Pourquoi "sword"(épée) devient "word"(mot) dans la Bible?

Rappel du premier message :

Yusuf Estes, de son premier nom Skip Estes, ancien prédicateur chrétien, est né dans l'Ohio aux États-Unis, et a grandi à Houston au Texas dans une famille chrétienne protestante évangélique pieuse. Il s'est converti à l'islam en 1991.

Il a lu et étudier les différentes versions de la Bible, il y a vu des différences, il a donc appris le grec et l'hébreu, il y a fait des découvertes dans la Bible telles que :

-chap 23. 19 : "Dieu n'est pas un homme pour mentir ni le fils d'un homme pour regretter"
Pour savoir ce que les chrétiens lui ont répondu, regarder la vidéo à la 11e minute, une histoire aberrante de majuscule ou minuscule

-L'Islam, réputée pour sa soit-disant propagation par l'épée ne contient aucune fois ce mot dans la Coran alors qu'il y ai au moins 200 fois dans la Bible. Et Jésus a dit "je ne suis pas venu avec la paix, mais je suis venu avec l'épée..."
Regardez la réponse des missionnaires dans la vidéo à la 12e minutes. C'est une histoire de spaghetti qui serait tombé pendant la traduction de la Bible en latin et qui aurait transformer le mot "word" (mot) en "sword" (épée). Alors que le "mot" en grec s'écrit "logos", comment passer de "logos" à "sword" qui plus est avec un spaghetti.

Vraiment regarder la vidéo, au moins de la 10e à la 15e minutes

Et ceux qui ont le courage de regarder cette vidéo en entière n'hésiter pas, elle m'a fait pleurer tellement l'émotion est forte...

Salam okhty sabira

Soit indulgente avec notre " (édité) " il faut bien que quelqu'un déride le sérieux du débat, moi je te trouve pertinente et surtout sincère
Garde ton fil propre et n'encourage pas les HS

mario-franc_lazur a écrit:

Ce n'est pas le sujet de ce fil .

On peut ré-ouvrir ce fil, si tu le désires, mon cher MOHAMED :

je te serais reconnaissant si tu peux le développer en MP

sabira a écrit:

Enutrof a écrit:

j'ai des amis par internet. La géographie fait qu'on ne se voit jamais mais ça n'empêche que dans mon coeur je les aime.
Maintenant c'est toi qui fait pitier. la prochaine fois tu réfléchiras à ce que tu dis et tu m'auras plus sur le dos. Où alors instruit toi. Ca te rendra différent des autres convertis...

Oui les convertis ne sont pas instruits on as compris, tu peux arreter de polluer le topics stp? il est tant de revenir au sujet

si tu arrêtais de dire des idioties en dehors des rubriques spiritualités, l'anti-pollution n'interviendrait pas...

ton prédicateur est un américain fini business business business
si Shetan lui rapportait plus de monnaie il serait sataniste. T'as pas encore compris son jeu ?

- mohamed - a écrit:

Salam okhty sabira

Soit indulgente avec notre " (édité) " il faut bien que quelqu'un déride le sérieux du débat, moi je te trouve pertinente et surtout sincère
Garde ton fil propre et n'encourage pas les HS

Salam,
Oui je m'en veux de régir comme ça, Seigneur pardonne moi
Merci pour ton commentaire, tu es notre dérideur (je m’apprête à répondre à ton MP)

Enutrof a écrit:

si tu arrêtais de dire des idioties en dehors des rubriques spiritualités, l'anti-pollution n'interviendrait pas...

ton prédicateur est un américain fini business business business
si Shetan lui rapportait plus de monnaie il serait sataniste. T'as pas encore compris son jeu ?

Mon gros péché est que je réponds aux provocations, que Dieu me pardonne!

sabira a écrit:

- mohamed - a écrit:

Salam okhty sabira

Soit indulgente avec notre " (édité) " il faut bien que quelqu'un déride le sérieux du débat, moi je te trouve pertinente et surtout sincère
Garde ton fil propre et n'encourage pas les HS

Salam,
Oui je m'en veux de régir comme ça, Seigneur pardonne moi
Merci pour ton commentaire, tu es notre dérideur (je m’apprête à répondre à ton MP)

Enutrof a écrit:

si tu arrêtais de dire des idioties en dehors des rubriques spiritualités, l'anti-pollution n'interviendrait pas...

ton prédicateur est un américain fini business business business
si Shetan lui rapportait plus de monnaie il serait sataniste. T'as pas encore compris son jeu ?

Mon gros péché est que je réponds aux provocations, que Dieu me pardonne!

oh dis donc l'Ouma se sert les coudes lol
le plus idiot du monde serait musulman que deux milliard lui donnerait raison
il est là le souci des musulmans aujourd'hui.
On a pas la quantité et la qualité
Sabira en est la preuve...

D'accord les traducteurs étaient des italiens qui mangeaient des spaghettis et qui parlaient anglais, et cause d'un spaghetti, le mot sword est devenu word, la morale c'est qu'il ne faut pas manger des spaghettis en traduisant :-)

Instant a écrit:

D'accord les traducteurs étaient des italiens qui mangeaient des spaghettis et qui parlaient anglais, et cause d'un spaghetti, le mot sword est devenu word, la morale c'est qu'il ne faut pas manger des spaghettis en traduisant :-)

(inversement word serait devenu sword)
On est d'accord que cette excuse de la part des missionnaires ne tiens pas debout, je cherche donc si quelqu'un a une meilleure explication à cela, au fait que "épée" soit devenue "mot" selon les traductions de la Bible.

mario-franc_lazur a écrit:

Averroes a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mon cher Mario!
A mon avis il y a une petite carence sur la vie de Jésus!Nous les musulmans on ne connaît pratiquement rien sur l'enfance et la jeunesse de Jésus!C'est dû à la rareté des livres sur lui je suppose!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les seules "biographies" fiables sur l'enfance de Jésus, mon cher AVERROES, sont les premiers chapitres des évangiles selon Matthieu et selon Luc ...Les as-tu lus ? Elles diffèrent de ce que le Coran dit à ce sujet !

Bonsoir cher Mario!
Je viens de commander le livre d'Ernest Renan la vie de Jésus,est-il fiable mon cher Mario?

sabira a écrit:

Pour revenir, Mario as-tu une réponse à ma question?

Cette question-ci, ma chère SABIRA : "Donc si c'est une interprétation (possibilité d'erreur car humaine), comment être vous sûr que les paroles de Jésus sont les bonnes et n'ont pas été mal interprétées ou mal écrites?"

C'est tout le problème de la mémorisation , identique pour le Coran !

Philippe Rolland, exégète français, vient de sortir un livre ("Et le Verbe s'est fait chair") dans lequel il résume le résultat de ses recherches historiques et exégétiques sur le sujet.

Les 3 évangiles synoptiques (Luc, Matthieu et Marc) ont été, affirme-t-il, écrits entre 60 et 70 , donc 30 ans environ après les événements qu'ils relatent, ce qui n'est pas excessif.
Et bien sûr, chacun s'est servi de documents écrits ou oraux qu'ils avaient en abondance. La conception des évangiles s'est ouverte dès le vivant de Jésus, puis elle a été menée selon les règles de la culture juive orale de l'époque (procédé mnémotechnique) et première fixation écrite des Paroles de Jésus sur les "pinqasim", calepins de l'époque ( du grec "pinax" = planche), car c'est ainsi que les disciples des maîtres pharisiens de l'époque procédaient pour prendre des notes. Il est évident qu'aucun de ces "pinqasim" n'a été retrouvé .

La mémorisation du Coran s'st fait de la même manière je pense !!!

Fraternellement

Le mot "verbe" traduit le grec "logos", et logos signifie parole, discours, intelligence, mais pas épée.
Si on peut faire une analogie entre les deux notions, c'est parce que le discours peut être une épée qui tranche entre le vrai et le faux, dans le sens de discrimination (fourqan).
Les langues sémitiques ne sont pas conceptuelles comme le grec, ce qui n'empêche pas de représenter les notions abstraites, mais c'est plutôt par le biais du symbole (un objet concret = une idée).

Instant a écrit:

Le mot "verbe" traduit le grec "logos", et logos signifie parole, discours, intelligence, mais pas épée.
Si on peut faire une analogie entre les deux notions, c'est parce que le discours peut être une épée qui tranche entre le vrai et le faux, dans le sens de discrimination (fourqan).

Tout à fait ! Comme dans cette vision de Jean en Apocalypse :

Ap 1:16- Dans sa main droite il a sept étoiles, et de sa bouche sort une épée acérée, à double tranchant ; et son visage, c'est comme le soleil qui brille dans tout son éclat.

sabira a écrit:

Instant a écrit:

D'accord les traducteurs étaient des italiens qui mangeaient des spaghettis et qui parlaient anglais, et cause d'un spaghetti, le mot sword est devenu word, la morale c'est qu'il ne faut pas manger des spaghettis en traduisant :-)

(inversement word serait devenu sword)
On est d'accord que cette excuse de la part des missionnaires ne tiens pas debout, je cherche donc si quelqu'un a une meilleure explication à cela, au fait que "épée" soit devenue "mot" selon les traductions de la Bible.

Pardonne à ma lenteur d'esprit, ma chère SABIRA : mais où est-il prouvé que "épée" soit devenu "mot" dans certaines traductions. Pour connaître la vérité sur ce point, il faut se référer au texte grec primitif . Je le possède . Alors donne-moi les références et je te donnerai la véritable et unique traduction !

Averroes a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Averroes a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mon cher Mario!
A mon avis il y a une petite carence sur la vie de Jésus!Nous les musulmans on ne connaît pratiquement rien sur l'enfance et la jeunesse de Jésus!C'est dû à la rareté des livres sur lui je suppose!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les seules "biographies" fiables sur l'enfance de Jésus, mon cher AVERROES, sont les premiers chapitres des évangiles selon Matthieu et selon Luc ...Les as-tu lus ? Elles diffèrent de ce que le Coran dit à ce sujet !

Bonsoir cher Mario!
Je viens de commander le livre d'Ernest Renan la vie de Jésus,est-il fiable mon cher Mario?

Mon bien cher AVERROES, tu as fait le mauvais choix, car Renan est obsolète dans la mesure où ça date et que cet auteur n'a pas pu connaître les recherches actuelles. De plus, il part d'un à priori positiviste qui ne devrait pas tellement plaire à un Musulman !

Je te conseillerrai plutôt la "Vie authentique de Jésus-Christ" en 2 tomes ( le 2ème étant une justification exégétique du premier ) de René LAURENTIN , chez Fayard !

- mohamed - a écrit:

Même si il s'en sorte de celle la il ne peuvent s'en sortir des autres manipulation des textes, exemple :
Supposons que Jésus est dieu!!!!
donc c'est lui qui a écrit le quantique des quantiques, et tous les atrocités de l'AT ?

il ne leurs reste qu'a dire oui c'est Jésus qui a appelé a tous ces meurtres et aux blâmables qui se trouvent dans l'AT
ou de dire que l'AT a été manipulé !!!
ou que Jésus n'était pas un dieu a ce moment la !!

Mais non, qu'est-ce que tu racontes, mon cher MOHAMED !!! Relis ce que j'ai écrrit en page 1 de ce fil, le 27 janvier à 13 heures 37 !!!

Reprends mon post, et contredis-le si tu le juges ainsi !

mario-franc_lazur a écrit:

Averroes a écrit:

Bonsoir cher Mario!
Je viens de commander le livre d'Ernest Renan la vie de Jésus,est-il fiable mon cher Mario?

Mon bien cher AVERROES, tu as fait le mauvais choix, car Renan est obsolète dans la mesure où ça date et que cet auteur n'a pas pu connaître les recherches actuelles. De plus, il part d'un à priori positiviste qui ne devrait pas tellement plaire à un Musulman !

Je te conseillerrai plutôt la "Vie authentique de Jésus-Christ" en 2 tomes ( le 2ème étant une justification exégétique du premier ) de René LAURENTIN , chez Fayard !

Bonjour mon cher Mario!
D'accord,je vais suivre ton conseille et j'essayerai de me procurer les deux tomes de René Laurentin.

et

Bonjour Mario
Merci de m'avoir répondu à ma question précédente!

mario-franc_lazur a écrit:

Pardonne à ma lenteur d'esprit, ma chère SABIRA : mais où est-il prouvé que "épée" soit devenu "mot" dans certaines traductions. Pour connaître la vérité sur ce point, il faut se référer au texte grec primitif . Je le possède . Alors donne-moi les références et je te donnerai la véritable et unique traduction !

Malheureusement je n'ai pas les références et je ne parle pas le grec, donc je ne peutx pas te dire de quel(s) verset(s) il s'agit quand Yusuf parle dans la vidéo!
Mais je crois que ça concerne par exemple Matthieu 10 34 : Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
Dont les missionnaires n'ont pas trouvé d'autres excuses que de dire que "épée" n'était pas dans la Bible originelle. Saurais tu nous dire si cette traduction est bien exacte par rapport au Texte grec?

Ensuite, je crois que ça concerne des versets où il serait écrit que Jésus est le Verbe ou le mot ou la Parole de Dieu, qui ne serait pas dans la Bible en grecque!? (ce n'est pas bien précis désolée)

Bien fraternellement

Sabira a écrit:

Malheureusement je n'ai pas les références et je ne parle pas le grec, donc je ne peux pas te dire de quel(s) verset(s) il s'agit quand Yusuf parle dans la vidéo!
Mais je crois que ça concerne par exemple Matthieu 10 34 : Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
Dont les missionnaires n'ont pas trouvé d'autres excuses que de dire que "épée" n'était pas dans la Bible originelle. Saurais tu nous dire si cette traduction est bien exacte par rapport au Texte grec?

Ma réponse est formelle . La seule traduction possible est celle-ci, avec l’explication que donne Jésus de ce mot glaive :

Mt 10:34- " N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive. Mt 10:35- Car je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère et la bru à sa belle-mère : Mt 10:36- on aura pour ennemis les gens de sa famille.

Le texte grec est formel : "allà makhaïran’" = ".....mais le glaive." ! Le mot "makhaïra" signifiant : coutelas, épée, glaive.

Vérifie par ce lien :

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Fraternellement.

Enutrof a écrit:

tu peux aussi m'appeler enutrof tout court. Nous n'avons jamais été ami et je n'aime pas du tout les convertis qui n'aident absolument jamais à faire évoluer le monde musulman...

Tu juges que les musulmans ne sont pas tolérants envers toi, or toi aussi tu es intolérant envers les convertis, pour quelle raison tu n'aimes pas les convertis ? chacun est libre de choisir sa foi. Ce qui est vraiment bizarre, c'est que toi aussi tu es un converti puisque tu as changé ta religion.

Arrête stp de nous donner des leçons sur l'évolution, on ne voit pas le monde avec les mêmes yeux, chacun sa façon d'avancer dans le sens qu'il veut, et ton exemple débile que le Coran n'apprend pas à faire le feu que tu as répété des dizaines de fois n'a aucun sens, sachant que Dieu envoya au premier homme sur terre Adam le feu et lui montra comment l'utiliser.

PS: tu es toujours HS, et tu pollues les sujets avec ta nervosité.

- mohamed - a écrit:

...............................................
PS : je pense que Jésus (PPL) a voulu se défendre et a demandé a ses disciples d'acheter des épées, mais malheureusement ils n'étaient pas a la hauteur de la tache ou que le Seigneur a voulu un autre dessin et a ordonné a Jésus de ne pas combattre
le verset que cherchait Sabira est luc 22 35 à 38
youssef le prédicateur a posé la question aux prêtres : pourquoi Jésus demande a ses disciples d'acheter des épées, lui qui dit aimez vos ennemis ? la réponse s'était l'histoire de spaghetti
[/color]

Cette histoire de spaghetti n'est que de l'humour, mais ne peut être la réalité !

La réalité , elle est dans les Textes, mon cher MOHAMED :

luc 22: 35-38)
22 : 35
Il leur dit encore : Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose ? Ils répondirent : De rien.
22 : 36
Et il leur dit : Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
22 : 37
Car, je vous le dis , il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi : Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
22 : 38
Ils dirent : Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit : Cela suffit .

Deux épées pour douze, c'est peu, cela en est ridicule. Cette épée leur est accordée par Jésus puisqu'ils vont de retrouver seuls après "son départ", et à cette époque (et même encore de nos jours dans certains pays), sortir sans arme c'est comme sortir tout nu !

Et CE QUI PROUVE QUE CES DEUX MALHEUREUSES EPEES N'AVAIENT PAS POUR BUT DE FAIRE LA GUERRE, et c'est la suite de l'histoire :

Selon Matthieu : "Alors, s'avançant, ils mirent la main sur Jésus et l'arrêtèrent.
Mt 26:51- Et voilà qu'un des compagnons de Jésus, portant la main à son glaive, le dégaina, frappa le serviteur du Grand Prêtre et lui enleva l'oreille.
Mt 26:52- Alors Jésus lui dit : " Rengaine ton glaive ; car tous ceux qui prennent le glaive périront par le glaive.
Mt 26:53- Penses-tu donc que je ne puisse faire appel à mon Père, qui me fournirait sur-le-champ plus de douze légions d'anges ?
Mt 26:54- Comment alors s'accompliraient les Écritures d'après lesquelles il doit en être ainsi ? "
Mt 26:55- A ce moment-là Jésus dit aux foules : " Suis-je un brigand, que vous vous soyez mis en campagne avec des glaives et des bâtons pour me saisir ? Chaque jour j'étais assis dans le Temple, à enseigner, et vous ne m'avez pas arrêté. "
Mt 26:56- Or tout ceci advint pour que s'accomplissent les Écritures des prophètes. Alors les disciples l'abandonnèrent tous et prirent la fuite."

Luc raconte la même chose :

"Lc 22:51- Mais Jésus prit la parole et dit : " Restez-en là. " Et, lui touchant l'oreille, il le guérit. "

Jésus a même guéri l'oreille du soldat ennemi. Est-ce cela la violence de Jésus ???

mario-franc_lazur a écrit:

Cette histoire de spaghetti n'est que de l'humour, mais ne peut être la réalité !

Je suis d'accord c'est de l'humour, mais c'est bien connu en politique : si on a pas de réponse on attire l'intention sur un autre sujets, ou un détail de la question..................ect, ou raconter une blague

La réalité , elle est dans les Textes, mon cher MOHAMED :

luc 22: 35-38)
22 : 35
Il leur dit encore : Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose ? Ils répondirent : De rien.
22 : 36
Et il leur dit : Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
22 : 37
Car, je vous le dis , il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi : Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
22 : 38
Ils dirent : Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit : Cela suffit .

Deux épées pour douze, c'est peu, cela en est ridicule. Cette épée leur est accordée par Jésus puisqu'ils vont de retrouver seuls après "son départ", et à cette époque (et même encore de nos jours dans certains pays), sortir sans arme c'est comme sortir tout nu !

En effet c'est ridicule !!!! Jésus (PPL) demande a TOUS LE MONDE d'acheter une épée, et ils dirent : seigneur, voici deux épées, et ils présentent des excuses nous n'avons pu avoir que 2 ÉPÉES, et Jésus leur dit : cela suffit, autrement dit: C'est assez, assez discuté sur ce point, et de présenter des excuses !

Voila, comme tu dis, des gens qui vivaient dans une société, où le port d'arme était une chose naturelle, et donc que les armes se trouvent a profusion dans les maisons et sur les marché, et malgré ca ils ne trouvaient que 2 épées
(si c'était dans un société comme le Yémen, où il n'y avait pas un pouvoir central roumain qui craint les révoltes, on aurait ramené a Jésus un milliers d'épées et tous genre d'arme de guerre)

Et CE QUI PROUVE QUE CES DEUX MALHEUREUSES EPEES N'AVAIENT PAS POUR BUT DE FAIRE LA GUERRE, et c'est la suite de l'histoire :

Selon Matthieu : "Alors, s'avançant, ils mirent la main sur Jésus et l'arrêtèrent.
Mt 26:51- Et voilà qu'un des compagnons de Jésus, portant la main à son glaive, le dégaina, frappa le serviteur du Grand Prêtre et lui enleva l'oreille.

Brave Simon le valeureux : l'un de ceux qui a obéi a Jésus et a amener une arme pour défendre son maitre, tu vois mario que Simon Pierre n'a pas compris ce que tu as compris

Mt 26:52- Alors Jésus lui dit : " Rengaine ton glaive ; car tous ceux qui prennent le glaive périront par le glaive.

Ah bon ! pourtant c'est toi maitre qui nous a demandé de prendre des glaives ?!!!

Mt 26:53- Penses-tu donc que je ne puisse faire appel à mon Père, qui me fournirait sur-le-champ plus de douze légions d'anges ?
Mt 26:54- Comment alors s'accompliraient les Écritures d'après lesquelles il doit en être ainsi ? "
Jean 18:11Jésus dit à Pierre : Remets ton épée dans le fourreau. Ne boirai-je pas la coupe que le Père m'a donnée à boire?

mais Jésus a déja fait appel a son père :
Mt 26:39 Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi !
et même il a demandé avec insistance
Luc 22:44
Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre
et la réponse était tjs Niet
Luc 22 : 43 Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.


Alors comment Jésus prétend après ca que si il le voulait le père lui enverrait douze légions d'anges ?

Mt 26:55- A ce moment-là Jésus dit aux foules : " Suis-je un brigand, que vous vous soyez mis en campagne avec des glaives et des bâtons pour me saisir ? Chaque jour j'étais assis dans le Temple, à enseigner, et vous ne m'avez pas arrêté. "
Mt 26:56- Or tout ceci advint pour que s'accomplissent les Écritures des prophètes. Alors les disciples l'abandonnèrent tous et prirent la fuite."

"ils prirent la fuite" en voila des zélotes bien trouillards (je ne crois pas a ce que je viens de dire)
plutôt mourir avec mon maitre que de le voir humilié, les chrétiens ne se vantent-ils pas avec les martyres chrétiens ?
On a demandé a un compagnon, qui pleurait alors qu'on est entrain de le faire cuire dans une marmite, tu ne souhaiterait pas que Mohamed (PPL) soit a ta place maintenant ? par Allah répond-il je n'aimerais pas qu'il soit piqué par une épine.........

Luc raconte la même chose :

"Lc 22:51- Mais Jésus prit la parole et dit : " Restez-en là. " Et, lui touchant l'oreille, il le guérit. "

Jésus a même guéri l'oreille du soldat ennemi. Est-ce cela la violence de Jésus ???

Les musulmans savent et croient fermement que Jésus (PPL) n'est pas violent, mais peut-on accuser mario, qui a défendu sa vie contre quelqu'un qui veut le faire taire, qu'il est violent ?

Néanmoins je préfère ton explication "terre à terre " que celle "allégorique" de Boni face VIII, portant inspiré, selon laquelle ces deux glaives représentent le pouvoir temporel et le pouvoir spirituel !

Averroes a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mon bien cher AVERROES, tu as fait le mauvais choix, car Renan est obsolète dans la mesure où ça date et que cet auteur n'a pas pu connaître les recherches actuelles. De plus, il part d'un à priori positiviste qui ne devrait pas tellement plaire à un Musulman !

Je te conseillerrai plutôt la "Vie authentique de Jésus-Christ" en 2 tomes ( le 2ème étant une justification exégétique du premier ) de René LAURENTIN , chez Fayard !

Bonjour mon cher Mario!
D'accord,je vais suivre ton conseille et j'essayerai de me procurer les deux tomes de René Laurentin.

et

Un titre encore plus récent , les amis, et qui est l'oeuvre d'un historien "laïc" :

Titre : Jésus

Auteur : Jean-Christian Petitfils

Éditeur : Fayard

pinson a écrit:

Averroes a écrit:

Bonjour mon cher Mario!
D'accord,je vais suivre ton conseille et j'essayerai de me procurer les deux tomes de René Laurentin.

et

Un titre encore plus récent , les amis, et qui est l'oeuvre d'un historien "laïc" :
Titre : Jésus
Auteur : Jean-Christian Petitfils
Éditeur : Fayard

Merci mon cher Pinson pour l'info!

Averroes a écrit:

pinson a écrit:

Un titre encore plus récent , les amis, et qui est l'oeuvre d'un historien "laïc" :
Titre : Jésus
Auteur : Jean-Christian Petitfils
Éditeur : Fayard

Merci mon cher Pinson pour l'info!

Si tu l'achètes, quand tu l'auras lu, il faudra me dire ou nous dire ce que tu en penses .

Tiens : un nouveau sujet à ouvrir : le Jésus historique .....;

Cordialement et à +

pinson a écrit:

Averroes a écrit:

Merci mon cher Pinson pour l'info!

Si tu l'achètes, quand tu l'auras lu, il faudra me dire ou nous dire ce que tu en penses .

Tiens : un nouveau sujet à ouvrir : le Jésus historique .....;

Cordialement et à +

Bonsoir cher Pinson!
D'accord.

et