de cet exploit de guerre.   15 Et Moïse leur dit: N'avez-vous pas gardé en vie toutes les femmes?   16 Voici ce sont elles qui à la parole de Balaam, ont donné occasion aux enfants d'Israël de pécher contre l'Eternel au fait de Péhor ce qui attira la plaie sur l'assemblée de l'Eternel.   17 Or maintenant tuez tous les mâles d'entre les petits enfants, et tuez toute femme qui aura eu compagnie d'homme.   18 Mais vous garderez en vie toutes les jeunes filles qui n'ont point eu compagnie d'homme.  

19 Au reste, demeurez sept jours hors du camp. Quiconque tuera quelqu'un, et quiconque touchera quelqu'un qui aura été tué, se purifiera le troisième et le septième jour, tant vous que vos prisonniers.   20 Vous purifierez aussi tous vos vêtements, et tout ce qui sera fait de peau, et tous ouvrages de poil de chèvre, et toute vaisselle de bois.

Merci skipeer pour votre réponse toujours autant instruite.
Même avec le plus grand respect, un chrétien ne peut accepter les crimes et les haines bibliques comme coraniques.
Je me mets à la place des victimes. C'est ainsi. On ne se refait pas. Mais il est important que vous apaisiez notre regard parfois dur.

SKIPEER a écrit:

Attention cher mario  Mansour al-Hallaj, qui est un personnage très vénéré par les soufis, a dit plusieurs paroles controverses dont celle ci : « Je suis Celui que j’aime et Celui que j’aime est moi; nous sommes deux âmes cohabitant dans le même corps.  Si vous me voyez, c’est Lui que vous voyez; et si vous Le voyez, c’est moi que vous voyez. »

J'y vois surtout le premier des psychanalystes, CONSCIENCE et INCONSCIENCE, comme 2 êtres, l'amour de soi est le premier des éveils mais attention au grand ça dessous le MOI et le SURMOI, l'hédoniste égotiste est un Moloch intérieur, est-ce blasphème de penser ainsi ?
On ne divise pas la maison de Dieu en parlant du vrai amour.

Qui bien fait en ne s'aimant pas, souffre terriblement.
Vous avez un grand savoir, c'est le fruit de votre amour de Dieu mais aussi du respect envers vous même, de l'amour que vous vous portez.
« Je suis Celui que j’aime et Celui que j’aime est moi »
Ecoutez votre voix intérieure pour en être sûr, ne serions nous pas "COMME" 2 âmes twin

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mouhammad a réellement été appelé par DIEU pour enseigner aux Arabes Quoraïchites polythéistes la foi biblique en un Dieu Unique. Et Mouhammad a répondu à cet appel.

oui mais tu trouve logique cher mario que DIEU révèle à 03 messagers  03 messages différents  . c'est pas logique tu trouve pas ?!
CORAN 21:107.Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers .

108.Dis : "Voilà ce qui m'est révélé : Votre Dieu est un Dieu unique; êtes-vous Soumis? " [décidés à embrasser l'Islam]

Citation :

Mais, tourmenté  et persécuté par ses concitoyens, il a fui dans une ville plus au Nord, Médine. Là il est devenu chef de clan. Et il a voulu se venger contre ses anciens concitoyens de La Mecque, qui avaient pris tous ses biens, et il a attaqué une caravane qoraïcite qui passait. Ce fut la bataille d'El Badr !

le prophete Mohammed paix sur lui n'a jamais voulu se venger ,s'il voulait le faire il aurait demande a l'ange des montagnes de le faire le jour ou il a ete frappe a Taef. il est dailleurs rapporte que Lorsque le Prophète, paix sur lui, arriva à Taef, il se dirigea vers ses chefs, leur parla et les invita à se convertir à l’Islam. Ils lui répondirent défavorablement. Le Prophète,paix sur lui , resta dix jours à Taef ne laissant aucun des notables sans lui demander de se convertir à l’Islam. Ils lui dirent : Sors de notre ville ; et ils incitèrent leurs sots et leurs gamins à lui faire du mal. Lorsqu’il voulut sortir, ces sots le suivirent, se regroupèrent autour de lui en deux rangs et lui jetèrent des cailloux. Ils lui dirent des sottises et lapidèrent son tendon d’Achille au point que ses sandales furent couvertes de sang. Zaïd  Ibn  Haritha, qu’Allah soit satisfait de lui, couvrait le Prophète psl, de son corps au point qu’il fut blessé à la tête. Le Prophète, paix sur lui , rentra à la Mecque triste et le cœur brisé. Pendant son retour, Allah le Très-Haut lui envoya Djibril (Gabriel) accompagné de l’Ange des montagnes qui demanda au Prophète, paix sur lui, de lui donner l’ordre d’écraser les habitants de la Mecque sous Al Akhchabaïne qui sont les deux montagnes qui cernent la Mecque.

Aïcha la femme du prophete  que Dieu l’agrée dit : « J’ai dit au Prophète, paix sur lui : Ô messager d’Allah ! Y a-t-il un jour qui fut plus dur pour toi que le jour de la bataille d’Ohoud ? Il me répondit : « J’ai beaucoup souffert des gens de Mekka. J’ai souffert le plus d’eux le jour d’Al Aqaba lorsque j’ai demandé à Ibn Abd Yalil Ibn Abd Kilal de se convertir à l’Islam et qu’il a refusé. Je suis alors parti soucieux. Je n’ai repris mes esprits qu’à Qarn Ath-Thaâlib. Je levai la tête et je trouvai un nuage qui m’ombragea. Je regardai et j’y trouvai Djibril. Il m’appela et me dit : « Allah, Exalté soit-Il, a entendu ce que tes gens t’ont dit et ce qu’ils t’ont répondu. Il t’a envoyé l’Ange des montagnes pour que tu lui ordonnes de faire d’eux ce que tu veux. » Le Prophète psl dit : « L’Ange des montagnes m’appela alors et me salua ; puis il me dit : « Ô Mohammed ! Allah a entendu ce que tes gens t’ont dit ; et moi je suis l’Ange des montagnes. Mon Seigneur m’a envoyé à toi pour que tu m’ordonnes ce que tu veux. Veux-tu que je les écrase sous Al Akhchabaïne ? » Le Prophète psl lui dit alors: « Non, j’espère plutôt qu’il y en ait parmi leur progéniture qui adore Allah uniquement et ne rien lui associer. » (Boukhari et Muslim).

Dans la réponse du Prophète, paix sur lui, apparaît sa personnalité unique et la haute moralité qu’Allah swt lui a octroyée.

Dans cette réponse, apparaît aussi sa compassion pour les gens ainsi que sa patience et sa longanimité. Ces traits de caractères sont conformes à ce qu’Allah swt dit de lui dans :
 
Coran 3/159« C’est par quelque miséricorde de la part d’Allah que tu (Mohammed) as été si doux envers eux! Mais si tu étais rude, au cœur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. »  

 Et dans :
CORAN 21/107 « Et Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers »

Citation :

Et à partir de la bataille d'El Badr, que DIEU ne lui demandait pas de faire, et alors que personne ne l'attaquait, seulement pour se venger et "récupérer son bien", sa pensée personnelle s'est substituée à la Parole de DIEU, et sa pensée était celle d'un chef de guerre, d'un organisateur, d'un législateur, et plus d'un Prophète de DIEU !

Au contraire puisque c'est Dieu qui autorisa le prophete Mohammed PSL de se défendre contre l'agression des idolâtres qui ont pille et torture les musulmans faibles qui sont restes a la Mecque et n'ont pas pu émigrer a médine :

Coran [22:39-40]
Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur». - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant,

Citation :

Une autre conclusion serait la suivante, c'est celle que je préfère, et c'est celle d'un mystique catholique orientaliste comme Louis Massignon, la Révélation coranique en son entier peut devenir proche de la révélation évangélique si on l'interprète d'une façon symbolique, et non plus d'une façon fondamentaliste. C' était dans le passé la philosophie des soufis, comme le soufi Mansur al-Hallaj, ...., et, dans le présent, c'est ce que réclament ceux qu'on appelle "les Nouveaux Penseurs de l'Islam", extrêmement minoritaires malheureusement !

Attention cher mario  Mansour al-Hallaj, qui est un personnage très vénéré par les soufis, a dit plusieurs paroles controverses dont celle ci : « Je suis Celui que j’aime et Celui que j’aime est moi; nous sommes deux âmes cohabitant dans le même corps.  Si vous me voyez, c’est Lui que vous voyez; et si vous Le voyez, c’est moi que vous voyez. »

At-Tawaaseen, par Al-Hallaj

Citation :

Les versets qui incitent à la violence sont nombreux, hélas! et les Chrétiens ne peuvent admettre qu'ils ont DIEU pour auteur !

Dieu n'incite pas a la violence mais a la justice .

Dailleurs que dit tu de ces passages de L'AT

Nombre 31:1 L'Eternel parla aussi à Moïse, en disant:   2 Fais la vengeance des enfants d'Israël sur les Madianites, puis tu seras recueilli vers tes peuples.

 3 Moïse donc parla au peuple, en disant: Que quelques-uns d'entre vous s'équipent pour aller à la guerre, et qu'ils aillent contre Madian, pour exécuter la vengeance de l'Eternel sur Madian. 4 Vous enverrez à la guerre mille hommes de chaque Tribu, de toutes les tribus d'Israël.  

5 On donna donc d'entre les milliers d'Israël mille hommes de chaque Tribu, qui furent douze mille hommes équipés pour la guerre.   6 Et Moïse les envoya à la guerre, savoir mille de chaque Tribu, et avec eux Phinées, fils d'Eiéazar le Sacrificateur, qui avait les vaisseaux du Sanctuaire, et les trompettes de retentissement en sa main.   7 Ils marchèrent donc en guerre contre Madian, comme l'Eternel l'avait commandé à Moïse, et ils en tuèrent tous les mâles. 8 Ils tuèrent aussi les Rois de Madian, outre les autres qui y furent tués, savoir Evi, Rékem, Tsur, Hur, et Rébah, cinq Rois de Madian; ils firent aussi passer au fil de l'épée Balaam fils de Béhor.   9 Et les enfants d'Israël emmenèrent prisonniers les femmes de Madian, avec leurs petits enfants, et pillèrent tout leur gros et menu bétail, et tout ce qui était en leur puissance.   10 ---   11 Et ils prirent tout le butin et tout le pillage, tant des hommes que du bétail.   12 Puis ils amenèrent les prisonniers, le pillage, et le butin, à Moïse et à Eléazar le Sacrificateur, et à l'assemblée des enfants d'Israël, au camp dans les campagnes de Moab, qui sont près du Jourdain de Jéricho.  

13 Alors Moïse et Eléazar le Sacrificateur, et tous les principaux de l'assemblée sortirent au devant d'eux hors du camp.   14 Et Moïse se mit en grande colère contre les Capitaines de l'armée, les chefs des milliers, et les chefs des centaines, qui retournaient de cet exploit de guerre.   15 Et Moïse leur dit: N'avez-vous pas gardé en vie toutes les femmes?   16 Voici ce sont elles qui à la parole de Balaam, ont donné occasion aux enfants d'Israël de pécher contre l'Eternel au fait de Péhor ce qui attira la plaie sur l'assemblée de l'Eternel.   17 Or maintenant tuez tous les mâles d'entre les petits enfants, et tuez toute femme qui aura eu compagnie d'homme.   18 Mais vous garderez en vie toutes les jeunes filles qui n'ont point eu compagnie d'homme.  

19 Au reste, demeurez sept jours hors du camp. Quiconque tuera quelqu'un, et quiconque touchera quelqu'un qui aura été tué, se purifiera le troisième et le septième jour, tant vous que vos prisonniers.   20 Vous purifierez aussi tous vos vêtements, et tout ce qui sera fait de peau, et tous ouvrages de poil de chèvre, et toute vaisselle de bois.

convertissez vous a l'islam leur dit le prophète , non lui répondirent les habitants , sort de notre ville !!!
je reste bouche béante devant se texte
ou est passé le verset a chacun sa religion ?
tien le prophète n'attaque jamais sauf pour se defendre
skipeer relis tes hadith avant de nous les mettre sous le nez , tout est dit et devoilé

phoutoufoot a écrit:

1)est-ce que Muhammad était jaloux de Jesus et à tout inventé?
2)est-ce que Muhammad était réellement un homme bon et par son envie d'être un messager c'est un diable qui s'est manifesté à lui sous la couverture de Djibril ?
3)est-ce que Muhammed est réellement un envoyé de Dieu pour transmettre son dernier msg aux hommes ?
4) avez vous peut être une autre hypothèse ?

1) Muhammad était jaloux ça n'a aucun sens pour moi pas plus que Hitler qui serait jaloux en faisant croire qu'il est le Messie voir le retour de Jésus tant attendu. Maintenant je pense que Muhammad comme Hitler sont créateurs d'une idéologie inspiré et sont tout les deux des personnes très intelligentes pour en crée une qui tienne la route mais il faut mettre en évidence que la réussite de Muhammad et plus impressionnante car lui il ne savait pas écrire et peut être pas lire.

2) Certain Chrétien sont bien contant et veulent croire en cette thèse car la Bible nous livres une prophétie semblable à celle ci et par ce fait ils ont une justification biblique pour faire la guerre au musulman avec des profits pétrolier à la clé. Le seul problème c'est que si c'était si vrai ils n'auraient pas attendu tout ce tant pour lancer les croisades et Muhammad aurait bien eu du mal à valider son idéologie car Moise a était à la Kaaba et bien des gens étaient au courant à lamek de ça.

3) Pour moi c'est impossible car il n'y aura pas de prophète après Jésus ça n'a d'ailleurs aucun sens.

4) Pour moi la réussite de Muhammad est la même qu'Hitler c'est pour ça que je parle de lui. Bien sûr Hitler (sans être quelqu'un de bien) est Diabolisé est l'histoire des historiens occidentaux en fait un symbole du mal, du négatif à tel point que c'est devenu une insulte courante de l'assimilé à quelqu'un. Le problème c'est qu'Hitler à une histoire similaire à Muhammad et qu'il est quelqu'un d'aussi important que Muhammad, je rappelle que Hitler est l'homme qui par ça volonté à redonné l'espoir à tout un peuple.
Muhammad comme Hitler sont nées dans des temps difficiles, troubles. Des temps où les gens ont perdu l'espoir et avec la foi. Le fatalisme gagne l'Allemagne tandis quand Orient au temps de Muhammad, l'esclavage, la corruption l'égarement par des divinité inventé crée un véritable fléau les gens sont désespérés. En Allemagne vint le traité de Versailles qui est une mise à mort de l'Allemagne et le traité à était signé par les aristocrates au pouvoir, Hitler a su rassemblé le peuple Allemand en leur insufflant l'espoir, la vie qui leur manqué pour combattre la fatalité, et son combat ne fut pas vint car il finit par sauvé l'Allemagne et failli instaurer un nouvel ordre mondiale. Muhammad c'est un peu similaire il sorti les arabes de leurs égarement il su rassemblé les arabes (orientaux) en leur insufflant la foi qui leur manqué pour combattre la fatalité, et son combat ne fut pas vint car il finit par sauver l'Orient et failli instaurer un nouvel ordre mondiale. Dans les deux cas c'est une désillusion mais finalement le pire c'est le laxisme et Muhammad comme Hitler ont prouvé que tant qu'on perd pas la foie il n'y a pas vraiment de fatalité.

Citation :

3) Pour moi c'est impossible car il n'y aura pas de prophète après Jésus ça n'a d'ailleurs aucun sens.

Est ce que tu as lu le Nouveau Testament?

En ce temps-là, des prophètes descendirent de Jérusalem à Antioche. L'un deux, nommé Agabus Actes 11:27-28

Il y a au moins le prophète Agabus après Jésus.

Il y avait dans l'Église d'Antioche des prophètes et des docteurs : Barnabas, Siméon appelé Niger, Lucius de Cyrène, Manahen, qui avait été élevé avec Hérode le tétrarque, et Saul. Actes 13:1

Bref.

Jésus n'est pas le sceau des prophètes, au contraire il en est la nouvelle source par l'advenue de l'esprit de vérité.
Personne ne peut se dire sceau des prophètes, car la prophétie advient par la révélation de l'esprit de vérité, cela est un don pour tous

Matthieu 3.11 - Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.

Mais le socle de la prophétie est scellé, l'amour est l'accomplissement de la loi, Jésus est  la pierre d'achoppement et de chute.
Comme passe le tourbillon, ainsi disparaît le méchant; Mais le juste a des fondements éternels.

Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire.
- Éphésiens 2:20

Selon la grâce de Dieu qui m'a été donnée, j'ai posé le fondement comme un sage architecte, et un autre bâtit dessus. Mais que chacun prenne garde à la manière dont il bâtit dessus - Corinthiens 3:10,11

Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront des prodiges et des miracles pour séduire les élus  - Marc 13:22

Matthieu 7…17 - Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. 18Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. 19Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.…

Matthieu 7.21. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.

Tout prophète se réclamant de Jésus et de l'esprit saint mais trahissant la pierre d'achoppement,
alors il commet l'iniquité et sûrement le crime contre l'esprit, sa parole sera jetée au feu

[quote="Bronx75"]

Citation :

3) Pour moi c'est impossible car il n'y aura pas de prophète après Jésus ça n'a d'ailleurs aucun sens.

Bronx75 a écrit:

Est ce que tu as lu le Nouveau Testament?

Donc oui eh bien évidement c'est pas la première fois qu'on me fait cette remarque.

Bible a écrit:

Il avait quatre filles vierges qui prophétisaient. 10Comme nous étions là depuis plusieurs jours, un prophète, nommé Agabus, descendit de Judée, 11et vint nous trouver. Il prit la ceinture de Paul, se lia les pieds et les mains, et dit: Voici ce que déclare le Saint-Esprit: L'homme à qui appartient cette ceinture, les Juifs le lieront de la même manière à Jérusalem, et le livreront entre les mains des païens.…

on peut aussi mettre en évidence que les apôtres sont d'une certaine façon des prophètes. Mais pour moi il n'y a aucune logique pour qu'ils y aient des prophètes après Jésus d'ailleurs lui même nous demandes de nous méfier des faux prophètes. Peut être que Agabus est simplement un prédicateur inspiré par l'Esprit de Dieu le mot prophète est peut être une mauvaise traduction ou une erreur de copiste qui sait? Après je rappelle qu'un prophète est celui qui entend la voix de Dieu et qui transmet sa Parole peut être que dans ce contexte prophète n'a pas cette signification mais simplement d'un oracle, de quelqu'un qui prévoit l'avenir.

Svenmaster a écrit:

Bronx75 a écrit:

Citation :

3) Pour moi c'est impossible car il n'y aura pas de prophète après Jésus ça n'a d'ailleurs aucun sens.

Bronx75 a écrit:

Est ce que tu as lu le Nouveau Testament?

Donc oui eh bien évidement c'est pas la première fois qu'on me fait cette remarque.

Bible a écrit:

Il avait quatre filles vierges qui prophétisaient. 10Comme nous étions là depuis plusieurs jours, un prophète, nommé Agabus, descendit de Judée, 11et vint nous trouver. Il prit la ceinture de Paul, se lia les pieds et les mains, et dit: Voici ce que déclare le Saint-Esprit: L'homme à qui appartient cette ceinture, les Juifs le lieront de la même manière à Jérusalem, et le livreront entre les mains des païens.…

on peut aussi mettre en évidence que les apôtres sont d'une certaine façon des prophètes. Mais pour moi il n'y a aucune logique pour qu'ils y aient des prophètes après Jésus d'ailleurs lui même nous demandes de nous méfier des faux prophètes. Peut être que Agabus est simplement un prédicateur inspiré par l'Esprit de Dieu le mot prophète est peut être une mauvaise traduction ou une erreur de copiste qui sait? Après je rappelle qu'un prophète est celui qui entend la voix de Dieu et qui transmet sa Parole peut être que dans ce contexte prophète n'a pas cette signification mais simplement d'un oracle, de quelqu'un qui prévoit l'avenir.  

Le mot grec est prophéteuó, donc non il n'y a pas d'erreur de traduction: "In the NT, prophesy (4395 /prophēteúō) occurs 28 times, usually of forthtelling which reveals the mind (message) of God in a particular situation. 4395 /prophēteúō ("prophesy") can also refer to foretelling, i.e. predicting the future as the Lord reveals it."

Il y a bien des prophètes après Jésus.

Le don d'Oracle car tu ne veux pas dire de prophétie, vient des morts ou vient de l'esprit de vérité ?
Pour être terre à terre, comprendre le monde avec le cœur et la connaissance ouvre les yeux tout simplement.
Le mode de révélation ne passe pas toujours par un buisson ardent ou par un ange de l'annonciation.
Mais à nos risques et périls car le don de prophétie se marie mal avec notre propre fond, tout dépend du réglage du coeur.

L'homme bon tire de bonnes choses du bon trésor de son coeur, et le méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor; car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle. - Luc

phoutoufoot a écrit:

est-ce que Mohammed était jaloux de Jesus et à tout inventé? Ou bien est-ce que Mohammed était réellement un homme bon et par son envie d'être un messager c'est un diable qui s'est manifesté à lui sous la couverture de Gabriel ? Ou bien est-ce que Mohammed est réellement un envoyé de Dieu pour transmettre son dernier msg aux hommes ? Ou bien avez vous peut être une autre hypothèse ?

bonjour,

Ben non, pourquoi Mohamed serait il jaloux de Jésus ? Pourquoi voudrais tu que Dieu envoie un dernier message ? Dieu a toujours parlé aux hommes, pourquoi voudrais tu qu'Il s'arrête de le faire ?

Mohamed a eu, comme tout homme a, la possibilité d'écouter ce que le Seigneur dit. Ce ne fût pas tjrs le cas puisqu'avant le Christ, seuls les grands sacrificateurs pouvaient rentrer dans le lieux saint, et les enseignements étaient dispensés par l'intermédiaire d'un prophète.

Mais depuis la réconciliation offerte en Christ, tout homme est en mesure d'écouter ce que Dieu dit. Ceci dans la particularité de qui il est, car c'est une preuve de la toute puissance de Dieu : sa capacité à pénétrer le cœur de l'homme, pour l'édifier en fonction de qui il est, de la particularité de l'histoire de vie de tous et chacun.

Ensuite, les hommes font de la particularité d'un homme, un talon, une règle standard. Mais les choses d'aujourd'hui ne sont pas les même qu'à l'époque du Christ ou de Mohamed.

Pourquoi faire un standard ? Sans doute parce que les hommes ont besoin de leaderships pour gérer le collectif et ainsi créer des nations ou des groupes dans lesquels ils peuvent construire leur identité.

Mais ce n'est pas ce que Jésus enseigne, car il enseigne à chacun de se laisser conduire par l'esprit de Dieu. Car Dieu nous offre une aventure bien autre que celle de faire simplement parti " d'une équipe ".

Salam.

Bronx75 a écrit:

Svenmaster a écrit:

Bronx75 a écrit:

Citation :

3) Pour moi c'est impossible car il n'y aura pas de prophète après Jésus ça n'a d'ailleurs aucun sens.

Bronx75 a écrit:

Est ce que tu as lu le Nouveau Testament?

Donc oui eh bien évidement c'est pas la première fois qu'on me fait cette remarque.

Bible a écrit:

Il avait quatre filles vierges qui prophétisaient. 10Comme nous étions là depuis plusieurs jours, un prophète, nommé Agabus, descendit de Judée, 11et vint nous trouver. Il prit la ceinture de Paul, se lia les pieds et les mains, et dit: Voici ce que déclare le Saint-Esprit: L'homme à qui appartient cette ceinture, les Juifs le lieront de la même manière à Jérusalem, et le livreront entre les mains des païens.…

on peut aussi mettre en évidence que les apôtres sont d'une certaine façon des prophètes. Mais pour moi il n'y a aucune logique pour qu'ils y aient des prophètes après Jésus d'ailleurs lui même nous demandes de nous méfier des faux prophètes. Peut être que Agabus est simplement un prédicateur inspiré par l'Esprit de Dieu le mot prophète est peut être une mauvaise traduction ou une erreur de copiste qui sait? Après je rappelle qu'un prophète est celui qui entend la voix de Dieu et qui transmet sa Parole peut être que dans ce contexte prophète n'a pas cette signification mais simplement d'un oracle, de quelqu'un qui prévoit l'avenir.  

Le mot grec est prophéteuó, donc non il n'y a pas d'erreur de traduction: "In the NT, prophesy (4395 /prophēteúō) occurs 28 times, usually of forthtelling which reveals the mind (message) of God in a particular situation. 4395 /prophēteúō ("prophesy") can also refer to foretelling, i.e. predicting the future as the Lord reveals it."

Il y a bien des prophètes après Jésus.

Tes recherches sont inutiles, car Jésus n'était pas un prophète mais le Messie attendu et annoncé dans l'AT.

Les prophètes ultérieurs doivent être disciples de Jésus et ne pas dire autre chose que ce qu'il a lui-même dit ... C'est ce que voulait nous faire comprendre notre frère SVENMASTER ....

Pour les juifs , Jésus ne correspond pas au Messie , tout comme Mohamed ne correspond pas au paraclet . Deux poids deux mesures . Mais comme je pense qu'il n'y a pas de trace de Mohamed dans les évangiles , je pense qu'il n'y a pas de trace de Jésus dans l'AT , juste un travail de concordais me a l'instar des partisans Mohamed=paraclet . Pour plus de cohérence ami chrétien il faudrait rompre totalement le lien entre At et Nt . Marcionisme fut le chrétien le plus cohérent avec sa foi en un Dieu Amour .

mario-franc_lazur a écrit:

Les prophètes ultérieurs doivent être disciples de Jésus et ne pas dire autre chose que ce qu'il a lui-même dit ... C'est ce que voulait nous faire comprendre notre frère SVENMASTER ....

Merci de me soutenir mais comme tu es un modérateur comme SKIPEER ou azdan et sache que tu te met en danger car je ne suis pas toujours en train de dire ma pensée et ce que je pense réellement je suis aussi dans pas mal de cas à provoquer le musulman (et bien sûr je suis capable de m'exprimer autrement que par la provocation) pour savoir ce qu'il pense et croit réellement au delà de sa doctrine et dans sa doctrine et parce que je suis intrigué de savoir comme un Musulman peut défendre au tant de contre vérité (ne réfléchi t'il jamais par lui même?) avec un tel aplomb. Un moment je me suis demandé (bien avant d'être sur le forum) pourquoi ne pas croire en l'Islam mais tout me parait faux alors pourquoi devrais je croire en un [......] et comment défendre l'Islam pour moi il n'y a que la vérité qui est facile à défendre et comme je suis quelqu'un de sincère et j'ai bien du mal en dehors de quand je provoque de faire de la malhonnêteté intellectuel. Je n'ai jamais su [......] et c'est à cause de se défaut que je ne peux pas devenir musulman car ce serait un vrai cauchemar pour moi de défendre le [......] ou des mensonges. Voila c'est aussi la raison de pourquoi j'ai choisi d'être Chrétien parce qu'il met facile de respecter, d'aimer et défendre Jésus qui défend les mêmes valeur que moi (amour, paix, liberté) et ce même sans avoir la science infuse d'Adam et de Eve jusqu'à maintenant et sans connaître par cœur la Bible de A à Z.

icare a écrit:

Pour les juifs , Jésus ne correspond pas au Messie , tout comme Mohamed ne correspond pas au paraclet . Deux poids deux mesures . Mais comme je pense qu'il n'y a pas de trace de Mohamed dans les évangiles , je pense qu'il n'y a pas de trace de Jésus dans l'AT , juste un travail de concordais me a l'instar des partisans Mohamed=paraclet . Pour plus de cohérence ami chrétien il faudrait rompre totalement le lien entre At et Nt . Marcionisme fut le chrétien le plus cohérent avec sa foi en un Dieu Amour .

La réponse à ton objection, mon cher ICARE est ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Quelle conclusion peut-on tirer des différentes descriptions que l'Ancien Testament donne du Messie? D'un côté, c'est un Messie souffrant et mourant; de l'autre, c'est un Messie conquérant et régnant, appelé Dieu et fils de Dieu. Ce double portrait a conduit les rabbins à formuler la doctrine des deux Messies: le Messie fils de Joseph et le Messie fils de David. Mais ce n'était pas la seule explication possible"


Et c'est notre Jésus, le vrai et dernier Messie, avec sa double nature : la nature humaine et la nature divine ..............