La nature de Jésus

Les croyants 117:"Et quiconque invoque avec Allah une autre divinité, sans avoir la preuve évidente [de son existence], aura à en rendre compte à son Seigneur. En vérité, les mécréants, ne réussiront pas."

Quelle est votre preuve, de votre Bible, que Jésus est Dieu?

Ségo a écrit:

Les croyants 117:"Et quiconque invoque avec Allah une autre divinité, sans avoir la preuve évidente [de son existence], aura à en rendre compte à son Seigneur. En vérité, les mécréants, ne réussiront pas."

Quelle est votre preuve, de votre Bible, que Jésus est Dieu?

Monsieur Ségo, c'est une question bizarre.
Quelle preuve avait vous que Mohammed est prophète ?
C'est uniquement une question de croyance...
Merci

Berbère a écrit:

Ségo a écrit:

Les croyants 117:"Et quiconque invoque avec Allah une autre divinité, sans avoir la preuve évidente [de son existence], aura à en rendre compte à son Seigneur. En vérité, les mécréants, ne réussiront pas."

Quelle est votre preuve, de votre Bible, que Jésus est Dieu?

Monsieur Ségo, c'est une question bizarre.
Quelle preuve avait vous que Mohammed est prophète ?
C'est uniquement une question de croyance...
Merci

la croyance se base sur la raison chez les musulmans; sinon toutes les religions du monde sont valables

Ségo a écrit:

Les croyants 117:"Et quiconque invoque avec Allah une autre divinité, sans avoir la preuve évidente [de son existence], aura à en rendre compte à son Seigneur. En vérité, les mécréants, ne réussiront pas."

Quelle est votre preuve, de votre Bible, que Jésus est Dieu?

Le Christ a-t-il dit qu’il était Dieu ? Le Christ, au long de sa vie publique, dévoila progressivement sa divinité. Il le fait en s’attribuant des prérogatives divines, ou en revendiquant pour lui des titres qui, pour les Juifs, sont strictement réservés à Dieu : par exemple le titre de « Fils de Dieu », celui de « Fils de l’homme siégeant à la droite de Dieu », celui de « Christ », celui de « Seigneur ».

Au début de sa mission, il s’exprime comme un législateur suprême, supérieur même à Moïse : « Il a été dit aux anciens… et moi je vous dis… » (Mt 5, 21-48). Il se déclare « maître du Sabbat » (Mc 2, 27-28), alors que le sabbat fut institué par Dieu (cf. Dt 5, 14). Un jour, il s’octroie le pouvoir de remettre les péchés, et des témoins remarquent : « Il blasphème ! Qui peut remettre les péchés sinon Dieu seul ? ». Pourtant, le Christ ne les détrompe pas : « Le Fils de l’homme, dit-il, a le pouvoir de remettre les péchés » (Mc 2, 1-12). Puis le Christ affirmera qu’il est un avec le Père (cf. Jn 10, 30), et les Juifs lui disent : « toi, qui n’es qu’un homme, tu te fais Dieu » (Jn 10, 33).

À l’approche de sa Passion, le Christ déclare explicitement sa divinité. « Qui m’a vu a vu le Père » (Jn 14, 9) ; « Je suis dans le Père et le Père est en moi » (Jn 14, 10-11). Il se laisse acclamer comme le Messie, lors de son entrée à Jérusalem. Au moment suprême de son interrogatoire par le Grand Prêtre, la plus haute autorité religieuse, il se déclare l’égal de Dieu : « — Tu es donc le Fils de Dieu ? — Vous dites bien, je le suis » (Lc 22, 70-71 ; cf. Mt 26, 63-66 ; Mc 14, 61-64). Il est alors accusé de blasphème et condamné à mort. C’est pour avoir affirmé clairement sa divinité que Jésus a été mis à mort. Les apôtres ont-ils cru que le Christ était Dieu ? L’évangile de saint Jean (rédigé autour de l’an 100) affirme dans ses premières lignes que le Christ est « le Verbe de Dieu » qui s’est incarné pour réconcilier les hommes avec Dieu : « Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu… Et le Verbe s’est fait chair, et il a demeuré parmi nous, et nous avons vu sa gloire, gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité » (Jn 1, 1-14).

pinson a écrit:

Ségo a écrit:

Les croyants 117:"Et quiconque invoque avec Allah une autre divinité, sans avoir la preuve évidente [de son existence], aura à en rendre compte à son Seigneur. En vérité, les mécréants, ne réussiront pas."

Quelle est votre preuve, de votre Bible, que Jésus est Dieu?

Le Christ a-t-il dit qu’il était Dieu ? Le Christ, au long de sa vie publique, dévoila progressivement sa divinité. Il le fait en s’attribuant des prérogatives divines, ou en revendiquant pour lui des titres qui, pour les Juifs, sont strictement réservés à Dieu : par exemple le titre de « Fils de Dieu », celui de « Fils de l’homme siégeant à la droite de Dieu », celui de « Christ », celui de « Seigneur ».

Au début de sa mission, il s’exprime comme un législateur suprême, supérieur même à Moïse : « Il a été dit aux anciens… et moi je vous dis… » (Mt 5, 21-48). Il se déclare « maître du Sabbat » (Mc 2, 27-28), alors que le sabbat fut institué par Dieu (cf. Dt 5, 14). Un jour, il s’octroie le pouvoir de remettre les péchés, et des témoins remarquent : « Il blasphème ! Qui peut remettre les péchés sinon Dieu seul ? ». Pourtant, le Christ ne les détrompe pas : « Le Fils de l’homme, dit-il, a le pouvoir de remettre les péchés » (Mc 2, 1-12). Puis le Christ affirmera qu’il est un avec le Père (cf. Jn 10, 30), et les Juifs lui disent : « toi, qui n’es qu’un homme, tu te fais Dieu » (Jn 10, 33).

À l’approche de sa Passion, le Christ déclare explicitement sa divinité. « Qui m’a vu a vu le Père » (Jn 14, 9) ; « Je suis dans le Père et le Père est en moi » (Jn 14, 10-11). Il se laisse acclamer comme le Messie, lors de son entrée à Jérusalem. Au moment suprême de son interrogatoire par le Grand Prêtre, la plus haute autorité religieuse, il se déclare l’égal de Dieu : « — Tu es donc le Fils de Dieu ? — Vous dites bien, je le suis » (Lc 22, 70-71 ; cf. Mt 26, 63-66 ; Mc 14, 61-64). Il est alors accusé de blasphème et condamné à mort. C’est pour avoir affirmé clairement sa divinité que Jésus a été mis à mort. Les apôtres ont-ils cru que le Christ était Dieu ? L’évangile de saint Jean (rédigé autour de l’an 100) affirme dans ses premières lignes que le Christ est « le Verbe de Dieu » qui s’est incarné pour réconcilier les hommes avec Dieu : « Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu… Et le Verbe s’est fait chair, et il a demeuré parmi nous, et nous avons vu sa gloire, gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité » (Jn 1, 1-14).

.

Je plussoie.

Ségo a écrit:

Les croyants 117:"Et quiconque invoque avec Allah une autre divinité, sans avoir la preuve évidente [de son existence], aura à en rendre compte à son Seigneur. En vérité, les mécréants, ne réussiront pas."

Depuis quand les Chrétiens invoquent une autre divinité que Yahvé ?


.

Ségo a écrit:

la croyance se base sur la raison chez les musulmans

Là tu m'as bien fait rire

Chez les mutazilites, les soufis, voir même les chiites oui mais chez les sunnites traditionnels, ça part un peu dans tous les sens

Ségo a écrit:

sinon toutes les religions du monde sont valables

Et pourquoi pas tant qu'elles ordonnent le bien et combattent le mal  



.

Poisson vivant a écrit:

Ségo a écrit:

Les croyants 117:"Et quiconque invoque avec Allah une autre divinité, sans avoir la preuve évidente [de son existence], aura à en rendre compte à son Seigneur. En vérité, les mécréants, ne réussiront pas."

Depuis quand les Chrétiens invoquent une autre divinité que Yahvé ?
.

>Car YHWH est unique. Mais Il est tout à la fois Pensée Toute Puissante (le Père) qui engendre une Parole créatrice (Le Fils) dans leur Amour infini (Le Saint Esprit). Et le Verbe (= la parole) s'est fait chair" (Jean , ch.1)

pinson a écrit:

Ségo a écrit:

Les croyants 117:"Et quiconque invoque avec Allah une autre divinité, sans avoir la preuve évidente [de son existence], aura à en rendre compte à son Seigneur. En vérité, les mécréants, ne réussiront pas."

Quelle est votre preuve, de votre Bible, que Jésus est Dieu?

Le Christ a-t-il dit qu’il était Dieu ? Le Christ, au long de sa vie publique, dévoila progressivement sa divinité.

Jésus se présentait comme fils de l'homme, ces contemporains l'appelaient homme , prophète , maitre , envoyé de Dieu, rabbi.

il a démontré par ses actes qu'il n'est plus qu'un adorateur de Dieu meme Satan le reconnaissait comme tel: 'prosterne toi devant moi' , ' jette toi de là haut' et Jésus répondit: 'l'ecriture dit que tu ne devras pas mettre ton Dieu à l'épreuve'.


c'est plutot les écrivains de l'Evangile au fils du temps qui ont divinisé Jésus

mario-franc_lazur a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Depuis quand les Chrétiens invoquent une autre divinité que Yahvé ?
.

>Car YHWH est unique. Mais Il est tout à la fois Pensée Toute Puissante (le Père) qui engendre une Parole créatrice (Le Fils) dans leur Amour infini (Le Saint Esprit). Et le Verbe (= la parole) s'est fait chair" (Jean , ch.1)

c'est mettre la charue devant les boeufs; c'est pas convaincant de croire que Dieu est divisible

Ségo a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Depuis quand les Chrétiens invoquent une autre divinité que Yahvé ?
.

>Car YHWH est unique. Mais Il est tout à la fois Pensée Toute Puissante (le Père) qui engendre une Parole créatrice (Le Fils) dans leur Amour infini (Le Saint Esprit). Et le Verbe (= la parole) s'est fait chair" (Jean , ch.1)

c'est mettre la charue devant les boeufs; c'est convaincant de croire que Dieu est divisible

DIEU n'est pas divisible. Pense au soleil. Il y a l'astre qui engendre lumière et chaleur. Et pourtant le soleil est UN. Quand tu dis : j'aime me mettre au soleil ou bien : les rayons du soleil entrent dans ma chambre, il ne s'agit pas de l'astre, et cet astre appelé soleil est unique dans notre ciel, et n'est point divisé.

Fraternellement.

Poisson vivant a écrit:

Et pourquoi pas tant qu'elles ordonnent le bien et combattent le mal  



.

Parce que Dieu est Un. donc deux messages contradictoires émanant du seul vrai Dieu est inimaginable.

mario-franc_lazur a écrit:

Ségo a écrit:

c'est mettre la charue devant les boeufs; c'est pas convaincant de croire que Dieu est divisible

DIEU n'est pas divisible. Pense au soleil. Il y a l'astre qui engendre lumière et chaleur. Et pourtant le soleil est UN. Quand tu dis : j'aime me mettre au soleil ou bien : les rayons du soleil entrent dans ma chambre, il ne s'agit pas de l'astre, et cet astre appelé soleil est unique dans notre ciel, et n'est point divisé.

Fraternellement.

cette approche est maladroite . les rayons font parties du soleil. c'et la physique qui l'a prouvé.

Poisson vivant a écrit:

Ségo a écrit:

Les croyants 117:"Et quiconque invoque avec Allah une autre divinité, sans avoir la preuve évidente [de son existence], aura à en rendre compte à son Seigneur. En vérité, les mécréants, ne réussiront pas."

Depuis quand les Chrétiens invoquent une autre divinité que Yahvé ?


.

A coté de Yahvé, il y a Jésus et l'Esprit saint.

Ségo a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Depuis quand les Chrétiens invoquent une autre divinité que Yahvé ?

A coté de Yahvé, il y a Jésus et l'Esprit saint.

Absolument pas. depuis le temps, tu aurais pu faire l'effort de comprendre

Le Fils est Yahvé, le Saint Esprit est Yahvé


.

pinson a écrit:

Ségo a écrit:

Les croyants 117:"Et quiconque invoque avec Allah une autre divinité, sans avoir la preuve évidente [de son existence], aura à en rendre compte à son Seigneur. En vérité, les mécréants, ne réussiront pas."

Quelle est votre preuve, de votre Bible, que Jésus est Dieu?

Le Christ a-t-il dit qu’il était Dieu ? Le Christ, au long de sa vie publique, dévoila progressivement sa divinité. Il le fait en s’attribuant des prérogatives divines, ou en revendiquant pour lui des titres qui, pour les Juifs, sont strictement réservés à Dieu : par exemple le titre de « Fils de Dieu », celui de « Fils de l’homme siégeant à la droite de Dieu », celui de « Christ », celui de « Seigneur ».

Au début de sa mission, il s’exprime comme un législateur suprême, supérieur même à Moïse : « Il a été dit aux anciens… et moi je vous dis… » (Mt 5, 21-48). Il se déclare « maître du Sabbat » (Mc 2, 27-28), alors que le sabbat fut institué par Dieu (cf. Dt 5, 14). Un jour, il s’octroie le pouvoir de remettre les péchés, et des témoins remarquent : « Il blasphème ! Qui peut remettre les péchés sinon Dieu seul ? ». Pourtant, le Christ ne les détrompe pas : « Le Fils de l’homme, dit-il, a le pouvoir de remettre les péchés » (Mc 2, 1-12). Puis le Christ affirmera qu’il est un avec le Père (cf. Jn 10, 30), et les Juifs lui disent : « toi, qui n’es qu’un homme, tu te fais Dieu » (Jn 10, 33).

À l’approche de sa Passion, le Christ déclare explicitement sa divinité. « Qui m’a vu a vu le Père » (Jn 14, 9) ; « Je suis dans le Père et le Père est en moi » (Jn 14, 10-11). Il se laisse acclamer comme le Messie, lors de son entrée à Jérusalem. Au moment suprême de son interrogatoire par le Grand Prêtre, la plus haute autorité religieuse, il se déclare l’égal de Dieu : « — Tu es donc le Fils de Dieu ? — Vous dites bien, je le suis » (Lc 22, 70-71 ; cf. Mt 26, 63-66 ; Mc 14, 61-64). Il est alors accusé de blasphème et condamné à mort. C’est pour avoir affirmé clairement sa divinité que Jésus a été mis à mort. Les apôtres ont-ils cru que le Christ était Dieu ? L’évangile de saint Jean (rédigé autour de l’an 100) affirme dans ses premières lignes que le Christ est « le Verbe de Dieu » qui s’est incarné pour réconcilier les hommes avec Dieu : « Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu… Et le Verbe s’est fait chair, et il a demeuré parmi nous, et nous avons vu sa gloire, gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité » (Jn 1, 1-14).

Le fils de l'homme n'a aucun rapport avec la nature divine. Christ est le roi qu'attendaient les juifs, Seigneur en grec désignait les propriétaires.

dans d'autres traductions , en répondant au grand prêtre: "c'est toi qui le dit" ce qui signifie qu'il n'avait pas prétendu etre Fils de Dieu.

et les textes de Jean sont non fondé, car cet évangile n'avait pas été reconnu par les chrétiens jusqu'à la fin du II siècle

Poisson vivant a écrit:

Ségo a écrit:

A coté de Yahvé, il y a Jésus et l'Esprit saint.

Absolument pas. depuis le temps, tu aurais pu faire l'effort de comprendre

Le Fils est Yahvé, le Saint Esprit est Yahvé


.

tu ne peu pas en etre toi meme convaincu.

comprendre l'incompréhensible. Poisson vivant n'est pas son fils. son fils n'est pas poisson vivant.

Poisson vivant a écrit:

Ségo a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Depuis quand les Chrétiens invoquent une autre divinité que Yahvé ?

A coté de Yahvé, il y a Jésus et l'Esprit saint.

Absolument pas. depuis le temps, tu aurais pu faire l'effort de comprendre

Le Fils est Yahvé, le Saint Esprit est Yahvé


.

En effet, puisque ma propre parole (orale ou écrite) vient bien de ma pensée en moi qui ne suis pas divisible. DIEU est unique mais il est bien une Pensée qui engendre une Parole créatrice.


Jean 1

1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1.4
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
1.5
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Ségo a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Absolument pas. depuis le temps, tu aurais pu faire l'effort de comprendre

Le Fils est Yahvé, le Saint Esprit est Yahvé

tu ne peu pas en etre toi meme convaincu.

comprendre l'incompréhensible.  Poisson vivant n'est pas son fils. son fils n'est pas poisson vivant.

Je suis convaincu que le Fils de Dieu est d'essence divine et Jésus s'est déclaré être le Fils de Dieu. à partir de là.....

On peut ne pas y croire mais faire l'effort d'essayer de comprendre

Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

Tout dépend de comment on interprète ce genre de passage. forcément chacun sera "oriented" par sa propre croyance


.

Poisson vivant a écrit:

Ségo a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Absolument pas. depuis le temps, tu aurais pu faire l'effort de comprendre

Le Fils est Yahvé, le Saint Esprit est Yahvé

tu ne peu pas en etre toi meme convaincu.

comprendre l'incompréhensible.  Poisson vivant n'est pas son fils. son fils n'est pas poisson vivant.

Je suis convaincu que le Fils de Dieu est d'essence divine et Jésus s'est déclaré être le Fils de Dieu. à partir de là.....  

On peut ne pas y croire mais faire l'effort d'essayer de comprendre

Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

Ceci est une citation de Jean 6, 63.

6.65 Et il disait : C'est à cause de cela que je vous ai dit que personne ne peut venir à moi, à moins que cela ne lui soit donné par le Père.

Ce mot à cause de cela se rapporte à la déclaration de Jésus, verset 64 "Quelques-uns de vous ne croient pas." C'est à cause de cela, pour les rendre attentifs à ce fait, que Jésus leur a tenu le langage dont il les fait se souvenir maintenant.

Il en est qui ne croient point, parce que, tout en suivant Jésus pour entendre sa parole, ils n'ont point ouvert leur cœur à l'action de la grâce divine qui seule rend la foi possible.

6.66 Dès ce moment, plusieurs de ses disciples se retirèrent, et ils ne marchaient plus avec lui.
  L'expression grecque que nous rendons par dès ce moment peut signifier également à cause de cela, c'est-à-dire à cause de ce discours (versets 51-65) qui heurtait toutes les fausses espérances messianiques et tous les préjugés charnels de ces disciples.

Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je suis convaincu que le Fils de Dieu est d'essence divine et Jésus s'est déclaré être le Fils de Dieu. à partir de là.....  

On peut ne pas y croire mais faire l'effort d'essayer de comprendre

Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

Ceci est une citation de Jean 6, 63.

6.65 Et il disait : C'est à cause de cela que je vous ai dit que personne ne peut venir à moi, à moins que cela ne lui soit donné par le Père.

Ce mot à cause de cela se rapporte à la déclaration de Jésus, verset 64 "Quelques-uns de vous ne croient pas." C'est à cause de cela, pour les rendre attentifs à ce fait, que Jésus leur a tenu le langage dont il les fait se souvenir maintenant.

Il en est qui ne croient point, parce que, tout en suivant Jésus pour entendre sa parole, ils n'ont point ouvert leur cœur à l'action de la grâce divine qui seule rend la foi possible.

6.66 Dès ce moment, plusieurs de ses disciples se retirèrent, et ils ne marchaient plus avec lui.
  L'expression grecque que nous rendons par dès ce moment peut signifier également à cause de cela, c'est-à-dire à cause de ce discours (versets 51-65) qui heurtait toutes les fausses espérances messianiques et tous les préjugés charnels de ces disciples.

Fraternellement

Des paroles aussi fortes de sens, forcément à l'époque peu de personnes ne pouvaient les comprendre. et pourtant....!


.

Poisson vivant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je suis convaincu que le Fils de Dieu est d'essence divine et Jésus s'est déclaré être le Fils de Dieu. à partir de là.....  

On peut ne pas y croire mais faire l'effort d'essayer de comprendre

Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

Ceci est une citation de Jean 6, 63.

6.65 Et il disait : C'est à cause de cela que je vous ai dit que personne ne peut venir à moi, à moins que cela ne lui soit donné par le Père.

Ce mot à cause de cela se rapporte à la déclaration de Jésus, verset 64 "Quelques-uns de vous ne croient pas." C'est à cause de cela, pour les rendre attentifs à ce fait, que Jésus leur a tenu le langage dont il les fait se souvenir maintenant.

Il en est qui ne croient point, parce que, tout en suivant Jésus pour entendre sa parole, ils n'ont point ouvert leur cœur à l'action de la grâce divine qui seule rend la foi possible.

6.66 Dès ce moment, plusieurs de ses disciples se retirèrent, et ils ne marchaient plus avec lui.
  L'expression grecque que nous rendons par dès ce moment peut signifier également à cause de cela, c'est-à-dire à cause de ce discours (versets 51-65) qui heurtait toutes les fausses espérances messianiques et tous les préjugés charnels de ces disciples.

Fraternellement

Des paroles aussi fortes de sens, forcément à l'époque peu de personnes ne pouvaient les comprendre. et pourtant....!
.

Oui, et pourtant les Douze lui sont restés fidèles et la Pentecôte marque le début d'une grande aventure.

mario-franc_lazur a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Depuis quand les Chrétiens invoquent une autre divinité que Yahvé ?
.

>Car YHWH est unique. Mais Il est tout à la fois Pensée Toute Puissante (le Père) qui engendre une Parole créatrice (Le Fils) dans leur Amour infini (Le Saint Esprit). Et le Verbe (= la parole) s'est fait chair" (Jean , ch.1)

Je ne peut m'empêcher de commenter à nouveau mon cher Mario quand il s'agit de la divinité de Jésus !  Moi aussi je vois jesus exprimer sa divinité progressivement dans les écriture.  Mais j'aime aussi cette parole sec et clair de saint Paul. Bon temps de pâques  

En hébreux il est aussi écrit,  le père dit au fils : ton trône oh dieu est éternel !  Et encore en Jean 1,1 la parole est Dieu.

Luce a écrit:

. Bon temps de pâques  

Tu es en avance, l'amie!!!

pinson a écrit:

Luce a écrit:

. Bon temps de pâques  

Tu es en avance, l'amie!!!

Hihihi oui mon ami Je t'est devancé !

Jassy a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

La réponse chrétienne trinitaire : 1X1X1=1       (un seul DIEU en 3 Personnes).

On peut rétorquer que les chrétiens avancent aussi que l'un n'est pas l'autre (ça justifie le coté humain de l'un, le fait que l'un ne sache pas mais le père seul, etc).
On arrive dans ce cas à 1+1+1 = 3, et comme 1 est différent de 3, il y a paradoxe !

C’est ce « mystère » qui heurtera les musulmans
Jésus est Dieu mais pas le Père, mais le Père est quand même Dieu mais pas le Saint Esprit qui est Dieu quand même aussi…
Bref libre aux trinitaires de croire en ce mystère
Mais aucune explication ne pourra parfaitement expliquer la Trinité
Trop mystérieux peut être
Ce qui me pose le plus question c’est la Cause première
Dieu est la Cause première
Or là on a 3 causes premières qui ont existé de tout temps?
Si le Père a engendré le Fils il n’est pas le Seul Createur?
J’ai l’impression que c’est plus simple de croire en Un Seul Createur qu’en 3 co-createurs…

Simon a écrit:

Jassy a écrit:

On peut rétorquer que les chrétiens avancent aussi que l'un n'est pas l'autre (ça justifie le coté humain de l'un, le fait que l'un ne sache pas mais le père seul, etc).
On arrive dans ce cas à 1+1+1 = 3, et comme 1 est différent de 3, il y a paradoxe !

C’est ce « mystère » qui heurtera les musulmans
Jésus est Dieu mais pas le Père, mais le Père est quand même Dieu mais pas le Saint Esprit qui est Dieu quand même aussi…
Bref libre aux trinitaires de croire en ce mystère
Mais aucune explication ne pourra parfaitement expliquer la Trinité
Trop mystérieux peut être
Ce qui me pose le plus question c’est la Cause première
Dieu est la Cause première
Or là on a 3 causes premières qui ont existé de tout temps?
Si le Père a engendré le Fils il n’est pas le Seul Createur?
J’ai l’impression que c’est plus simple de croire en Un Seul Createur qu’en 3 co-createurs…

A moins qu'on oublie la trinité et qu'on parle de la divinité ou non du Fils


.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

C’est ce « mystère » qui heurtera les musulmans
Jésus est Dieu mais pas le Père, mais le Père est quand même Dieu mais pas le Saint Esprit qui est Dieu quand même aussi…
Bref libre aux trinitaires de croire en ce mystère
Mais aucune explication ne pourra parfaitement expliquer la Trinité
Trop mystérieux peut être
Ce qui me pose le plus question c’est la Cause première
Dieu est la Cause première
Or là on a 3 causes premières qui ont existé de tout temps?
Si le Père a engendré le Fils il n’est pas le Seul Createur?
J’ai l’impression que c’est plus simple de croire en Un Seul Createur qu’en 3 co-createurs…

A moins qu'on oublie la trinité et qu'on parle de la divinité ou non du Fils


.

A moins qu’on dise que Jésus est pur, et Esprit
L’Esprit saint en lui
Jésus est saint
Et c’est tout ce qui compte
Dire que Jésus est pur et Esprit

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

A moins qu'on oublie la trinité et qu'on parle de la divinité ou non du Fils

A moins qu’on dise que Jésus est pur, et Esprit

Oui mais l'esprit de qui ?


.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

A moins qu’on dise que Jésus est pur, et Esprit

Oui mais l'esprit de qui ?


.

Esprit crée
Pas Créateur
Gabriel selon moi car en Islam l’Esprit saint est Gabriel

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Oui mais l'esprit de qui ?

Esprit crée
Pas Créateur
Gabriel selon moi car en Islam l’Esprit saint est Gabriel

Sans être divin, il est donc plus qu'un humain s'il est Gabriel

C'est donc Jésus (Gabriel) qui transmet le Coran à Mohammed


.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Esprit crée
Pas Créateur
Gabriel selon moi car en Islam l’Esprit saint est Gabriel

Sans être divin, il est donc plus qu'un humain s'il est Gabriel

C'est donc Jésus (Gabriel) qui transmet le Coran à Mohammed


.

Rien n’est simple … Tout se complique…

Jassy a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

La réponse chrétienne trinitaire : 1X1X1=1       (un seul DIEU en 3 Personnes).

On peut rétorquer que les chrétiens avancent aussi que l'un n'est pas l'autre (ça justifie le coté humain de l'un, le fait que l'un ne sache pas mais le père seul, etc).
On arrive dans ce cas à 1+1+1 = 3, et comme 1 est différent de 3, il y a paradoxe !

puisque nous sommes en théologie, tout est permis . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
La réponse est que ce qui est impossible pour nous ne l'est pas pour Dieu.

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

On peut rétorquer que les chrétiens avancent aussi que l'un n'est pas l'autre (ça justifie le coté humain de l'un, le fait que l'un ne sache pas mais le père seul, etc).
On arrive dans ce cas à 1+1+1 = 3, et comme 1 est différent de 3, il y a paradoxe !

puisque nous sommes en théologie, tout est permis . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
La réponse est que ce qui est impossible pour nous ne l'est pas pour Dieu.

C’était quand même très difficile de ne pas donner un traitement de faveur à Jésus qui était plus inspirant et saint à lui tout seul que Yahweh dans tout l’AT.
Les chrétiens ont essayé de mettre l’amour au centre bien que le créateur ait créé le bien et le mal.
La quadrature du cercle.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Esprit crée
Pas Créateur
Gabriel selon moi car en Islam l’Esprit saint est Gabriel

Sans être divin, il est donc plus qu'un humain s'il est Gabriel

C'est donc Jésus (Gabriel) qui transmet le Coran à Mohammed


.

Jésus est un humain
Mais le Saint Esprit qui est en lui non
C’est l’Esprit Gabriel

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

On peut rétorquer que les chrétiens avancent aussi que l'un n'est pas l'autre (ça justifie le coté humain de l'un, le fait que l'un ne sache pas mais le père seul, etc).
On arrive dans ce cas à 1+1+1 = 3, et comme 1 est différent de 3, il y a paradoxe !

puisque nous sommes en théologie, tout est permis .
La réponse est que ce qui est impossible pour nous ne l'est pas pour Dieu.

A mon avis on doit quand même parler d'impossibilités pour Dieu.

Par exemple si par définition Dieu ne meurt pas, il est donc impossible que Dieu meurt.

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

puisque nous sommes en théologie, tout est permis .
La réponse est que ce qui est impossible pour nous ne l'est pas pour Dieu.

A mon avis on doit quand même parler d'impossibilités pour Dieu.

Par exemple si par définition Dieu ne meurt pas, il est donc impossible que Dieu meurt.

mais puisque rien ne lui est impossible (tout puissant) , il peut être un et trois à la fois. Ce n'est que dans nos esprits humains limités que c'est impossible
(argument purement rhétorique tu l'as compris, je ne crois pas plus à un Dieu trinitaire qu'à un autre)

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

A mon avis on doit quand même parler d'impossibilités pour Dieu.

Par exemple si par définition Dieu ne meurt pas, il est donc impossible que Dieu meurt.

mais puisque rien ne lui est impossible (tout puissant) , il peut être un et trois à la fois. Ce n'est que dans nos esprits humains limités que c'est impossible
(argument purement rhétorique tu l'as compris, je ne crois pas plus à un Dieu trinitaire qu'à un autre)

ok mais il demeure un problème de définition chez les chrétiens.

Si par définition Dieu est Tout-Puissant alors il est impossible qu'Il soit faible.

Si l'un ne sait pas tandis qu'au moins un autre sait, alors l'un a une faiblesse devant au moins un autre. On vient de voir que ce n'était pas possible. Cela anéanti la trinité selon le christinisme. Et comme c'est la seule religion qui croit en ce schéma ...

Jassy a écrit:

ok mais il demeure un problème de définition chez les chrétiens.

Si par définition Dieu est Tout-Puissant alors il est impossible qu'Il soit faible.

Si l'un ne sait pas tandis qu'au moins un autre sait, alors l'un a une faiblesse devant au moins un autre. On vient de voir que ce n'était pas possible. Cela anéanti la trinité selon le christinisme. Et comme c'est la seule religion qui croit en ce schéma ...

C’est une religion qui se centre sur la parole de Jésus au lieu de se centrer sur la parole de Mohamed.

Sa philosophie est parfaite et moderne.

Malheureusement c’est vrai la trinité est un bricolage regrettable mais dans les faits Mohamed est autant divinisé que Jésus.

Et puis de nombreux chrétiens ne croient pas en la divinité de Jésus ils vénèrent le « messager »

Aloha a écrit:

Jassy a écrit:

ok mais il demeure un problème de définition chez les chrétiens.

Si par définition Dieu est Tout-Puissant alors il est impossible qu'Il soit faible.

Si l'un ne sait pas tandis qu'au moins un autre sait, alors l'un a une faiblesse devant au moins un autre. On vient de voir que ce n'était pas possible. Cela anéanti la trinité selon le christinisme. Et comme c'est la seule religion qui croit en ce schéma ...

C’est une religion qui se centre sur la parole de Jésus au lieu de se centrer sur la parole de Mohamed.

Sa philosophie est parfaite et moderne.

Malheureusement c’est vrai la trinité est un bricolage regrettable mais dans les faits Mohamed est autant divinisé que Jésus.  

Et puis de nombreux chrétiens ne croient pas en la divinité de Jésus ils vénèrent le « messager »

Il y a du vrai dans ce que tu dis