Les expéditions militaires de Muhammad (de 623 à sa mort)

Rappel du premier message :

J’ai déjà montré cette liste des expéditions dans 2 sources différentes mais on la retrouve aussi dans les Sahih Bukhari et Muslim.
L’intérêt de citer les références des hadiths permet de vérifier si le hadith existe et s'il a été recopié correctement.
Les expéditions étaient à 80% offensives comme démontré dans une autre discussion .
Oui, il est important de décrire le contexte de chaque expédition ; voici 3 exemples :
Aucun texte ne dit qu'Ibn Al Ashraf à pousser les idolâtres à reprendre les armes contre les musulmans. Le motif c’est qu’il les incitait contre Mohamed.
Pour l'expedition de Dahhak Ibn Sufyan al-Kilabi, d’après la source primaire, Kitab al-tabaqat al-kabir, de Ibn Sa'd : Le Messager d'Allah a envoyé une force... et les invitèrent à embrasser l'Islam. Ils ont refusé, alors ils les ont attaqués et les ont forcés à fuir....  
Pour l'expedition de Uyainah bin Hisn, il s’agit de racket
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Les sources musulmanes les moins crédibles et souvent utilisées sont : le blog de propagande, "Découvrir l’islam" (il suffit de voir ses articles sur l'age d'Aicha ou sur le massacre des Banu Qurayza) ou le livre "Le Nectar cacheté", de l’hindou, Rahman al-Mubarakpuri.

Simon a écrit:

Les versets guerriers ne sont pas un ordre aux musulmans de maintenant
Si ils donnent cette impression c’est parce qu’ils ont été écrits juste après révélation à la forme directe  

Oui, ils ont été écrits à la forme directe, ça s'appelle l'impératif, c'est un ordre. Aucun texte ne dit que les versets guerriers ne sont pas un ordre aux musulmans de maintenant

Simon a écrit:

Imagine la Torah écrit pareil:
« Allez combattre les infidèles qui ne reconnaissent pas l’Eternel »

tu peux t'imaginer tout ce que tu veux , montre le verset s'il existe.

prepa a écrit:

Simon a écrit:

Encore une fois la violence de certains versets du Coran, les guerres et les châtiments corporels sont comme l’Ancien Testament
Valables pour l’Arabie du 7eme siècle
Mais pas après  

C'est faux, le coran et les hadiths sont toujours valables.

Prepa
Les versets guerriers ne sont pas un ordre aux musulmans de maintenant
Si ils donnent cette impression c’est parce qu’ils ont été écrits juste après révélation à la forme directe
Imagine la Torah écrit pareil:
« Allez combattre les infidèles qui ne reconnaissent pas l’Eternel »
Sauf que dans l’AT on a plus:
« Alors Moïse dit aux hébreux, etc... »
Pas dans le Coran les versets après avoir été révélés étaient mémorisés ou notés direct tels quels
Allo prepa?
Allo?

Tu es intelligent
Tu comprends que le Coran est à la forme directe et pas a posteriori

Simon a écrit:

Preuve que le Coran a été écrit sans narration postérieur sans réadaptation
Discours direct de Muhammad retranscrit aussitôt
Vu que les indications à combattre sont au présent comme si on y était

Tu ne connais pas la grammaire, l'impératif ce n'est pas le présent.

En fait non peut être que t’es pas intelligent Prepa
Tu comprends pas que si on avait noté le discours de Moïse tel quel juste après on aurait exactement la même chose...
J’espère que tu peux comprendre
On apprend ça à l’école primaire

Réfléchis deux secondes
Mais c’est au dessus de tes limites peut être

Je suis jamais dans le sarcasme mais là tu mérites
Tu aurais voulu un Coran écrit un siècle plus tard avec
« Alors Muhammad dit à ses compagnons: allons combattre »
Mais non prepa on a pas ça dans le Coran puisque le discours de Muhammad était noté en live et direct
Allo prepa?
Allo?

Simon a écrit:

prepa a écrit:

Pas seulement sur les mécréants, sur tous ceux qui refusent l'islam.

Déjà c’est faux
Et la conquête de la Terre promise c’est pire
Ils ne pouvaient même pas se convertir à la religion des hébreux les peuples étaient décimés femmes et enfants compris

Qu'est-ce qui est faux ?

prepa a écrit:

salamsam a écrit:

Non musulman veut dire "soumis à Dieu" et non "fidèle aux 5 piliers de l'Islam"

Non musulman veut dire "soumis" tout court (wikipedia)

La racine SLM et le mot musulman existent bien avant Muhamed et le Coran , justement le Coran utilise ce mot avec cette signification pré islamique.

prepa a écrit:

Simon a écrit:

Déjà c’est faux
Et la conquête de la Terre promise c’est pire
Ils ne pouvaient même pas se convertir à la religion des hébreux les peuples étaient décimés femmes et enfants compris

Qu'est-ce qui est faux ?

Je te répondrais quand tu auras admis que si on écrit tel quel un discours on aura la forme direct
Et pas « alors Muhammad a dit que »
Ce qui est le cas avec l’Ancien Testament

Thedjezeyri14 a écrit:

prepa a écrit:

Le sujet ce n'est pas de nos jours. Le dhimmis ne paye pas le meme impôt que le musulman qui ne paye qu'un pourcentage sur l'argent thésaurisé qu'il n'a dépensé. Un milliardaire n'est pas assujetti s'il dépense tous ses revenus. Alors que pour les dhimmis il n'y avait pas de règle, pas de limite.

Faux il y'avaus des règles pour les dhimis puisque l'hendicapè , le pauvre et d'autres catégories je payaient pas , pareil pour ceux qui se portait volontaire dans l'armée .

Tu parles des exceptions : handicapé , le pauvre

A quel moment le coran ou Mohamed (hadith) a décrété des règles ?

Thedjezeyri14 a écrit:

prepa a écrit:

Non musulman veut dire "soumis" tout court (wikipedia)

La racine SLM et le mot musulman existent bien avant Muhamed et le Coran , justement le Coran utilise ce mot avec cette signification pré islamique.

Oui, et alors ?

prepa a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

La racine SLM et le mot musulman existent bien avant Muhamed et le Coran , justement le Coran utilise ce mot avec cette signification pré islamique.

Oui, et alors ?

Prepa
Les versets guerriers ne sont pas un ordre aux musulmans de maintenant
Si ils donnent cette impression c’est parce qu’ils ont été écrits juste après révélation à la forme directe
Imagine la Torah écrit pareil:
« Allez combattre les infidèles qui ne reconnaissent pas l’Eternel »
Sauf que dans l’AT on a plus:
« Alors Moïse dit aux hébreux, etc... »
Pas dans le Coran les versets après avoir été révélés étaient mémorisés ou notés direct tels quels
Allo prepa?
Allo?

Tu es intelligent (?)
Tu comprends que le Coran est à la forme directe et pas a posteriori

Donc Prepa deux solutions
Un tu saisis pas la différence entre discours direct, écrit juste après tel quel et discours rapporté raconté à posteriori avec un narrateur
Ou deux tu es de [......]

prepa a écrit:

Propos abusifs modérés par SKDR.

Quelle insulte ???

Le christianisme ne s'est pas prononcé sur les lois il a laissé cette tache aux judaisme mais , surtout à la loi romaine tu peux consulter ses deux lois pour comprendre c'est quoi le christianisme(puisqu'il approuvait ces loisn) et les chretiens à travers l'histoire , la bonne nouvelle est que ces même chretiens suivent de nos jour des lois moderne, enfin il y'a encore quelques illuminés qui veulent revenir aux lois moyen ageuses .


Le coran n'etait pas sous domination romaine ou juives mais , plutot sous domination arabe avec laquelle il s'est confronté , le Coran donc proposé une loi concurrente à la loi juive et romaine en prenant en compte le contexte et en donnant aussi les principes (esprit du textr) que devraient suivre les musulmans dans differents contexte ... les differentes versions de l'islam diverge sur le vrai esprit du texte mais , ce qui est  sur et certains est que ce n'est pas un islamophobe chretien faussement declaré athé qui va nous expliquer nos textes .

prepa a écrit:

Oui, et alors ?

Arret de troller .

prepa a écrit:

A quel moment le coran ou Mohamed (hadith) a décrété des règles ?

Et voila rebelotte ? Je peux te citer les opinions des ecoles juridiques officielles si tu veux mais , je ne vais pas commencer a jouer avec des hadiths dont tu comprend rien je ne suis pas ta secretaire .

prepa a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Des chrétiens faisaient pareil avec les juifs races de vipères.

Propos abusifs modérés par SKDR.

Thedjezeyri cite Jesus.

33Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

Matthieu 23 33

Mucem a écrit:

Thedjezeyri cite Jesus.

33Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

Matthieu 23 33

Exactement merci Mucem

Thedjezeyri14 a écrit:

prepa a écrit:

Oui, et alors ?

Arret de troller .

On parlait du mot musulman qui signifie "soumis" tout court. Je n'ai pas dit que la racine SLM et le mot musulman n'existaient pas avant l'islam comme je n'ai pas dit que le coran ne reprend pas la terminologie pré islamique. D'où ma question : Oui Et ?

Thedjezeyri14 a écrit:

prepa a écrit:

A quel moment le coran ou Mohamed (hadith) a décrété des règles ?

Et voila rebelotte ? Je peux te citer les opinions des ecoles juridiques officielles si tu veux mais , je ne vais pas commencer a jouer avec des hadiths dont tu comprend rien je ne suis pas ta secretaire .

Je ne t'ai pas demandé ce que disent les différentes doctrines; je te demande à quel moment le coran ou Mohamed (hadiths) a décrété des règles sur les dhimis. Tu ne réponds pas la question.

Mucem a écrit:

prepa a écrit:

Propos abusifs modérés par SKDR.

Thedjezeyri cite Jesus.

33Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

Matthieu 23 33

Lorsqu'on cite Jésus ou un verset, on dit Jésus a dit ou on cite le verset ou on note au moins ses références.
Le sujet de la phrase ce sont "Des chrétiens"

Thedjezeyri14 a écrit:

Le christianisme ne s'est pas prononcé sur les lois

Luc 20:25

Thedjezeyri14 a écrit:

, ce qui est  sur et certains est que ce n'est pas un islamophobe

Je critique les textes, pas les musulmans.

Thedjezeyri14 a écrit:

chretien faussement declaré athé

Meme si c'était vrai, c'est hors sujet

prepa a écrit:

Mucem a écrit:

Thedjezeyri cite Jesus.

33Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

Matthieu 23 33

Lorsqu'on cite Jésus ou un verset, on dit Jésus a dit ou on cite le verset ou on note au moins ses références.
Le sujet de la phrase ce sont "Des chrétiens"

Tout le monde connaît « race de vipères « .

Aloha a écrit:

prepa a écrit:

Lorsqu'on cite Jésus ou un verset, on dit Jésus a dit ou on cite le verset ou on note au moins ses références.
Le sujet de la phrase ce sont "Des chrétiens"

Tout le monde connaît « race de vipères « .

1/ Tu n'as pas fait de sondage pour savoir si tout le monde connaît "race de vipères"
2/ Dans cette phrase "Des chrétiens faisaient pareil avec les juifs races de vipères.", rien ne permet de dire qu'il faisait référence à un parole de Jésus. En français cette phrase n'est pas claire.

prepa a écrit:

Aloha a écrit:

prepa a écrit:

Lorsqu'on cite Jésus ou un verset, on dit Jésus a dit ou on cite le verset ou on note au moins ses références.
Le sujet de la phrase ce sont "Des chrétiens"

Tout le monde connaît « race de vipères « .

1/ Tu n'as pas fait de sondage pour savoir si tout le monde connaît "race de vipères"
2/ Dans cette phrase "Des chrétiens faisaient pareil avec les juifs races de vipères.", rien ne permet de dire qu'il faisait référence à un parole de Jésus. En français cette phrase n'est pas claire.

Par cette expression, Jésus condamne les hypocrites. On le comprend par le contexte :

Matthieu, 23.25
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
23.26
Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
23.27
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
23.28
Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.

Pepra

Les guerres et les expeditions militaires ainsi que les versets 2.216/ 8.38/8.39/9.33/4.95/4.96 qui les ont ordonnées Modéré par SKDR etaient la solution qui s'imposait dans le contexte d'alors où les premiers musulmans devaient répondre à l'agression des idolatres associateurs de la mecque visant à eteindre leur foi pour l'implanter solidement et lui amenager un large cadre d'expression securisé.


Modéré par SKDR

Il y avait toujours des hypocrites ou des peureux qui cherchaient des excuses et pretextes pour ne pas aller au front remplir cette mission de Dieu de faire régner enfin la vraie et bonne foi en Dieu sur terre.

Ces operations ne visaient pas les Juifs et les chretiens mais les associateurs de la Mecque et Medine et environs.

Les differents que les musulmans ont eu avec les juifs sont liés a des contracts non respectés ou des trahisons.

Je rappelle que avant le Coran et le prophete Mouhamad psl , la parole de Dieu portée par Noé , Houd , Salih , Loth n'a pas éte entendue .

Celles portées par Ibrahim , sa famille et Moise tres peu entendues et celle portée par le Christ rejettée de facon criminelle.

Dieu a certainement évalué tous les resultats des missions prophetiques anterieures avant d'envoyer le prophete Mouhamed avec la derniere clé. La plus achevée.

Je rappelle que ces operations visaient le contexte d'alors où il fallait se defendre ou perdre sa foi et perir.

Abel a écrit:

Pepra

Les guerres et les expeditions militaires ainsi que les versets 2.216/ 8.38/8.39/9.33/4.95/4.96 qui les ont ordonnées Modéré par SKDR etaient la solution qui s'imposait dans le contexte d'alors où les premiers musulmans devaient répondre à l'agression des idolatres associateurs de la mecque visant à eteindre leur foi pour l'implanter solidement et lui amenager un large cadre d'expression securisé.

Modéré par SKDR

Il y avait toujours des hypocrites ou des peureux qui cherchaient des excuses et pretextes pour ne pas aller au front remplir cette mission de Dieu de faire régner enfin la vraie et bonne foi en Dieu sur terre.

Ces operations ne visaient pas les Juifs et les chretiens mais les associateurs de la Mecque et Medine et environs.

Les differents que les musulmans ont eu avec les juifs sont liés a des contracts non respectés ou des trahisons.

Je rappelle que avant le Coran et le prophete Mouhamad psl , la parole de Dieu portée par Noé , Houd , Salih , Loth n'a pas éte entendue .

Celles portées par Ibrahim , sa famille et Moise tres peu entendues et celle portée par le Christ rejettée de facon criminelle.

Dieu a certainement évalué tous les resultats des missions prophetiques anterieures avant d'envoyer le prophete Mouhamed avec la derniere clé. La plus achevée.

Je rappelle que ces operations visaient le contexte d'alors où il fallait se defendre ou perdre sa foi et perir.

Ces versets ont été révélés après le départ de Mohamed à Médine.
Il n'y a eu aucune agression des idolatres associateurs de la mecque visant à éteindre leur foi durant les 4 années après l'Hégire. Au contraire il n'y avait eu que des expéditions militaires contre leurs caravanes. Au bout de la 5ème année il est normal que les mecquois réagissent et décident d'aller attaquer Mohamed à Médine.

Ce que tu appelle " hypocrites ou peureux " c'était des pacifistes. Le chef musulman de Médine qui a sauvé la première tribu juive de la mort est qualifié d'hypocrite dans le coran.

Si ces opérations ne visaient pas les Juifs, je te conseille de lire ça :
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Aucune de ces tribus juives n'est mentionnée  dans les contrats avec Mohamed et quitter une alliance n'est pas une trahison.

C'est faux  qu'il  fallait se défendre ou perdre sa foi et périr, juifs et chrétiens n'avaient pas de problèmes d'ordre religieux avec les polythéistes qui accueillaient tout le monde à la Mecque, contrairement à l'islam.

Modéré par SKDR. Ce discours je cité:"Dieu les à  effectivement elevé au rang de croyants honorables pour en faire une source de motivation pour tous les musulmans qui s'etaient engagés parce que la tache n'etait pas simple." fin de citation est hautain, orgueilleux comme l'esprit que vous honorez.
Dieu ,mon Dieu celui du Ciel l'unique, a puni Hagar et Ismaël pour ce trait de caractère comme il a jugé Lucifer orgueilleux. Dieu a été très clair au sujet de la descendance d'Abraham ce n'est pas celle d'Ismael. Ce dernier a d'ailleurs répondu à l'appel de foi et a vécu en bon terme avec son demi frère. Il était Juif. Tu m'entends Ismaël était juif. Le Christ aussi était juif et ses apôtres ont perduré la tradition. Le Christ a expliqué et c'était des discussions très élaborées avec les scribes , qu'il ne suffisait pas de suivre une doctrine. Ce n'est pas pour avoir des siècles après une religion qui cite son nom tout en réfutant totalement son discours.
Dire que les juifs ont tué le Christ c'est ne rien comprendre du tout. Le Christ a prophétisé sur les deux grandes religions , il faudrait peut être entendre ce qu'il dit avant d'user de son nom!!! Je ne te le permets pas.
Modéré par SKDR. Mon Dieu n'est pas un Dieu orgueilleux ni vengeur!!!!

prepa a écrit:

pas les Juifs, je te conseille de lire ça :
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Aucune de ces tribus juives n'est mentionnée  dans les contrats avec Mohamed et quitter une alliance n'est pas une trahison.

C'est faux  qu'il  fallait se défendre ou perdre sa foi et périr, juifs et chrétiens n'avaient pas de problèmes d'ordre religieux avec les polythéistes qui accueillaient tout le monde à la Mecque, contrairement à l'islam.

Faux c'est precisement ces tribus qui sont inclus dans le pacte c'est ce que disent 100% des savants et historiens .

Pepra

Et tu oses me dire que le proohéte Mouhamad psl et les musulmans n'ont pas été l'objet de brimades , d'harcelements , d'intimidations , d'agressions , d'ambargo de la part des idolatres associateurs de la Mecque.

Pourquoi ils se sont exilés a Medine laissant leurs bien , leurs epouses et enfants à la Mecque.

Tu ne sais que le jour de son exile en compagnie de Aboubakr le prophete a echappé grace à Dieu a une ambuscade tendue pat ses idolatres planqués à la sortie de sa maison pour attenter a sa vie.

Les hypocrites ne donnent pas toujours les preuves de leur hypocrisie c'est pourquoi ils sont dangereux mais guerres saintes etaient une occassion de les detecter. Je ne parle pas de pacifistes.

Le reste de tes allegations concernant les juifs ne sont pas fondés comme je te l'ai dit il s'agissait bien de respects de contrats.


Delphine.

Les propos aigre que tu m'a opposé montrent que , contrairement aux paroles suductrices qu'on entend parfois , il vous est difficile voir impossible d'aimer ce qui semble etre un ennemis encore moins un innemis comme le recommande votre foi au christ.

Modéré par Cailloubleu pour propos sexistes

Je ne suis un innemis Delphine mais une personne qui accepte de perrir pour que tous nous nous mettions dans les situations dans lesquelles nous puissions etre sauvé dans la grande misericorde de Dieu.

Le reste n'est que forum.