De qui saint jacques parle dans sa lettre?

Rappel du premier message :


"Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?" Jacques 20

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Forcément puisque tu ne reconnais pas Muhammad comme prophète
Mais c’est pas grave
Si on suit les deux commandements Christique c’est le principal

Si on en croit Jésus, il est venu terminer (accomplir) les prophètes. du coup il n'y a plus de place pour quelqu’un d'autre



.

Il y’a toujours de la place pour quelqu’un d’autre

🥲

La
Providence divine ne s’arrêtera jamais

Jusqu’à la fin des temps

Jehann a écrit:

calidonie a écrit:

Il s'adresse à Paul


voici les indices:

Compare ces deux versets de Jacques et de Paul

Jacques :" 21. Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel?


Galates:" Comme Abraham crut à Dieu, et que cela lui fut imputé à justice,
7. reconnaissez donc que ce sont [b][b]ceux qui ont la foi qui sont fils d'Abraham.

[/b][/b]

Matthieu 9:22
Jésus se retourna, et dit, en la voyant: Prends courage, ma fille, ta foi t'a guérie. Et cette femme fut guérie à l'heure même.

Marc 5:34
Mais Jésus lui dit: Ma fille, ta foi t'a sauvée; va en paix, et sois guérie de ton mal.

Luc 7:9
Lorsque Jésus entendit ces paroles, il admira le centenier, et, se tournant vers la foule qui le suivait, il dit: Je vous le dis, même en Israël je n'ai pas trouvé une aussi grande foi.

Luc 8:48
Jésus lui dit: Ma fille, ta foi t'a sauvée; va en paix.

Luc 17:19
Puis il lui dit: Lève-toi, va; ta foi t'a sauvé.

Luc 18:42
Et Jésus lui dit: Recouvre la vue; ta foi t'a sauvé.

ça n'a aucun rapport avec notre sujet.

nous traitons la question de qui parlait Saint Jacques dans sa lettre.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Forcément puisque tu ne reconnais pas Muhammad comme prophète
Mais c’est pas grave
Si on suit les deux commandements Christique c’est le principal

Si on en croit Jésus, il est venu terminer (accomplir) les prophètes. du coup il n'y a plus de place pour quelqu’un d'autre
.

Il est venu accomplir l'ancienne Loi; Jésus est le dernier prophète de ceux qui étaient sous la Loi de Moise. et il est venu annoncer la Nouvelle Loi de Muhammed (SAWS).

Il y a fait allusion à plusieurs reprises

calidonie a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Si on en croit Jésus, il est venu terminer (accomplir) les prophètes. du coup il n'y a plus de place pour quelqu’un d'autre
.

Il est venu accomplir l'ancienne Loi; Jésus est le dernier prophète de ceux qui étaient sous la Loi de Moise. et il est venu annoncer la Nouvelle Loi de Muhammed (SAWS).

Il y a fait allusion à plusieurs reprises

Du coup Paul avait raison?
« L’ancienne Loi » était bien accomplie ou pas?

calidonie a écrit:

Jehann a écrit:

Matthieu 9:22
Jésus se retourna, et dit, en la voyant: Prends courage, ma fille, ta foi t'a guérie. Et cette femme fut guérie à l'heure même.

Marc 5:34
Mais Jésus lui dit: Ma fille, ta foi t'a sauvée; va en paix, et sois guérie de ton mal.

Luc 7:9
Lorsque Jésus entendit ces paroles, il admira le centenier, et, se tournant vers la foule qui le suivait, il dit: Je vous le dis, même en Israël je n'ai pas trouvé une aussi grande foi.

Luc 8:48
Jésus lui dit: Ma fille, ta foi t'a sauvée; va en paix.

Luc 17:19
Puis il lui dit: Lève-toi, va; ta foi t'a sauvé.

Luc 18:42
Et Jésus lui dit: Recouvre la vue; ta foi t'a sauvé.

ça n'a aucun rapport avec notre sujet.

nous traitons la question de qui parlait Saint Jacques dans sa lettre.

Au contraire c'est en plein dans le sujet. ces versets (isolés) semblent montrer que la foi seule sauve. je remercie Jehann


.

calidonie a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Si on en croit Jésus, il est venu terminer (accomplir) les prophètes. du coup il n'y a plus de place pour quelqu’un d'autre
.

Il est venu accomplir l'ancienne Loi; Jésus est le dernier prophète de ceux qui étaient sous la Loi de Moise. et il est venu annoncer la Nouvelle Loi de Muhammed (SAWS).

Il y a fait allusion à plusieurs reprises

Et il leur dit: Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs
Marc, le père de l’Évangile, le seul témoignage entièrement authentique selon BC  

Mais quelle alliance ?

Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Egypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Eternel.
Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
Jérémie


Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

De fait la Loi est dans notre coeur


.

Poisson vivant a écrit:

calidonie a écrit:

ça n'a aucun rapport avec notre sujet.

nous traitons la question de qui parlait Saint Jacques dans sa lettre.

Au contraire c'est en plein dans le sujet. ces versets (isolés) semblent montrer que la foi seule sauve. je remercie Jehann  


.

Jésus pouvait lire dans leurs cœurs
On ne parle que de gens qu’il a rencontré
Donc il a du pendre en compte leurs œuvres leurs cœurs pour dire que leur foi les a sauvé
Au final les œuvres comptent le Cœur mais aussi la grâce et la miséricorde divine

hadith : « Sachez que nul ne devra son salut à ses œuvres. » Quelqu’un demanda : « Pas même toi, Messager d’Allah ? » Il répondit : « Pas même moi ! Je ne serai sauvé que si Allah me couvre de Sa miséricorde et de Sa grâce. »
Rapporté par Boukhari.

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Au contraire c'est en plein dans le sujet. ces versets (isolés) semblent montrer que la foi seule sauve. je remercie Jehann  

Jésus pouvait lire dans leurs cœurs
On ne parle que de gens qu’il a rencontré
Donc il a du pendre en compte leurs œuvres leurs cœurs pour dire que leur foi les a sauvé
Au final les œuvres comptent le Cœur mais aussi la grâce et la miséricorde divine

Évidemment

C'était pour montrer que des versets isolés peuvent dire tout et son contraire


.

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Au contraire c'est en plein dans le sujet. ces versets (isolés) semblent montrer que la foi seule sauve. je remercie Jehann  


.

Jésus pouvait lire dans leurs cœurs
On ne parle que de gens qu’il a rencontré
Donc il a du pendre en compte leurs œuvres leurs cœurs pour dire que leur foi les a sauvé
Au final les œuvres comptent le Cœur mais aussi la grâce et la miséricorde divine

hadith : « Sachez que nul ne devra son salut à ses œuvres. » Quelqu’un demanda : « Pas même toi, Messager d’Allah ? » Il répondit : « Pas même moi ! Je ne serai sauvé que si Allah me couvre de Sa miséricorde et de Sa grâce. »
Rapporté par Boukhari.

 J’ai une question, le criminel qui se repent de ses crimes et se tourne vers Allah, sera-t-il sauvé ?

Jehann a écrit:

Simon a écrit:

Jésus pouvait lire dans leurs cœurs
On ne parle que de gens qu’il a rencontré
Donc il a du pendre en compte leurs œuvres leurs cœurs pour dire que leur foi les a sauvé
Au final les œuvres comptent le Cœur mais aussi la grâce et la miséricorde divine

hadith : « Sachez que nul ne devra son salut à ses œuvres. » Quelqu’un demanda : « Pas même toi, Messager d’Allah ? » Il répondit : « Pas même moi ! Je ne serai sauvé que si Allah me couvre de Sa miséricorde et de Sa grâce. »
Rapporté par Boukhari.

 J’ai une question, le criminel qui se repent de ses crimes et se tourne vers Allah, sera-t-il sauvé ?

Tout dépend de la sincérité du repentir
On parle en Islam du repentir sincère
De plus pour moi on sera tous sauvé au final si il reste un atome de Bien dans le Cœur
Il y a des hadiths dans ce sens là
Quitte à être en enfer des millions d’années pour les pires
Proportionnellement aux péchés et à l’impureté du Cœur
A la fin le Paradis ouvrira ses portes

Simon a écrit:

Jehann a écrit:

 J’ai une question, le criminel qui se repent de ses crimes et se tourne vers Allah, sera-t-il sauvé ?

Tout dépend de la sincérité du repentir
On parle en Islam du repentir sincère
De plus pour moi on sera tous sauvé au final si il reste un atome de Bien dans le Cœur
Il y a des hadiths dans ce sens là
Quitte à être en enfer des millions d’années pour les pires
Proportionnellement aux péchés et à l’impureté du Cœur
A la fin le Paradis ouvrira ses portes

Tu louvoies. Évidemment que je parle d’un repentir sincère, un repentir ne peut être que sincère !

Jehann a écrit:

Simon a écrit:

Tout dépend de la sincérité du repentir
On parle en Islam du repentir sincère
De plus pour moi on sera tous sauvé au final si il reste un atome de Bien dans le Cœur
Il y a des hadiths dans ce sens là
Quitte à être en enfer des millions d’années pour les pires
Proportionnellement aux péchés et à l’impureté du Cœur
A la fin le Paradis ouvrira ses portes

Tu louvoies. Évidemment que je parle d’un repentir sincère, un repentir ne peut être que sincère !

En quoi je louvoie?

Simon a écrit:

Jehann a écrit:

Tu louvoies. Évidemment que je parle d’un repentir sincère, un repentir ne peut être que sincère !

En quoi je louvoie?

Eh bien au fait que tu ne réponds pas à la question, que tu évoques un purgatoire sans en préciser les termes.

calidonie a écrit:

Jehann a écrit:

Matthieu 9:22
Jésus se retourna, et dit, en la voyant: Prends courage, ma fille, ta foi t'a guérie. Et cette femme fut guérie à l'heure même.

Marc 5:34
Mais Jésus lui dit: Ma fille, ta foi t'a sauvée; va en paix, et sois guérie de ton mal.

Luc 7:9
Lorsque Jésus entendit ces paroles, il admira le centenier, et, se tournant vers la foule qui le suivait, il dit: Je vous le dis, même en Israël je n'ai pas trouvé une aussi grande foi.

Luc 8:48
Jésus lui dit: Ma fille, ta foi t'a sauvée; va en paix.

Luc 17:19
Puis il lui dit: Lève-toi, va; ta foi t'a sauvé.

Luc 18:42
Et Jésus lui dit: Recouvre la vue; ta foi t'a sauvé.

ça n'a aucun rapport avec notre sujet.

nous traitons la question de qui parlait Saint Jacques dans sa lettre.

Vu tes réponses aux autres messages, je pense que je suis dans le véritable sujet.

D’ailleurs, je pense que le Coran est sur cette question plus proche de Paul que de Jacques.

Jehann a écrit:

Simon a écrit:

En quoi je louvoie?

Eh bien au fait que tu ne réponds pas à la question, que tu évoques un purgatoire sans en préciser les termes.

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D'après 'Abdallah Ibn Mas'oud (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Ne rentrera pas dans le feu (1) une personne ayant dans son coeur un atome de foi et ne rentrera pas dans le paradis une personne ayant dans son coeur un atome d'orgueil (2) ».
(Rapporté par Mouslim dans son Sahih n°91)

(1) Le feu dont il est question ici est le feu des mécréants duquel on ne sort pas lorsqu'on y est entré (ou selon mon interprétation feu de destruction éternelle pour les adeptes du Dajjal à la fin des temps ce qui est la seconde mort)

Il convient d'expliquer le hadith de cette manière car de nombreux autres textes authentiques montrent que des croyants vont rentrer dans le feu à cause des péchés qu'ils auront commis puis ils en sortiront lorsqu'ils auront été purifiés.
(Voir Al Moufhim de l'imam Al Qortobi 1/289 et Charh Sahih Mouslim de l'imam Nawawi)

(2) Dans d'autres versions de ce hadith, le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a défini l'orgueil comme étant le fait de rejeter la vérité et de mépriser les gens.
(Voir Sahih Mouslim n°91 première version)

Le sens du hadith est que la personne qui a de l'orgueil dans le coeur ne mérite pas de rentrer dans le paradis sans avoir été puni

Par contre, il est possible qu'elle se repente, qu'elle possède des nombreuses bonnes actions qui permettent d'effacer le péché, qu'elle soit touchée par des malheurs qui permettent d'effacer le péché ou bien qu'Allah lui pardonne et rentre ainsi dans le paradis.
(Voir Charh Sahih Mouslim de Cheikh Al Etiopi vol 3 p 96/97)

Simon a écrit:

Jehann a écrit:

Eh bien au fait que tu ne réponds pas à la question, que tu évoques un purgatoire sans en préciser les termes.

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D'après 'Abdallah Ibn Mas'oud (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Ne rentrera pas dans le feu (1) une personne ayant dans son coeur un atome de foi et ne rentrera pas dans le paradis une personne ayant dans son coeur un atome d'orgueil (2) ».
(Rapporté par Mouslim dans son Sahih n°91)

(1) Le feu dont il est question ici est le feu des mécréants duquel on ne sort pas lorsqu'on y est entré (ou selon mon interprétation feu de destruction éternelle pour les adeptes du Dajjal à la fin des temps ce qui est la seconde mort)

Il convient d'expliquer le hadith de cette manière car de nombreux autres textes authentiques montrent que des croyants vont rentrer dans le feu à cause des péchés qu'ils auront commis puis ils en sortiront lorsqu'ils auront été purifiés.
(Voir Al Moufhim de l'imam Al Qortobi 1/289 et Charh Sahih Mouslim de l'imam Nawawi)

(2) Dans d'autres versions de ce hadith, le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a défini l'orgueil comme étant le fait de rejeter la vérité et de mépriser les gens.
(Voir Sahih Mouslim n°91 première version)

Le sens du hadith est que la personne qui a de l'orgueil dans le coeur ne mérite pas de rentrer dans le paradis sans avoir été puni

Par contre, il est possible qu'elle se repente, qu'elle possède des nombreuses bonnes actions qui permettent d'effacer le péché, qu'elle soit touchée par des malheurs qui permettent d'effacer le péché ou bien qu'Allah lui pardonne et rentre ainsi dans le paradis.
(Voir Charh Sahih Mouslim de Cheikh Al Etiopi vol 3 p 96/97)

Compliqué tes explications !!! Faisons simple :
Si elle se repent, c’est qu’elle n’a plus d’orgueil… alors est-elle sauvée ?

Jehann a écrit:

Simon a écrit:

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D'après 'Abdallah Ibn Mas'oud (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Ne rentrera pas dans le feu (1) une personne ayant dans son coeur un atome de foi et ne rentrera pas dans le paradis une personne ayant dans son coeur un atome d'orgueil (2) ».
(Rapporté par Mouslim dans son Sahih n°91)

(1) Le feu dont il est question ici est le feu des mécréants duquel on ne sort pas lorsqu'on y est entré (ou selon mon interprétation feu de destruction éternelle pour les adeptes du Dajjal à la fin des temps ce qui est la seconde mort)

Il convient d'expliquer le hadith de cette manière car de nombreux autres textes authentiques montrent que des croyants vont rentrer dans le feu à cause des péchés qu'ils auront commis puis ils en sortiront lorsqu'ils auront été purifiés.
(Voir Al Moufhim de l'imam Al Qortobi 1/289 et Charh Sahih Mouslim de l'imam Nawawi)

(2) Dans d'autres versions de ce hadith, le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a défini l'orgueil comme étant le fait de rejeter la vérité et de mépriser les gens.
(Voir Sahih Mouslim n°91 première version)

Le sens du hadith est que la personne qui a de l'orgueil dans le coeur ne mérite pas de rentrer dans le paradis sans avoir été puni

Par contre, il est possible qu'elle se repente, qu'elle possède des nombreuses bonnes actions qui permettent d'effacer le péché, qu'elle soit touchée par des malheurs qui permettent d'effacer le péché ou bien qu'Allah lui pardonne et rentre ainsi dans le paradis.
(Voir Charh Sahih Mouslim de Cheikh Al Etiopi vol 3 p 96/97)

Compliqué tes explications !!! Faisons simple :
Si elle se repent, c’est qu’elle n’a plus d’orgueil… alors est-elle sauvée ?

Oui tout ceux qui ont un atome de bien ou de foi seront sauvés in fine
Mais en passant par l’enfer avant pour un très grand nombre

Simon a écrit:

Jehann a écrit:

Compliqué tes explications !!! Faisons simple :
Si elle se repent, c’est qu’elle n’a plus d’orgueil… alors est-elle sauvée ?

Oui tout ceux qui ont un atome de bien ou de foi seront sauvés in fine
Mais en passant par l’enfer avant pour un très grand nombre

L’important n’est donc pas les œuvres mais la foi ?

Jehann a écrit:

Simon a écrit:

Oui tout ceux qui ont un atome de bien ou de foi seront sauvés in fine
Mais en passant par l’enfer avant pour un très grand nombre

L’important n’est donc pas les œuvres mais la foi ?

Les deux pardi!
D’où la lettre de Jacques qui parle des œuvres
Et Paul qui parle de la Foi
Les œuvres sont cruciales bien sûr
Le Christ n’a t’il pas dit « d’amasser des trésors dans le Ciel »?

Simon a écrit:

Jehann a écrit:

L’important n’est donc pas les œuvres mais la foi ?

Les deux pardi!
D’où la lettre de Jacques qui parle des œuvres
Et Paul qui parle de la Foi
Les œuvres sont cruciales bien sûr
Le Christ n’a t’il pas dit « d’amasser des trésors dans le Ciel »?

Non l’exemple que je te donne est celui d’un criminel repenti.

Jehann a écrit:

Simon a écrit:

Les deux pardi!
D’où la lettre de Jacques qui parle des œuvres
Et Paul qui parle de la Foi
Les œuvres sont cruciales bien sûr
Le Christ n’a t’il pas dit « d’amasser des trésors dans le Ciel »?

Non l’exemple que je te donne est celui d’un criminel repenti.

« Assieds toi avec ceux qui ont fait des péchés puis se sont repentis car ils ont les cœurs les plus doux »

Hadith de Omar Ibn Al-Khattab

Magnifique hadith je trouve

Simon a écrit:

Jehann a écrit:

Non l’exemple que je te donne est celui d’un criminel repenti.

« Assieds toi avec ceux qui ont fait des péchés puis se sont repentis car ils ont les cœurs les plus doux »

Hadith de Omar Ibn Al-Khattab

Magnifique hadith je trouve

Je répète ma question : l’important est donc la foi ou les œuvres si la repentance t’assure le salut ?

Simon a écrit:

calidonie a écrit:

Il est venu accomplir l'ancienne Loi; Jésus est le dernier prophète de ceux qui étaient sous la Loi de Moise. et il est venu annoncer la Nouvelle Loi de Muhammed (SAWS).

Il y a fait allusion à plusieurs reprises

Du coup Paul avait raison?
« L’ancienne Loi » était bien accomplie ou pas?

Jésus avait accompli l'Ancienne Loi en expliquant toutes les prophéties concernant le Royaume de Dieu contenues dans la Loi et les prophètes.

Jehann a écrit:

Simon a écrit:

« Assieds toi avec ceux qui ont fait des péchés puis se sont repentis car ils ont les cœurs les plus doux »

Hadith de Omar Ibn Al-Khattab

Magnifique hadith je trouve

Je répète ma question : l’important est donc la foi ou les œuvres si la repentance t’assure le salut ?

la foi et les bonnes oeuvres

calidonie a écrit:

Jehann a écrit:

Je répète ma question : l’important est donc la foi ou les œuvres si la repentance t’assure le salut ?

la foi et les bonnes oeuvres

Tu ne réponds pas à la question.

Jehann a écrit:

J’ai une question, le criminel qui se repent de ses crimes et se tourne vers Allah, sera-t-il sauvé ?

Et d’après toi ? qu'aurait dit Jésus sur ce point ?

Jehann a écrit:

D’ailleurs, je pense que le Coran est sur cette question plus proche de Paul que de Jacques.

Je le pense aussi

Le tout est de savoir si Paul pense que seule la foi est importante. et ça je ne le crois pas


.

calidonie a écrit:

Jésus avait accompli l'Ancienne Loi en expliquant toutes les prophéties concernant le Royaume de Dieu contenues dans la Loi et les prophètes.

Ancienne loi = prophétie sur le royaume de Dieu  

Avec leurs centaines et centaines de lois divines, les Juifs n'ont vraiment rien compris à la loi 



Jésus est surtout venu apporter une nouvelle alliance (c'est lui qui le dit)


.

Poisson vivant a écrit:

Jehann a écrit:

J’ai une question, le criminel qui se repent de ses crimes et se tourne vers Allah, sera-t-il sauvé ?

Et d’après toi ? qu'aurait dit Jésus sur ce point ?

Jehann a écrit:

D’ailleurs, je pense que le Coran est sur cette question plus proche de Paul que de Jacques.

Je le pense aussi    

Le tout est de savoir si Paul pense que seule la foi est importante. et ça je ne le crois pas

Je pense que Jésus aurait dit : « ta foi t’a sauvé ». 
« L'un des malfaiteurs suspendus à la croix l'injuriait : « N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi. »
Mais l'autre, le reprenant, déclara : « Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine ! Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes : mais lui n'a rien fait de mal »
Et il disait : « Jésus, souviens-toi de moi lorsque tu viendras dans ton Royaume. »
Et il lui dit : « En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis. »


Comme l’a montré Simon plus haut, Paul accorde une importance essentielle à l’amour.

Jehann a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Et d’après toi ? qu'aurait dit Jésus sur ce point ?





Je le pense aussi    

Le tout est de savoir si Paul pense que seule la foi est importante. et ça je ne le crois pas

Je pense que Jésus aurait dit : « ta foi t’a sauvé ». 
« L'un des malfaiteurs suspendus à la croix l'injuriait : « N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi. »
Mais l'autre, le reprenant, déclara : « Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine ! Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes : mais lui n'a rien fait de mal »
Et il disait : « Jésus, souviens-toi de moi lorsque tu viendras dans ton Royaume. »
Et il lui dit : « En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis. »


Comme l’a montré Simon plus haut, Paul accorde une importance essentielle à l’amour.

Il y a aussi des hadiths qui parlent de criminelles qui furent sauvés aprés s'être repentit et convertit peu de temps avant leurs morts.

D'ailleurs l'Islam n'est elle pas la religions qui amène le plus de conversion dans les prisons Francaise ? Et Américaine aussi.

salamsam a écrit:

Il y a aussi des hadiths qui parlent de criminelles qui furent sauvés aprés s'être repentit et convertit peu de temps avant leurs morts.

Chacun peut avoir une position divergente sur la foi ou les oeuvres ou les deux.

Selon moi les oeuvres sont plus importantes que la foi mais je respecte les autres avis.

salamsam a écrit:

D'ailleurs l'Islam n'est elle pas la religions qui amène le plus de conversion dans les prisons Française ? Et Américaine aussi.

En France, probablement

Je ne connais pas les chiffres mais beaucoup de condamnés rencontrent Jésus dans les prisons américaines. c'est assez connu. l'église évangélique est très présente


.

Jehann a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Et d’après toi ? qu'aurait dit Jésus sur ce point ?





Je le pense aussi    

Le tout est de savoir si Paul pense que seule la foi est importante. et ça je ne le crois pas

Je pense que Jésus aurait dit : « ta foi t’a sauvé ». 
« L'un des malfaiteurs suspendus à la croix l'injuriait : « N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi. »
Mais l'autre, le reprenant, déclara : « Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine ! Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes : mais lui n'a rien fait de mal »
Et il disait : « Jésus, souviens-toi de moi lorsque tu viendras dans ton Royaume. »
Et il lui dit : « En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis. »


Comme l’a montré Simon plus haut, Paul accorde une importance essentielle à l’amour.

Je suis entièrement d'accord avec ton dernier point, Paul est très ma lu par beaucoup. pourtant ce qu'il dit est très prenant sur l'amour

Si je résume ta pensée, la foi sauve, pas les oeuvres ? ou il faut les deux ? les oeuvres sans la foi ne servent à rien ?


.

Poisson vivant a écrit:

Jehann a écrit:

Je pense que Jésus aurait dit : « ta foi t’a sauvé ». 
« L'un des malfaiteurs suspendus à la croix l'injuriait : « N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi. »
Mais l'autre, le reprenant, déclara : « Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine ! Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes : mais lui n'a rien fait de mal »
Et il disait : « Jésus, souviens-toi de moi lorsque tu viendras dans ton Royaume. »
Et il lui dit : « En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis. »


Comme l’a montré Simon plus haut, Paul accorde une importance essentielle à l’amour.

Je suis entièrement d'accord avec ton dernier point, Paul est très ma lu par beaucoup. pourtant ce qu'il dit est très prenant sur l'amour

Si je résume ta pensée, la foi sauve, pas les oeuvres ? ou il faut les deux ? les oeuvres sans la foi ne servent à rien ?

Je pense que c’est Dieu qui sauve et que la foi est un don de Dieu qui nous permet de vivre dans l’espérance du salut en Christ.

S’enorgueillir de ses œuvres et même de sa foi comprise comme une œuvre est un péché.
D’un autre côté, faire de bonnes œuvres sans avoir la foi ne te donne aucune espérance du salut.
Avoir la foi, c’est vivre dans ce monde dans l’espérance du salut en Christ et accomplir sa volonté de justice, de paix, d’amour autant que l’on peut avec nos faiblesses.

Jehann a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je suis entièrement d'accord avec ton dernier point, Paul est très ma lu par beaucoup. pourtant ce qu'il dit est très prenant sur l'amour

Si je résume ta pensée, la foi sauve, pas les oeuvres ? ou il faut les deux ? les oeuvres sans la foi ne servent à rien ?

Je pense que c’est Dieu qui sauve et que la foi est un don de Dieu qui nous permet de vivre dans l’espérance du salut en Christ.

S’enorgueillir de ses œuvres et même de sa foi comprise comme une œuvre est un péché.
D’un autre côté, faire de bonnes œuvres sans avoir la foi ne te donne aucune espérance du salut.
Avoir la foi, c’est vivre dans ce monde dans l’espérance du salut en Christ et accomplir sa volonté de justice, de paix, d’amour autant que l’on peut avec nos faiblesses.

Et avoir la foi sans faire de bonnes œuvres ce n’est pas stérile?
Pour moi si
Définitivement
Et pour l’épître de Jacques aussi

Jehann a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je suis entièrement d'accord avec ton dernier point, Paul est très ma lu par beaucoup. pourtant ce qu'il dit est très prenant sur l'amour

Si je résume ta pensée, la foi sauve, pas les oeuvres ? ou il faut les deux ? les oeuvres sans la foi ne servent à rien ?

Je pense que c’est Dieu qui sauve et que la foi est un don de Dieu qui nous permet de vivre dans l’espérance du salut en Christ.

S’enorgueillir de ses œuvres et même de sa foi comprise comme une œuvre est un péché.
D’un autre côté, faire de bonnes œuvres sans avoir la foi ne te donne aucune espérance du salut.
Avoir la foi, c’est vivre dans ce monde dans l’espérance du salut en Christ et accomplir sa volonté de justice, de paix, d’amour autant que l’on peut avec nos faiblesses.

c'est ce que la lettre de Jacques le rejette en bloc

Poisson vivant a écrit:

Jehann a écrit:

Je pense que Jésus aurait dit : « ta foi t’a sauvé ». 
« L'un des malfaiteurs suspendus à la croix l'injuriait : « N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi. »
Mais l'autre, le reprenant, déclara : « Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine ! Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes : mais lui n'a rien fait de mal »
Et il disait : « Jésus, souviens-toi de moi lorsque tu viendras dans ton Royaume. »
Et il lui dit : « En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis. »


Comme l’a montré Simon plus haut, Paul accorde une importance essentielle à l’amour.

Je suis entièrement d'accord avec ton dernier point, Paul est très ma lu par beaucoup. pourtant ce qu'il dit est très prenant sur l'amour

Si je résume ta pensée, la foi sauve, pas les oeuvres ? ou il faut les deux ? les oeuvres sans la foi ne servent à rien ?


.

Pour Jésus et les saint Apotres la foi et les bonnes œuvres en corrélation sauvent.

Pour Paul , savant d'avance que les Romains et les Grecs n'y adhéreront jamais c'est la foi seule qui sauve.

Jehann a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Et d’après toi ? qu'aurait dit Jésus sur ce point ?





Je le pense aussi    

Le tout est de savoir si Paul pense que seule la foi est importante. et ça je ne le crois pas

Je pense que Jésus aurait dit : « ta foi t’a sauvé ». 
« L'un des malfaiteurs suspendus à la croix l'injuriait : « N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi. »
Mais l'autre, le reprenant, déclara : « Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine ! Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes : mais lui n'a rien fait de mal »
Et il disait : « Jésus, souviens-toi de moi lorsque tu viendras dans ton Royaume. »
Et il lui dit : « En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis. »


Comme l’a montré Simon plus haut, Paul accorde une importance essentielle à l’amour.

Mathieu 5/mais celui qui les ( les articles de la Torah) observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Poisson vivant a écrit:

Jésus est surtout venu apporter une nouvelle alliance (c'est lui qui le dit)


.

c'est pas vrai il est venu l'annoncer

Simon a écrit:

Jehann a écrit:

Je pense que c’est Dieu qui sauve et que la foi est un don de Dieu qui nous permet de vivre dans l’espérance du salut en Christ.

S’enorgueillir de ses œuvres et même de sa foi comprise comme une œuvre est un péché.
D’un autre côté, faire de bonnes œuvres sans avoir la foi ne te donne aucune espérance du salut.
Avoir la foi, c’est vivre dans ce monde dans l’espérance du salut en Christ et accomplir sa volonté de justice, de paix, d’amour autant que l’on peut avec nos faiblesses.

Et avoir la foi sans faire de bonnes œuvres ce n’est pas stérile?
Pour moi si
Définitivement
Et pour l’épître de Jacques aussi

Je ne comprends pas ta réponse. Est-ce que tu me contredis ?

calidonie a écrit:

Jehann a écrit:

Je pense que c’est Dieu qui sauve et que la foi est un don de Dieu qui nous permet de vivre dans l’espérance du salut en Christ.

S’enorgueillir de ses œuvres et même de sa foi comprise comme une œuvre est un péché.
D’un autre côté, faire de bonnes œuvres sans avoir la foi ne te donne aucune espérance du salut.
Avoir la foi, c’est vivre dans ce monde dans l’espérance du salut en Christ et accomplir sa volonté de justice, de paix, d’amour autant que l’on peut avec nos faiblesses.

c'est ce que la lettre de Jacques le rejette en bloc

Ah bon ? Peux tu préciser ?

calidonie a écrit:

Jehann a écrit:

Je pense que Jésus aurait dit : « ta foi t’a sauvé ». 
« L'un des malfaiteurs suspendus à la croix l'injuriait : « N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi. »
Mais l'autre, le reprenant, déclara : « Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine ! Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes : mais lui n'a rien fait de mal »
Et il disait : « Jésus, souviens-toi de moi lorsque tu viendras dans ton Royaume. »
Et il lui dit : « En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis. »


Comme l’a montré Simon plus haut, Paul accorde une importance essentielle à l’amour.

Mathieu 5/mais celui qui les ( les articles de la Torah) observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Qui les a accomplit ? Qui est appelé grand dans le royaume des cieux ?