le coranisme 2

Rappel du premier message :

salamsam a écrit:

Soyons clair, objectivement, de même qu'il est évident que le sunnisme oriente l'interprétation de nombres de verset du Coran en étant influencé par les hadiths, Les Chiites en étant influencé par leurs propres traditions, les Coraniste eux sont également influencé... bien souvent par leurs propre passion. Ce sont generalement des modernistes qui vont chercher à faire concorder le Coran avec les valeurs les plus libérales de notre époque, quitte à halalliser des pêchés graves qui sont clairement énoncer dans le Coran.

les coranistes ne suivent pas leur passion mais leur raison  , ils ont.peut être un raisonnement different du tien mais c'est du BC que de dire qu'ils suivent leurs passions  un peu pour denigrer leur raisonnement.

si c'est le modernisme que tu appel passion je te signale que tu es aussi moderniste sur beaucoup de choses sans le realiser , tu es par exemple contre l'esclavage et tu penses que c'est quelque chose de retrograde , tu reconnais que l'amuputation c'est cruel parce que tu es moderniste , le modernisme n'est pas un defaut c'est naturel d'être influencé par son environnement c'est même impossible de se detacher de son environnement .

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

le premier mystère étant, la personne était elle vraiment morte ?

C’est drôle on se rejoint la dessus
Jésus pour moi ayant bien été sur la croix mais n’en ai jamais mort

Pour moi oui Jésus a ressuscité des morts (évidemment pas le Fils) parce qu'il existe un mystère. chacun verra le mystère qu'il veut y voir

Ou est le mystère dans une mer qui s'ouvre en deux ?


.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

C’est drôle on se rejoint la dessus
Jésus pour moi ayant bien été sur la croix mais n’en ai jamais mort

Pour moi oui Jésus a ressuscité des morts (évidemment pas le Fils) parce qu'il existe un mystère. chacun verra le mystère qu'il veut y voir

Ou est le mystère dans une mer qui s'ouvre en deux ?  


.

L’essentiel est le message christique.
Nous serons tous récompensés sur nos mérites peu importe la religion de naissance.

À+

Apollonios a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Pour moi oui Jésus a ressuscité des morts (évidemment pas le Fils) parce qu'il existe un mystère. chacun verra le mystère qu'il veut y voir

Ou est le mystère dans une mer qui s'ouvre en deux ?  


.

L’essentiel est le message christique.
Nous serons tous récompensés sur nos mérites peu importe la religion de naissance.

À+

Je valide à 1000%

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

C’est drôle on se rejoint la dessus
Jésus pour moi ayant bien été sur la croix mais n’en ai jamais mort

Pour moi oui Jésus a ressuscité des morts (évidemment pas le Fils) parce qu'il existe un mystère. chacun verra le mystère qu'il veut y voir

Ou est le mystère dans une mer qui s'ouvre en deux ?  


.

Miracle veut pas dire mystère obligatoirement
Mais en vrai ça n’a pas trop d’importance

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

C’est drôle on se rejoint la dessus
Jésus pour moi ayant bien été sur la croix mais n’en ai jamais mort

Pour moi oui Jésus a ressuscité des morts (évidemment pas le Fils) parce qu'il existe un mystère. chacun verra le mystère qu'il veut y voir

Ou est le mystère dans une mer qui s'ouvre en deux ?  


.

Donc tu crois bien a un miracle bien palpable. Un homme crucifié, ayant eut les membres cloués et percé au flanc et qui est revenu intacte, bien vivant, de ce supplice abominable.

Une mer qui s'ouvre en 2 c'est la même chose, c'est Dieu qui sauve de facon surnaturel, un peuple tout entier qui aurait été condamné... Aurais tu cru au miracle si ce peuple avait été crucifié par Pharaon puis réssucité ? car ca n'aurait pas été moins impressionant comme miracle...

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Si Jésus a vraiment réssucité des morts, c'était un mircle plus que palpable. l'apotre Thomas l'aurait même palpé pour être sur qu'il ne rêvait pas, si on en croit les evangiles. L'un de ces apotres à touché ces mains où il devait y avoir les trous fait par la (soit disante) crucifixion.

27Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois
Jean 20

Tu n'as pas compris le sens que je donne à "palpable" et "impalpable"

Pour faire court, palpable, c'est un miracle visible. une mer qui s'ouvre en deux, c'est visible par tout le monde, aucun mystère
Alors que ressuscité un mort, c'est impalpable, c'est un miracle invisible qui comporte du mystère. le premier mystère étant, la personne était elle vraiment morte ?


.

Je n'avais pas vu ta réponse.
Ah donc tu doutes qu'il soit vraiment mort ? Car s'il n'est pas vraiment mort sur la croix il n'a donc pas réssucité, il n'y a donc pas eut de resurection et il n'y a pas eut de miracles. Et s'il est mort sur la croix et qu'il a été réssucité donc il y a eut un miracle bien palpable... et qui a été palpé.

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Tu n'as pas compris le sens que je donne à "palpable" et "impalpable"

Pour faire court, palpable, c'est un miracle visible. une mer qui s'ouvre en deux, c'est visible par tout le monde, aucun mystère
Alors que ressuscité un mort, c'est impalpable, c'est un miracle invisible qui comporte du mystère. le premier mystère étant, la personne était elle vraiment morte ?

Je n'avais pas vu ta réponse.
Ah donc tu doutes qu'il soit vraiment mort ? Car s'il n'est pas vraiment mort sur la croix il n'a donc pas réssucité, il n'y a donc pas eut de resurection et il n'y a pas eut de miracles. Et s'il est mort sur la croix et qu'il a été réssucité donc il y a eut un miracle bien palpable... et qui a été palpé.

Non je ne doute pas puisque c'est un mystère. une mer qui s'ouvre en deux, il n'y a aucun mystère.


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Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Pour moi oui Jésus a ressuscité des morts (évidemment pas le Fils) parce qu'il existe un mystère. chacun verra le mystère qu'il veut y voir

Ou est le mystère dans une mer qui s'ouvre en deux ?  

Miracle veut pas dire mystère obligatoirement

Justement pour moi oui. si un miracle n'a rien de mystérieux alors c'est faux


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salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Tu n'as pas compris le sens que je donne à "palpable" et "impalpable"

Pour faire court, palpable, c'est un miracle visible. une mer qui s'ouvre en deux, c'est visible par tout le monde, aucun mystère
Alors que ressuscité un mort, c'est impalpable, c'est un miracle invisible qui comporte du mystère. le premier mystère étant, la personne était elle vraiment morte ?


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Je n'avais pas vu ta réponse.
Ah donc tu doutes qu'il soit vraiment mort ? Car s'il n'est pas vraiment mort sur la croix il n'a donc pas réssucité, il n'y a donc pas eut de resurection et il n'y a pas eut de miracles. Et s'il est mort sur la croix et qu'il a été réssucité donc il y a eut un miracle bien palpable... et qui a été palpé.

Tu n’as pas répondu à ma question.

À+

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Je n'avais pas vu ta réponse.
Ah donc tu doutes qu'il soit vraiment mort ? Car s'il n'est pas vraiment mort sur la croix il n'a donc pas réssucité, il n'y a donc pas eut de resurection et il n'y a pas eut de miracles. Et s'il est mort sur la croix et qu'il a été réssucité donc il y a eut un miracle bien palpable... et qui a été palpé.

Non je ne doute pas puisque c'est un mystère. une mer qui s'ouvre en deux, il n'y a aucun mystère.


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Qu'est ce que tu entends par mystère ? je ne comprends pas. Un homme qui ressucite est autant mystérieux et impossible qu'une mer qui s'ouvre en deux. Dans les deux cas on est dans le domaine de l'impossibile scientifique. Si Jésus était bien mort et qu'il avait réssucité, alors c'est autant surnaturel qu'une mer qui s'ouvre en 2.

salamsam a écrit:

Simon a écrit:

Un mot déjà est une réduction de la pensée
Le Coran ne peut être qu’imparfait, très très proche de la Vérité mais il est fait de mots…
Seul l’Esprit est pur
L’ineffable

Le Coran ne peut pas être imparfait car chaque mot est choisit par Dieu.

Ce qui est peut être imparfait, et qui l'est même forcément, ce sont les interprétations de ces mots.

Chaque mot de la Bible est aussi choisi par Dieu.

Alors pourquoi le message n’est pas identique?
Vous n’irez pas loin dans la logique avec cet argument.
Il est impossible que la Bible et le Coran soient la parole de Dieu car nous avons un texte qui est par définition imparfait.
C’est exclu.

Et puis ce texte imparfait est interprété par chaque croyant de façon différente ce qui explique qu’il n’y a pas de vérité ou bien une vérité par croyant.

Donc le Coran et la Bible ne sont que des approximations

Mucem a écrit:

salamsam a écrit:

Le Coran ne peut pas être imparfait car chaque mot est choisit par Dieu.

Ce qui est peut être imparfait, et qui l'est même forcément, ce sont les interprétations de ces mots.

Chaque mot de la Bible est aussi choisi par Dieu.

Alors pourquoi le message n’est pas identique?
Vous n’irez pas loin dans la logique avec cet argument.
Il est impossible que la Bible et le Coran soient la parole de Dieu car nous avons un texte qui est par définition imparfait.  
C’est exclu.

Et puis ce texte imparfait est interprété par chaque croyant de façon différente ce qui explique qu’il n’y a pas de vérité ou bien une vérité par croyant.

Donc le Coran et la Bible ne sont que des approximations

Non pour les Chrétiens ce n'est pas le cas, chaque mot de la Bible n'est pas choisit par Dieu, la Parole révélé de Dieu. Pour eux la Bible est inspiré par Dieu mais pas dicté par Dieu.

Ensuite qui determine l'imperfection d'un texte ? C'est trés subjectif. Par perfection on entend "vérité". On croit que chaque verset du Coran est véridique.