Les hadiths sont-ils vrais?

Rappel du premier message :

Le sujet est ancien mais toujours d’actualité.

Il y a quatre définitions de l’islamophobie et un mélange des quatre et certaines sont abusives.
Quand on maudit l’islamophobie et qu’on la classe comme un racisme,de quoi parle-t-on?      

La peur de l’Islam
La haine de l’Islam
La peur des musulmans
La haine des musulmans

On ne peut pas être taxé d’islamophobie en critiquant une religion, ce n’est pas une personne
La peur de l’Islam est une émotion involontaire on ne peut être coupable d’avoir peur.

En résumé un vrai islamophobe a peur des musulmans ou bien les hait, est-ce que c’est ça?

Pour ma part une partie de ma famille est Musulmane ils sont cool. Pourtant quand je regarde les hadiths je me dis que l’Islam est une religion criminelle et irresponsable et qu’à moins de réformes c’est un fléau pour la planète..
La majorité des musulmans sont des saints parce qu’au lieu de se laisser guider par leur religion à faire le bien, comme dans les autres religions,il faut qu’ils luttent contre leurs propres textes pour ne pas tomber dans la torture et le meurtre simplement en suivant l’exemple de leur prophète dans les hadiths. Ils ont besoin de refuser certains hadiths et parfois de suivre la bonne interprétation du coran car le coran n'est pas irréprochable.

Le prophète s’exprimait dans certains hadiths comme un membre de daech. A moins bien sûr que ces hadith aient été inventés. Dance cas ça pose la question de suivre une religion qui délaisse son livre divin pour le remplacer par des contes falsifiés.

Mucem a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Je reviens sur la véracité des hadiths et sur leur recevabilité.

L'Eglise a aussi ses règles de recevabilité des récits non canoniques, l'Eglise a simplement décidé de refuser certains textes suivant certains critères, la religion ne se base donc pas dessus, le judaïsme agit de même avec le Zohar et la cabale, ces textes existent ils sont intéressants à lire mais ils sont exclus comme bases de la croyance.

En ce qui concerne les hadiths, le sunnisme a opéré un tri et exclu les faux textes, ce qui est la moindre des choses, mais il a accepté des textes qui nuisaient à l'image du prophète et qui nuisaient à la religion, et nuisaient aux croyants.

Si des hadiths décrivent le prophète comme disant ou faisant des choses répréhensibles, cela nuit à son image.

Et cela nuit à la religion qui devient illogique en prêchant le bien et en autorisant des hadiths immoraux.

Et cela nuit aux croyants qui ne savent plus où est le bien et où est le mal et qui ne démêlent plus la vraisemblance de l'erreur car il y a aussi des hadiths superstitieux.

Je trouve que les croyants obnubilés par leur religion ont des problèmes sérieux de compréhension (suivez mon regard)
Ils ont aussi des questionnements bizarres, par exemple sur un site purement musulman islamweb.net on trouve

Les signes et symptômes de celui touché par le mauvais œil

Le rattrapage des prières manquées

Comment se protéger de la sorcellerie

Le maquillage et les lentilles sont illicites?

Incroyable de se compliquer la vie ainsi

Bon Croyant , pense t'il réellement que son prophète a pu dire cela ?

Abdallah bin Youssouf [1] nous a parlé, Malik nous a informés, d’après Abi al-Zanaad, d’après al-Aaradj, d’après Abu Hourayra :

Le prophète a dit : « Allah rigole au sujet de deux hommes. L’un tue l’autre et les deux rentrent au paradis. Le premier combattait dans la voie d’Allah et s’est fait tuer. Puis, Allah pardonne au tueur et celui-ci meurt aussi pour Allah »

Sahih boukhari 1040 .

Abû houraya , le fabricant !!

I-la châine de transmission liée
II-la probité des  rapporteurs  (‘udûl, pl. de ‘adl)
III-L'infaillibilité de la mémoire des rapporteurs .
IV-n'étant pas singulier (l châdh)
V-ne contenant pas de défaut (mu’allal)

Al Bukhârî a conditionné le fait que le rapporteur soit contemporain de son shaykh et que le fait qu’il l’ait entendu est clairement  affirmé.

gerard2007 a écrit:

Bon Croyant , pense t'il réellement que son prophète a pu dire cela ?

Abdallah bin Youssouf [1] nous a parlé, Malik nous a informés, d’après Abi al-Zanaad, d’après al-Aaradj, d’après Abu Hourayra :

Le prophète a dit : « Allah rigole au sujet de deux hommes. L’un tue l’autre et les deux rentrent au paradis. Le premier combattait dans la voie d’Allah et s’est fait tuer. Puis, Allah pardonne au tueur et celui-ci meurt aussi pour Allah »

Sahih boukhari 1040 .

Abû houraya , le fabricant !!

Parce que les deux combattaient pour la cause d'Allah et sont sincères

bon croyant a écrit:

Les compilateurs de la Sunnah exigent les critères suivants pour accepter un hadith authentique

I-la châine de transmission liée
II-la probité des  rapporteurs  (‘udûl, pl. de ‘adl)
III-L'infaillibilité de la mémoire des rapporteurs .
IV-n'étant pas singulier (l châdh)
V-ne contenant pas de défaut (mu’allal)

Al Bukhârî a conditionné le fait que le rapporteur soit contemporain de son shaykh et que le fait qu’il l’ait entendu est clairement  affirmé.

gerard2007 a écrit:

Bon Croyant , pense t'il réellement que son prophète a pu dire cela ?

Abdallah bin Youssouf [1] nous a parlé, Malik nous a informés, d’après Abi al-Zanaad, d’après al-Aaradj, d’après Abu Hourayra :

Le prophète a dit : « Allah rigole au sujet de deux hommes. L’un tue l’autre et les deux rentrent au paradis. Le premier combattait dans la voie d’Allah et s’est fait tuer. Puis, Allah pardonne au tueur et celui-ci meurt aussi pour Allah »

Sahih boukhari 1040 .

Abû houraya , le fabricant !!

Parce que les deux combattaient pour la cause d'Allah et sont sincères

C'est quoi la cause d'Allah ?

bon croyant a écrit:

Les compilateurs de la Sunnah exigent les critères suivants pour accepter un hadith authentique

I-la châine de transmission liée
II-la probité des  rapporteurs  (‘udûl, pl. de ‘adl)
III-L'infaillibilité de la mémoire des rapporteurs .
IV-n'étant pas singulier (l châdh)
V-ne contenant pas de défaut (mu’allal)

Al Bukhârî a conditionné le fait que le rapporteur soit contemporain de son shaykh et que le fait qu’il l’ait entendu est clairement  affirmé.

gerard2007 a écrit:

Bon Croyant , pense t'il réellement que son prophète a pu dire cela ?

Abdallah bin Youssouf [1] nous a parlé, Malik nous a informés, d’après Abi al-Zanaad, d’après al-Aaradj, d’après Abu Hourayra :

Le prophète a dit : « Allah rigole au sujet de deux hommes. L’un tue l’autre et les deux rentrent au paradis. Le premier combattait dans la voie d’Allah et s’est fait tuer. Puis, Allah pardonne au tueur et celui-ci meurt aussi pour Allah »

Sahih boukhari 1040 .

Abû houraya , le fabricant !!

Parce que les deux combatta
ient pour la cause d'Allah et sont sincères

Drôle de notion combattre pour la cause d'Allah

Allah est faible? Il a besoin des hommes pour le défendre? Tu racontes des n'importe quoi et  tu justifies des tueries.

« Allah rigole au sujet de deux hommes." !!! Des hommes qui ont perdu la vie!  C'est une idée de Dieu lamentable que vous vous faites  le prophète n'a pas pu dire cela.

Tu ne défends pas l'Islam tu le coules à chaque mot, je regrette, Salamsam, Icare, Albatar, Skipper et Eteop, ils étaient sunnites et ils défendaient l'Islam avec intelligence sans agresser le christianisme dans chaque post.

cailloubleu* a écrit:

bon croyant a écrit:

Les compilateurs de la Sunnah exigent les critères suivants pour accepter un hadith authentique

I-la châine de transmission liée
II-la probité des  rapporteurs  (‘udûl, pl. de ‘adl)
III-L'infaillibilité de la mémoire des rapporteurs .
IV-n'étant pas singulier (l châdh)
V-ne contenant pas de défaut (mu’allal)

Al Bukhârî a conditionné le fait que le rapporteur soit contemporain de son shaykh et que le fait qu’il l’ait entendu est clairement  affirmé.



Parce que les deux combatta
ient pour la cause d'Allah et sont sincères

Drôle de notion combattre pour la cause d'Allah

Allah est faible? Il a besoin des hommes pour le défendre? Tu racontes des n'importe quoi et  tu justifies des tueries.

« Allah rigole au sujet de deux hommes." !!! Des hommes qui ont perdu la vie!  C'est une idée de Dieu lamentable que vous vous faites  le prophète n'a pas pu dire cela.

Tu ne défends pas l'Islam tu le coules à chaque mot, je regrette, Salamsam, Icare, Albatar, Skipper et Eteop, ils étaient sunnites et ils défendaient l'Islam avec intelligence sans agresser le christianisme dans chaque post.

J'avais pas vu que tu m'avais demandé des sources concernant Celui qui ne reconnaît plus l'islam
Sahih Boukhari

De : Muhammed al-Boukhari (810 –

gerard2007 a écrit:

C'est quoi la cause d'Allah ?

Très bonne question, c’est quoi la cause D’Allah?

cailloubleu* a écrit:

Depuis qu'Israel attend le Messie! Depuis que les musulmans attendent le Mahdi et toujours rien.

Simon tu es mignon avec ton Mahdi, mais à quoi ça sert si le monde souffre jusqu'à la venue du Mahdi, je pense aux femmes qui souffrent toujours en premier et aux enfants, sous tous les règnes des fous de Dieu. Tu as vu la situation au Yemen, puis en Afghanistan maintenant. En quoi ces crétins glorifient Dieu en traitant les femmes comme des bêtes?

Raison pour laquelle en plus de ne pas croire au Mahdi je critique cette croyance qui me semble dangeureuse mais , c'est surtout les chiites qui en souffres elle est beaucoup moins presente chez les sunnites quoi que depuis l'avenement de youtube cette croyance est devenu un produit de premier choix pour les salafistes avec la croyance du dajjal .

Thedjezeyri14 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Depuis qu'Israel attend le Messie! Depuis que les musulmans attendent le Mahdi et toujours rien.

Simon tu es mignon avec ton Mahdi, mais à quoi ça sert si le monde souffre jusqu'à la venue du Mahdi, je pense aux femmes qui souffrent toujours en premier et aux enfants, sous tous les règnes des fous de Dieu. Tu as vu la situation au Yemen, puis en Afghanistan maintenant. En quoi ces crétins glorifient Dieu en traitant les femmes comme des bêtes?

Raison pour laquelle en plus de ne pas croire au Mahdi je critique cette croyance qui me semble dangeureuse mais , c'est surtout les chiites qui en souffres elle est beaucoup moins presente chez les sunnites quoi que depuis l'avenement de youtube cette croyance est devenu un produit de premier choix pour les salafistes avec la croyance du dajjal .

Ok pas de Mahdi si tu veux
Mais si il y’a un Mahdi c’est mieux
Il est censé annoncé Jesus
Il est présent dans le sunnisme
Ça permettra qu’il n’y ait plus un islamiste sur Terre
Plus de pharisiens
Si le Mahdi sera reconnu comme tel
Il sera où sinon le renouveau de l’Islam?
Je veux bien que les cerveaux s’élèvent avec le temps
Mais ça peut prendre beaucoup de temps
En attendant d’autres Bataclan...

Les salafistes se trompent sur le Mahdi
Il annoncera Jésus vu qu’il le précède
Donc il sera proche du message de Jésus
Faut être logique
Proche de l’Evangile
Logique
Le Mahdi sera plus comme Yahya alayhi salam
Il annoncera Jésus alayhi salam

gerard2007 a écrit:

Évidemment , puisque Dieu est inexistant .
Il œuvre avec réalité , sans aucun dieu pour le guidé .
Abû bakr qui a suivi l'enseignement de Mohamed , a fait brûlé violé et massacré des gens qui ne voulait plus payer l'impôt ...
Ou est Dieu la dedans ? Inexistant  !
Pire il n'est pas inexistant , il est soumis aux hommes pour exister

C'est le general Khaled ibn Al walid  qui a commit ces atrocités et Abu Bakr a été desavoué de son acte il a ensuite refait la même erreur et Omar l'a exclu de l'armée alors que c'etait le heros de l'armée et ca a faillit crée une guerre intestine mais ca tu le sais deja. bref c'est une histoire moyen ageuse sanguinaire exactement equivalente a ce qui se faisait autour  à la meme epoque .

Simon a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Raison pour laquelle en plus de ne pas croire au Mahdi je critique cette croyance qui me semble dangeureuse mais , c'est surtout les chiites qui en souffres elle est beaucoup moins presente chez les sunnites quoi que depuis l'avenement de youtube cette croyance est devenu un produit de premier choix pour les salafistes avec la croyance du dajjal .

Ok pas de Mahdi si tu veux
Mais si il y’a un Mahdi c’est mieux
Il est censé annoncé Jesus
Il est présent dans le sunnisme
Ça permettra qu’il n’y ait plus un islamiste sur Terre
Plus de pharisiens
Si le Mahdi sera reconnu comme tel
Il sera où sinon le renouveau de l’Islam?
Je veux bien que les cerveaux s’élèvent avec le temps
Mais ça peut prendre beaucoup de temps
En attendant d’autres Bataclan...

Mais le Mahdi prendra encore plus de temps.

Le Coran (et l'Evangile) ont été écrits à une époque où on attendait l'Apocalypse pour quasiment le lendemain, 2000 ans ont passé pour le christianisme et 1400 ans pour le Coran, on ne peut pas s'en remettre à une fin des temps immédiate qui résout tous les problèmes.

bon croyant a écrit:

C'est une erreur  et c'est facile d'y remédie. Muceum et toi et toute personne mal informé pourra faire une lecture  sélective.

comment faire pour ne pas tomber dans ce genre de lecture erronée. c'est retourner aux docteurs de la Loi islamique.


parceque dans la jurisprudence islamique ont répertorie  les livres par thèmes. en Islam il y a un livre appelé le livre des guerres.كتاب الجهاد


Il est strictement interdit de tuer les enfants , les femmes , les religieux , les vieillards et les non-combatants. toutes les écoles de l'Islam sunnites sont d'accord là dessus.


ce hadith qui fait le sujet de discussion c'st une exception :

le compagnon a demandé au prophète nous il permis d'attaquer les païens de nuit s'ils sont barricadé de leurs enfants et de leurs femmes . il a répondu ; vous le pouvez sachant que les guerriers sont seuls la cible légitime

Oui bon croyant je t'appuie sur ce point c'est une perte de temps de juger les sunnites hadith par hadith puisque ils ont deja commencé leur tri ca s'appele le fiqh ( des 4 ecoles ) la dessus on peut les critiquer c'est exactement pourquoi je pense qu'il faut se fier aux fatwas du Azhat si on veut reprocher quelque choses aux sunnites .



Par contre , puisque les salafistes ne respectent pas le fiqh sunnite et que au contraire ils fonctionne hadith par hadith les critiques de mucem sont pertinentes .

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Ok pas de Mahdi si tu veux
Mais si il y’a un Mahdi c’est mieux
Il est censé annoncé Jesus
Il est présent dans le sunnisme
Ça permettra qu’il n’y ait plus un islamiste sur Terre
Plus de pharisiens
Si le Mahdi sera reconnu comme tel
Il sera où sinon le renouveau de l’Islam?
Je veux bien que les cerveaux s’élèvent avec le temps
Mais ça peut prendre beaucoup de temps
En attendant d’autres Bataclan...

Mais le Mahdi prendra encore plus de temps.

Le Coran (et l'Evangile) ont été écrits à une époque où on attendait l'Apocalypse pour quasiment le lendemain, 2000 ans ont passé pour le christianisme et 1400 ans pour le Coran, on ne peut pas s'en remettre à une fin des temps immédiate qui résout tous les problèmes.

Ça dépend
Des événements
Du réchauffement climatique, des années à venir difficiles car il y a 1400 ou 2000 ans il y avait pas la surpopulation que nous connaissons maintenant
La plupart des penseurs actuels savent que nous allons à une forme de catastrophe
La Terre ne peut contenir autant d’habitants
Si la croissance économique est l’horizon indépassable
Mais la Finance est trop forte
Elle est plus forte que les gouvernements
Pour nombre la civilisation est en déclin
Certains parlent de Titanic
Et qu’il faut quand même chanter et mourir dignement
Il faudra voir les événements
Une guerre civile en France par exemple
Et le Mahdi se lèvera
Vu que certains mystiques le voient venir de France
Je ne souhaite pas évidement cette guerre civile en France
Certains mystiques la voit
Et ils disent alors que le Mahdi sera l’Homme providentiel
On verra

Thedjezeyri14 a écrit:

Oui bon croyant je t'appuie sur ce point c'est une perte de temps de juger les sunnites hadith par hadith puisque ils ont deja commencé leur tri ca s'appele le fiqh ( des 4 ecoles ) la dessus on peut les critiquer  c'est exactement pourquoi je pense qu'il faut se fier aux fatwas du Azhat si on veut reprocher quelque choses aux sunnites .



Par contre , puisque les salafistes ne respectent pas le fiqh sunnite et que au contraire ils fonctionne hadith par hadith les critiques de mucem sont pertinentes .

Azhat tu veux dire Azhar je pense.

Simon a écrit:

Ok pas de Mahdi si tu veux
Mais si il y’a un Mahdi c’est mieux
Il est censé annoncé Jesus
Il est présent dans le sunnisme
Ça permettra qu’il n’y ait plus un islamiste sur Terre
Plus de pharisiens
Si le Mahdi sera reconnu comme tel
Il sera où sinon le renouveau de l’Islam?
Je veux bien que les cerveaux s’élèvent avec le temps
Mais ça peut prendre beaucoup de temps
En attendant d’autres Bataclan...

Des savants sunnites  anciens de tres grandes importance ont refuté la croyance de Mehdi et conclu qu'elle est entré dans le sunnisme grace au chiisme je pense par exemple a Ibn khakdoun .


On a pas besoin d'un Mehdi on a besoin de millions de mehdi c'est a dire des musulmans avec la culture du sens critique pour ce qui est du jihadisme c'est pas sorcier il faut comprendre et s'attaquer a la question du salafisme de l'islamisme en general mais , il faut aussi que les guerres cessent au moyen orient il n'y avait aucun attentst en europe avant les guerres du moyen orient et il n'y avait pas d'attentat ni takfir dans le  maghreb par exemple avant l'apparition du salafisme .

cailloubleu* a écrit:

Azhat tu veux dire Azhar je pense.

Exactement et je te cache pas qu'il y'a matière a critique .

Simon a écrit:

Ça dépend
Des événements
Du réchauffement climatique, des années à venir difficiles car il y a 1400 ou 2000 ans il y avait pas la surpopulation que nous connaissons maintenant
La plupart des penseurs actuels savent que nous allons à une forme de catastrophe
La Terre ne peut contenir autant d’habitants
Si la croissance économique est l’horizon indépassable
Mais la Finance est trop forte
Elle est plus forte que les gouvernements
Pour nombre la civilisation est en déclin
Certains parlent de Titanic
Et qu’il faut quand même chanter et mourir dignement
Il faudra voir les événements
Une guerre civile en France par exemple
Et le Mahdi se lèvera
Vu que certains mystiques le voient venir de France
Je ne souhaite pas évidement cette guerre civile en France
Certains mystiques la voit
Et ils disent alors que le Mahdi sera l’Homme providentiel
On verra

Avec tout mes respect cher Simon c'est completement delirant ce commentaire m'a enervé ces mystiques devraient oeuvrer sans relache pour eviter une guerre civile ( ca aussi c'est du delir zemmourien) en tout cas personellement si je sentais la venu d'une guerre civile je ne penserais pas une seconde a ce Mehdi et j'essairai de toute mes forces d'eviter la guerre .

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:

Ok pas de Mahdi si tu veux
Mais si il y’a un Mahdi c’est mieux
Il est censé annoncé Jesus
Il est présent dans le sunnisme
Ça permettra qu’il n’y ait plus un islamiste sur Terre
Plus de pharisiens
Si le Mahdi sera reconnu comme tel
Il sera où sinon le renouveau de l’Islam?
Je veux bien que les cerveaux s’élèvent avec le temps
Mais ça peut prendre beaucoup de temps
En attendant d’autres Bataclan...

Des savants sunnites  anciens de tres grandes importance ont refuter la croyance de Mehdi et conclu qu'elle est entré dans le sunnisme grace au chiisme je te pense par exemple a Ibn khakdoun .


On a pas besoin d'un Mehdi on a besoin de millions de mehdi c'est a des musulmans avec la culture du sens critique pour ce qui est du jihadisme c'est pas sorcier il faut comprendre et s'attaquer a la question du salafisme du l'islamisme en general mais , il faut aussi que les guerres cessent au moyen orient il n'y avais aucun attentst en europe avant les guerres du moyen orient et il n'y avais pas d'attentant ni takfir dans le  maghreb par exemple avant l'apparition du salafisme .

Déjà non car cela existe bien dans le sunnisme
Ensuite chiisme ou sunnisme elle est belle la division de l’Islam dès le début
Je me considère avant tout musulman
Sunnite ou chiite je m’en balance un peu à vrai dire
Faut être au dessus de cette gueguerre

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:

Ça dépend
Des événements
Du réchauffement climatique, des années à venir difficiles car il y a 1400 ou 2000 ans il y avait pas la surpopulation que nous connaissons maintenant
La plupart des penseurs actuels savent que nous allons à une forme de catastrophe
La Terre ne peut contenir autant d’habitants
Si la croissance économique est l’horizon indépassable
Mais la Finance est trop forte
Elle est plus forte que les gouvernements
Pour nombre la civilisation est en déclin
Certains parlent de Titanic
Et qu’il faut quand même chanter et mourir dignement
Il faudra voir les événements
Une guerre civile en France par exemple
Et le Mahdi se lèvera
Vu que certains mystiques le voient venir de France
Je ne souhaite pas évidement cette guerre civile en France
Certains mystiques la voit
Et ils disent alors que le Mahdi sera l’Homme providentiel
On verra

Avec tout mes respect cher Simon c'est completement delirant ce commentaire m'a enervé ces mystiques devraient oeuvrer sans relache pour eviter une guerre civile ( ca aussi c'est du delir zemmourien) en tout cas personellement si je sentais la venu d'une guerre civile je ne penserais pas une seconde a ce Mehdi et j'essairai de toute mes forces d'eviter la guerre .

Ces mystiques font tout pour l’éviter
Et moi aussi
Pas à pas
En parlant avec mes amis athées ou chrétiens ou juifs ou bouddhistes
En respectant les lois de la France mon pays
En respectant la mixité et la laïcité
Mais
Il est possible quand même qu’il y ait une gerre civile
C’est pas nous qui décidons
C’est Allah le Maître de l’Histoire
Et l’Histoire montre que la France
Est le Pays des révolutions des coup d’éclats des convulsions et des guerres civiles

Simon a écrit:

Ces mystiques font tout pour l’éviter
Et moi aussi
Pas à pas
En parlant avec mes amis athées ou chrétiens ou juifs ou bouddhistes
En respectant les lois de la France mon pays
En respectant la mixité et la laïcité
Mais
Il est possible quand même qu’il y ait une gerre civile
C’est pas nous qui décidons
C’est Allah le Maître de l’Histoire
Et l’Histoire montre que la France
Est le Pays des révolutions des coup d’éclats des convulsions et des guerres civiles

La France d'ajourd'hui est un pays stable , developpé et securitaire quand on s'eloigne de la politique d'extreme droite et du mysticisme apocalyptique rien ne permet rationellement de predire une guerre civile en France. au contraire , aumoins 99% des pays de la planete sont plus à risque que la France .

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:

Ces mystiques font tout pour l’éviter
Et moi aussi
Pas à pas
En parlant avec mes amis athées ou chrétiens ou juifs ou bouddhistes
En respectant les lois de la France mon pays
En respectant la mixité et la laïcité
Mais
Il est possible quand même qu’il y ait une gerre civile
C’est pas nous qui décidons
C’est Allah le Maître de l’Histoire
Et l’Histoire montre que la France
Est le Pays des révolutions des coup d’éclats des convulsions et des guerres civiles

La France d'ajourd'hui est un pays stable , developpé et securitaire quand on s'eloigne de la politique d'extreme droite et du mysticisme apocalyptique rien ne permet rationellement de predire une guerre civile en France.  au contraire , aumoins 99% des pays de la planete sont plus à risque que la France .

Puisse tu avoir raison
Et sache le je suis sincère
Je ne souhaite que le meilleur pour mon pays
Mais c’est pas moi qui a parlé de partition
Ou de communautés qui vivent pas ensemble mais les uns à côté des autres
Ce sont des hommes politiques dit de gauche
Hollande et Gérard Collomb
Puissent ils ne pas avoir raison
Je ne pense pas que la France soit le Liban en effet
Restons optimiste

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Mais le Mahdi prendra encore plus de temps.

Le Coran (et l'Evangile) ont été écrits à une époque où on attendait l'Apocalypse pour quasiment le lendemain, 2000 ans ont passé pour le christianisme et 1400 ans pour le Coran, on ne peut pas s'en remettre à une fin des temps immédiate qui résout tous les problèmes.

Ça dépend
Des événements
Du réchauffement climatique, des années à venir difficiles car il y a 1400 ou 2000 ans il y avait pas la surpopulation que nous connaissons maintenant
La plupart des penseurs actuels savent que nous allons à une forme de catastrophe
La Terre ne peut contenir autant d’habitants
Si la croissance économique est l’horizon indépassable
Mais la Finance est trop forte
Elle est plus forte que les gouvernements
Pour nombre la civilisation est en déclin
Certains parlent de Titanic
Et qu’il faut quand même chanter et mourir dignement
Il faudra voir les événements
Une guerre civile en France par exemple
Et le Mahdi se lèvera
Vu que certains mystiques le voient venir de France
Je ne souhaite pas évidement cette guerre civile en France
Certains mystiques la voit
Et ils disent alors que le Mahdi sera l’Homme providentiel
On verra

Il y a deux façons de le voir Cher Simon
Si tu pouvais demander à un homme qui a vécu Au moyen âge de choisir avec notre époque actuelle , il te traiterait de fou ..
Ouvrir un robinet avoir de l'eau chaude , avoir de l'électricité , une voiture de l'anesthésiant pour se faire opérer , et une espérance de vie de plus de 50 ans part apport à lui .
Une mort sous morphine , et j'en passe des meilleures .
Non , c'est loin d'aller plus Mal qu'avant , sauf dans nos têtes .

Simon a écrit:

Déjà non car cela existe bien dans le sunnisme
Ensuite chiisme ou sunnisme elle est belle la division de l’Islam dès le début
Je me considère avant tout musulman
Sunnite ou chiite je m’en balance un peu à vrai dire
Faut être au dessus de cette gueguerre

Je pense tout le contraire, il y a plus de ressemblance entre un bon chrétien et un bon musulman qui s'en tient d'abord à la morale de sa religion qu'à des cinglés superstitieux qui sacralisent la lettre et prennent des versets historiques pour des versets universels.

Ce qui oppose des sunnites aux wahhabites ce n'est pas une guéguerre à mon avis, Simon c'est l'essentiel et je loue Thedjezeyri de s'en préoccuper.

Simon a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

La France d'ajourd'hui est un pays stable , developpé et securitaire quand on s'eloigne de la politique d'extreme droite et du mysticisme apocalyptique rien ne permet rationellement de predire une guerre civile en France.  au contraire , aumoins 99% des pays de la planete sont plus à risque que la France .

Puisse tu avoir raison
Et sache le je suis sincère
Je ne souhaite que le meilleur pour mon pays
Mais c’est pas moi qui a parlé de partition
Ou de communautés qui vivent pas ensemble mais les uns à côté des autres
Ce sont des hommes politiques dit de gauche
Hollande et Gérard Collomb
Puissent ils ne pas avoir raison
Je ne pense pas que la France soit le Liban en effet
Restons optimiste

Le jour où il décideront de rétablir la République dans certaines cités , c'est à ce moment là que tous devront faire corps .
Quel que soit la religion , il faudra pas tomber dans le piège de ceux qui vont crier aux scandales .

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Déjà non car cela existe bien dans le sunnisme
Ensuite chiisme ou sunnisme elle est belle la division de l’Islam dès le début
Je me considère avant tout musulman
Sunnite ou chiite je m’en balance un peu à vrai dire
Faut être au dessus de cette gueguerre

Je pense tout le contraire, il y a plus de ressemblance entre un bon chrétien et un bon musulman qui s'en tient d'abord à la morale de sa religion qu'à des cinglés superstitieux qui sacralisent la  lettre et prennent des versets historiques pour des versets universels.

Ce qui oppose des sunnites aux wahhabites ce n'est pas une guéguerre à mon avis, Simon c'est l'essentiel et je loue Thedjezeyri de s'en préoccuper.

Je parlais pas des sunnites et des wahhabites
Je désavoue le wahhabisme
Mais bien des chiites et sunnites
Car cette lutte chiite et sunnite est artificielle
Une histoire de qui sera calife entre Ali et Abu Bakr
Super...
Et le Coran c’est pas le plus important?
Alors donc!
Puisque justement il y a des chiites et des sunnites qui ont de la moralité de la bienveillance de la tolérance surtout

Bonsoir à tous, le sujet a été divisé, ici nous parlons de hadiths.

Simon a écrit:

Car cette lutte chiite et sunnite est artificielle
Une histoire de qui sera calife entre Ali et Abu Bakr

t'as raison c'est une question politique de qui succédera au prophète(psl)

cailloubleu* a écrit:

Je pense tout le contraire, il y a plus de ressemblance entre un bon chrétien et un bon musulman qui s'en tient d'abord à la morale de sa religion qu'à des cinglés superstitieux qui sacralisent la  lettre et prennent des versets historiques pour des versets universels.

simplifier les choses et nier la différence entre l'Islam et le christianisme est insoutenable.

Ils ont beaucoup de points en commun certes mais ils diffèrent les uns des autres surtout sur le plan doctrinal.

hocine91 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Je pense tout le contraire, il y a plus de ressemblance entre un bon chrétien et un bon musulman qui s'en tient d'abord à la morale de sa religion qu'à des cinglés superstitieux qui sacralisent la  lettre et prennent des versets historiques pour des versets universels.

simplifier les choses et nier la différence entre l'Islam et le christianisme est insoutenable.

Ils ont beaucoup de points en commun certes mais ils diffèrent les uns des autres surtout sur le plan doctrinal.

Où ai-je nié? Tu m'as mal lue.
Drôle de façon de s'exprimer cher ami, cela ressemble plus à des définitions de dictionnaire qu'à une opinion personnelle.

cailloubleu* a écrit:

hocine91 a écrit:

simplifier les choses et nier la différence entre l'Islam et le christianisme est insoutenable.

Ils ont beaucoup de points en commun certes mais ils diffèrent les uns des autres surtout sur le plan doctrinal.

Où ai-je nié? Tu m'as mal lue.
Drôle de façon de s'exprimer cher ami, cela ressemble plus à des définitions de dictionnaire qu'à une opinion personnelle.

Pour etre clair avec toi

tout juif est un damné aux yeux de Issa (Psl) et tout chrétien et juif et autre sont perdus pour les musulmans.

issa l'a bien exprimé dans le Coran et la Bible

hocine91 a écrit:

Pour etre clair avec toi

tout juif est un damné aux yeux de Issa (Psl) et tout chrétien et juif et autre sont perdus pour les musulmans.

issa l'a bien exprimé dans le Coran et la Bible

C'est bien ce que j'ai dit tu ne m'as pas bien lue et tu n'as pas compris ma phrase.

J'avais dit il y a plus de ressemblance entre un bon chrétien et un bon musulman qui s'en tient d'abord à la morale de sa religion qu'à des cinglés superstitieux qui sacralisent la  lettre et prennent des versets historiques pour des versets universels.

Un bon chrétien et un bon musulman qui s'en tiennent à la morale

Morale= être charitable, ne pas voler, ne pas tuer, respecter et aimer son prochain.

Tu me réponds

tout juif est un damné aux yeux de Issa (Psl) et tout chrétien et juif et autre sont perdus pour les musulmans.

Ce qui fait de toi un fanatique intolérant qui ne comprend pas grand chose aux profondeurs spirituelles de la religion.
Et puis c'est un blasphème de penser que Jésus en veut aux Juifs

cailloubleu* a écrit:

hocine91 a écrit:

Pour etre clair avec toi

tout juif est un damné aux yeux de Issa (Psl) et tout chrétien et juif et autre sont perdus pour les musulmans.

issa l'a bien exprimé dans le Coran et la Bible

C'est bien ce que j'ai dit tu ne m'as pas bien lue et tu n'as pas compris ma phrase.

J'avais dit il y a plus de ressemblance entre un bon chrétien et un bon musulman qui s'en tient d'abord à la morale de sa religion qu'à des cinglés superstitieux qui sacralisent la  lettre et prennent des versets historiques pour des versets universels.

Un bon chrétien et un bon musulman qui s'en tiennent à la morale

Morale= être charitable, ne pas voler, ne pas tuer, respecter et aimer son prochain.

Tu me réponds

tout juif est un damné aux yeux de Issa (Psl) et tout chrétien et juif et autre sont perdus pour les musulmans.

Ce qui fait de toi un fanatique intolérant qui ne comprend pas grand chose aux profondeurs spirituelles de la religion.
Et puis c'est un blasphème de penser que Jésus en veut aux Juifs

La religion sépare trop, divise
Elle est censé relier
Religare en latin
Impossible pour moi d’imaginer que les bonnes œuvres d’un juif ou d’un chrétien ne soit pas agréable au Tout Puissant
Une bonne œuvre un bon comportement est une bonne œuvre un bon comportement
Tout simplement
En général les mystiques ceux qui vont à la quintessence de la spiritualité prient et communient ensemble
Ils savent qu’ils louent le même Dieu, le même Créateur et que les fleuves peuvent être différents ils se jettent dans le même Océan

hocine91 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Où ai-je nié? Tu m'as mal lue.
Drôle de façon de s'exprimer cher ami, cela ressemble plus à des définitions de dictionnaire qu'à une opinion personnelle.

Pour etre clair avec toi

tout juif est un damné aux yeux de Issa (Psl) et tout chrétien et juif et autre sont perdus pour les musulmans.

issa l'a bien exprimé dans le Coran et la Bible

D'où tien tu cela ?

gerard2007 a écrit:

hocine91 a écrit:

Pour etre clair avec toi

tout juif est un damné aux yeux de Issa (Psl) et tout chrétien et juif et autre sont perdus pour les musulmans.

issa l'a bien exprimé dans le Coran et la Bible

D'où tien tu cela ?

de l'Evangile et du Coran.

"je suis la vérité , le chemin et la vie . personne ne va à Dieu que par moi " c'est texte biblque.