La Création

Rappel du premier message :

L’acte d’amour par excellence de Dieu qu’on soit chrétien juif ou musulman c’est l’acte de créer
Dieu n’était pas obligé de créer
Il n’a besoin de rien
Et pourtant Il l’a fait
Acte d’amour par excellence
Le don de la création et de la vie

Mucem a écrit:

Abdel_Rahman a écrit:

Pour le sunnisme, je pense que c'est avant tout le christianisme qui présente un danger pour l'équilibre mental des gens. Pourquoi? Parce qu'il corrompt aussi bien la raison que l'l'intelligence humaines

Comme l’Islam qui peut croire que Mohamed a entendu un ange faire sa révélation et à écrit le Coran tout en étant illettré ?

Citation :

. Il a recours à des procédés sournois pour mener les hommes en bateau: le rabaissement et la culpabilisation constants du genre humain

Rabaissement de l’homme dans le Coran qui est juste un être inutile créé pour adorer un Dieu sadique qui lui fera repousser des peaux indéfiniment pour être supplicié à l’infini.

Citation :

pour lui faire croire que seules la mort et l'humiliation de son dieu sur une croix peut le sauver...

Proselytisme, il faut demander pardon comme dans toutes les religions

Citation :

Il fait croire aux hommes qu'ils ne sont rien de plus que des pécheurs, depuis toujours,, incapables d'être sauvés, peu importe les efforts qu'ils font, peu importe leur obéissance à Dieu. Il tire profit de la faiblesse d'hommes qui ont complètement perdu confiance en eux-mêmes et en Dieu, pour semer dans leur esprit une idée folle: leur Seigneur doit souffrir, mourir et être mis dans un tombeau, pour avoir son pardon.

Divagations. Tu ne connais strictement rien au christianisme et tu le montres
Je ne suis pas chrétien parce que je ne crois pas en Dieu, ensuite j.estime que leur trinité est un peu farfelue. Ce sont les seuls défauts du christianisme

Par contre c’est une religion beaucoup plus morale que l’Islam, moins superstitieuse, qui ne crée pas des assassins pathologiques qui au vingtième siècle se croient encore au septième.

Et qui tuent en masse en criant allah Akbar et assassinent des musiciens

Les talibans sont des pharisiens
Des barbares
Je suis musicien de jazz
Contrebassiste
Et nombre musiciens de jazz afro américains se sont convertis à l’Islam
Comme quoi tout est complexe

Abdel_Rahman a écrit:

Simon a écrit:

Je comprends tout à fait ce que tu veux dire akhi
Mais entre tes deux types d’existence que tu décris il y a tout un dégradé
Tout un dégradé
Et si Allah Sait à l’avance qu’il a damné des hommes pour l’éternité alors là destruction éternelle est plus logique que de souffrir éternellement
Car celui qui s’est saoulé a eu un accident et est devenu handicapé
La mort le libèrera
L’enfer si c’est pour l’éternité ça ne marche pas pas de libération
Souffrir éternellement est tout le contraire de la miséricorde
Donc je ne le conçois pas
Incompatible avec la Miséricorde d’Allah qui dépasse sa Colère

Dieu n'est pas un homme et ne fonctionne pas comme les hommes. Il est certes bonté et miséricorde, mais il se passe de toute chose. Ses verdicts sont irrévocables, il n'est pas un homme pour revenir sur sa parole. Celui qui le rejette, il rejette également sa bonté et la main qu'il a tendue aux hommes.

Il faut savoir une chose, sa miséricorde ne dépend pas des hommes (il est indépendant), mais uniquement de lui-même et de sa volonté.

Cela n’empêche pas que la destruction éternelle est plus logique que la souffrance éternelle
De plus c’est écrit dans le Coran en parlant de l’enfer « à moins que Allah en décide autrement »
Il Peut décider de détruire l’enfer au final

Simon a écrit:

Les talibans sont des pharisiens
Des barbares
Je suis musicien de jazz
Contrebassiste
Et nombre musiciens de jazz afro américains se sont convertis à l’Islam
Comme quoi tout est complexe

Je répondais à Abdel qui est absolument sans nuance, droit dans ses bottes et aime insulter le christianisme sans le connaître ni le comprendre ses exégèses sont une blague.

Simon a écrit:

Cela n’empêche pas que la destruction éternelle est plus logique que la souffrance éternelle
De plus c’est écrit dans le Coran en parlant de l’enfer « à moins que Allah en décide autrement »
Il Peut décider de détruire l’enfer au final

Il me semblait que l’enfer n’est jamais éternel pour un musulman?
C’est ce qu’un membre musulman nous avait assuré. Je répète simplement.
Qu’en est-il ?

Simon a écrit:

Les talibans sont des pharisiens
Des barbares
Je suis musicien de jazz
Contrebassiste
Et nombre musiciens de jazz afro américains se sont convertis à l’Islam
Comme quoi tout est complexe

Pour moi, le danger ne vient pas d'hommes -les talibans- qui tuent ça ou là des corps. Il vient avant tout d'hommes qui assassinent l'âme. Et qui assassine celle-ci, depuis plusieurs siècles maintenant? Il faut être aveugle pour ne pas voir. La corruption qui se propage dans le monde, l'athéisme, le matérialisme, la pornographie, les complots et les intrigues de tout genre, les armes de destruction massive pour bien écraser son prochain, l'asservissement des hommes du matin au soir, au travail... elles sont l'œuvre de ceux qui nous racontent qu'ils sont "modernes et humanistes", pas l'œuvre des musulmans. Si aujourd'hui on cherche à diaboliser l'islam, c'est pour précipiter davantage le monde dans le gouffre de l'athéisme et du matérialisme. Elle est la seule religion qui reste encore debout, après qu'on a bien mâté le christianisme et on l'a rendu obéissant... jusqu'à la mort!

Abdel_Rahman a écrit:

. Pour nous, si Allah azawajala a révélé des livres, envoyé des prophètes, etc., c'est par sa volonté et miséricorde, pas pas par besoin ou nécessité.

Dieu nous a créé par miséricorde? As-tu regardé ce monde, où la moitié de la création dévore l’autre vivant?
Se faire bouffer c’est de la miséricorde ?
Mourir de faim c’est de la miséricorde ?

Le monde est un chaos de souffrance, pourquoi avoir créé un tel monde.

Il n’y a que deux réponses pour un non croyant Dieu est sadique où Dieu est incompétent et c’est cette réflexion qui conduit les gens hors de la religion..

Abdel_Rahman a écrit:

Pour moi, le danger ne vient pas d'hommes -les talibans- qui tuent ça ou là des corps. Il vient avant tout d'hommes qui assassinent l'âme. Et qui assassine celle-ci, depuis plusieurs siècles maintenant? Il faut être aveugle pour ne pas voir. La corruption qui se propage dans le monde, l'athéisme, le matérialisme, la pornographie, les complots et les intrigues de tout genre, les armes de destruction massive pour bien écraser son prochain, l'asservissement des hommes du matin au soir, au travail... elles sont l'œuvre de ceux qui nous racontent qu'ils sont "modernes et humanistes", pas l'œuvre des musulmans. Si aujourd'hui on cherche à diaboliser l'islam, c'est pour précipiter davantage le monde dans le gouffre de l'athéisme et du matérialisme. Elle est la seule religion qui reste encore debout, après qu'on a bien mâté le christianisme et on l'a rendu obéissant... jusqu'à la mort!

La personne qui diabolise l’Islam ici c’est toi.

Je regrette qu’il n’y ait plus de musulmans de souche sur ce forum, il ne racontaient pas ces salades wahhabites sorties tout droit de Ryad et c’est eux qui t’auraient donné du fil à retordre.

Abdel_Rahman a écrit:

Simon a écrit:

Les talibans sont des pharisiens
Des barbares
Je suis musicien de jazz
Contrebassiste
Et nombre musiciens de jazz afro américains se sont convertis à l’Islam
Comme quoi tout est complexe

Pour moi, le danger ne vient pas d'hommes -les talibans- qui tuent ça ou là des corps. Il vient avant tout d'hommes qui assassinent l'âme. Et qui assassine celle-ci, depuis plusieurs siècles maintenant? Il faut être aveugle pour ne pas voir. La corruption qui se propage dans le monde, l'athéisme, le matérialisme, la pornographie, les complots et les intrigues de tout genre, les armes de destruction massive pour bien écraser son prochain, l'asservissement des hommes du matin au soir, au travail... elles sont l'œuvre de ceux qui nous racontent qu'ils sont "modernes et humanistes", pas l'œuvre des musulmans. Si aujourd'hui on cherche à diaboliser l'islam, c'est pour précipiter davantage le monde dans le gouffre de l'athéisme et du matérialisme. Elle est la seule religion qui reste encore debout, après qu'on a bien mâté le christianisme et on l'a rendu obéissant... jusqu'à la mort!

C’est pas soit les talibans soit Las Vegas ses casinos sa pornographie son matérialisme son nihilisme son satanisme
Il y a aussi un juste milieu
L’Islam droit et apaisé
Celui de Massoud
Le 9 septembre 2001, Ahmad Shah Massoud, que l’on surnomme le lion du Panjshir, célèbre héros de la résistance afghane, est assassiné par deux membres d’Al-Qaïda se présentant comme des journalistes. Ce tragique événement est effacé par un autre attentat qui restera gravé dans les mémoires : le 11 septembre 2001, à New-York. Ces deux attentats sont commandités par le même terroriste : Oussama Ben Laden. Un homme avait pourtant prédit que l’Amérique serait touchée. Du haut de ses montagnes afghanes, le commandant Massoud savait ce que préparait son célèbre assassin. C’est à Strasbourg, au Parlement européen et à Paris qu’il était venu demander de l’aide afin d’empêcher la progression des talibans. Il a tenté de faire entendre sa voix, en vain. Ni l’Europe, ni les États-Unis ne l’ont écouté alors qu’il réclamait aux Occidentaux d’exercer une pression à l’encontre du Pakistan, pays qui fournissait des armes, soutenait et abritait des talibans. Sa parole est passée sous silence, car très compromettante pour les affaires françaises : le Pakistan constituait le quatrième client en armement de la France.
Produire des armes et les vendre en effet là est le noeud du problème.
Et la France est un en top position des pays fabricants d’armes...

Mucem a écrit:

Simon a écrit:

Cela n’empêche pas que la destruction éternelle est plus logique que la souffrance éternelle
De plus c’est écrit dans le Coran en parlant de l’enfer « à moins que Allah en décide autrement »
Il Peut décider de détruire l’enfer au final

Il me semblait que l’enfer n’est jamais éternel pour un musulman?
C’est ce qu’un membre musulman nous avait assuré. Je répète simplement.
Qu’en est-il ?

Pour un musulman pas d’enfer éternel en effet
Le Paradis est toujours au bout selon le dogme
Mais pour moi selon ma vision des choses pas d’enfer éternel pour aucun humain
Cela n’aurait aucun sens

Mucem a écrit:

Dieu nous a créé par miséricorde? As-tu regardé ce monde, où la moitié de la création dévore l’autre vivant?
Se faire bouffer c’est de la miséricorde ?
Mourir de faim c’est de la miséricorde ?
Le monde est un chaos de souffrance, pourquoi avoir créé un tel monde.
Il n’y a que deux réponses pour un non croyant Dieu est sadique où Dieu est incompétent et c’est cette réflexion qui conduit les gens hors de la religion..

Vous avez une conception un peu trop simpliste des choses. Même les maux ont leur raison d'être: ils sont aussi une miséricorde. L'âme apprend, s'instruit, s'élève et se purifie dans les épreuves, pas dans le confort, le faste, les richesses, etc. Les hommes ne voient pas les choses ainsi, car ils ne veulent que le confort et la facilité.

Si Dieu a mis certaines limites en/pour nous: vieillesse, peur, maladie, besoin d'autrui, etc., c'est aussi pour nous montrer nos limites à nos et ne pas nous enorgueillir et croire qu'on est autosuffisant. C'est pour nous rendre compte que tout a une fin ici-bas, nous remettre en question, regarder là-haut et reconnaitre qu'on est dépendant d'une force qui a tout fait, qui a tout mis en place et croire en elle . le vrai bonheur et la vraie paix, c'est connaitre celui qui a tout fait, pas la matière. La vie est une école et dans une école on fait des efforts, on apprend, on progresse. On n'obtient pas le savoir et le son diplôme le premier jour.

Par ailleurs, Dieu nous a donné tant de bonnes choses, mais vous ne voyez que ce qui va mal, car coincé dans votre raisonnement terrestre. Tu peux nous dire ce que l'homme a fait de tant de bienfaits que Dieu lui a donné? Ne s'en est-il pas servi pour vivre hypocritement, orgueilleusement et égoïstement? On a tant de richesses sur terre, pourquoi les hommes ne partagent pas? Pourquoi il y tant de pauvreté, même dans les pays riches? C'est normal?

En islam, nous croyons aussi aux épreuves. Le simple fait d'avoir le libre arbitre, la raison et l'intelligence implique être confronté à des épreuves, des décisions à prendre et un chemin à suivre. Tout le monde sera confronté à des soucis. Le but des épreuves c'est justement de tenir à Dieu quoiqu'il en coûte, car il est la source de toute chose et de tout bonheur.  La vie ici-bas n'est pas le but. le but c'est la Vraie vie, la Demeure de la stabilité, la Demeure de la paix (des noms du paradis dans le Coran).

Si Dieu a restreint certains biens à l'homme, c'est parce qu'il connait la nature humaine ("Ne connaît-Il pas ce qu’Il a créé alors que c’est Lui le Compatissant, le Parfaitement Connaisseur." 67:14). Il sait que l'homme ne cherche que la corruption et l'insouciance lorsqu'il a tout:

42:27: "Si Allah attribuait Ses dons avec largesse à [tous] Ses serviteurs, ils commettraient des abus sur la terre; mais, Il fait descendre avec mesure ce qu’Il veut. Il connaît parfaitement Ses serviteurs et en est Clairvoyant."

Abdel_Rahman a écrit:

gerard2007 a écrit:

Sur la montagne , le diable tente Jésus et lui offre la terre .
Ce qui laisse penser que c'est le diable la cause de tous les Maux ..
Pour le non juif dans le judaïsme , il est plus facile d'entrer au paradis qu'un juif .
7 lois pour le non juif pour 613 pour le juif .
Pour l'islam , reconnaître Mohammed comme prophète et une clé pour entrer au paradis ..
La bible ne s'étale pas trop sur l'enfer , et les grands de la Thora parle d'un souffle qui eteindra l'âme comme le souffle sur la flemme d'une bougie .
Par contre dans le Coran et la sunna , tout est fait pour traumatiser l'enfant dès son plus jeune âge .
Le paradis n'est jamais promis , quoi que l'on fasse , et dans la sunna , seul les martyrs Iront sans jugement .
Le sunnisme est dangereux pour l'équilibre mental d'un enfant

Non, le diable n'est pas la cause des maux et de la souffrance. Croire cela c'est sous-entendre que Dieu est impuissant et laisse faire. C'est l'homme avant tout qui est la cause de son propre malheur, par son éloignement de Dieu et ses mauvaises œuvres. On peut vivre heureux malgré les épreuves, pourvu que l’on connaisse le seul et véritable Dieu.

Pour le sunnisme, je pense que c'est avant tout le christianisme qui présente un danger pour l'équilibre mental des gens. Pourquoi? Parce qu'il corrompt aussi bien la raison que l'l'intelligence humaines. Il a recours à des procédés sournois pour mener les hommes en bateau: le rabaissement et la culpabilisation constants du genre humain, pour lui faire croire que seules la mort et l'humiliation de son dieu sur une croix peut le sauver... Il fait croire aux hommes qu'ils ne sont rien de plus que des pécheurs, depuis toujours,, incapables d'être sauvés, peu importe les efforts qu'ils font, peu importe leur obéissance à Dieu. Il tire profit de la faiblesse d'hommes qui ont complètement perdu confiance en eux-mêmes et en Dieu, pour semer dans leur esprit une idée folle: leur Seigneur doit souffrir, mourir et être mis dans un tombeau, pour avoir son pardon.

Si cette théologie s'efforce de nos jours de se créer une façade d'amour, c'est parce que ses doctrines sont un pêlemêle insaisissable et inconcevable. On privilégie alors l'esthétique, les apparences et les discours pompeux, faute d'argument à présenter à l'esprit sain.

Mon but but n'est pas d'insulter, mais si voulez semer la haine, attendez vous à récolter la trompète.

ni haine ni tempete , mais un dialogue et un echange de point de vu .
pour nous (moi) non musulman , le sunnisme est une heresie qui est une insulte a notre intelligence .
pourquoi !!
concernant le coran , c'est un livre avec multitudes d'erreurs scientifiques (dieu ne peut pas se tromper sur sa creation )
dieu du coran , nous met au defit de trouver une seule contradiction , et il les alignent dans son livre au point ou il lui a fallut l'abrogation pour s'en sortir .
le coran , n'est pas dans son ensemble un livre qui apporte une guidance pour l'humanité au vu des nombreux versets personnel sur le quotidien de Mohamed .
femme butin sabre esclavage prises de guerre (meme marié) , un dieu qui est a l'ecoute des besoins sexuels des bedoins qui pour combattrent , souhaitent du sexe .
il est allé jusqu'a coucher avec la femme de son fils adoptif , qui meme a l'epoque preislamique et au plus loin que l'on peut remonté a toujours ete une abomination .

les califes qui lui ont succedés (sunnisme) , n'ont apportés que larmes et injustices , conquetes au nom de l'islam , esclavages en masse et castration .
les hommes admirés par les sunnistes , qui ont aujourd'hui des ecoles a leur nom pour les honnorés , style khalid ibn walid ubu bakr ont ete des tueurs en series qui aujourd'hui seraient jugés pour leur crimes contre l'humanités .
le sunnisme qui a ete inventé uniquement pour que les hommes de pouvoir puissent avoir du butin , des femmes en masse , et des territoires .

j'ai bien d'autres raison pour rejeter cette religion (sunnisme) que je trouve dangeureuse pour les esprits faibles , leur assurant un paradis sans jugement s'ils meurent en martyrs .
ce n'est pas par pure mechanceté ou par esprit de contrarieté que je critique le sunnisme , mais dans l'espoir tout simplement d'ebranler quelques conscience .

le christiannisme a bien des defauts aussi , mais a la lecture des evangiles , il ne peut pas etre aussi destructeur que l'est le sunnisme .meme si en son nom il y a eu beaucoup de massacre .
la trinité peut te paraitre absurde , mais dieu ne fait il pas se qu il veut ? ou devrait il faire se que toi tu veux ?

le coran est resté vague , et difficilement explicable et applicable . le coran n'est pas pire que l'AT s'il n'y a pas des textes de savants , des califes , des hadits , qui ont detruit le message originel qui etait a mon avis une copie de l'AT .

je te dis tout cela sans haine mon Ami

Tant de paroles vides et de bêtises au lieu d'apprendre un peu sur la religion de l'autre. Tu me déçois gerard.

Fraternellement,

gerard2007 a écrit:

Abdel_Rahman a écrit:

Non, le diable n'est pas la cause des maux et de la souffrance. Croire cela c'est sous-entendre que Dieu est impuissant et laisse faire. C'est l'homme avant tout qui est la cause de son propre malheur, par son éloignement de Dieu et ses mauvaises œuvres. On peut vivre heureux malgré les épreuves, pourvu que l’on connaisse le seul et véritable Dieu.

Pour le sunnisme, je pense que c'est avant tout le christianisme qui présente un danger pour l'équilibre mental des gens. Pourquoi? Parce qu'il corrompt aussi bien la raison que l'l'intelligence humaines. Il a recours à des procédés sournois pour mener les hommes en bateau: le rabaissement et la culpabilisation constants du genre humain, pour lui faire croire que seules la mort et l'humiliation de son dieu sur une croix peut le sauver... Il fait croire aux hommes qu'ils ne sont rien de plus que des pécheurs, depuis toujours,, incapables d'être sauvés, peu importe les efforts qu'ils font, peu importe leur obéissance à Dieu. Il tire profit de la faiblesse d'hommes qui ont complètement perdu confiance en eux-mêmes et en Dieu, pour semer dans leur esprit une idée folle: leur Seigneur doit souffrir, mourir et être mis dans un tombeau, pour avoir son pardon.

Si cette théologie s'efforce de nos jours de se créer une façade d'amour, c'est parce que ses doctrines sont un pêlemêle insaisissable et inconcevable. On privilégie alors l'esthétique, les apparences et les discours pompeux, faute d'argument à présenter à l'esprit sain.

Mon but but n'est pas d'insulter, mais si voulez semer la haine, attendez vous à récolter la trompète.

ni haine ni tempete , mais un dialogue et un echange de point de vu .
pour nous (moi) non musulman , le sunnisme est une heresie qui est une insulte a notre intelligence .
pourquoi !!
concernant le coran , c'est un livre avec multitudes d'erreurs scientifiques (dieu ne peut pas se tromper sur sa creation )
dieu du coran , nous met au defit de trouver une seule contradiction , et il les alignent dans son livre au point ou il lui a fallut l'abrogation pour s'en sortir .
le coran , n'est pas dans son ensemble un livre qui apporte une guidance pour l'humanité au vu des  nombreux versets personnel sur le quotidien de Mohamed .
femme butin sabre esclavage prises de guerre (meme marié) , un dieu qui est a l'ecoute des besoins sexuels des bedoins qui pour combattrent , souhaitent du sexe .
il est allé jusqu'a coucher avec la femme de son fils adoptif , qui meme a l'epoque preislamique et au plus loin que l'on peut remonté a toujours ete une abomination .

les califes qui lui ont succedés (sunnisme) , n'ont apportés que larmes et injustices , conquetes au nom de l'islam , esclavages en masse et castration .
les hommes admirés par les sunnistes , qui ont aujourd'hui des ecoles a leur nom pour les honnorés , style khalid ibn walid ubu bakr ont ete des tueurs en series qui aujourd'hui seraient jugés pour leur crimes contre l'humanités .
le sunnisme qui a ete inventé uniquement pour que les hommes de pouvoir puissent avoir du butin , des femmes en masse , et des territoires .

j'ai bien d'autres raison pour rejeter cette religion (sunnisme) que je trouve dangeureuse pour les esprits faibles , leur assurant un paradis sans jugement s'ils meurent en martyrs .
ce n'est pas par pure mechanceté ou par esprit de contrarieté que je critique le sunnisme , mais dans l'espoir  tout simplement d'ebranler quelques conscience .

le christiannisme a bien des defauts aussi , mais a la lecture des evangiles , il ne peut pas etre aussi destructeur que l'est le sunnisme .meme si en son nom il y a eu beaucoup de massacre .
la trinité  peut te paraitre absurde , mais dieu ne fait il pas se qu il veut ? ou devrait il faire se que toi tu veux ?

le coran est resté vague , et difficilement explicable et applicable . le coran n'est pas pire que l'AT s'il n'y a pas des textes de savants , des califes , des hadits , qui ont detruit le message originel qui etait a mon avis une copie de l'AT .

je te dis tout cela sans haine mon Ami  
 

Je n'aurais pas pu dire mieux.... ce sont toutes ces raisons qui m'ont poussé en dehors de l'islam et à rentrer dans la vrai bergerie.

Abdel_Rahman a écrit:

Tant de paroles vides et de bêtises au lieu d'apprendre un peu sur la religion de l'autre. Tu me déçois gerard.

Fraternellement,

désolé de t'avoir déçu .
apprendre quoi ? aucun musulman n'est d'accord avec l'autre , et chacun interprète a sa façon .
je ne regarde que les fruits , et les fruits du sunnisme sur une période de plusieurs siècles me paraisse acide .
j'aurais voulu que tu me donne le fond de ta pensée concernant le chanteur afghan !!
j'ai cru comprendre que s'il a sauvé son âme , qu'importe la vie ?

gerard2007 a écrit:

Abdel_Rahman a écrit:

Non, le diable n'est pas la cause des maux et de la souffrance. Croire cela c'est sous-entendre que Dieu est impuissant et laisse faire. C'est l'homme avant tout qui est la cause de son propre malheur, par son éloignement de Dieu et ses mauvaises œuvres. On peut vivre heureux malgré les épreuves, pourvu que l’on connaisse le seul et véritable Dieu.

Pour le sunnisme, je pense que c'est avant tout le christianisme qui présente un danger pour l'équilibre mental des gens. Pourquoi? Parce qu'il corrompt aussi bien la raison que l'l'intelligence humaines. Il a recours à des procédés sournois pour mener les hommes en bateau: le rabaissement et la culpabilisation constants du genre humain, pour lui faire croire que seules la mort et l'humiliation de son dieu sur une croix peut le sauver... Il fait croire aux hommes qu'ils ne sont rien de plus que des pécheurs, depuis toujours,, incapables d'être sauvés, peu importe les efforts qu'ils font, peu importe leur obéissance à Dieu. Il tire profit de la faiblesse d'hommes qui ont complètement perdu confiance en eux-mêmes et en Dieu, pour semer dans leur esprit une idée folle: leur Seigneur doit souffrir, mourir et être mis dans un tombeau, pour avoir son pardon.

Si cette théologie s'efforce de nos jours de se créer une façade d'amour, c'est parce que ses doctrines sont un pêlemêle insaisissable et inconcevable. On privilégie alors l'esthétique, les apparences et les discours pompeux, faute d'argument à présenter à l'esprit sain.

Mon but but n'est pas d'insulter, mais si voulez semer la haine, attendez vous à récolter la trompète.

ni haine ni tempete , mais un dialogue et un echange de point de vu .
pour nous (moi) non musulman , le sunnisme est une heresie qui est une insulte a notre intelligence .
pourquoi !!
concernant le coran , c'est un livre avec multitudes d'erreurs scientifiques (dieu ne peut pas se tromper sur sa creation )
dieu du coran , nous met au defit de trouver une seule contradiction , et il les alignent dans son livre au point ou il lui a fallut l'abrogation pour s'en sortir .
le coran , n'est pas dans son ensemble un livre qui apporte une guidance pour l'humanité au vu des  nombreux versets personnel sur le quotidien de Mohamed .
femme butin sabre esclavage prises de guerre (meme marié) , un dieu qui est a l'ecoute des besoins sexuels des bedoins qui pour combattrent , souhaitent du sexe .
il est allé jusqu'a coucher avec la femme de son fils adoptif , qui meme a l'epoque preislamique et au plus loin que l'on peut remonté a toujours ete une abomination .

les califes qui lui ont succedés (sunnisme) , n'ont apportés que larmes et injustices , conquetes au nom de l'islam , esclavages en masse et castration .
les hommes admirés par les sunnistes , qui ont aujourd'hui des ecoles a leur nom pour les honnorés , style khalid ibn walid ubu bakr ont ete des tueurs en series qui aujourd'hui seraient jugés pour leur crimes contre l'humanités .
le sunnisme qui a ete inventé uniquement pour que les hommes de pouvoir puissent avoir du butin , des femmes en masse , et des territoires .

j'ai bien d'autres raison pour rejeter cette religion (sunnisme) que je trouve dangeureuse pour les esprits faibles , leur assurant un paradis sans jugement s'ils meurent en martyrs .
ce n'est pas par pure mechanceté ou par esprit de contrarieté que je critique le sunnisme , mais dans l'espoir  tout simplement d'ebranler quelques conscience .

le christiannisme a bien des defauts aussi , mais a la lecture des evangiles , il ne peut pas etre aussi destructeur que l'est le sunnisme .meme si en son nom il y a eu beaucoup de massacre .
la trinité  peut te paraitre absurde , mais dieu ne fait il pas se qu il veut ? ou devrait il faire se que toi tu veux ?

le coran est resté vague , et difficilement explicable et applicable . le coran n'est pas pire que l'AT s'il n'y a pas des textes de savants , des califes , des hadits , qui ont detruit le message originel qui etait a mon avis une copie de l'AT .

je te dis tout cela sans haine mon Ami  
 

Sʼils nʼy prennent pas garde,
les plus grands défauts des juifs sont lʼavidité et lʼinsoumission, les plus grands défauts des chrétiens sont lʼorgueil et la vanité, les plus grand défauts des musulmans sont lʼanimosité et la discorde, les plus grands défauts des bouddhistes sont la passivité et lʼermitage, les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition, les plus grands défauts des athées/ agnostiques sont le doute et le manque dʼespérance.

Les plus grandes qualités du judaïsme sont la Fidélité la Mémoire et la Connaissance, les plus grandes qualités du christianisme sont la Clairvoyance la
Douceur lʼAmour et la Patience, les plus grandes qualités de lʼIslam sont la Charité lʼUnicité de Dieu la Justice et la Foi, les plus grandes qualités de lʼhindouisme sont le Mysticisme et la Puissance, les plus grandes qualités du bouddhisme sont la Longanimité la Mesure et la Compassion, les plus grandes qualités des Athées sont le doute et la Raison

Abdel_Rahman a écrit:

Tant de paroles vides et de bêtises au lieu d'apprendre un peu sur la religion de l'autre. Tu me déçois gerard.

Fraternellement,

Je souhaiterais que tu écoutes cette vidéo , et que de façon sincère , nous en discutions .
Elle n'est pas très longue , environ 15 minutes .
J'espère que tu l'ecoutera , et surtout que tu iras au bout .
J'ai besoin de ton ou vos avis , merci pour l'effort que vous allez faire ...
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gerard2007 a écrit:

Abdel_Rahman a écrit:

Tant de paroles vides et de bêtises au lieu d'apprendre un peu sur la religion de l'autre. Tu me déçois gerard.

Fraternellement,

désolé de t'avoir déçu .
apprendre quoi ? aucun musulman n'est d'accord avec l'autre , et chacun interprète a sa façon .
je ne regarde que les fruits , et les fruits du sunnisme sur une période de plusieurs siècles  me paraisse acide  .
j'aurais voulu que tu me donne le fond de ta pensée  concernant le chanteur afghan !!
j'ai cru comprendre que s'il a sauvé son âme , qu'importe la vie ?

   


 

Les fruits?
Tu oublies les maisons de la Sagesse à Bagdad
Les juifs chrétiens et musulmans qui ont collaboré en Andalousie
Au roi Guillaume 2 de Sicile qui a vécu en paix et intelligence avec les musulmans
Aux traduction des philosophes grecs et romains par les arabes
Aux avancées de la civilisation arabo musulmane en médecine, philo, science
Les portes de l’ijtihad étaient ouvertes à cette époque
Les interprétations du Coran étaient diverses débattues et argumentés
La liberté d’expression était importante
Rien ne fut parfait mais il y a bien eu un âge d’or

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

désolé de t'avoir déçu .
apprendre quoi ? aucun musulman n'est d'accord avec l'autre , et chacun interprète a sa façon .
je ne regarde que les fruits , et les fruits du sunnisme sur une période de plusieurs siècles  me paraisse acide  .
j'aurais voulu que tu me donne le fond de ta pensée  concernant le chanteur afghan !!
j'ai cru comprendre que s'il a sauvé son âme , qu'importe la vie ?

   


 

Les fruits?
Tu oublies les maisons de la Sagesse à Bagdad
Les juifs chrétiens et musulmans qui ont collaboré en Andalousie
Au roi Guillaume 2 de Sicile qui a vécu en paix et intelligence avec les musulmans
Aux traduction des philosophes grecs et romains par les arabes
Aux avancées de la civilisation arabo musulmane en médecine, philo, science
Les portes de l’ijtihad étaient ouvertes à cette époque
Les interprétations du Coran étaient diverses débattues et argumentés
La liberté d’expression était importante
Rien ne fut parfait mais il y a bien eu un âge d’or

C'est un m.ensonge , tu es un bon client .

phrase du grand philosophe juif Maïmonide, mort en exil au
Caire (Egypte), en 1204 à propos de l'islam des conquérants musulmans almohades d'Espagne:
«Jamais nation ne nous a brimés, dégradés, avilis et haïs autant qu'eux»

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Les fruits?
Tu oublies les maisons de la Sagesse à Bagdad
Les juifs chrétiens et musulmans qui ont collaboré en Andalousie
Au roi Guillaume 2 de Sicile qui a vécu en paix et intelligence avec les musulmans
Aux traduction des philosophes grecs et romains par les arabes
Aux avancées de la civilisation arabo musulmane en médecine, philo, science
Les portes de l’ijtihad étaient ouvertes à cette époque
Les interprétations du Coran étaient diverses débattues et argumentés
La liberté d’expression était importante
Rien ne fut parfait mais il y a bien eu un âge d’or

C'est un m.ensonge , tu es un bon client .

phrase du grand philosophe juif Maïmonide, mort en exil au
Caire (Egypte), en 1204 à propos de l'islam des conquérants musulmans almohades d'Espagne:
«Jamais nation ne nous a brimés, dégradés, avilis et haïs autant qu'eux»

Déjà tu me réponds que Andalousie je te parlais de plusieurs choses
Les maisons de la sagesse un [......]?
Les traductions de philosophe?
Rien ne fut parfait
Mais toi tu vois tout en noir
J’ai déjà parlé à d’ultra islamophobes qui étaient d’accord pour me dire que la civilisation arabo musulmane a été grande
Et plus tolérante que les wahhabites salafistes

« J'appelle à des Andalousies toujours recommencées, dont nous portons en nous à la fois les décombres amoncelés et l'inlassable espérance. » (Andalousies)
Jacques Berque

Je rappelle le sujet du fil qui a dérivé dans la polémique ...

Simon a écrit:

L’acte d’amour par excellence de Dieu qu’on soit chrétien juif ou musulman c’est l’acte de créer
Dieu n’était pas obligé de créer
Il n’a besoin de rien
Et pourtant Il l’a fait
Acte d’amour par excellence
Le don de la création et de la vie

... retour au sujet s'il-vous-plaît.

Skander a écrit:

Je rappelle le sujet du fil qui a dérivé dans la polémique ...

Simon a écrit:

L’acte d’amour par excellence de Dieu qu’on soit chrétien juif ou musulman c’est l’acte de créer
Dieu n’était pas obligé de créer
Il n’a besoin de rien
Et pourtant Il l’a fait
Acte d’amour par excellence
Le don de la création et de la vie

... retour au sujet s'il-vous-plaît.

L'acte d'amour par excellence c'est Celui de créer ET de rendre heureuse sa création .
Me créer pour me faire passer l'enfer sur terre et l'enfer éternel au ciel , c'est me dire que c'est un acte d'amour !!

Supprimé par SKDR. La contestation doit se faire par MP.

Simon a écrit:

Mon but but n'est pas d'insulter, mais si voulez semer la haine, attendez vous à récolter la trompète.

La trompéte
Pardon je n’ai pas pu résister, merci Abdel de détendre l’atmosphère et puis magnifique double entendre sur le mot tromper.

Mais Skander nous dit de retourner au sujet.
La création pour moi n’est pas un acte d’amour destiné à l’homme. Ce serait très égocentrique tout ça l’infini, l’espace juste pour mettre l’homme à l’épreuve le juger et le mettre au paradis ou en enfer.
Et puis ensuite c’est l’éternité immobile, plus rien qui se passe?

C’est absurde.

Les monothéismes ont une conclusion absurde et non scientifique, l’univers est dynamique, un point qui est intégré dans les religions orientales qui pensent que l’univers est cyclique.
L’opposition âme et corps c’est judéo-chrétien-islamique aussi.

Mais restons sur la création. L’univers n’a pas eu besoin de création pour être ce qu’il est, il découle logiquement de ce qui a précédé l’homme descend du singe et c’est une grosse erreur de penser qu’il a progressé depuis cet état.nous sommes toujours sur la planète des singes.

Avec l’univers il n’y a plus besoin de se révolter, ce n’est plus un Dieu mauvais ou incompétent qui a créé le monde, ce sont les lois des molécules et de la biologie, et puisque l’homme a un cerveau il va pouvoir chercher des solutions comme pour la Covid en ce moment
Le cerveau n’est pas excellent mais il fait ce qu’il peut.

gerard2007 a écrit:

Skander a écrit:

Je rappelle le sujet du fil qui a dérivé dans la polémique ...




... retour au sujet s'il-vous-plaît.

L'acte d'amour par excellence c'est Celui de créer ET de rendre heureuse sa création .
Me créer pour me faire passer l'enfer sur terre et l'enfer éternel au ciel , c'est me dire que c'est un acte d'amour !!

Supprimé par SKDR. La contestation doit se faire par MP.

Islamweb .
Fatwa 287701 .
Si tu supprimes tout ce qui te dérange , ou est le dialogue ?

Personne n'a lu apparemment mon fil sur la CREATION :

Saison de la Création (dialogueislam-chretien.com)

Mais, Abdel je te concède un point, là création par les lois de l’univers est davantage compatible avec ta conception de Dieu que la conception chrétienne car c’est incompatible avec un Dieu bon.

Que voyons nous sur la terre, un monde naturel qui se bouffe mutuellement, qui lutte pour la survie, qui élimine tout ce qui ne marche au profit d’une forme de vie plus performante mais si cette forme de vie est une algue qui détruit tout où elle s’installe, des bactéries qui prolifèrent et qui mutent, sans états d’âmes,

Le hic c’est quand même qu’il y a beaucoup d’expérimentations dans cette création, et ça ne marche pas pour l’Islam puisque d’après vous dieu prévoit tout.
Et pourtant on voit bien que l’univers est une suite de phénomènes logiques, adaptés à l’environnement et pas le fruit d’une décision arbitraire ça se voit bien sûr les micro organismes qui se développent très vite, champignons, bactéries, virus.

gerard2007 a écrit:

gerard2007 a écrit:

L'acte d'amour par excellence c'est Celui de créer ET de rendre heureuse sa création .
Me créer pour me faire passer l'enfer sur terre et l'enfer éternel au ciel , c'est me dire que c'est un acte d'amour !!

Supprimé par SKDR. La contestation doit se faire par MP.

Islamweb .
Fatwa 287701 .
Si tu supprimes tout ce qui te dérange , ou est le dialogue ?

Maintenant que la référence est affichée, je remet le message de gerard2007 dans son intégralité...

gerard2007 a écrit:

La réalité est autre ...

Louange à Allah et que la paix et la bénédiction soient sur Son Prophète et Messager, Mohammed, ainsi que sur sa famille et ses Compagnons :

Nous n’avons trouvé aucune trace d’un tel pacte. Il existe toutefois une question qui a été soumise au Comité Égyptien de Dâr al-Iftâ' mentionnant un tel pacte et qui est : « Est-il vrai qu’il existe un engagement écrit du Prophète () envers les moines du Mont Sinaï et que cet engagement existe toujours aujourd’hui ?

Le cheikh ‘Atiyya Saqr répondit à cette question en rapportant les dires du Professeur Hasan Muhammad Qâsim – dans un article paru dans le magazine Al-Risâla – disant en substance : « Les moines créèrent ces mythes pour éviter d’être opprimés... »

Islamweb a écrit:

Nous n’avons trouvé aucune trace d’un tel pacte. Il existe toutefois une question qui a été soumise au Comité Égyptien de Dâr al-Iftâ' mentionnant un tel pacte et qui est : « Est-il vrai qu’il existe un engagement écrit du Prophète Mohammed envers les moines du Mont Sinaï et que cet engagement existe toujours aujourd’hui ?

Les administrateurs de ce site déclarent étrangement n'avoir rien trouvé alors que Isma’il Ibn Kathir, le célèbre commentateur du Coran, juriste et historien, décrit le document en détail. Pourquoi ne pas l'avoir cité ?

Islamweb a écrit:

Le cheikh ‘Atiyya Saqr répondit à cette question en rapportant les dires du Professeur Hasan Muhammad Qâsim – dans un article paru dans le magazine Al-Risâla – disant en substance : « Les moines créèrent ces mythes pour éviter d’être opprimés... »

La substance d'un article diffamatoire d'un journal pour réfuter des thèses historiques, ce n'est pas sérieux.

Voici ce que disait Ibn Kathir à ce sujet...

Ibn Kathir a écrit:

C'est à cette époque, après le traité de Hudaybiyyah, que le Prophète Mohammed a accordé aux moines du monastère de Sainte-Catherine, près du mont Sinaï, sa charte libérale par lequel il garanti pour les chrétiens des privilèges et immunités nobles et généreux. Il s'est engagé et a enjoint ses disciples à protéger les chrétiens, pour défendre leurs églises et les résidences de leurs prêtres et de les préserver de toutes les blessures.

Ce traité historique ne peut être remis en cause que dans le but de faire croire qu'il 'y a jamais eu d'entente entre les chrétiens et les musulmans afin de jeter de la haine et de la discorde entre les communautés, voilà pourquoi j'ai bloqué le contenu toxique du message de gerard2007 tant que nous ne disposions pas de la source.

Fin du hors-sujet.

Tu as mal lu le Coran, l'ami: lis le 4-56

Skander a écrit:

pinson a écrit:

D'autant plus que c'est Allâh qui participe activement à la souffrance des damnés!

Ce n'est pas exact, Allahعز وجلsera avec les gens du Paradis et non ceux de l'Enfer qu'Il ne regardera pas ni leur adressera la parole.

Ce sont des anges dévoués à cette tâche qui feront ce qu'ils ont à faire avec les damnés et à leurs têtes se trouvera Malik, l'ange gardien de l'Enfer dénué de toute pitié.

Ce sont des mots durs mais à aucun moment Allahعز وجل ne participera "activement" au châtiment de l'Enfer, cette croyance n'a été répandue que pour donner une image tronquée de ce que sera la vie après la mort, qu'Allahعز وجل nous préserve de cela.

Tu as mal lu le Coran, l'ami: lis le 4-56

4.56. En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l'Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu'ils savourent toute l'horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage.

Pétunia a écrit:

pinson a écrit:

Tu as mal lu le Coran, l'ami: lis le 4-56

4.56. En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l'Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu'ils savourent toute l'horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage.

@pinson, en tant que catholiques et membres du forum "dialogue islamo chrétien", rappelons plutôt Nostra Aetate que les signes de division :

Simon a écrit:

Se connaître soi même est la base de la philosophie.
Se connaître soi même est un chemin aussi vers Dieu.
Pour trouver l’harmonie intérieure et arrêter d’être ingrat.
La gratitude dire oui à la vie.
La grande acceptation de la vie le oui à la vie dans le sens de Nietzsche (j’ai droit de citer un philosophe athée intéressant par moments, même s’il parle de la mort de Dieu , en tout cad tout est bon à prendre en philosophie et histoire des idées)
Faire de sa vie une œuvre d’art, sculpture de son existence.
Nietzsche critiquait à juste titre le ressentiment.
Il préférait le dire « oui » à la vie.
Je te sens un peu dans un ressentiment cher Gérard (et c’est ton droit bien sûr)

Le premier acte d’amour est de s’aimer soi-même, on base tout notre amour pour les autres sur cette acceptation de soi.

Tu verras toujours la personne qui se déteste s’en prendre aux autres en essayant de leur gâcher la vie. Et comme ils se font détester en ralant tout le temps, ils se rendent impopulaires.
Cercle vicieux.

Mucem a écrit:

Simon a écrit:

Se connaître soi même est la base de la philosophie.
Se connaître soi même est un chemin aussi vers Dieu.
Pour trouver l’harmonie intérieure et arrêter d’être ingrat.
La gratitude dire oui à la vie.
La grande acceptation de la vie le oui à la vie dans le sens de Nietzsche (j’ai droit de citer un philosophe athée intéressant par moments, même s’il parle de la mort de Dieu , en tout cad tout est bon à prendre en philosophie et histoire des idées)
Faire de sa vie une œuvre d’art, sculpture de son existence.
Nietzsche critiquait à juste titre le ressentiment.
Il préférait le dire « oui » à la vie.
Je te sens un peu dans un ressentiment cher Gérard (et c’est ton droit bien sûr)

Le premier acte d’amour est de s’aimer soi-même, on base tout notre amour pour les autres sur cette acceptation de soi.

Tu verras toujours la personne qui se déteste s’en prendre aux autres en essayant de leur gâcher la vie.  Et comme ils se font détester en ralant tout le temps, ils se rendent impopulaires.
Cercle vicieux.

C'est bien vrai ça !

Mucem a écrit:

Pétunia a écrit:

@pinson, en tant que catholiques et membres du forum "dialogue islamo chrétien", rappelons plutôt Nostra Aetate que les signes de division :

Je pense qu'il est bon, les amis, de savoir que la rareté des apostats de l'Islam vient de leur peur de l'enfer. Peur que les Catholiques n'ont plus.

pinson a écrit:

Mucem a écrit:

Je pense qu'il est bon, les amis, de savoir que la rareté des apostats de l'Islam vient de leur peur de l'enfer. Peur que les Catholiques n'ont plus.

S’ils ne croient plus c’est pas d’apostasie qui changera les choses.

Ils ont peur des réactions des amis et de la famille. J’en connais qui me l’ont dit, qui font le ramadan et tout et qui m’ont demandé de ne rien dire à leur famille

Pourrions-nous revenir sur la création, preuve d'amour de Dieu?

Hicham221 a écrit:

pinson a écrit:

Je pense qu'il est bon, les amis, de savoir que la rareté des apostats de l'Islam vient de leur peur de l'enfer. Peur que les Catholiques n'ont plus.

Parce que l'Islam est la religion de la raison humaine. Il n'est pas en contradiction avec ce que nous sommes .

L'idée de punition et rétribution est humaine. L'amour inconditionnel de Dieu est une idée étrangère à l'etre humain.

c'est pourquoi les musulmans s'attachent fortement à leur religion

Apostats officiels peut être mais officieux sont légions .
C'est pas par peur de l'enfer , mais plutôt Une honte familiale et la peur du rejet des autres .
Les autres n'étant pas plus croyant mais plus hypocrites

gerard2007 a écrit:

Hicham221 a écrit:

Parce que l'Islam est la religion de la raison humaine. Il n'est pas en contradiction avec ce que nous sommes .

L'idée de punition et rétribution est humaine. L'amour inconditionnel de Dieu est une idée étrangère à l'etre humain.

c'est pourquoi les musulmans s'attachent fortement à leur religion

Apostats officiels peut être mais officieux sont légions .
C'est pas par peur de l'enfer , mais plutôt Une honte familiale et la peur du rejet des autres .
Les autres n'étant pas plus croyant mais plus hypocrites

Attends, la majorité des musulmans sont croyants normaux sans vouloir se faire exploser.

On peut être un croyant bon vivant sans être hypocrite tout en aimant ses voisins chrétiens. Seule une minorité est foldingue

Mucem a écrit:

gerard2007 a écrit:

Apostats officiels peut être mais officieux sont légions .
C'est pas par peur de l'enfer , mais plutôt Une honte familiale et la peur du rejet des autres .
Les autres n'étant pas plus croyant mais plus hypocrites

Attends, la majorité des musulmans sont croyants normaux sans vouloir se faire exploser.

On peut être un croyant bon vivant sans être hypocrite tout en aimant ses voisins chrétiens. Seule une minorité est foldingue

C'était en réponse à s'attachent fortement a leur religion .
En fait pas plus que les autres .

cailloubleu* a écrit:

Pourrions-nous revenir sur la création, preuve d'amour de Dieu?

L’apparition de la vie est une énigme qui grandit. La science a découvert un système ultrasophistiqué constitué de deux langages et un traducteur avant l’apparition du tout premier être vivant : les biologistes cherchent qui a inventé cela, mais nous avons moins d’explication que jamais.

L'histoire humaine a longtemps cru que la question de l’apparition de la vie était simple parce que la vie semblait être « une propriété de la matière et elle pouvait surgir spontanément dès que certaines conditions étaient réunies » : ainsi depuis l’Antiquité, on croyait à la « génération spontanée ».
La génération spontanée

Quand on chargeait des sacs de farine, de blé, de riz dans les bateaux et vérifiait qu’il n’y avait pas de bestioles dedans, puis que l’on en découvrait quelques semaines plus tard, en ouvrant le sac, le médecin de bord expliquait que la vie est capable de naître de façon spontanée de la farine qui est inerte. La génération spontanée sans parents a longtemps été considérée comme naturelle.

Cette vision confirmait un a priori hérité des philosophes grecs. Pour Démocrite et les atomistes, « la vie est une propriété de la matière, elle apparaît spontanément dès que les conditions favorables sont réunies ». Tout cela avait l’air scientifique et semblait vérifié par l’expérience. Jusqu’au XVIIIe siècle, la passerelle entre matière inerte et ce que l’on appelait « la matière vivante » semblait une évidence. C’était aussi une croyance de Diderot et il y a eu un débat célèbre entre d’Alembert et lui à ce sujet. Diderot était dans le courant vitaliste, qui est une forme de l’atomisme : une branche légèrement dissidente, héritée de Zénon de Cition, fondateur du stoïcisme vers l’an 300 avant Jésus-Christ. Les vitalistes ont toujours pensé que la vie était une propriété de la matière et que si la vie apparaissait à un moment donné, c’est qu’elle était déjà contenue, cachée secrètement dans la plus petite partie de la matière : l’atome (du grec atomos, ce qui ne peut pas être coupé ; la plus petite partie de la matière).

(à suivre)

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