Les miracles dans les différentes religions.

Bonjour,

j'ai pu parfois lire pour certains d'entre nous que les miracles avaient lieu encore de nos jours.

J'ai pu faire quelques recherches à ce sujet..

Dans un premier temps, qu’en disent les religions non chrétiennes ?

La croyance aux miracles se retrouve dans presque toutes les religions.

Tout en expliquant que les fondateurs du bouddhisme, du christianisme et de l’islam avaient des points de vue différents sur les miracles, une encyclopédie (The Encyclopedia of Religion) fait cette observation : “ L’histoire de ces religions démontre sans conteste que les miracles et les récits de miracles ont toujours fait partie intégrante de la vie religieuse de l’homme. ” Cet ouvrage de référence précise que “ Bouddha lui-​même était parfois amené à opérer des miracles ”. Plus tard, quand “ ils ont introduit le bouddhisme en Chine, les missionnaires ont souvent recouru aux pouvoirs miraculeux ”.

Après avoir mentionné plusieurs de ces supposés miracles, l’encyclopédie conclut : “ On peut ne pas être prêt à accepter tous ces récits de miracles faits par des biographes pieux, mais ces récits ont sans aucun doute été créés dans une bonne intention, celle de glorifier Bouddha, qui était capable de doter ses disciples fervents de pouvoirs miraculeux. ” Cette même source déclare à propos de l’islam : “ La majeure partie de la communauté islamique n’a jamais cessé d’attendre des miracles. Les traditions (hadiths) présentent Mohamed accomplissant à de nombreuses reprises des miracles en public. [...] On croit que, même après leur mort, les saints opèrent des miracles depuis leur tombe en faveur des fidèles, et l’on invoque pieusement leur intercession. ”
Ensuite on pourra se pencher sur le christianisme..
Amitié fraternelle

Jean claude a écrit:

Bonjour,......................................

Ensuite on pourra se pencher sur le christianisme..
Amitié fraternelle

Et donc je vais me permettre de changer quelque peu le titre de ton fil.

Fraternellement

Suite ..

POURQUOI LES MIRACLES D’AUTREFOIS N’ONT PLUS LIEU

La Bible mentionne différentes sortes de miracles (Exode 7:19-21 ; 1 Rois 17:1-7 ; 18:22-38 ; 2 Rois 5:1-14 ; Matthieu 8:24-27 ; Luc 17:11-19 ; Jean 2:1-11 ; 9:1-7). Bon nombre d’entre eux servaient à identifier Jésus au Messie, et ils prouvaient qu’il avait le soutien de Dieu. Les premiers disciples du Christ avaient des dons miraculeux, comme celui de parler en langues et de discerner les paroles inspirées (Actes 2:5-12 ; 1 Corinthiens 12:28-31). De tels dons étaient utiles durant les débuts de la congrégation chrétienne.

Pourquoi cela ?

Il faut dire qu’il existait peu de copies des Écritures. En général, seuls les riches possédaient des rouleaux ou des livres. Les nations païennes n’avaient aucune connaissance de la Bible ni de son Auteur, Jéhovah. L’enseignement chrétien devait être communiqué oralement. Les dons miraculeux étaient donc importants pour montrer que Dieu utilisait la congrégation chrétienne.

Mais Paul a expliqué que ces dons disparaîtraient une fois qu’ils ne seraient plus nécessaires. “ Que ce soient les dons de prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie. Car nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement ; mais quand ce qui est complet arrivera, ce qui est partiel sera aboli. ” — 1 Corinthiens 13:8-10.

De nos jours, on dispose de bibles, de concordances ainsi que d’encyclopédies. Plus de six millions de chrétiens sont formés en vue d’aider leurs semblables à acquérir la connaissance de Dieu fondée sur la Bible. Les miracles ne sont donc plus nécessaires pour attester que Jésus Christ est le Libérateur établi par Dieu ou pour prouver que Jéhovah soutient Ses serviteurs.

Est-ce que la Bible raconte des miracles pour obliger les gens à croire?

La Bible ne nous demande pas de croire à tous les miracles et à toutes les œuvres de puissance. Au contraire, elle nous recommande de ne pas les prendre pour argent comptant : “ Quant à la venue de l’Impie, marquée par l’activité de Satan, elle se manifestera par toutes sortes d’œuvres puissantes, de miracles, de prodiges trompeurs. ” — 2 Thessaloniciens 2:9, 10, Traduction Œcuménique de la Bible

Jésus Christ avait annoncé que beaucoup prétendraient être ses disciples. Certains iraient jusqu’à l’interpeller en ces termes : “ Seigneur, Seigneur, nous avons prophétisé en ton nom ; nous avons chassé les démons grâce à ton nom ; nous avons fait par ton nom beaucoup de miracles. ” (Matthieu 7:22, Bible des peuples). Pourtant, Jésus ne voudrait pas de ces individus comme disciples (Matthieu 7:23). Manifestement, pour Jésus, tous les miracles ne viennent pas de Dieu.

Amitié fraternelle

Jean claude a écrit:

Est-ce que la Bible raconte des miracles pour obliger les gens à croire?

La Bible ne nous demande pas de croire à tous les miracles et à toutes les œuvres de puissance. Au contraire, elle nous recommande de ne pas les prendre pour argent comptant : “ Quant à la venue de l’Impie, marquée par l’activité de Satan, elle se manifestera par toutes sortes d’œuvres puissantes, de miracles, de prodiges trompeurs. ” — 2 Thessaloniciens 2:9, 10, Traduction Œcuménique de la Bible

Jésus Christ avait annoncé que beaucoup prétendraient être ses disciples. Certains iraient jusqu’à l’interpeller en ces termes : “ Seigneur, Seigneur, nous avons prophétisé en ton nom ; nous avons chassé les démons grâce à ton nom ; nous avons fait par ton nom beaucoup de miracles. ” (Matthieu 7:22, Bible des peuples). Pourtant, Jésus ne voudrait pas de ces individus comme disciples (Matthieu 7:23). Manifestement, pour Jésus, tous les miracles ne viennent pas de Dieu.
Amitié fraternelle

Chasser des démons, guérir des démoniaques malades. Faire des miracles (grec actes de puissance), divers actes que peut seule produire une force surnaturelle. Il est donc possible que ces actes soient effectués par des hommes qui n'ont point éprouvé la puissance morale et régénératrice de l'Esprit de Dieu. C'est ce que suppose l'apôtre Paul, (1Corinthiens 13.2 ; 2Thessaloniciens 2.9) et que Jésus déclare positivement ailleurs. (Matthieu 24.24)

24.24 - car de faux Christs et de faux prophètes s'élèveront, et feront de grands signes et des prodiges, au point de séduire, si possible, les élus mêmes.

Ce qui n'empêche pas qu'il y ait de vrais miracles décidés par DIEU.

Citation :

Ce qui n'empêche pas qu'il y ait de vrais miracles décidés par DIEU.

Bonjour mon cher Mario,

C'est difficile en ce moment de répondre car ma connexion est vraiment difficile.

Oui, qu'il y a ait de véritables miracles, c'est un fait que personne ne pourrait contester.

Lorsque nous lisons Romain 1: 19
car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'œil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces;
Ne serait-ce que l'humain par exemple, c'est également un véritable miracle de la création. LS

Il y a également certains miracles ou les personnes se guérissent de part le propre volonté avec des maladies parfois incurables, j'ai pu voir quelques émissions télévisées à ce sujet, c'est vraiment formidable de voir à quel point la puissance que Jéhovah nous donne.

Autrement les miracles qui interviennent directement du Dieu tout puissant, c'est autre chose.
Aujourd'hui Jéhovah n'a pas besoin de faire des miracles pour que sa volonté s'accomplisse, il faut juste prier comme Jésus nous enseigne en Matthieu 6:9,10 qui est la prière modèle.
Comme c'est mentionné dans le début de mon sujet, dans toutes les religions (agrées ou non, il existe des miracles) mais ces miracles ne viennent pas de la force active de Jéhovah, c'est d'ailleurs ce que nous enseigne la Bible.
Au départ ces miracles faits par ceux qui le pouvaient, étaient vraiment de véritables miracles, ils avaient la puissance de Dieu le tout puissant.

Amitié fraternelle

mon cher JEAN CLAUDE, tu disais un peu plus haut :

"POURQUOI LES MIRACLES D’AUTREFOIS N’ONT PLUS LIEU"


Et je te réponds : si ! de nos jours il y a toujours des miracles au sein de l'Eglise catholique.


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

mon cher JEAN CLAUDE, tu disais un peu plus haut :

"POURQUOI LES MIRACLES D’AUTREFOIS N’ONT PLUS LIEU"


Et je te réponds : si ! de nos jours il y a toujours des miracles au sein de l'Eglise catholique.


Fraternellement

Mon cher Mario,
En fait pour se remettre dans le contexte, les miracles étaient surtout dans le but de faire progresser le véritable culte pur (le christianisme)
Notons quand même que les disciples,( les apôtres) n'avaient pas tous reçu tous  ce don.

Sans raison d’être aujourd’hui

La raison principale pour laquelle les signes et les miracles n’ont aujourd’hui plus lieu d’être est qu’ils sont désormais inutiles pour prouver que Dieu a transféré sa faveur de l’Israël selon la chair sur la véritable congrégation chrétienne. Dans une lettre adressée à des compagnons chrétiens, l’apôtre Paul a expliqué sans ambiguïté que les dons miraculeux finiraient par disparaître. Avec le temps, ils ne constitueraient plus un moyen d’identification des vrais chrétiens. — 1 Corinthiens 13:8-13.

Même le fait de se recommander de Jésus ne prouverait pas qu’on est un vrai chrétien. Dans son Sermon sur la montagne, Jésus annonça qu’il rejetterait certains individus qui diraient: “Seigneur, Seigneur, n’est-​ce pas (...) en ton nom que nous avons fait bien des miracles?” Pourquoi Jésus les repousserait-​il? Il répond: “Jamais je ne vous ai connus; écartez-​vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.” Manifestement, certains opéreraient des miracles au nom du Christ, mais ils ne seraient que des imposteurs. — Matthieu 7:22, 23, Jérusalem.
Le bon critère

Comment peut-​on identifier les vrais chrétiens aujourd’hui?
Jésus énonça le critère suivant: “Un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur (...). Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces hommes-​là.” La veille de sa mort, voici ce qu’il rappela aux apôtres: “À ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples: si vous avez de l’amour entre vous.” Il s’ensuit que les miracles ne constitueraient pas un critère permanent. Par contre, chaque chrétien devrait prouver qu’il est un disciple du Christ en manifestant un amour authentique. — Matthieu 7:18-20; Jean 13:34, 35.
De plus,
Si les miracles devaient encore persister, on serait amener à penser que Dieu est partial, qu'il peut en guérir quelques uns et pas d'autres, dans ce cas ce serait une véritable injustice de la part de Dieu pour ceux qui souffrent et qui ne sont pas dans l'église.

Le miracle existe dans le salut
Actes 4:12
La Bible. Traduction du monde nouveau (édition d’étude)
12 De plus, il n’y a de salut en personne d’autre, car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. »
Dans la suite, on pourra essayer d'étayer à l'aide de la Bible
Amitié fraternelle

Jean claude a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

mon cher JEAN CLAUDE, tu disais un peu plus haut :

"POURQUOI LES MIRACLES D’AUTREFOIS N’ONT PLUS LIEU"

Et je te réponds : si ! de nos jours il y a toujours des miracles au sein de l'Eglise catholique.

Fraternellement

Mon cher Mario,
En fait pour se remettre dans le contexte, les miracles étaient surtout dans le but de faire progresser le véritable culte pur (le christianisme)
Notons quand même que les disciples,( les apôtres) n'avaient pas tous reçu tous  ce don.

Sans raison d’être aujourd’hui

1. Aucun humain n'a ce don ! Le miracle est obtenu grâce à la prière.

2. Le miracle est un signe de l' Amour de DIEU pour les humains.

Citation :

La raison principale pour laquelle les signes et les miracles n’ont aujourd’hui plus lieu d’être est qu’ils sont désormais inutiles pour prouver que Dieu a transféré sa faveur de l’Israël selon la chair sur la véritable congrégation chrétienne. Dans une lettre adressée à des compagnons chrétiens, l’apôtre Paul a expliqué sans ambiguïté que les dons miraculeux finiraient par disparaître. Avec le temps, ils ne constitueraient plus un moyen d’identification des vrais chrétiens. — 1 Corinthiens 13:8-13.

Qu'appelles-tu, mon cher  JEAN CLAUDE, "la véritable congrégation chrétienne" ?

I Cor. 8, 13 ne parle pas des miracles. Vérifie !

Citation :

De plus,
Si les miracles devaient encore persister, on serait amener à penser que Dieu est partial, qu'il peut en guérir quelques uns et pas d'autres, dans ce cas ce serait une véritable injustice de la part de Dieu pour ceux qui souffrent et qui ne sont pas dans l'église.

En effet, les miracles sont l'exception qui confirme la règle, laquelle est : guérir les uns et pas les autres serait vraiment trop injuste de la part de DIEU. et l'exception, lorsqu'elle survient, sert de signe pour faire souvenir aux humains que DIEU existe et qu'Il est Amour.

Des lieux sont privilégiés pour ces exceptions et en particulier, pour la France : Lourdes.


Fraternellement.

Citation :

Qu'appelles-tu, mon cher  JEAN CLAUDE, "la véritable congrégation chrétienne" ?

I Cor. 8, 13 ne parle pas des miracles. Vérifie !

Mon cher Mario,

Il s'agit de 1 Corinthiens 13:8 à 13

8  L’amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie. 9  Car nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement ; 10  mais quand ce qui est complet arrivera, ce qui est partiel sera aboli. 11  Lorsque j’étais un tout-petit, je parlais comme un tout-petit, je pensais comme un tout-petit, je raisonnais comme un tout-petit ; mais maintenant que je suis devenu un homme, j’ai aboli ce qui est [propre] au tout-petit. 12  À présent, en effet, nous voyons, les contours étant indécis, au moyen d’un miroir de métal, mais alors ce sera face à face. À présent, je connais partiellement, mais alors je connaîtrai de façon exacte tout comme je suis connu de façon exacte. 13  Maintenant, cependant, demeurent la foi, l’espérance, l’amour, ces trois-​là ; mais le plus grand de ces [trois], c’est l’amour

1 Corinthiens 12​:​31
Mais continuez à rechercher avec zèle les dons plus grands. Et pourtant je vous montre une voie extraordinaire.

2 Pierre 1​:​
19  Nous avons donc la parole prophétique [rendue] plus certaine ; et vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève, dans vos cœurs.

Daniel 12​:​4
4  “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance* deviendra abondante. ”
Jean 1​:​51
51  Il lui dit encore : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Vous verrez le ciel ouvert et les anges de Dieu monter et descendre vers le Fils de l’homme. ”

Que ce soit les dons de prophétie et ou les miracles, cela devait disparaître, le plus important c'est la connaissance de la parole de Dieu
Dans le verset 13 du chapitre 13
13  Maintenant, cependant, demeurent la foi, l’espérance, l’amour, ces trois-​là ; mais le plus grand de ces [trois], c’est l’amour.
Le christianisme n'a plus besoin de miracles aujourd'hui, le monde entier connaît la voie de Jésus et de la Bible la parole de Dieu.
Comme nous avons pu le voir dans les premiers post, toutes les religions on eu des miracles, et si ces miracles venait de Dieu, Dieu serait partial guérissant que quelques uns et pas d'autres.
Or Dieu est un Dieu unique plein d'amour et de miséricorde, qui va ressusciter les juste comme les injuste (actes 24:5)

Je me permet de mettre un lien pour de plus amples explications

Les miracles de nos jours

Amitié fraternelle

Jean claude a écrit:

Je me permet de mettre un lien pour de plus amples explications

Les miracles de nos jours

Amitié fraternelle

Dans la finale de ton lien, mon cher JEAN CLAUDE, je llis ceci : "Il n’est désormais nul besoin de guérisons miraculeuses pour identifier la véritable congrégation chrétienne."

La véritable congrégation chrétienne serait, selon toi, les Témoins de Jéhovah ? Mais DIEU serait donc resté 2000 ans sans une véritable congrégation pour l'adorer en vérité ???

Fraternellement

Citation :

La véritable congrégation chrétienne serait, selon toi, les Témoins de Jéhovah ? Mais DIEU serait donc resté 2000 ans sans une véritable congrégation pour l'adorer en vérité ???

Bonjour mon cher Mario,

Dans le lien que tu cites:

Citation :

Sans raison d’être aujourd’hui

La raison principale pour laquelle les signes et les miracles n’ont aujourd’hui plus lieu d’être est qu’ils sont désormais inutiles pour prouver que Dieu a transféré sa faveur de l’Israël selon la chair sur la véritable congrégation chrétienne. Dans une lettre adressée à des compagnons chrétiens, l’apôtre Paul a expliqué sans ambiguïté que les dons miraculeux finiraient par disparaître. Avec le temps, ils ne constitueraient plus un moyen d’identification des vrais chrétiens. — 1 Corinthiens 13:8-13.

Du temps de Jésus c'était "la voie"
Le transfère à bien existé sur la faveur de l'Israël selon la chair..

De tous temps il y a eut des congrégations chrétiennes et Jéhovah n'a jamais méprisé ceux et celles qui faisaient ce qui était juste et pratiquaient ce qui est consigné dans la Bible.
Pourtant,
Jésus décrit en Matthieu 7: 21 à 23 que beaucoup lui dirait Seigneur  et pourtant Jésus dit que ceux là n'hériterons pas le royaume ce même s'ils font des œuvres de puissance en son nom ect.. Cependant Jésus ne juge personne en particulier.

La vérité se trouve dans la Bible et dans aucun autre livre.
Les témoins ne se basent que sur la Bible et non sur des philosophies humaines ect..
Lorsqu'ils ont vu que parfois leur point de vue n'était pas juste, au fur et à mesure ils ont rectifié leur point de vu.
Oui, personne ne peut affirmer qu'il est dans la vérité absolu, il n'y a que Jésus qui est la parole de Dieu.
Cependant c'est humain de vouloir être les premier, ce dans tous les mouvements afin de plaire à Dieu et à Jésus, les disciples de Jésus voulaient être eux aussi les premier.

Cependant, Invoquer le nom de Jéhovah (celui qui invoque mon nom sera sauvé)

« Tous ceux qui feront appel au nom de Jéhovah seront sauvés » (Romains 10:13, Traduction du monde nouveau).

« Quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé » (Romains 10:13, La Bible de Jérusalem).

Je pense qu'avec ce  verset et même dans la Bible de Jérusalem, cela devrait nous faire comprendre qu'il est extrêmement important d'invoquer le nom de Jéhovah, sinon personne ne saura faire la différence des nombreux faux dieux et proclamer la vérité qui est en Christ notre Seigneur.
Les témoins, invoquent le nom de Jéhovah, d'autres mouvements religieux eux aussi invoquent le nom de Jéhovah, Jéhovah saura faire la différence malgré tout et c'est aussi un Dieu d'amour selon 1 Jean4:8.
Pour être de ceux qui seront sauvé (personne n'est sur de rien) il faut impérativement se concentrer sur ce que Jéhovah et Jésus commande de faire uniquement et rien d'autre,
ce, jusqu'à la fin.
En ce qui concerne les miracles,
La progression du Christianisme et de la connaissance sur la Bible, sur Jéhovah, Jésus, progresse dans les parties les plus lointaines de la terre selon Matthieu 24:14 et Matthieu 28:19,20

Avec mon amitié fraternelle

Jean claude a écrit:

.
En ce qui concerne les miracles,
La progression du Christianisme et de la connaissance sur la Bible, sur Jéhovah, Jésus, progresse dans les parties les plus lointaines de la terre selon Matthieu 24:14 et Matthieu 28:19,20

Avec mon amitié fraternelle

Restons sur les miracles, puisque c'est le sujet de ce fil : que sais-tu sur les miracles de Lourdes ?

Fraternellement

Citation :

Restons sur les miracles, puisque c'est le sujet de ce fil : que sais-tu sur les miracles de Lourdes ?

Mon cher Mario,

L’encyclopédie des religions citée plus haut dit à son sujet : “ Luther et Calvin ont tous deux écrit que les miracles appartenaient à une époque révolue, et qu’il ne fallait pas s’attendre à ce qu’il s’en produise d’autres. ”

Quelle était la raison d’être des miracles opérés par Jésus?

La Bible explique que Jésus devait être ‘un prophète tel que Moïse’. (Deutéronome 18:15, 18.) Jéhovah Dieu avait donné à Moïse le pouvoir d’accomplir certains miracles pour montrer qu’il était celui qu’Il avait désigné pour libérer les Israélites de la captivité égyptienne (Exode 4:1-9, 30, 31). Comme dans le cas de Moïse, les miracles de Jésus prouvèrent qu’il était le Messie, le Libérateur promis aux Juifs. — Actes 3:22.

Mais les miracles de Jésus prouvèrent également qu’il avait reçu de Dieu un pouvoir spécial. Quand le Royaume de Dieu, libéré de toute opposition, dominera la terre, Jésus utilisera pleinement ce pouvoir dont il n’a montré qu’un échantillon lorsqu’il était parmi les hommes. La multiplication des pains et des poissons en est une bonne illustration (Luc 9:12-17). Dans le monde nouveau établi par Dieu, Jésus veillera à ce que chacun mange à sa faim (Psaume 72:16). Il guérira également toutes les maladies, offrant ainsi aux humains obéissants la possibilité de vivre éternellement (Révélation 21:4). En opérant trois résurrections, il démontra qu’il sera capable de ramener des millions d’humains à la vie. — Luc 7:11-17; 8:40-56; Jean 5:28, 29; 11:11-44.

Le point de vue de la Bible

Dans une lettre adressée à des compagnons chrétiens, l’apôtre Paul a expliqué sans ambiguïté que les dons miraculeux finiraient par disparaître. Avec le temps, ils ne constitueraient plus un moyen d’identification des vrais chrétiens.

— 1 Corinthiens 13:8-13. L’amour ne disparaît jamais. Mais les dons de prophétie, eux, seront supprimés ; les langues* cesseront ; la connaissance sera supprimée. 9 Car nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement, 10 mais quand ce qui est complet arrivera, ce qui est partiel sera supprimé. 11 Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant ; mais maintenant que je suis devenu un homme, j’ai supprimé ce qui est propre à l’enfant. 12 À présent, en effet, nous voyons des contours flous* dans un miroir de métal, mais un jour nous verrons face à face. À présent je connais partiellement, mais un jour je connaîtrai de façon exacte*, comme je suis connu de façon exacte. 13 Aujourd’hui, cependant, ces trois-​là demeurent : la foi, l’espérance, l’amour ; mais le plus grand des trois, c’est l’amour.

A vrai Dire en ce qui concerne les miracles qui sont fait dans le monde dans toutes les religions, bien selon la Bible, ils n'ont pas pas raison d'être d'autant plus que Dieu n'est pas partial, il va guérir tous ceux de celles qui s'approchent de lui en vérité et en actes (Actes 10:34, 35).
Ce qui préoccupe l'humanité c'est la guérison de toutes les nations, c'est aussi ce pourquoi Jésus a donné sa vie pour l'humanité (amen)

En ce qui concerne les miracles de Lourdes,

On ne peut pas dire grand chose, puisque selon la Bible, les dons de guérisons devaient disparaître avec la mort du dernier apôtre Jean.
Puis personnes ne peut vraiment affirmer avec un certitude que les miracles qui peuvent se produire dans le monde aux yeux des humains vient de Dieu en personne.
Puis, en ce qui concerne les autres miracles;
Les miracles de la Bible ne concernaient pas seulement des choses animées, mais aussi des choses inanimées : par exemple calmer le vent ou la mer (Mt 8:24-27), arrêter ou provoquer la pluie (1R 17:1-7 ; 18:41-45), changer de l’eau en sang ou en vin (Ex 7:19-21 ; Jn 2:1-11). Ils consistaient également en toutes sortes de guérisons physiques, telles qu’une lèpre “ incurable ” (2R 5:1-14 ; Lc 17:11-19) ou une cécité congénitale (Jn 9:1-7). Cette grande variété de miracles témoigne en faveur de leur origine divine, car il est logique de penser que seul le Créateur pouvait agir dans tous les domaines de la vie humaine et sur toutes sortes de matières.

Une situation différente aujourd’hui.

Aujourd’hui, on ne voit plus Dieu accomplir de tels miracles par l’intermédiaire de ses serviteurs chrétiens, parce que, dans le monde entier, ceux qui savent lire disposent de tout le nécessaire ; et pour aider ceux qui sont illettrés, mais disposés à écouter, il y a des chrétiens mûrs qui ont acquis connaissance et sagesse par l’étude et l’expérience. Il n’est donc pas nécessaire, à l’heure actuelle, que Dieu opère ce genre de miracles pour attester que Jésus Christ est le Libérateur qu’il a établi, ou pour prouver qu’Il soutient Ses serviteurs. Même si Dieu continuait d’accorder à ses serviteurs le pouvoir d’opérer des miracles, cela ne convaincrait pas tout le monde, puisque même les témoins oculaires des miracles de Jésus n’acceptèrent pas tous ses enseignements (Jn 12:9-11). Toutefois, la Bible avertit les railleurs que Dieu fera des choses impressionnantes lors de la destruction du présent système de choses. — 2P 3:1-10 ; Ré chap. 18, 19.
Je trouve cela intéressant
Amitié fraternelle

Jean claude a écrit:

.....................................
Aujourd’hui, on ne voit plus Dieu accomplir de tels miracles par l’intermédiaire de ses serviteurs chrétiens, parce que, dans le monde entier, ceux qui savent lire disposent de tout le nécessaire ; et pour aider ceux qui sont illettrés, mais disposés à écouter, il y a des chrétiens mûrs qui ont acquis connaissance et sagesse par l’étude et l’expérience. Il n’est donc pas nécessaire, à l’heure actuelle, que Dieu opère ce genre de miracles pour attester que Jésus Christ est le Libérateur qu’il a établi, ou pour prouver qu’Il soutient Ses serviteurs. Même si Dieu continuait d’accorder à ses serviteurs le pouvoir d’opérer des miracles, cela ne convaincrait pas tout le monde, puisque même les témoins oculaires des miracles de Jésus n’acceptèrent pas tous ses enseignements (Jn 12:9-11). Toutefois, la Bible avertit les railleurs que Dieu fera des choses impressionnantes lors de la destruction du présent système de choses. — 2P 3:1-10 ; Ré chap. 18, 19.
Je trouve cela intéressant
Amitié fraternelle

Tu ne réponds pas à ma question : que sais-tu exactement des miracles de Lourdes ?


Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

Jean claude a écrit:

.....................................
Aujourd’hui, on ne voit plus Dieu accomplir de tels miracles par l’intermédiaire de ses serviteurs chrétiens, parce que, dans le monde entier, ceux qui savent lire disposent de tout le nécessaire ; et pour aider ceux qui sont illettrés, mais disposés à écouter, il y a des chrétiens mûrs qui ont acquis connaissance et sagesse par l’étude et l’expérience. Il n’est donc pas nécessaire, à l’heure actuelle, que Dieu opère ce genre de miracles pour attester que Jésus Christ est le Libérateur qu’il a établi, ou pour prouver qu’Il soutient Ses serviteurs. Même si Dieu continuait d’accorder à ses serviteurs le pouvoir d’opérer des miracles, cela ne convaincrait pas tout le monde, puisque même les témoins oculaires des miracles de Jésus n’acceptèrent pas tous ses enseignements (Jn 12:9-11). Toutefois, la Bible avertit les railleurs que Dieu fera des choses impressionnantes lors de la destruction du présent système de choses. — 2P 3:1-10 ; Ré chap. 18, 19.
Je trouve cela intéressant
Amitié fraternelle

Tu ne réponds pas à ma question : que sais-tu exactement des miracles de Lourdes ?


Fraternellement.

Mon cher Mario,
Pour essayer de te répondre..
J'ai habité Tarbes pendant des années.
Tarbes c'est à une vingtaine de kilomètres de Lourdes.
Des personnes non TJ à qui j'ai pu rendre service en les amenant visiter Lourdes.
En fait il venaient uniquement pour aller à la grotte dans un but bien précis.
Figure toi qu'il n'est pas qu'à Lourdes où il y a eut des apparitions sur les dires d'une personne ou quelques uns ect je ne vais pas t'apprendre ça.
Pour les miracles, certains ont été validés par le clergé, d'autres non.. va t'en voir pourquoi?
Un de mes frère est allé avec mes parents dans un but trés précis mais il a finit par décéder. Bref.
Je ne voudrait pas trop rentrer en polémique
mais si des personnes y croient bien que la position de la Bible est claire au sujet des miracles et des oeuvres de puissances c'est autre chose.
D'autres vont également à la grotte pour vénérer la vierge, pour devenir riche ect
.je trouve que c'est dommage tout ça car Jéhovah est un Dieu qui réclame un attachement exclusif Exode chapitre 20.
Cela détourne les personnes du culte pur
C'est dommage mais bon.
Pour mon compte personnel, je sert Jéhovah depuis des années et il m'est arrivé des choses merveilleuses et nombreuses bénédictions, je n'ai jamais été prier à la grotte pour autant.
Des millions de témoins aussi sont bénit, c'est une forme de miracles ces bénédictions également.
Quand aux persécutions contrairement elles existes dans toutes les religions, mais tu sais cela également.
Bon, je ne voudrais pas te froisser et je m'excuse si je suis direct,
Je ne fais que de mentionner ce que la Bible enseigne.
Les miracles il en existe magrès tout Romain 1 verset 20 de sorte qu'ils sont inexcusables.
Avec mon amitié fraternelle.

Jean claude a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Tu ne réponds pas à ma question : que sais-tu exactement des miracles de Lourdes ?
Fraternellement.

Mon cher Mario,
Pour essayer de te répondre..
J'ai habité Tarbes pendant des années.
Tarbes c'est à une vingtaine de kilomètres de Lourdes.
Des personnes non TJ à qui j'ai pu rendre service en les amenant visiter Lourdes.
En fait il venaient uniquement pour aller à la grotte dans un but bien précis.
Figure toi qu'il n'est pas qu'à Lourdes où il y a eut des apparitions sur les dires d'une personne ou quelques uns ect je ne vais pas t'apprendre ça.
Pour les miracles, certains ont été validés par le clergé, d'autres non.. va t'en voir pourquoi?

Je sais pourquoi. Les miracles sont rares, mais la joie donnée par l'Esprit Saint à Lourdes elle est ressentie par tous.

Pourquoi les miracles sont-ils rares,? Parce qu'il y a une commission médicale internaionale qui étudie chaque cas présenté et discerne leur nature miraculeuse selon les critères de Lambertini : Depuis 1884, plus de 7000 cas de guérisons inexpliquées ont été enregistrés. Mais seuls 68 ont été reconnues comme "miraculeuses" par l'Église, après une procédure scientifique et religieuse longue de plusieurs années.

7 critères d'une vraie guérison "miraculeuse" ont été établis par le cardinal Lambertini, au XVIIIe siècle:

L'enquête du Cmil va alors durer plusieurs années. Avant de donner son avis final, le Cmil tient compte des "sept critères du cardinal Lambertini", établis au XVIIIe siècle. Voici ces critères :

1. La maladie doit être grave

2. Elle doit être reconnue, répertoriée par la médecine

3. Elle doit être organique (les maladies psychiques ne sont pas prises en compte)

4. Aucun traitement ne doit être responsable de la guérison

5. La guérison doit être subite, instantanée

6. Il ne doit pas s'agir de simple régression des symptômes, mais bien d'un retour de toutes les fonctions vitales.

7. On ne doit pas parler d'une rémission mais bien d'une vraie guérison: elle doit être durable.

Quatrième et dernière étape: le dernier mot revient à l'évêque du diocèse où vit la personne guérie, sans l'aval du Vatican

Au final, le dernier mot revient à l'évêque du diocèse où vit la personne guérie.

Sur les conclusions du Cmil, mais sans avoir recours à Rome, il décide du degré de reconnaissance par l'Église de cette guérison. Le degré ultime est le miracle.

Fraternellement.


Je te conseille vivement de  voir le très beau film "Bernadette" Soubirous réalisé par Jean DELANNOY ...

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Mon cher Mario,
Moi je me fie aux miracles de la Bible, le reste c'est vraiment difficile à concevoir étant donné que le cerveau humain est lui aussi capable de regénérer le corps.
et bien d'autres encore si tu cherches bien...

vidéo supprimée par MFL, car "Les vidéos ne doivent d'ailleurs pas dépasser 15 minutes, car au-delà on ne peut plus argumenter à partir des images ... A l'exception de la section "VIDEOS" dans PARLONS DE NOUS ..".(extrait de la Charte)

Jean Claude a écrit:

Moi j'ai personnellement connu une sœur qui était en phase terminale et qui par trois fois s'est guérie du jour au lendemain.
Elle est morte de vieillesse, le miracle n'était pas au rendez vous finalement.

Qu'appelles-tu "une soeur" ? Et en quel sens dis-tu que "le miracle n'était pas au rendez-vous" ?

Citation :

Le corps humain est très complexe,
On parle de miracles partout et dans toutes les religions et des miracles de toutes sortes (on parle même de guerres gagnées avec la force de Dieu, comme si Dieu voulait que les adversaires meurent? C'est inconcevable tout ça..

Lorsqu'il s'agissait des Nazis , on peut comprendre que DIEU désirait leur disparition !

Citation :

Quand au film que tu proposes sur Bernadette Soubirous il a été raconté tellement de choses,  

Bernadette Soubirous ICI

La promotion de toutes les religions va bon train comme on peut le constater. Enfin, si on y croit, cela peut faire un miracle avec son esprit.
D'ailleurs ne dit t'on pas lorsqu'un malade est à l'hôpital que si il a bon moral il va s'en sortir?

Bref, lorsqu'on parle de miracles, il faut vraiment être très prudent car la Bible mentionne que cela n'avait plus raison d'être et pour cause, le christianisme n'a plus besoin de ces miracles pour s'étendre sur la surface de la terre.
Amitié fraternelle

C'est bien pour ça que je t'ai dit que le miracle était toujours une exception à la règle qu'il n'y a plus de miracles, exceptions qui servent de signes.

Jean Claude a écrit:

Quand au film que tu proposes sur Bernadette Soubirous il a été raconté tellement de choses,

Bernadette Soubirous ICI

Drôle de coco que l'auteur de cette négation du caractère miraculeux de la vie de Bernadette Soubirous : Paul-Éric Blanrue, dans le livre dont tu donnes des extraits paru en juillet 2004 : "Les dessous du surnaturel - Dix ans d'enquêtes zététiques"

L’auteur est fondateur du site athée "Cercle zététique" ; il entretien des liens avec  certains milieux d'extrême droite ou négationnistes notamment  son appartenance au Front national en Moselle, dans les années 1980; par sa participation à la fête des 80 ans du négationniste Robert Faurisson, donnée au théâtre de la Main d'Or de Dieudonné; sa présence au procès de ces deux derniers, le 22 septembre 2009, devant la 17e chambre du Tribunal correctionnel de Paris.

En novembre 2013, la diffusion de son livre "Le Monde contre soi : anthologie des propos contre les Juifs, le judaïsme et le sionisme" par les éditions d'Alain Soral est interdite en France aux motifs « d'injure envers un groupe de personnes à raison de leur appartenance à une religion déterminée », de « négation de crime contre l'humanité » et de « provocation à la haine raciale »


Bernadette raconte sa rencontre avec la belle dame de Lourdes...

"J'allai au bord du Gave ramasser du bois avec deux autres petites. J'entendis une rumeur. Je me tournai du côté de la prairie ; je vis que les arbres ne se remuaient pas du tout.

Je levai la tête en regardant la Grotte. Je vis une dame habillée de blanc : elle avait une robe blanche et une ceinture bleue et une rose jaune sur chaque pied, couleur de la chaîne de son chapelet. Quand j'eus vu cela, je frottai mes yeux : je croyais me tromper. Je mis la main dans ma poche ; j'y trouvai mon chapelet. Je voulais faire le signe de la croix ; je ne pus pas porter la main au front : elle m'est tombée. La vision fit le signe de la croix. Alors, ma main tremblait ; j'essayai de le faire et je pus. J'ai passé mon chapelet ; la vision faisait courir les grains du sien, mais elle ne remuait pas les lèvres. Quand j'eus fini mon chapelet, la vision disparut tout d'un coup. J'ai demandé aux autres deux petites si elles n'avaient rien vu, elles me dirent que non. Elles me demandèrent ce que c'était, que je devais leur dire. Alors, je leur dis que j'avais vu une dame habillée de blanc, mais que je ne savais qui c'était, mais qu'elles ne devaient pas le dire. Ensuite elles me dirent que je ne devais plus y revenir ; je leur dis que non. J'y revins le dimanche pour la seconde fois parce que je me sentais pressée intérieurement.

La dame ne me parla que la troisième fois. Elle me dit si je voulais y aller pendant quinze jours ; je répondis que oui. Elle me dit que je devais dire aux prêtres d'y faire construire une chapelle ; ensuite, elle me dit d'aller boire à la fontaine. N'en voyant pas, j'allai boire au Gave. Elle me dit que ce n'était pas là : elle me fit signe avec le doigt, en me montrant la fontaine. J'y fus ; je ne vis qu'un peu d'eau sale ; j'y portai la main. Je ne pus pas en prendre ; je me mis à gratter ; après, je pus en prendre. Pendant trois fois je l'ai jetée, à la quatrième fois, je pus en boire. Ensuite la vision disparut et je me retirai.

«Je suis l'Immaculée conception»
J'y revins pendant quinze jours ; la vision parut tous les jours à l'exception d'un lundi et d'un vendredi. Elle me répéta plusieurs fois que je devais dire aux prêtres qu'il devait s'y faire une chapelle et d'aller à la fontaine pour me laver et que je devais prier pour la conversion des pécheurs. Plusieurs fois je lui demandai qui elle était. Elle ne faisait que sourire. Tenant ses deux bras pendants, elle leva les yeux en regardant le ciel, puis elle me dit qu'elle était l'Immaculée Conception."

Cette petite bergère ignorante de Lourdes ne pouvait connaître cette définition donnée sous forme de dogme quelques années auparavant seulement.

Fraternellement.

Citation :

Je levai la tête en regardant la Grotte. Je vis une dame habillée de blanc : elle avait une robe blanche et une ceinture bleue et une rose jaune sur chaque pied, couleur de la chaîne de son chapelet.

Bonjour mon cher Mario,

Je pense que cette dame existe puisque des personnes ont mentionné qu'ils ont vue eux aussi cette dame en blanc, et rentrer dans leur véhicule et disparaître aussitôt, cela se passe près Près de Tarbes exactement.

Un Tarnais qui voit la forme Blanche ICI

Citation :

La légende

La plus connue est celle de l'automobiliste. On dit que la dame blanche est une auto-stoppeuse. Si vous la prenez, elle vous prévient de faire attention juste avant un virage et disparaît mystérieusement après le virage. Par contre, si vous la laissez en plan, elle provoque un accident fatal dans le virage.

Ce que Mentionne Wikipédia

La dame en blanc qui se manifeste ICi

Ce que nous savons c'est que l'adversaire de Dieu peut se transformer en ange de lumière.
Voici ce que mentionne la Bible:

2 Thessaloniciens 2​:​
9  La présence de celui qui est opposé à la loi est due à l’influence de Satan avec toutes sortes d’œuvres de puissance et avec des signes et prodiges mensongers, 10  et avec toutes les tromperies propres à l’injustice. Tout cela est pour ceux qui sont punis de mort parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés.

2 Corinthiens 11​:​
14  Et il n’y a rien d’étonnant à cela, car Satan lui-​même se déguise tout le temps en ange de lumière.

Citation :

Cette petite bergère ignorante de Lourdes ne pouvait connaître cette définition donnée sous forme de dogme quelques années auparavant seulement.

La question se pose malgré tout puisque cette forme de dame en blanc se manifeste régulièrement à n'importe qui.
Ce que nous savons également c'est que certains schizophrènes, qui a priori ne semblent pas malades, ont des visions et semblent vraiment sincères dans leurs dires.

Schizophrènes document ICI

En ce qui concerne la photo prise de la dame Blanche,
Ces personnes qui ont des troubles ne sont pas des ignorants pour autant, il savent se servir des moyens de la vie pour faire attester leurs dire.

Amitié fraternelle

Jean claude a écrit:

Citation :

Je levai la tête en regardant la Grotte. Je vis une dame habillée de blanc : elle avait une robe blanche et une ceinture bleue et une rose jaune sur chaque pied, couleur de la chaîne de son chapelet.

Bonjour mon cher Mario,

Je pense que cette dame existe puisque des personnes ont mentionné qu'ils ont vue eux aussi cette dame en blanc, et rentrer dans leur véhicule et disparaître aussitôt, cela se passe près Près de Tarbes exactement.

Un Tarnais qui voit la forme Blanche ICI

Citation :

La légende

La plus connue est celle de l'automobiliste. On dit que la dame blanche est une auto-stoppeuse. Si vous la prenez, elle vous prévient de faire attention juste avant un virage et disparaît mystérieusement après le virage. Par contre, si vous la laissez en plan, elle provoque un accident fatal dans le virage.

Ce que Mentionne Wikipédia

La dame en blanc qui se manifeste ICi

Bernadette ne parle pas de "dame blanche", mais d'une dame habillée de blanc : elle avait une robe blanche et une ceinture bleue et une rose jaune sur chaque pied.

Tes liens n'ont aucun rapport avec le récit de Bernadette.

Citation :

Ce que nous savons c'est que l'adversaire de Dieu peut se transformer en ange de lumière.
Voici ce que mentionne la Bible:

2 Thessaloniciens 2​:​
9  La présence de celui qui est opposé à la loi est due à l’influence de Satan avec toutes sortes d’œuvres de puissance et avec des signes et prodiges mensongers, 10  et avec toutes les tromperies propres à l’injustice. Tout cela est pour ceux qui sont punis de mort parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés.

2 Corinthiens 11​:​
14  Et il n’y a rien d’étonnant à cela, car Satan lui-​même se déguise tout le temps en ange de lumière.

Oui, mais on reconnaît un arbre à ses fruits. Pas vrai ?

Jean claude a écrit:

Citation :

Cette petite bergère ignorante de Lourdes ne pouvait connaître cette définition donnée sous forme de dogme quelques années auparavant seulement.

La question se pose malgré tout puisque cette forme de dame en blanc se manifeste régulièrement à n'importe qui.

Ce que nous savons également c'est que certains schizophrènes, qui a priori ne semblent pas malades, ont des visions et semblent vraiment sincères dans leurs dires.

Schizophrènes document ICI

En ce qui concerne la photo prise de la dame Blanche,
Ces personnes qui ont des troubles ne sont pas des ignorants pour autant, il savent se servir des moyens de la vie pour faire attester leurs dire.

Amitié fraternelle

La schizophrénie est une maladie qui se remarque. Or Bernadette a été plusieurs fois interrogée par la police qui voulait prouver qu'elle mentait, et un psychologue qui a voulu détecter en elle, sans succès, des preuves d'affabulation maladive. Tout a été consigné dans les archives de la mairie de Lourdes (je crois) et ces documents sont consultables.

Quant au dogme, nul dans le pays, même pas le curé de Lourdes, n'en connaissait encore l'existence.


2ème vision

La seconde fois, c’était le dimanche suivant. J’y revins avec plusieurs petites filles (parce que je me sentais pres­sée intérieurement). Ma mère m’avait défendu d’y aller. Après la grand’messe, les deux autres petites et moi fûmes encore le demander à ma mère. Elle ne voulait pas, elle me disait qu’elle craignait que je tombe dans l’eau ; elle craignait que je ne fusse revenue pour assister à Vêpres. Je lui promis que si ; alors elle me donna la per­mission de partir. Nous prîmes à la paroisse une petite bouteille remplie de l’eau bénite et nous partîmes pour la grotte. Arrivées là, chacune prit son chapelet et nous nous mîmes à genoux pour le dire. À peine si j’avais dit la première dizaine, j’aperçus la même Dame ; alors je me mis à lui jeter de l’eau bénite, tout en lui disant si elle venait de la part de Dieu de rester, et sinon de s’en aller et me dépêchais toujours de lui en jeter. Elle se mit à sou­rire, à s’incliner, et plus je lui en jetais, plus elle souriait (Et alors, saisie de frayeur, je me dépêchais aussi davan­tage de l’asperger, je le fis jusqu’à ce que ma bouteille fût épuisée). Après avoir fini de dire le chapelet, nous nous retirâmes pour aller à Vêpres. Voilà pour la seconde fois.

Fraternellement.

Citation :

Bernadette ne parle pas de "dame blanche", mais d'une dame habillée de blanc : elle avait une robe blanche et une ceinture bleue et une rose jaune sur chaque pied.

Tes liens n'ont aucun rapport avec le réci

Mon cher Mario,
Il me semble qu'on parle de miracles et les apparitions sont pour certains sont également des miracles non?

Citation :

Oui, mais on reconnaît un arbre à ses fruits. Pas vrai ?

Je ne sais pas de quoi tu parles dans le sujet?,
Pour information Je met un lien en rapport avec ce que Jésus mentionne quand aux fruits..

C’est pourquoi Jésus dit : « Au jour du Jugement les hommes rendront des comptes pour chaque parole inutile qu’ils auront dite. Car c’est en fonction de tes paroles que tu seras déclaré juste ou que tu seras condamné » (Matthieu 12:36, 37).
Un arbre à ses fruits ICI

Pour revenir au titre du sujet, pour  ce qui est des miracles.

Le titre du sujet à été changé, mais quoi qu'il en soit, moi je mentionne que je me fie au miracles qui sont mentionnés dans la Bible et qui aujourd'hui n'ont plus raison d'être pour le développement du christianisme sur la terre.
Jéhovah a fait des miracles et nous avons cité qu'il fallait que Jésus soit un prophète comme Moise,
Jésus a bel et bien été comme Moïse ect
Que ces miracles ne devaient plus avoir raison d'être.

Citation :

Bernadette ne parle pas de "dame blanche", mais d'une dame habillée de blanc : elle avait une robe blanche et une ceinture bleue et une rose jaune sur chaque pied.

Bien oui, mais cela fait penser à ce récit qui selon certains serait la vierge non?


De plus, pour quelle raison cette apparition, et dans quel but pour Bernadette Soubirous ?

Citation :

i J'ai demandé aux autres deux petites si elles n'avaient rien vu, elles me dirent que non. Elles me demandèrent ce que c'était, que je devais leur dire. Alors, je leur dis que j'avais vu une dame habillée de blanc, mais que je ne savais qui c'était, mais qu'elles ne devaient pas le dire.

Bon, tous ça ne me semble pas du tout crédible selon  la Bible en tous cas.
Lorsqu'il y avait des miracles, les personnes étaient témoins et présents. Cela avait un but très précis qui est de démontrer que Jésus était bel et bien le fils de Dieu le messie  promis,  et le développement du Christianisme sur la surface de la terre pour la bonne nouvelle du royaume jusqu'à la fin Matthieu 24:14 et Matthieu 28:19,20 et qu'il serait avec nous jusqu'à la conclusion du système de chose.
Donc si Jésus devait être avec nous jusqu'à la conclusion de ce système de chose, pourquoi Marie se serait prit des prérogatives devançant son fils alors que tout pouvoir lui ont été donné?

Citation :

«Je suis l'Immaculée conception»

En ce qui concerne Marie puisque c'est une citation dans ton post,

Elle n'a jamais été sans péchés puisqu'elle a dû offrir des pigeons, dans le temple pour ses péchés.
De plus, le lien que je et donne pour explication est intéressant..

Immaculée conception explication ICI


Pourtant, la Bible n’enseigne nulle part que Marie a été protégée du péché originel (Psaume 51:5 ; Romains 5:12). D’ailleurs, la loi Mosaïque exigeait que les mères offrent un sacrifice pour le péché après la naissance d’un enfant. C’est ce que Marie a fait, et cela prouve qu’elle n’avait pas été préservée du péché (Lévitique 12:2-8 ; Luc 2:21-24). La New Catholic Encyclopedia déclare : « L’Immaculée Conception n’apparaît nulle part explicitement dans l’Écriture [...].


Il est vrai que Marie a joué un rôle unique en étant la mère de Jésus, mais la Bible n’enseigne pas qu’on doit l’adorer ou la prier. Jésus n’a pas rendu d’honneur particulier à sa mère et il n’a pas demandé à ses disciples de le faire. En fait, Marie n’est mentionnée que dans les Évangiles et une seule fois dans le livre des Actes. On ne parle pas d’elle dans les 22 autres livres de ce qu’on appelle le Nouveau Testament (Actes 1:14).

La Bible n’indique nulle part que les premiers chrétiens accordaient à Marie un honneur particulier, et encore moins qu’ils lui rendaient un culte. Au contraire, la Bible enseigne que les chrétiens doivent adorer seulement Dieu (Matthieu 4:10).

Pour les miracles, nombreux mouvements religieux ont leurs miracles et ne voient pas Marie la Mère de Jésus comme étant immaculée conception pour autant, Ils voient le doigt de Dieu tout simplement, mais c'est encore autre chose.
Amitié fraternelle

3ème vision de Bernadette

La dame ne me parla que la troisième fois. Elle me dit si je voulais y aller pendant quinze jours ; je répondis que oui. Elle me dit que je devais dire aux prêtres d'y faire construire une chapelle ; ensuite, elle me dit d'aller boire à la fontaine. N'en voyant pas, j'allai boire au Gave. Elle me dit que ce n'était pas là : elle me fit signe avec le doigt, en me montrant la fontaine. J'y fus ; je ne vis qu'un peu d'eau sale ; j'y portai la main. Je ne pus pas en prendre ; je me mis à gratter ; après, je pus en prendre. Pendant trois fois je l'ai jetée, à la quatrième fois, je pus en boire. Ensuite la vision disparut et je me retirai.

et les suivantes.

J'y revins pendant quinze jours ; la vision parut tous les jours à l'exception d'un lundi et d'un vendredi. Elle me répéta plusieurs fois que je devais dire aux prêtres qu'il devait s'y faire une chapelle et d'aller à la fontaine pour me laver et que je devais prier pour la conversion des pécheurs. Plusieurs fois je lui demandai qui elle était. Elle ne faisait que sourire. Tenant ses deux bras pendants, elle leva les yeux en regardant le ciel, puis elle me dit qu'elle était l'Immaculée Conception."

Extraits de Les écrits de sainte Bernadette et sa vie spirituelle, R. Ravier, Ed. Lethielleux.

La reconnaissance des apparitions

Le 18 janvier 1862, Monseigneur Laurence, évêque de Tarbes, déclarait : «Nous jugeons que l'Immaculée Marie Mère de Dieu a réellement apparu à Bernadette Soubirous... que cette apparition revêt tous les caractères de la vérité et que les fidèles sont fondés à la croire certaine.»

Le pèlerinage de Lourdes ne faisait que commencer.

La rédaction de Croire


L'Immaculée Conception"

C'était le 25 mars 1858, fête de l'Annonciation. La jeune Bernadette Soubirous, qui n'était pas retournée dans la grotte de Massabielle depuis le 4 mars, ressent à nouveau l'appel à s'y rendre. Pour la 16e fois, la «Dame» lui apparaît. Bernadette lui demande par quatre fois son nom, avant que celle-ci lui réponde, en patois : «Que soy era Immaculada Councepciou !» Pour être sûre de ne pas oublier ce nom qu'elle ne comprend pas, Bernadette le répète en courant jusqu'au presbytère. «La dame a dit :.Que soy era Immaculada Councepciou !», crie-t-elle en arrivant devant l'abbé Dominique Peyramale.

Bouleversé, le curé la renvoie chez elle sans lui expliquer la signification de cette phrase.


Signification de cette phrase : "je suis l'immaculée conception."

«Un dogme n'est pas un produit fabriqué», explique aujourd'hui le P. André Cabes, originaire du diocèse de Lourdes, professeur à l'Institut catholique de Toulouse et spécialiste de mariologie (1).

Comme les autres, ce dogme qui énonce que Marie a été conçue sans péché, est «l'expression de la foi vivante du Peuple de Dieu». Les Pères de l'Eglise considéraient Marie comme une femme admirable, mais qui avait pu tout de même commettre des péchés En fait, «le cheminement de l'imaginaire marial sur la sainteté de Marie», comme le montre Marie-Jeanne Bérère (2), s'est fait progressivement. Les théologiens des IIe et IIIe siècles, notamment Tertullien, Origène ou Jean Chrysostome, considéraient Marie comme une femme admirable, mais qui avait pu tout de même commettre des péchés : on pouvait imaginer par exemple qu'elle ait éprouvé de l'orgueil à Cana ou du désespoir au pied de la croix. Puis, le culte marial s'amplifiant, l'idée se propage que Marie n'avait pas pu faire la moindre faute contre Dieu : elle devient «la toute pure», sans souillure ni corruption.

Les théologiens cherchent alors à définir à quel moment de son existence l'intervention de Dieu peut avoir permis cette purification. Pour certains, c'est au moment où Marie a conçu Jésus ; pour d'autres, c'est à sa propre naissance, voire même avant sa naissance, dès le sein de sa mère ; pour d'autres encore, c'est au moment de sa conception. Parallèlement, saint Augustin développe une réflexion sur le péché originel : tout être humain est conçu et naît dans une situation marquée par l'éloignement de Dieu et la propension au mal. Du coup, poursuit Marie Jeanne Bérère, «si l'on voulait maintenir l'affirmation de la totale sainteté de Marie, il fallait soutenir qu'elle avait été préservée du péché originel». Préservation dont saint Augustin hésitait à «gratifier» Marie. D'ailleurs, l'Église orthodoxe considère toujours que Marie est «la toute sainte» parce qu'elle n'a jamais commis de péché, et non pas parce qu'elle aurait été préservée du péché originel. Thomas d'Aquin : «Marie a été nécessairement conçue avec le péché originel» Au XIIe siècle, malgré les reproches de saint Bernard - pourtant grand dévot de Marie -, les chanoines de Lyon sont les premiers à adopter une fête de la conception sans péché de Marie, le 8 décembre. Cela n'empêchera pas saint Thomas d'Aquin d'écrire que «Marie a été nécessairement conçue avec le péché originel», car sinon «elle n'aurait pas eu besoin d'être rachetée par le Christ». Mais il devient de plus en plus courant de penser que Marie a été sans tache, «immaculée dès sa conception».

Au XVe siècle, un franciscain compose une messe de l'Immaculée Conception et demande au Pape Sixte IV de l'approuver. En 1617, Paul V interdit de s'opposer publiquement à l'affirmation de la conception immaculée de Marie et, cinq ans plus tard, Grégoire XV étend cette interdiction à l'expression en privé - ce qui montre que cette affirmation est loin de faire l'unanimité doctrinale. Au XVIIIe siècle, même si les théologiens restent partagés entre «maculistes» (affirmant que Marie n'a pas été dispensée du péché originel) et «immaculistes», une fête de l'Immaculée Conception est instaurée dans l'Église. Mais il faut attendre un siècle, pour que, accédant à la demande des évêques français et espagnols, Pie IX énonce le dogme selon lequel la Vierge Marie a été «au premier instant de sa conception, par une grâce singulière du Dieu tout puissant, en vue des mérites de Jésus-Christ, Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel». Affirmer l'exceptionnelle sainteté de Marie Au-delà de ce dogme - vérité de foi contenue dans la Révélation -, l'Église entend affirmer l'exceptionnelle sainteté de Marie. «Elle est la créature qui accueille la grâce et se laisse ajuster en permanence au don que Dieu lui fait», poursuit le P. Cabes. Et c'est justement à travers la figure des petits, des pauvres - telle Bernadette de Lourdes -, que l'on peut comprendre le sens de ce dogme qui, selon le P. Cabes, «nous concerne tous car il éclaire la réalité de nos vies». Certes, on peut le mettre en cause en considérant qu'il n'est pas exprimé dans l'Évangile. Mais ce qui est dit à travers ce dogme, c'est «l'essentiel du mystère du don de Dieu», conclut André Cabes. À savoir que «même dans le plus avili des hommes, il y a une petite part de pureté intouchée».

(1) À lire dans Lourdes Magazine qui consacre un numéro spécial à l'Immaculée Conception, n° 126, avril-mai 2004, 64 p., 4,80 Euro. En kiosque ou par Tél. au 05.62.42.78.05. Courriel : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(2) Marie, Éd. de l'Atelier, 1999, 190 p., 14,40 Euros.

Bonjour Mon cher Mario,

J'espère que tu as passé un bon dimanche?

Citation :

Signification de cette phrase : "je suis l'immaculée conception."
«Un dogme n'est pas un produit fabriqué», explique aujourd'hui le P. André Cabes, originaire du diocèse de Lourdes, professeur à l'Institut catholique de Toulouse et spécialiste de mariologie (1).
Comme les autres, ce dogme qui énonce que Marie a été conçue sans péché, est «l'expression de la foi vivante du Peuple de Dieu». Les Pères de l'Eglise considéraient Marie comme une femme admirable, mais qui avait pu tout de même commettre des péchés En fait, «le cheminement de l'imaginaire marial sur la sainteté de Marie», comme le montre Marie-Jeanne Bérère (2), s'est fait progressivement.

Pour moi tout ça ne veut pas dire grand chose,
Moi je te parle de la Bible et pas de conceptions humaines poussées dans l'imaginaire (en tous cas à mon niveau).

Pour revenir aux miracles stp..

On peut bâtir un château fort mais si ses fondations ne tiennent pas, nombreux vont travailler pour rien car tôt ou tard on commencera à y voir les fissures.
La Bible pour moi est digne de foi et c'est avant tout sur la Bible que ma foi est fondée, sinon à quoi servirait d'avoir une foi fondée sur le sable et devenir la risée du monde?
Je suis conscient également que nous sommes tous imparfaits (rom 3:10), qu'il n'y a personne qui fasse le bien et que tous ont dévié, mais servir Dieu le tout puissant ne devrait pas faire en sorte que notre foi soit axée uniquement sur des dires non vérifiables.
Cela fait des années que j'étudie la Bible et elle est vraiment digne de foi sinon je ne serais pas un pratiquant de la parole de Dieu.

Citation :

Comme les autres, ce dogme qui énonce que Marie a été conçue sans péché, est «l'expression de la foi vivante du Peuple de Dieu». Les Pères de l'Eglise considéraient Marie comme une femme admirable, mais qui avait pu tout de même commettre des péchés

Le problème est bien souvent dû à un manque de connaissance de la parole de Dieu et au fait de rester sur ses acquis quoi qu'il en coûte.
Les TJ ont eux aussi fait parfois des interprétations, mais au fur et à mesure que la connaissance se faisait plus claire, nous avons rectifié.

Si l'église veut vraiment déifier quelqu'un en travers de son enseignement, ce sera la seule responsable devant Dieu.

Chacun d'entre nous avons cette mission d'établir la vérité sur la parole de Dieu et toi et moi sommes également responsables.
Voici ce que dit la Bible mon cher Mario,
Fais constamment attention à toi et à ton enseignement. Persévère dans ces choses, car en faisant cela tu sauveras et toi-​même et ceux qui t’écoutent. ” — 1 TIMOTHÉE 4:16.

Amitié fraternelle

Jean claude a écrit:

Si l'église veut vraiment déifier quelqu'un en travers de son enseignement, ce sera la seule responsable devant Dieu.

L'Eglise n'a jamais déifié la Vierge Marie, si c'est à elle que tu penses. Marie est une créature, alors que son fils Jésus a une nature divine et c'est en ce sens que le Concile d'Ephèse l'a nommée "mère de Dieu", expression très maladroite je te l'accorde.

Fraternellement.