Mariage des prêtres, des Voix s'élèvent

Citation :

L'appel à la désobéissance des prêtres autrichiens

LEMONDE.FR avec Reuters | 31.08.11 | 20h18

Un vent de rébellion souffle sur l'Eglise catholique autrichienne. Un "appel à la désobéissance" a été lancé par 329 prêtres, dans lequel ils prônent le mariage des prêtres, l'ordination des femmes, le droit pour les protestants et les divorcés remariés de donner la communion ou celui des laïques à prêcher et diriger des paroisses. Cet appel à des réformes, en contradiction avec le dogme catholique, n'a pas fini de provoquer des remous au sein de l'institution. Pour le théologien Paul Zulehner, il faut que l'Eglise catholique agisse vite si elle veut éviter un schisme.

Le cardinal archevêque de Vienne, Mgr Christoph Schönborn, a immédiatement brandi la menace de sanctions si ces "réformateurs" ne renonçaient pas dans les semaines à venir à leurs projets. "Cela ne peut pas continuer", a-t-il dit au quotidien viennois Der Standard, comparant les prêtres contestataires à des joueurs de football qui entreraient sur le terrain en refusant les règles du jeu. "Si quelqu'un décide d'entrer en dissidence, cela a évidemment des conséquences."

Mais pas question de faire machine arrière, affirme le chef de file de la révolte, le père Helmut Schüller, qui était vicaire général de Vienne et bras droit de Mgr Schönborn de 1995 à 1999 et a dirigé en Autriche l'organisation Caritas. Sa campagne, dit-il, vise à forcer la hiérarchie catholique à accepter officiellement des changements déjà entrés dans les faits. Il affirme en effet que de nombreux prêtres ne respectent déjà plus les règles établies, souvent sans se cacher de leurs évêques.

Les contestataires bénficient déjà du soutien populaire. D'après un sondage diffusé cette semaine par l'institut Ökonsult, 76 % des personnes interrogées soutiennent le père Schüller, actuellement curé de paroisse à Vienne et aumônier universitaire.

Le Monde.fr

Agnos a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Si bien que sa réforme à amélioré la qualité du clergé.

Et que 500 ans plus tard, il y a un manque criant de vocation à la prêtrise...

Agnos a écrit:

Oui mais ce célibat des prêtres ainsi que son extension à la chasteté n'est absolument pas un commandement du Christ, mais de la politique !
Pendant près de 1500 ans les prêtres n'avaient absolument pas cette contrainte, ne l'oubliez pas...

anaisunivers a écrit:

Agnos a écrit:

Oui mais ce célibat des prêtres ainsi que son extension à la chasteté n'est absolument pas un commandement du Christ, mais de la politique !
Pendant près de 1500 ans les prêtres n'avaient absolument pas cette contrainte, ne l'oubliez pas...

Dès le IIIè s, le célibat est recommandé. Le Christ demande ce célibat, cette chasteté...

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère Eliza, a cause des abus du clergé : il y avait des familles de prêtres, de père en fils. Ils se transmettaient les paroisses comme un héritage personnel et cela rapportait beaucoup !

Le pape saint Grégoire le Grand constata le caractère dangereux de cette financiarisation du culte. Les prêtres et le clergé était une caste de bourgeois se nourrissant des choses sacrées.

Pour éviter cela, il imposa le célibat au clergé. Et ce fut une vraie réussite (amélioration du clergé).

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère Eliza, a cause des abus du clergé : il y avait des familles de prêtres, de père en fils. Ils se transmettaient les paroisses comme un héritage personnel et cela rapportait beaucoup !

Le pape saint Grégoire le Grand constata le caractère dangereux de cette financiarisation du culte. Les prêtres et le clergé était une caste de bourgeois se nourrissant des choses sacrées.

Pour éviter cela, il imposa le célibat au clergé. Et ce fut une vraie réussite (amélioration du clergé).

Arnaud Dumouch a écrit:

CherAgnos, le mariage des prêtres est une décision que peut librement prendre un ape s'il le veut. Mais elle se discute au plan pastoral. C'est une revendication légitime en Europe mais dangereuse en Afrique où vous risquer de retrouver le même problème qu'au Moyen âge avec des lignées de prêtres/notables.

rosedumatin a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

CherAgnos, le mariage des prêtres est une décision que peut librement prendre un ape s'il le veut. Mais elle se discute au plan pastoral. C'est une revendication légitime en Europe mais dangereuse en Afrique où vous risquer de retrouver le même problème qu'au Moyen âge avec des lignées de prêtres/notables.

Bonjour à tous, Bonjour Arnaud !

Tu dis entre autre "... elle se discute au plan pastoral..." donc j'en conclus que le célibat des prêtres n'est pas un dogme catholique !

Je me trompe ???

pinson a écrit:

rosedumatin a écrit:

Bonjour à tous, Bonjour Arnaud !

Tu dis entre autre "... elle se discute au plan pastoral..." donc j'en conclus que le célibat des prêtres n'est pas un dogme catholique !

Je me trompe ???

Mon amie Roseduatin, permets-moi : puisque les prêtres catholiques de rite syriaque ou maronite peuvent être mariés, et donc ???

rosedumatin a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

CherAgnos, le mariage des prêtres est une décision que peut librement prendre un ape s'il le veut. Mais elle se discute au plan pastoral. C'est une revendication légitime en Europe mais dangereuse en Afrique où vous risquer de retrouver le même problème qu'au Moyen âge avec des lignées de prêtres/notables.

Bonjour à tous, Bonjour Arnaud !

Tu dis entre autre "... elle se discute au plan pastoral..." donc j'en conclus que le célibat des prêtres n'est pas un dogme catholique !

Je me trompe ???

Arnaud Dumouch a écrit:

rosedumatin a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

CherAgnos, le mariage des prêtres est une décision que peut librement prendre un ape s'il le veut. Mais elle se discute au plan pastoral. C'est une revendication légitime en Europe mais dangereuse en Afrique où vous risquer de retrouver le même problème qu'au Moyen âge avec des lignées de prêtres/notables.

Bonjour à tous, Bonjour Arnaud !

Tu dis entre autre "... elle se discute au plan pastoral..." donc j'en conclus que le célibat des prêtres n'est pas un dogme catholique !

Je me trompe ???

Non, c'est juste une décision disciplinaire (pastorale). Cette pratique peut donc être changée par le pape, par une autre décision pastorale.

rosedumatin a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, c'est juste une décision disciplinaire (pastorale). Cette pratique peut donc être changée par le pape, par une autre décision pastorale.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Arnaud !

cette pratique peut donc être changée par le pape , par une autre décision pastorale , enfin une très bonne nouvelle

Eliza a écrit:

pinson a écrit:

Mon amie Rosedumatin, permets-moi : puisque les prêtres catholiques de rite syriaque ou maronite peuvent être mariés, et donc ???

Ami pinsonet bonsoir , moi ce que je ne conçois pas les prêtres de catholiques de rite syriaque , peuvent eux se marier donc il y a deux poids et mesures !!!!!!!

pinson a écrit:

Eliza a écrit:

Ami pinsonet bonsoir , moi ce que je ne conçois pas les prêtres de catholiques de rite syriaque , peuvent eux se marier donc il y a deux poids et mesures !!!!!!!

Ce sont les traditions des uns et des autres qui le veulent ainsi, amie Eliza

Une solution pour pallier la pénurie de prêtres ?

Récemment, en France, le cas du prêtre David Gréa, avait remis en lumière la question du célibat des prêtres. Ce curé, très apprécié dans sa paroisse lyonnaise, a annoncé via une lettre ouverte son départ de l’Eglise pour épouser une femme.

Tonton a écrit:

Si ça arrive, certains diront enfin ! parce qu'ils pensent qu'ainsi ils avaient toujours eu raison, mais en réalité, dans les campagnes, tout le monde sait bien que le curée a une petite amoureuse. Bon, c'est sûr que pour avoir des enfants, c'est autre chose.

Hacène du13 a écrit:

à moins que la question ait été déjà posée , ou que l'on ose créer un sujet aussi délicat  ici dans se forum  ,  Supprimé par SKDR. Propos inacceptables.

la question se pose pourtant  !

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

Si ça arrive, certains diront enfin ! parce qu'ils pensent qu'ainsi ils avaient toujours eu raison, mais en réalité, dans les campagnes, tout le monde sait bien que le curée a une petite amoureuse. Bon, c'est sûr que pour avoir des enfants, c'est autre chose.

tu veux dire une amante en dehors d'un mariage ?

Mais la  ça devient de l’adultère ?!!

Tonton a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu veux dire une amante en dehors d'un mariage ?

Mais la  ça devient de l’adultère ?!!

Tiens, j'avais pas vu ça

Une relation hors mariage, pas un adultere, car pour qu'il y est adultere, il faut qu'il y est mariage.

Pour ceux qui prennent le train en route, et j'ai vu qu'Hacene, comme par hazard, prennait le même chemin ( à croire que certains discours diffamatoires sont diffusés à grande échelle ), il a fallu mettre des points sur des i.

Supprimé par SKDR. Propos inacceptables.

Je lui avait donc répondu que les prétres avaient parfois une relation monogame hetéro hors mariage connue dans le village et que tout le monde faignait d'ignorer.

Bon, si c'est de nouveau pour dire du mal des prêtres catholiques, c'est pas la peine de poursuivre le sujet.

Si c'est pour mesurer le pour et le contre, allons y.

rosarum a écrit:

Hacène du13 a écrit:

à moins que la question ait été déjà posée , ou que l'on ose créer un sujet aussi délicat  ici dans se forum  ,  Supprimé par SKDR. Propos inacceptables.

la question se pose pourtant  !

c'est un choix de l'Eglise catholique qui a ses raisons mais qui pourrait évoluer puisque les pasteurs protestants se marient.

l'une des raisons est que l'Eglise catholique estime qu'un prêtre doit se consacrer entièrement à son sacerdoce et que cela ne serait pas possible s'il devait en plus assurer les charges d'une famille.

Tonton a écrit:

...

Citation :

Bon, si c'est de nouveau pour dire du mal des prêtres catholiques, c'est pas la peine de poursuivre le sujet.

Si c'est pour mesurer le pour et le contre, allons y.

Hacène du13 a écrit:

Tonton a écrit:

Tiens, j'avais pas vu ça

Une relation hors mariage, pas un adultere, car pour qu'il y est adultere, il faut qu'il y est mariage.

Pour ceux qui prennent le train en route, et j'ai vu qu'Hacene, comme par hazard, prennait le même chemin ( à croire que certains discours diffamatoires sont diffusés à grande échelle ), il a fallu mettre des points sur des i.

Supprimé par SKDR. Propos inacceptables.

Je lui avait donc répondu que les prétres avaient parfois une relation monogame hetéro hors mariage connue dans le village et que tout le monde faignait d'ignorer.

Bon, si c'est de nouveau pour dire du mal des prêtres catholiques, c'est pas la peine de poursuivre le sujet.

Si c'est pour mesurer le pour et le contre, allons y.

le contre est que , prêtres ou pas , ils restent des humains avant tout!
comment résister a ce qui ya de plus naturel durant une vie entiere ?
je doute qu'ils soient heureux au fond d'eux meme , tu crois pas ?!  

Tonton a écrit:

Hacène du13 a écrit:

le contre est que , prêtres ou pas , ils restent des humains avant tout!
comment résister a ce qui ya de plus naturel durant une vie entiere ?
je doute qu'ils soient heureux au fond d'eux meme , tu crois pas ?!  

Et combien vivent un mariage malheureux ? C'est quoi le bonheur ? Un polyhandicapé doit être malheureux sous pretexte qu'il ne peut pas vivre ta vie à toi ?

Puis tu gagnes combien ? Tu as ta rollers au poigné ? Non, ben alors ta gaché ta vie diraient certains.

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

...

l
Supprimé par SKDR. Propos inacceptables.

sinon il y a une frustration quelle que part ..

Citation :

Bon, si c'est de nouveau pour dire du mal des prêtres catholiques, c'est pas la peine de poursuivre le sujet.

Si c'est pour mesurer le pour et le contre, allons y.

oui mais c'est en restant dans la défensive que la personne n’évoluera jamais

As tu une solution a nous proposer au célibat des pretres catholiques ?

Hacène du13 a écrit:

Tonton a écrit:

Et combien vivent un mariage malheureux ? C'est quoi le bonheur ? Un polyhandicapé doit être malheureux sous pretexte qu'il ne peut pas vivre ta vie à toi ?

Puis tu gagnes combien ? Tu as ta rollers au poigné ? Non, ben alors ta gaché ta vie diraient certains.

manque d'arguments on dirait !!  

Tonton a écrit:

Hacène du13 a écrit:

manque d'arguments on dirait !!  

D'arguments sur la définition du bonheur, oui
forcement car c'est une base de discussion philosophique. Si tu as la curiosité, tu peux passer des heures pour voir que le bonheur est souvent défini par des normes societales qui évoluent avec le temps et bien sûr codé par les catégories sociales.

Au bout du compte, le bonheur, chacun en donnera sa définition.

les projections que tu fais sont malsainnes car parfois, on peut se demander si dire des atrocités sur le dos des chrétiens, c'est pas un sport national dans les mosquées.

Pour info, je suis protestant.

Tonton a écrit:

[...] Puis tu gagnes combien ? Tu as ta rollers au poigné ? Non, ben alors ta gaché ta vie diraient certains.

Cyril 84 a écrit:

Tonton a écrit:

[...] Puis tu gagnes combien ? Tu as ta rollers au poigné ? Non, ben alors ta gaché ta vie diraient certains.

La marque de montre suisse est "Rolex", cher Tonton.

Et je ne pense pas que Hacene ait atteint les 50 ans...
...donc il n'a pas forcément encore raté sa vie...  

Hacène du13 a écrit:

rosarum a écrit:

c'est un choix de l'Eglise catholique qui a ses raisons mais qui pourrait évoluer puisque les pasteurs protestants se marient.

l'une des raisons est que l'Eglise catholique estime qu'un prêtre doit se consacrer entièrement à son sacerdoce et que cela ne serait pas possible s'il devait en plus assurer les charges d'une famille.

est ce que Dieu , ou bien jésus prescrivent  ils le célibat dans la bible ?  

Tonton a écrit:

Salut chrislam,

Voyons, bien qu'un pasteur peut missioner avec  sa famille, il n'y a pas d'interdit d'écrit ou moral.

Je mesure juste les aventages et les inconvénients.

Bien sûr, il y a la foi dans l'épreuve, mais il faut avoir conscience que les familles peuvent être victime, ou servir de moyen de pression, chantage, auprés des pasteurs. Ça existe. J'en ai connu un qui a vu son fils se faire enlever par un groupe de djihadistes. Ça c'est bien fini, mais fallait gérer.

Bon, c'est pas le sujet. C'est juste histoire de parler des aventages et des inconvénients.

Sinon je pense aussi que chacun doit être libre mais tout dépend aussi de l'appel. Les hommes non, mais Dieu peut demander le célibat, dans certains cas, ça fait parti du champ des possibles. Ça par contre c'est écrit dans les évangiles, Jésus le dit.