ERDOGAN : commençons-nous la troisième guerre mondiale ?

Rappel du premier message :

le 31 octobre 2020

géopolitique : :
Erdogan a des difficultés en politique intérieure depuis le coup d'état de 2016.
Maintenant, il avance ses pions dans l'ancienne emprise de l'empire ottoman.... mer Egée, Tunisie, Syrie,
Cela a l'avantage de fédérer ses concitoyens autour du chef, comme c'est habituel en temps de guerre.
Le haut Karabakh est-il la première bataille d'une troisième guerre mondiale ? cette fois fondée sur la religion ?

religion :
Quand Samuel Paty a été décapité, Erdogan n'a pas présenté ses condoléances à la France, il a juste attisé la haine en reprochant à la France de republier les caricatures.
Or Erdogan a présenté ses condoléances 29 octobre, quand trois catholiques ont été tués dans l'église de Nice. Il a jeté l'opprobre sur cet attentat.

Personne ne l'a remarqué, mais cela signifie une seule chose :
c'est qu'Erdogan considère que les trois catholiques étaient innocents, alors que, selon lui, S. Paty était coupable et méritait son sort.

Comment contrer le va-en-guerre impérialiste d'Erdogan ?
Comment doivent se conduire les français, quelle que soit leur religion ?
soumission ou fermeté ?


Je pense que le tremblement de terre est  providentiel   tombe très bien.
Je ne dis pas providentiel, car je ne pense pas que Dieu envoie les catastrophes naturelles.
Un tremblement de terre concerne l'histoire naturelle de la terre qui est laissée à la responsabilité des hommes.

Cependant, l'islam étant une religion fataliste,
les musulmans ne raisonnent pas ainsi. Ils pensent que tout vient d'Allah. Les turcs vont-ils estimer qu'ils sont punis par Allah ?
cela va-t-il calmer le jeu en Turquie ?

Les musulmans du forum peuvent-ils me dire ce qu'ils pensent de cette hypothèse ?
Considèrent-ils que le tremblement de terre est une punition divine ?

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Toujours un cran au dessus.

L'électricité c'est un très petit cran.

Citation :

La Suède et la Finlande souhaite rentrer dans l'otan, Poutine coupe l'électricité.

Sans l'invasion de l'Ukraine ces deux pays neutres n'auraient pas demandé à rejoindre l'OTAN. La psychologie de Poutine c'est du crétinisme: Ne crois-tu pas que Poutine aurait mieux fait de rassurer la Finlande au lieu de la menacer???

Chaque fois que Poutine agit, la situation se dégrade d'un cran pour son camp de tarés.

Citation :

Ils s'arrêteront jamais, ils en rajoutent toujours une couche de plus .
Jusqu'où ?

Ils ont déjà bien du mal avec l'Ukraine, chacun de leur plan rate l'un après l'autre.

Citation :

Trouver un compromis pour la sécurité des états n'est pas insurmontable, sauf que les USA ne souhaite pas de monobloc, ils veulent tout dominer.

Qu'appelles-tu monobloc? Un monobloc conquis par la menace et les armes par Poutine? Une dictature russe? Personne n'en veut et surtout pas les Ukrainiens, ni les Pays baltes, les Moldaves et les Georgiens.

Et ta logique ....!!!    Poutine envahit un pays et c'est la faute des Américains? Poutine terrorise la Moldavie et la Georgie et c'est la faute des Américains?

Quel est le pays qui envahit les autres? Tu as des problèmes de myopie?

Au fait tu n'es pas sur un autre site sous le pseudo de JJ?

On ne va pas répéter encore une fois que Poutine est l'agresseur .
On ne va pas répéter encore une fois que l'OTAN et les USA ont tout fait pour l'y pousser.
On ne va pas répéter que tous les géopolitologues sérieux savaient que ça devait arriver.
Les USA ne souhaite pas plusieurs blocs, ils souhaitent dominer avec leur dollars , et vivre sur le compte des autres .
Nous savons très bien que l'armée russe est très limitée , et que l'entrée de la Suède et de la Finlande dans l'otan, c'est encore une fois pour mieux encerclé et étouffer la Russie .
Pour toi c'est simple , l'agresseur est seul responsable , les autres sont des colombes blanches .
Je dis que Les peuples devraient se soulever pour faire cesser cet engrenage de part et d'autre .
Puisque seul les peuples en souffriront .
Seul les peuples en souffrent .
Vous imaginez quoi ? Que zelensky en habit de militaire kaki , ira sur le front .
A la moindre escalade , tous tant qu'ils sont iront dans des lieux bien à l'abri avec leur famille .
Tous milliardaires alors que les peuples iront au casse pipe .
J'en ai vu des moutons, mais là !
Ça dépasse l'entendement .
Ukraine neutre , zelensky c'est fait manipulé par les USA qui se foutent que l'Ukraine soit rasé , comme ils se foutent des deux millions de morts en Irak .
Et comme ils se foutaient de l'embargo qui a duré des années tuant 500 mille enfants en Irak avant la guerre .
USA humaniste , je rigole .
Cette fois ci ils sont tombés sur plus fou que eux .
Poutine .
Un monde sans Russie ne m'intéresse pas
Donc plus de monde !
Vous imaginez que nos dirigeants ont la tête sur les épaules ?
Tous cocainomane , et dans un monde parallèle .
Fallait sortir de l'OTAN , cette entité n'avait plus lieu d'exister après l'effondrement de l'URSS .
Non ils ont voulu l'écarter définitivement pour ensuite s'occuper de la Chine .
Tien j'écoutais un spécialiste qui disait que fermer et isoler Hong Kong n'avait rien à voir avec le coronavirus , c'est uniquement dans le but de paraliser les ports et de créer une pénurie .
Russie et Chine souhaitent l'effondrement économique de l'occident .
Et c'est bien pensé puisque ici au Maroc je l'ai vécu avec l'Espagne .
Fermeture des ports pour cause de pandémie .
On a vite compris une fois que le Sahara était reconnu par l'Espagne et les ports reouverts que c'était une stratégie pour faire plier l'Espagne qui durant deux ans ont perdu des centaines de millions .
Cailloux tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez , et ton idéologie n'est pas applicable à tous les pays , ils en veulent pas .


L'Otan «sur la bonne voie» pour s'entendre sur la Finlande et la Suède
Par Le Figaro avec AFP
La ministre allemande des Affaires étrangères, Annalena Baerbock, a précisé que l'adhésion de la Finlande et de la Suède à l'Otan pourrait être rapide

gerard2007 a écrit:

Ça dépasse l'entendement .
Ukraine neutre , zelensky c'est fait manipulé par les USA qui se foutent que l'Ukraine soit rasé , comme ils se foutent des deux millions de morts en Irak .

Ce qui dépasse l'entendement c'est ton aveuglement volontaire. C'est tellement gros et déconnecté ce que tu nous racontes que c'est à croire que Poutine te paie ta propagande, ou alors que tu ne sais pas lire le moindre livre d'histoire et la moindre carte politique.

- A partir de 1994 la Russie s'emploie à passer son rouleau compresseur sur tous les pays sur sa  périphérie.

- 1994-1996 : La Tchétchénie à moitié rasée. Et pourtant eux ils ne parlaient pas de l'OTAN!!

- 1999 à 2008: La Tchétchénie complètement rasée.

- En mars 2014 la Crimée est  annexée, à cette date on ne parlait pas de l'Otan en Ukraine juste de l'UE.

L'Ukraine commence à s'intéresser à l'Otan pour empêcher d'autres vols et d'autres annexions.

Entretemps la Russie n'a cessé de soutenir des groupuscules pro-russes un peu partout et de les reconnaître indépendants les uns après les autres.

Ossétie du Sud et de l'Abkhazie après l'écrasement de la Tchétchénie
Le Donbass après l'annexion de la Crimée

Et ils continuent avec cette politique en Moldavie et en Georgie. Où veulent-ils s'arrêter?

Si tu veux bien regarder une carte tu verras que le but est de posséder une Mer Noire Russe en annexant et alignant des petits territoires le long des côtes de la Mer Noire.
Des territoires pris à leurs voisins!!!

L'Otan n'a pas eu à lever le petit doigt  pour avoir l'adhésion de l'ex bloc de l'Est, tous ces pays ont vécu la même peur que la Finlande et la Suède en ce moment.

Tu as remarqué la petite enclave russe sur la mer baltique: Kaliningrad, à 600 km de la Russie? Ça m'étonnerait que la Russie supporte cette contrainte longtemps.
Ce serait la prochaine étape sans l'Otan.

Ils ne sont pas sots les Baltes et ils se sont rués aussi vers l'Otan pour ne pas être passés au rouleau compresseur et annexés.


Et toi tu protestes que toutes ces nations recherchent une protection contre le dépeçage???

OTAN et PACTE DE VARSOVIE :Pourquoi existent-ils ?
Ces instances veulent préserver la paix dans le monde en se provoquant et en s'agressant réciproquement.
Voila la réalité de la situation.
Sommes-nous dirigés par des gouvernants sans cervelle ? Qui veulent faire croire qu'ils en ont une?

Normalement, chercher un sens moral à une guerre, c'est l'affaire de ceux qui la veulent, mais pas la notre.

On peut tout à fait condamner Poutine, tout en se posant la question sur le fait que l'Europe fournisse des armes à un bataillon néo nazi et du coup comprendre que dans un cas comme celui, la morale est rarement de mise.

Certes l'Otan est protectrice, mais c'est sous condition d'accepter un modèle pro américain qui s'épuise et qui n'est pas moins parfois immorale dans son impérialisme.

Sommes nous obligé de faire un choix entre une pseudo démocratie oligarchique ou une dictature oligarchique ? Parler de neutralité, on peut soit même rester neutre et ne pas faire de choix.

Mais le fait que dénoncer à la fois Poutine et le comportement du bataillon Azov et/ou condamner aussi bien les belligérances de Poutine que celle de l'Otan, passe par un filtre médiatique, diabolisant alors les gens neutres quitte à transformer leur propos et leur position.

Ne pas critiquer Poutine, forcement c'est être pro Poutine. OK

Critiquer Poutine et l'Otan, c'est être pro Poutine. ???

Critiquer Poutine et le bataillon Azov, c'est être pro Poutine. ???

et ensuite on s'étonne de la défiance vis des médias et de nos gouvernements.

Tonton a écrit:

Normalement, chercher un sens moral à une guerre, c'est l'affaire de ceux qui la veulent, mais pas la notre.

On peut tout à fait condamner Poutine, tout en se posant la question sur le fait que l'Europe fournisse des armes à un bataillon néo nazi et du coup comprendre que dans un cas comme celui, la morale est rarement de mise.

Zelenski est juif et nazi en même temps?

Toute l'Ukraine résiste  et ils sont tous nazis?

Citation :

Certes l'Otan est protectrice, mais c'est sous condition d'accepter un modèle pro américain qui s'épuise et qui n'est pas moins parfois immorale dans son impérialisme.

Il n'y a pas de condition c'est du baratin ce que tu dis.

L'Otan c'est l'article 5, point barre:

Si un seul est agressé les autres le défendent.

Agressé signifie que tu as des chars à tes portes et qu'ils te tirent dessus que tu sois femme, enfant ou vieillard, si tu es femme en plus on te viole.
Ta maison explose et tu vis dans la cave sans eau et sans électricité.

La Finlande n'est pas un pays de crétins si 76% ont été convaincus en 2 mois d'adhérer à l'Otan ce n'est pas parce qu'ils sont devenus nazis d'un seul coup ou que d'un seul coup ils ont été conquis par la vanité et la bêtise du sytème américain.

C'est parce qu'ils n'ont pas envie de subir le sort des Ukrainiens.

Je voudrais voir votre tête si l'armée de Poutine était stationnée de l'autre côté du Rhin en face de Strasbourg.
Peut-être que votre discours serait tout d'un coup différent.

Point barre, j'aime tes mots doux ma chère Caillou,

Quand je disais que tu ne peux rien dire sans que les propos ne soient déformés, tu en donnes là, le parfait exemple.

Je n'ai pas dit que Zelenski et tous les ukrainiens sont des nazis, tu transformes mes propos avec tes " points " et tes " barres ", je n'ai parlé que du bataillon Azov.

Tu démontres parfaitement ce que j'évoque, on te laisse pas le choix, même quand tu es neutre, que tu critiques aussi bien à cause de ta conscience morale l'agression de Poutine, le fait de fournir des armes à un bataillon  néo-nazi et les belligérances de l'Otan, on te laisse pas le choix :

En cas de conflit la morale est à géométrie variable et je dis que justement du coup, ça sert à rien de chercher un sens moral.

cailloubleu* a écrit:

Je voudrais voir votre tête si l'armée de Poutine était stationnée de l'autre côté du Rhin en face de Strasbourg.
Peut-être que votre discours serait tout d'un coup différent.

le soucis Caillou, c'est que tu comprends ce que tu as envie de comprendre, notre discours est déjà très différente de ce que toi tu en fait.

Donc ne fait pas passer mon discours pour ce que tu as envie qu'il soit, prend pour le pour ce qu'il est.

Mais admettons, que l'armée de Poutine serait de l'autre côté du Rhin  et qu'en même temps, le bataillon qui fait fasse  soit un bataillon néo nazi.

Tu n'auras pas alors d'autre choix que de soutenir ce bataillon néo nazi.

Donc ce que je dit, et que ce soit bien clair, dans ce genre de situation, la morale est secondaire. Te voilà à soutenir un bataillon à l'opposé de tes convictions, parce que la guerre c'est ça et pas autre chose, il n'y a pas de morale.

Tu as compris ?

Tonton a écrit:

le soucis Caillou, c'est que tu comprends ce que tu as envie de comprendre, notre discours est déjà très différente de ce que toi tu en fait.

Donc ne fait pas passer mon discours pour ce que tu as envie qu'il soit, prend pour le pour ce qu'il est.

Si ton discours était clair il serait impossible de faire fausse route, mon cher Tonton il te  faut donc d'abord simplifier la situation et simplifier le message avant de commencer à opérer des nuances.

Mon point barre concernait l'Otan et l'article 5:
une nation qui a une peur existentielle d'être rayée de la carte ne peut se payer le luxe de philosopher sur les différents types d'oligarchies, et sur les choix civilisationnels liés  à l'Otan car ils ne sont pas à des milliers de kilomètres des obus à discuter un café à la main.

C'est à dire que pour ceux immédiatement sous les missiles l'agresseur est le tueur et l'Otan devient l'article 5.
C'est la première partie de la prise de position.

Citation :

Donc ce que je dit, et que ce soit bien clair, dans ce genre de situation, la morale est secondaire. Te voilà à soutenir un bataillon à l'opposé de tes convictions, parce que la guerre c'est ça et pas autre chose, il n'y a pas de morale.

La guerre n'a jamais été autre chose que cela, ce n'est pas parce qu'ils se battent que les gens cessent d'avoir une individualité. Tu peux avoir de braves types qui préfèreraient être chez eux à étudier Platon parmi les assaillants russes, et qui se battent à contre coeur.

Et tu as des néo-nazis  qui se retrouvent parmi les défenseurs de leur compatriotes terrés dans des caves.
Oui tu as raison, c'est la tragédie de toutes les guerres

Et c'est la deuxième partie du commentaire

Tonton a écrit:

Tu n'auras pas alors d'autre choix que de soutenir ce bataillon néo nazi.

Donc ce que je dit, et que ce soit bien clair, dans ce genre de situation, la morale est secondaire. Te voilà à soutenir un bataillon à l'opposé de tes convictions, parce que la guerre c'est ça et pas autre chose, il n'y a pas de morale.

Tu as compris ?

L'instinct de survie de l'humain peut suprendre et il vrai que je risque de supporter des neonazis s'ils sont ma seule chance de survie mais , j'ose esperer que je ne le ferais pas c'est justement pour cette raison que je suis capable de condamner le hamas même si le gouvernement israelien est un tyran ou de condamner les bataillons nazi ukrainien même si l'armée russe est condamnalble à tout les niveau c'est aussi cette coherence qui me permet de reconnaitre la tyranie de Saddam meme si l'armée americaine a detruit un pays et a commit des atrocités en Irak .

cailloubleu* a écrit:

Tonton a écrit:

le soucis Caillou, c'est que tu comprends ce que tu as envie de comprendre, notre discours est déjà très différente de ce que toi tu en fait.

Donc ne fait pas passer mon discours pour ce que tu as envie qu'il soit, prend pour le pour ce qu'il est.

Si ton discours était clair il serait impossible de faire fausse route, mon cher Tonton il te  faut donc d'abord simplifier la situation et simplifier le message avant de commencer à opérer des nuances.

Mon point barre concernait l'Otan et l'article 5:
une nation qui a une peur existentielle d'être rayée de la carte ne peut se payer le luxe de philosopher sur les différents types d'oligarchies, et sur les choix civilisationnels liés  à l'Otan car ils ne sont pas à des milliers de kilomètres des obus à discuter un café à la main.

C'est à dire que pour ceux immédiatement sous les missiles l'agresseur est le tueur et l'Otan devient l'article 5.
C'est la première partie de la prise de position.

Citation :

Donc ce que je dit, et que ce soit bien clair, dans ce genre de situation, la morale est secondaire. Te voilà à soutenir un bataillon à l'opposé de tes convictions, parce que la guerre c'est ça et pas autre chose, il n'y a pas de morale.

La guerre n'a jamais été autre chose que cela, ce n'est pas parce qu'ils se battent que les gens cessent d'avoir une individualité. Tu peux avoir de braves types qui préfèreraient être chez eux à étudier Platon parmi les assaillants russes, et qui se battent  à contre coeur.

Et tu as des néo-nazis  qui se retrouvent parmi les défenseurs de leur compatriotes terrés dans des caves.
Oui tu as raison, c'est la tragédie de toutes les guerres

Et c'est la deuxième partie du commentaire

Nous sommes sur un forum de discussion, et chacun donne son avis.
Ils sont tous respectable temps qu'ils œuvrent pour la paix .
Et franchement cailloux tes idées n'oeuvrent pas pour la paix, mais plutôt vers une escalade sans fin.
l'Ukraine est le pays le plus complexe d'Europe, qui est partagé entre pro Russes et pro européens.
Un pays mafieux ou les magouilles pour l'enrichissement personnel des oligarques n'est plus à prouver .
Un pays qui a aussi une forte tendance au nazisme , et ça ne dérange pas outre mesure zelensky .
C'est pas la peine que je te mette la vidéo de bercof Sud radio et du témoignage d'un
humaniste français qui dit avoir vu les crimes de guerres d'azof , et de les avoir filmés .
Tu vas pas le croire, par contre ce jeune homme en pleurs chez Sud radio disait qu'il y a a boire et à manger .
Personne ne défend Poutine , mais personne ne changera Poutine , faut faire avec .
6 millions de déportés , un pays rasé , les hommes entre 18 et 60 ans interdit de quitter l'Ukraine , je me pose des questions
Sur la volonté acharnée du peuple qui veut se battre jusqu'à la fin .
Pour le moment on entend parler que de Azof .
Toute façon l'Ukraine n'a pas a pousser à une troisième guerre mondiale qui fera des centaines de millions de morts .
Zelensky parlait de référendum concernant la neutralité de l'Ukraine, c'est du pipo , il obéit uniquement aux ordres de Biden .
Et Biden ne veut pas de la Paix .

Thedjezeyri14 a écrit:

Tonton a écrit:

Tu n'auras pas alors d'autre choix que de soutenir ce bataillon néo nazi.

Donc ce que je dit, et que ce soit bien clair, dans ce genre de situation, la morale est secondaire. Te voilà à soutenir un bataillon à l'opposé de tes convictions, parce que la guerre c'est ça et pas autre chose, il n'y a pas de morale.

Tu as compris ?

L'instinct de survie de l'humain peut suprendre et il vrai que je risque de supporter des neonazis s'ils sont ma seule chance de survie mais , j'ose esperer que je ne le ferais pas c'est justement pour cette raison que je suis capable de condamner le hamas même si le gouvernement israelien est un tyran ou de condamner les bataillons nazi ukrainien même si l'armée russe est condamnalble à tout les niveau c'est aussi cette coherence qui me permet de reconnaitre la tyranie de Saddam meme si l'armée americaine a detruit un pays et a commit des atrocités en Irak .

Et c'est bien pour avoir cette cohérence qu'il faut a un moment donné choisir la voie du moindre mal .
Et le moindre mal dans ce cas de figure, aurait été que zelensky accepte la neutralité et perde le Donbass .
Le pays ne serait pas rasé les pauvres gens auraient gardés leur maison, les femmes auraient leur maris et leur famille, et la guerre nucléaire serait éloigné.


Adrien Bocquet humaniste français témoignage
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gerard2007 a écrit:

Nous sommes sur un forum de discussion, et chacun donne son avis.
Ils sont tous respectable temps qu'ils œuvrent pour la paix .
Et franchement cailloux tes idées n'oeuvrent pas pour la paix, mais plutôt vers une escalade sans fin.

Et tes idées non plus puisque tu préconises une solution irréaliste.
Il n'y a pas de baguette magique, dès l'instant où la Russie a bombardé l'Ukraine sans  négocier  il n'y a plus eu de retour en arrière possible.
Et ta solution conduirait non pas à la paix mais à un encouragement à la Russie de poursuivre ses annexions. (moldavie, Georgie, etc)

Citation :

l'Ukraine est le pays le plus complexe d'Europe, qui est partagé entre pro Russes et pro européens.
Un pays mafieux ou les magouilles pour l'enrichissement personnel des oligarques n'est plus à prouver .
Un pays qui a aussi une forte tendance au nazisme , et ça ne dérange pas outre mesure zelensky .

Oh que non pas le seul! Tout l'ex-bloc de l'Est,  Pologne, République Tchèque, Slovakie, Hongrie, Bulgarie, en sont au même point. Ces pays qui ont vécu si longtemps sous le joug soviétique n'ont pas encore la même approche que nous concernant la démocratie.

Citation :

.... du témoignage d'un humaniste français qui dit avoir vu les crimes de guerres d'azof

 

Régiment  Azov d'un côté, régiment Wagner de l'autre, bonnet blanc et blanc bonnet.
C'est oublier qu'il y a aussi des patriotes normaux côté Ukrainien et des conscrits malheureux côté Russe.

Citation :

, je me pose des questions
Sur la volonté acharnée du peuple qui veut se battre jusqu'à la fin .

Naïveté désarmante.
En ce moment ils repoussent les Russes, tu leur refuses le droit de repousser leur assaillant? Ce ne sont pas eux qui ont envahi la Russie à la fin!
Tu as un renversement des valeurs assez étonnant.

Citation :

Zelensky parlait de référendum concernant la neutralité de l'Ukraine, c'est du pipo , il obéit uniquement aux ordres de Biden .

Là c'est carrément ridicule qu'est-ce qui donne la force de résister aux soldats ukrainiens? Biden?
Vraiment n'importe quoi.

gerard2007 a écrit:

Et c'est bien pour avoir cette cohérence qu'il faut a un moment donné choisir la voie du moindre mal .
Et le moindre mal dans ce cas de figure, aurait été que zelensky accepte la neutralité et perde le Donbass .
Le pays ne serait pas rasé les pauvres gens auraient gardés leur maison, les femmes auraient leur maris et leur famille, et la guerre nucléaire serait éloigné.

Tu fais passer la survie avant tout ( bien que je doute fort que ce soit toujours le cas c'est juste que pour cette situation ta position te permet aussi de taper sur les usa , l'otan et l'ue).


Sauf que les gens ne veulent pas que survivre il veulent aussi vivre librement , voter pour les candidat de leur choix et choisir librement l'avenir de leur pays .. et puis la resistance comtre l'agresseurs tu en fais quoi ? Avec cette mentalité( de la survie avant tout ) les esclaves n'auraient jamais gagné leurs libertés et la france serait nazi allemande .


Et ca ve te surprendre mais au niveau personnel je suis du même avis que toi .. c'est a dire que si ma vie en depend je prefere abdiquer , abondonner un certains confort , voir abondonner certaines valeurs auquel je crois et rester en vie j'aurais malheureusement sans aucun doute fuit le pays ( quoi que des fois je me surprend) mais , en même temps je suis capable de comprendre , de supporter et  de reconnaitre le courage de ceux qui restent pour defendre leurs libertés et leur croyances .

gerard2007 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Si ton discours était clair il serait impossible de faire fausse route, mon cher Tonton il te  faut donc d'abord simplifier la situation et simplifier le message avant de commencer à opérer des nuances.

Mon point barre concernait l'Otan et l'article 5:
une nation qui a une peur existentielle d'être rayée de la carte ne peut se payer le luxe de philosopher sur les différents types d'oligarchies, et sur les choix civilisationnels liés  à l'Otan car ils ne sont pas à des milliers de kilomètres des obus à discuter un café à la main.

C'est à dire que pour ceux immédiatement sous les missiles l'agresseur est le tueur et l'Otan devient l'article 5.
C'est la première partie de la prise de position.




La guerre n'a jamais été autre chose que cela, ce n'est pas parce qu'ils se battent que les gens cessent d'avoir une individualité. Tu peux avoir de braves types qui préfèreraient être chez eux à étudier Platon parmi les assaillants russes, et qui se battent  à contre coeur.

Et tu as des néo-nazis  qui se retrouvent parmi les défenseurs de leur compatriotes terrés dans des caves.
Oui tu as raison, c'est la tragédie de toutes les guerres

Et c'est la deuxième partie du commentaire

Nous sommes sur un forum de discussion, et chacun donne son avis.
Ils sont tous respectable temps qu'ils œuvrent pour la paix .
Et franchement cailloux tes idées n'oeuvrent pas pour la paix, mais plutôt vers une escalade sans fin.
l'Ukraine est le pays le plus complexe d'Europe, qui est partagé entre pro Russes et pro européens.
Un pays mafieux ou les magouilles pour l'enrichissement personnel des oligarques n'est plus à prouver .
Un pays qui a aussi une forte tendance au nazisme , et ça ne dérange pas outre mesure zelensky .
C'est pas la peine que je te mette la vidéo de bercof Sud radio et du témoignage d'un
humaniste français qui dit avoir vu les crimes de guerres d'azof  , et de les avoir filmés .
Tu vas pas le croire, par contre ce jeune homme en pleurs chez Sud radio disait qu'il y a a boire et à manger .
Personne ne défend Poutine , mais personne ne changera Poutine , faut faire avec .
6 millions de déportés , un pays rasé , les hommes entre 18 et 60 ans interdit de quitter l'Ukraine , je me pose des questions
Sur la volonté acharnée du peuple qui veut se battre jusqu'à la fin .
Pour le moment on entend parler que de Azof .
Toute façon l'Ukraine n'a pas a pousser à une troisième guerre mondiale qui fera des centaines de millions de morts .
Zelensky parlait de référendum concernant la neutralité de l'Ukraine, c'est du pipo , il obéit uniquement aux ordres de Biden .
Et Biden ne veut pas de la Paix .

Mais Diden, Poutine, est leurs sbires ne sont pas toute l'humanité mais trop de dirigeants dictateurs ce prennent pour l'humanité.
Tous les conflits actuels dans le monde sont exclusivement économique et l'économie se fout totalement de la Vie et de l'avis de l'économie.
Nous sommes tous des assassins ! Cela ne vous dit rien ?

Qui au sein de ce forum pourra me dire laquelle des hégémonie est une bonne hégémonie dans le conflit actuel que nous vivons et voyons.
Tous les Ukrainiens ne sont pas des nazis comme tous les allemands n'étaient pas des nazis .
Les russes et encore moins poutine ne sont à eux tout seuls l'humanité toute entière.
Les russes on le droits d'après Poutine d'être nationalistes mais poutine condamne le nationalisme ukrainiens.
DE QUELS DROITS ?
Tout pays à le droit à la liberté totale en respectant la liberté des pays voisins.
Traiter son voisin de nazi alors qu'on applique soit même une politique nazi faut le faire.
Poutine est un Staline réincarné . Les goulags il en a la nostalgie pour ceux qui ne partage ses idées.

L'Armée russe au frontières de l'Ukraine ce n'est pas de la provocation mais l'armée Ukrainienne à ses propres frontières c'est de la provocation pour Poutine.
On ne dénonce pas assez les noms de ceux qui payent dans les deux camps cette guerre stupide.

Quand on prend pour un con son voisin c'est qu'on l'est soi même.

BERNARD a écrit:

gerard2007 a écrit:

Nous sommes sur un forum de discussion, et chacun donne son avis.
Ils sont tous respectable temps qu'ils œuvrent pour la paix .
Et franchement cailloux tes idées n'oeuvrent pas pour la paix, mais plutôt vers une escalade sans fin.
l'Ukraine est le pays le plus complexe d'Europe, qui est partagé entre pro Russes et pro européens.
Un pays mafieux ou les magouilles pour l'enrichissement personnel des oligarques n'est plus à prouver .
Un pays qui a aussi une forte tendance au nazisme , et ça ne dérange pas outre mesure zelensky .
C'est pas la peine que je te mette la vidéo de bercof Sud radio et du témoignage d'un
humaniste français qui dit avoir vu les crimes de guerres d'azof  , et de les avoir filmés .
Tu vas pas le croire, par contre ce jeune homme en pleurs chez Sud radio disait qu'il y a a boire et à manger .
Personne ne défend Poutine , mais personne ne changera Poutine , faut faire avec .
6 millions de déportés , un pays rasé , les hommes entre 18 et 60 ans interdit de quitter l'Ukraine , je me pose des questions
Sur la volonté acharnée du peuple qui veut se battre jusqu'à la fin .
Pour le moment on entend parler que de Azof .
Toute façon l'Ukraine n'a pas a pousser à une troisième guerre mondiale qui fera des centaines de millions de morts .
Zelensky parlait de référendum concernant la neutralité de l'Ukraine, c'est du pipo , il obéit uniquement aux ordres de Biden .
Et Biden ne veut pas de la Paix .

Mais Diden, Poutine, est leurs sbires ne sont pas toute l'humanité mais trop de dirigeants dictateurs ce prennent pour l'humanité.
Tous les conflits actuels dans le monde sont exclusivement économique et l'économie se fout totalement de la Vie et de l'avis de l'économie.
Nous sommes tous des assassins ! Cela ne vous dit rien ?

Qui au sein de ce forum pourra me dire laquelle des hégémonie est une bonne hégémonie dans le conflit actuel que nous vivons et voyons.
Tous les Ukrainiens ne sont pas des nazis comme tous les allemands n'étaient pas des nazis .
Les russes et encore moins poutine ne sont à eux tout seuls l'humanité toute entière.
Les russes on le droits d'après Poutine d'être nationalistes mais poutine condamne le nationalisme ukrainiens.
DE QUELS DROITS ?
Tout pays à le droit à la liberté totale en respectant la liberté des pays voisins.
Traiter son voisin de nazi alors qu'on applique soit même une politique nazi faut le faire.
Poutine est un Staline réincarné . Les goulags il en a la nostalgie pour ceux qui ne partage ses idées.

L'Armée russe au frontières de l'Ukraine ce n'est pas de la provocation mais l'armée Ukrainienne à ses propres frontières c'est de la provocation pour Poutine.
On ne dénonce pas assez les noms de ceux qui payent dans les deux camps cette guerre stupide.

Quand on prend pour un con son voisin c'est qu'on l'est soi même.

Faut arrêter de dire n'importe quoi, cette guerre n'est Qu'une guerre géostratégique pour des intérêts économiques, l'énergie et la suprématie du dollars.

Cette volonté d’affaiblir la Russie est d’autant plus actuelle que la Russie se rapproche de la Chine, l’autre grande rivale des États-Unis. Les accords commerciaux entre les deux pays ne cessent d’augmenter. En 2019, lors d’une visite du président chinois en Russie, les deux puissances se sont d’ailleurs entendues pour progressivement se passer du dollar dans leurs échanges commerciaux.

Nord Stream II est un projet de gazoduc de plus de 1 000 kilomètres reliant la Russie à l'Allemagne. Il permettrait de doubler la livraison de gaz naturel vers l'Europe. Les États-Unis, qui se disputent avec la Russie la place de premier fournisseur mondial, voient d’un très mauvais œil la construction de ce gazoduc. En 2018, Donald Trump a exigé l’abandon pur et simple du projet et accusé l’Allemagne d’être à la solde de la Russie.

Ça va pas plus loin , c'est argent argent argent .
Ils se foutent des souffrances des peuples, les gueux, les sans dents ne sont que prétexte .

Les responsabilités internationales dans la tragédie rwandaise
Pourquoi Bruxelles, Paris, Washington et l'ONU, bien qu'informés de la préparation des massacres au Rwanda, n'ont pas su empêcher le génocide ?

Ou étaient le camp du bien ? Pas d'énergie pas d'aides ?

Nous sommes manipulés .

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Et c'est bien pour avoir cette cohérence qu'il faut a un moment donné choisir la voie du moindre mal .
Et le moindre mal dans ce cas de figure, aurait été que zelensky accepte la neutralité et perde le Donbass .
Le pays ne serait pas rasé les pauvres gens auraient gardés leur maison, les femmes auraient leur maris et leur famille, et la guerre nucléaire serait éloigné.

Tu fais passer la survie avant tout ( bien que je doute fort que ce soit toujours le cas c'est juste que pour cette situation ta position te permet aussi de taper sur les usa , l'otan et l'ue).


Sauf que les gens ne veulent pas que survivre il veulent aussi vivre librement , voter pour les candidat de leur choix et choisir librement l'avenir de leur pays .. et puis la resistance comtre l'agresseurs tu en fais quoi ? Avec cette mentalité( de la survie avant tout ) les esclaves n'auraient jamais gagné leurs libertés et la france serait nazi allemande .


Et ca ve te surprendre mais au niveau personnel je suis du même avis que toi .. c'est a dire que si ma vie en depend je prefere abdiquer , abondonner un certains confort , voir abondonner certaines valeurs auquel je crois et rester en vie j'aurais malheureusement sans aucun doute fuit le pays ( quoi que des fois je me surprend) mais , en même temps je suis capable de comprendre , de supporter et  de reconnaitre le courage de ceux qui restent pour defendre leurs libertés et leur croyances .

Se battre pour sa famille et ses êtres chers aucun soucis .
Se battre pour les intérêts financiers des uns ou des autres , très peu pour moi .
Je te conseille d'écouter la vidéo que j'ai posté ,le bataillon Azof se bat comme un lion, c'est une machine à faire la guerre .
l'Europe arme des néonazis, ils font la même erreur que quand ils ont armés Deach .
De toute façon , nous n'avons pas a prendre le risque d'une troisième guerre mondiale pour les intérêts financiers des uns ou des autres .

gerard2007 a écrit:

Faut arrêter de dire n'importe quoi, cette guerre n'est Qu'une guerre géostratégique pour des intérêts économiques, l'énergie

Oui, Poutine a envahi l'Ukraine pour ces motifs là, (j'ai supprimé dollars car la Russie a des roubles mais lorsqu'elle place ses sous aux îles Caïmans ce doit être en dollars)

Citation :

Cette volonté d’affaiblir la Russie est d’autant plus actuelle que la Russie se rapproche de la Chine, l’autre grande rivale des États-Unis. Les accords commerciaux entre les deux pays ne cessent d’augmenter. En 2019, lors d’une visite du président chinois en Russie, les deux puissances se sont d’ailleurs entendues pour progressivement se passer du dollar dans leurs échanges commerciaux.

La Russie s'affaiblit toute seule en ayant les yeux plus gros que le ventre.

Citation :

Ça va pas plus loin , c'est argent argent argent .
Ils se foutent des souffrances des peuples, les gueux, les sans dents ne sont que prétexte .

En attendant ce sont les sans dents que Poutine envoie sur le front et les sans dents ukrainiens qui reçoivent des bombes RUSSES sur la tête.

Citation :

Nous sommes manipulés .

Depuis le début tu as tout essayé pour nous manipuler nous.

Tu as dit que les Ukrainiens étaient nazis (comme le dit Poutine)
Qu'il y avait un traité pour limiter l'expansion de l'Otan (comme le dit Poutine) et c'est FAUX.
Tu as dit que Zelenski était un clown
Tu as dit "Personne ne défend Poutine , mais personne ne changera Poutine , faut faire avec ".
Quelle compréhension pour un tyran, tu n'as pas honte?

Et tu oublies systématiquement que Poutine est l'agresseur, qu'il a déjà rasé la Tchétchénie et qu'il a déjà des plans sur la Georgie et la Moldavie.

Ce n'est plus du 2 poids 2 mesures c'est du 2 poids 100 mesures.

En clair tu exiges de l'Ukraine qu'elle renonce  à défendre son pays d'une invasion.
Et tu es contre le droit de la Suède et la Finlande de se chercher des alliés.

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Faut arrêter de dire n'importe quoi, cette guerre n'est Qu'une guerre géostratégique pour des intérêts économiques, l'énergie

Oui, Poutine a envahi l'Ukraine pour ces motifs là, (j'ai supprimé dollars car la Russie a des roubles mais lorsqu'elle place ses sous aux îles Caïmans ce doit être en dollars)

Citation :

Cette volonté d’affaiblir la Russie est d’autant plus actuelle que la Russie se rapproche de la Chine, l’autre grande rivale des États-Unis. Les accords commerciaux entre les deux pays ne cessent d’augmenter. En 2019, lors d’une visite du président chinois en Russie, les deux puissances se sont d’ailleurs entendues pour progressivement se passer du dollar dans leurs échanges commerciaux.

La Russie s'affaiblit toute seule en ayant les yeux plus gros que le ventre.

Citation :

Ça va pas plus loin , c'est argent argent argent .
Ils se foutent des souffrances des peuples, les gueux, les sans dents ne sont que prétexte .

En attendant quels sont les sans dents que Poutine envoie sur le front et les sans dents ukrainiens qui reçoivent des bombes RUSSES sur la tête?

Citation :

Nous sommes manipulés .

Depuis le début tu as tout essayé pour nous manipuler nous.

Tu as dit que les Ukrainiens étaient nazis (comme le dit Poutine)
Qu'il y avait un traité pour limiter l'expansion de l'Otan (comme le dit Poutine) et c'est FAUX.
Tu as dit que Zelenski était un clown
Tu as dit "Personne ne défend Poutine , mais personne ne changera Poutine , faut faire avec ".
Quelle compréhension pour un tyran, tu n'as pas honte?

Et tu oublies systématiquement que Poutine est l'agresseur, qu'il a déjà rasé la Tchétchénie et qu'il a déjà des plans sur la Georgie et la Moldavie.

Ce n'est plus du 2 poids 2 mesures c'est du 2 poids 100 mesures.

En clair tu exiges de l'Ukraine qu'elle renonce  à défendre son pays d'une invasion.
Et tu es contre le droit de la Suède et la Finlande de se chercher des alliés.

qu'il a déjà des plans sur la Georgie et la Moldavie.
Source pas du blabla .
Je suis plutôt en phase avec Tonton .
Le traité pour limiter l'expension de l'OTAN, c'est pas moi qui le dit , c'est les experts qui affirment que les USA et l'Allemagne avaient verbalement rassuré la Russie.
Toute façon c'est logique, la Russie n'a pas a être cernée par l'OTAN .
J'exige rien puisque il est trop tard .
L'accord Fallait le trouver avant que Poutine passe la frontière ukrainiene .
Et mon seul regret, c'est qu'il y ait eu un amateur aux commandes qui plutôt que de négocier pour trouver une solution avant le drame c'est laissé influencé par les USA .
Poutine demandait la neutralité et l'autonomie du Donbass .
Un Bon président voulant sauvegarder la vie de son peuple , aurait dû entamer des discussions depuis des années .
Tu réponds sa ce qui t'intéresse , tu sautes ce qui te gêne , c'est terrible cailloux

gerard2007 a écrit:

qu'il a déjà des plans sur la Georgie et la Moldavie.
Source pas du blabla .

Tes désirs sont des ordres:

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Citation :

Un Bon président voulant sauvegarder la vie de son peuple  , aurait dû entamer des discussions depuis des années .

Sources qu'il n'a pas parlementé avec Poutine avant l'invasion?

Citation :

Tu réponds sa ce qui t'intéresse , tu sautes ce qui te gêne , c'est terrible cailloux

Ah non je te réponds à toi, je réponds à ce que tu dis de faux. Et c'est mon droit ou bien n'ai-je pas le droit de répondre parce que tu n'es pas d'accord?

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

qu'il a déjà des plans sur la Georgie et la Moldavie.
Source pas du blabla .

Tes désirs sont des ordres:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Un Bon président voulant sauvegarder la vie de son peuple  , aurait dû entamer des discussions depuis des années .

Sources qu'il n'a pas parlementé avec Poutine avant l'invasion?

Citation :

Tu réponds sa ce qui t'intéresse , tu sautes ce qui te gêne , c'est terrible cailloux

Ah non je te réponds à toi, je réponds à ce que tu dis de faux. Et c'est mon droit ou bien n'ai-je pas le droit de répondre parce que tu n'es pas d'accord?

Voici ce que je lis sur ton lien.

INTERNATIONAL
MOLDAVIE
Inquiétude sur une « déstabilisation » de la Moldavie
Une série d’explosions inexpliquées en Transnistrie, territoire prorusse séparatiste, suscitent l’inquiétude. Chisinau a annoncé renforcer les contrôles à ses frontières

Territoire pro Russes !!!
Tu comprends cette salade toi ?
Pro Russe pas bon pro européens très bon ?
Qu'ils choisissent eux même leur rattachement.
Ça finira sûrement par la troisième guerre mondiale , c'est Trop complexe , chacun ayant ses arguments.
Le rabbin avait raison.
Par la tignasse des cheveux, la guerre durera 12 minutes.
Fallait le dire, il y a 8 siècles ?

cailloubleu* a écrit:

Si ton discours était clair il serait impossible de faire fausse route, mon cher Tonton il te  faut donc d'abord simplifier la situation et simplifier le message avant de commencer à opérer des nuances.

Mon point barre concernait l'Otan et l'article 5:
une nation qui a une peur existentielle d'être rayée de la carte ne peut se payer le luxe de philosopher sur les différents types d'oligarchies, et sur les choix civilisationnels liés  à l'Otan car ils ne sont pas à des milliers de kilomètres des obus à discuter un café à la main.

C'est à dire que pour ceux immédiatement sous les missiles l'agresseur est le tueur et l'Otan devient l'article 5.
C'est la première partie de la prise de position.

Simplifier ? C'est fait depuis longtemps puisqu'ici personne ne conteste l'agression de Poutine, mais ensuite, si tu rentres dans les détails, justement c'est loin d'être simple.

Car rentrer dans les détails, c'est aussi et surtout regarder derrière, dans le passé. Et dans le passé, il est clair que les USA n'ont pas de scrupule pour conserver leur suprématie quitte à sacrifier une population comme en Irak ou de piquer au nez et à la barde des gros contrats commerciaux à leurs " alliés ".

Donc que ce soit pour Poutine, Erdogan ou Kim Jung-on, les craintes d'une guerre ont toujours existé, et Poutine est passé à l'action, c'est simple. Mais on peut aussi craindre une guerre en raison de la rivalité entre les USA et la Chine, en tenant compte à la fois de l'impérialisme chinois mais aussi de l'impérialisme américain qui a déjà fait des ravages.

Cette vision simpliste, d'un camp du bien et d'un camp du mal, est possible, mais justement si on ne rentre pas dans les détails de l'histoire. C'est d'ailleurs pourquoi la propagande existe : pour cacher les détails.

Ainsi, si je prend l'exemple de l'armement européen dont se sert un bataillon néo nazi, c'est pour dire une chose assez simple :

Dans ce cas, ça ne fait pas des pays européens des nazis pour autant. Toi même et Thedjez vous comprenez le principe et ça ne fait pas pour autant de vous deux des néo nazis.

Alors pourquoi faire des considérations sur ceux qui invitent à la prudence, et/ou qui savent aussi dénoncer les belligérances des USA, en pensant qu'ils soutiennent Poutine ?

Ca ne fait pas pour autant des pro Poutine, pas plus que ça fait de vous des néo nazis.

gerard2007 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Tes désirs sont des ordres:

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Sources qu'il n'a pas parlementé avec Poutine avant l'invasion?



Ah non je te réponds à toi, je réponds à ce que tu dis de faux. Et c'est mon droit ou bien n'ai-je pas le droit de répondre parce que tu n'es pas d'accord?

Voici ce que je lis sur ton lien.

INTERNATIONAL
MOLDAVIE
Inquiétude sur une « déstabilisation » de la Moldavie
Une série d’explosions inexpliquées en Transnistrie, territoire prorusse séparatiste, suscitent l’inquiétude. Chisinau a annoncé renforcer les contrôles à ses frontières.

Territoire pro Russes !!!
Tu comprends cette salade toi ?
Pro Russe pas bon pro européens très bon ?

Tu crois sérieusement
1) que Poutine se contenterait de ne prendre que la région pro-russe? Si tu ne sais pas quoi répondre regarde l'Ukraine.
2) que la petite Moldavie a envie de faire des vagues?

Tonton a écrit:

Car rentrer dans les détails, c'est aussi et surtout regarder derrière, dans le passé. Et dans le passé, il est clair que les USA n'ont pas de scrupule pour conserver leur suprématie quitte à sacrifier une population comme en Irak ou de piquer au nez et à la barde des gros contrats commerciaux à leurs " alliés ".

Donc que ce soit  pour Poutine, Erdogan ou Kim Jung-on, les craintes d'une guerre ont toujours existé, et Poutine est passé à l'action, c'est simple. Mais on peut aussi craindre une guerre en raison de la rivalité entre les USA et la Chine, en tenant compte à la fois de l'impérialisme chinois mais aussi de l'impérialisme américain qui a déjà fait des ravages.

Cette vision simpliste, d'un camp du bien et d'un camp du mal, est possible, mais justement si on ne rentre pas dans les détails de l'histoire. C'est d'ailleurs pourquoi la propagande existe : pour cacher les détails.

A force de n'entrer que dans les détails et le passé on oublie le présent et la mort de gens en ce moment sous les coups d'une armée qui n'avait rien à faire en Ukraine.
C'est cela que je conteste, partir dans les théories abstraites alors que nous sommes en plein concret.

Les abstractions, leçons et généralisations ça se fait après, ou bien il faut redire à chaque fois qu'on n'oublie pas le présent.

Citation :

Ainsi, si je prend l'exemple de l'armement européen dont se sert un bataillon néo nazi, c'est pour dire une chose assez simple :

Dans ce cas, ça ne fait pas des pays européens des nazis pour autant. Toi même et Thedjez vous comprenez  le principe et ça ne fait pas pour autant  de vous deux des néo nazis.

Alors pourquoi faire des considérations sur ceux qui invitent à la prudence, et/ou qui savent aussi dénoncer les belligérances des USA, en pensant qu'ils soutiennent Poutine ?

Parce que Gérard excuse l'agresseur depuis le premier jour et le premier sujet sur cette invasion et critique la victime depuis le premier jour, et c'est immoral.

Toi je ne te soupçonne à aucun moment d'oublier la morale.

cailloubleu* a écrit:

Tonton a écrit:

Car rentrer dans les détails, c'est aussi et surtout regarder derrière, dans le passé. Et dans le passé, il est clair que les USA n'ont pas de scrupule pour conserver leur suprématie quitte à sacrifier une population comme en Irak ou de piquer au nez et à la barde des gros contrats commerciaux à leurs " alliés ".

Donc que ce soit  pour Poutine, Erdogan ou Kim Jung-on, les craintes d'une guerre ont toujours existé, et Poutine est passé à l'action, c'est simple. Mais on peut aussi craindre une guerre en raison de la rivalité entre les USA et la Chine, en tenant compte à la fois de l'impérialisme chinois mais aussi de l'impérialisme américain qui a déjà fait des ravages.

Cette vision simpliste, d'un camp du bien et d'un camp du mal, est possible, mais justement si on ne rentre pas dans les détails de l'histoire. C'est d'ailleurs pourquoi la propagande existe : pour cacher les détails.

A force de n'entrer que dans les détails et le passé on oublie le présent et la mort de gens en ce moment sous les coups d'une armée qui n'avait rien à faire en Ukraine.
C'est cela que je conteste, partir dans les théories abstraites alors que nous sommes en plein concret.

Les abstractions, leçons et généralisations ça se fait après, ou bien il faut redire à chaque fois qu'on n'oublie pas le présent.

Citation :

Ainsi, si je prend l'exemple de l'armement européen dont se sert un bataillon néo nazi, c'est pour dire une chose assez simple :

Dans ce cas, ça ne fait pas des pays européens des nazis pour autant. Toi même et Thedjez vous comprenez  le principe et ça ne fait pas pour autant  de vous deux des néo nazis.

Alors pourquoi faire des considérations sur ceux qui invitent à la prudence, et/ou qui savent aussi dénoncer les belligérances des USA, en pensant qu'ils soutiennent Poutine ?

Parce que Gérard excuse l'agresseur depuis le premier jour et le premier sujet sur cette invasion et critique la victime depuis le premier jour, et c'est immoral.

Toi je ne te soupçonne à aucun moment d'oublier la morale.

On bâtit rien sur des soupçons.
C'est comme si je te disais que je te soupçonne d'être néo nazis.
C'est plaisant ?
J'essaie tout simplement de voir la réalité telle qu'elle est .
Tu t'y refuses toujours, parce que hantée par le bien et le Mal .
Il te faut deux camps l'un du bien et l'autre du Mal , alors que pour moi il y a deux camps du mal .
C'est pas plus compliqué que ça

A travers le conflit entre la Russie et l'Ukraine, il est clair que c'est la visibilité d'un conflit entre 2 blocs.

Je ne suis pas contre le fait que l'Ukraine, la Suède et la Finlande rejoignent l'Otan et les arguments de Poutine, essayant de justifier l'injustifiable sont pour moi du " flan ", puisque la dissuasion nucléaire, n'est pas une affaire de frontière.

La France, pour prendre un exemple, en tient compte, alors que pourtant, il n'y a pas de frontières communes avec la Russie.

Donc pour comprendre, il faut écouter ce que dit Poutine, ce qui ne veut pas dire le soutenir comme c'est la mode du moment car écouter un adversaire, ou quelqu'un qui ne pense pas comme nous, est de moins en moins toléré : on censure, on affirme : lui ou elle, je ne l'écoute pas.

C'est pas comme ça que l'on peut comprendre.

Pour Poutine, je l'ai déjà dit, l'Otan est un vautour qui veut se goinfrer du cadavre soviétique et du coup sa propagande consiste à convaincre sa population que les USA veulent imposer son ingérence à la Russie.

On peut penser que se serait plus simple si la Russie faisait parti de l'Otan et qu'elle accepte, comme l'Europe de l'Ouest, de défendre les intérêts américains en adhérant à leur projet mondialiste.

Mais quand bien même, que ce soit la Russie, l'Ukraine, la Finlande et la Suède qui rejoindrait l'Otan, ce n'est pas pour autant que la paix serait garantie.

Car au jeu, de qui est le suivant, on peut à la fois le penser pour le Poutine, mais aussi le penser pour l'Otan. Surtout quand on est chinois ou d'un autre continent.


Caillou,

Ce n'est pas parce que l'on regarde les détails, pour comprendre , qu'on oublie les victimes. Ca, c'est déjà un début de propagande : si vous regardez les détails, c'est qu'alors vous oubliez les victimes : ben non.

C'est plutôt : regardez pas les détails, ne cherchez pas à comprendre, sinon, c'est que vous êtes dans le camp du mal. Et on s'étonne ensuite que les choses recommencent ?

En réalité, quand on comprend, on sait ce qui veut être caché, car on comprend alors pourquoi, depuis la nuit des temps, il y a des conflits : les empires.

Peu importe qu'ils soient américains, français, soviétiques, romains ou perses, c'est toujours le même " délire ".

Ce pourquoi, si je soutiens le peuple ukrainien, le peuple américains, le peuple français, le peuple russe ou le peuple irakien, c'est parce que j'ai compris que l'on oppose les populations entre elles, sans leur laisser le choix, et à coup de propagande médiatique, ou d'idéologie.

Du coup, je ne soutiens ni Zelenski, ni Biden, ni Macron, ni Poutine, ni toutes ses personnes qui depuis la nuit des temps, manipulent les populations quitte à en faire de la chair à canon afin de satisfaire leur égocentrisme, leur soif de pouvoir et d'argent.

gerard2007 a écrit:

On bâtit rien sur des soupçons.

En ce qui te concerne je n'ai aucun soupçon aucun doute c'est clair tu attaques l'Ukraine depuis le premier jour.

Citation :

J'essaie tout simplement de voir la réalité telle qu'elle est .

Alors c'est raté.

Citation :

Tu t'y refuses toujours, parce que hantée par le bien et le Mal .
Il te faut deux camps  l'un du bien et l'autre du Mal , alors que pour moi il y a deux camps du mal .
C'est pas plus compliqué que ça

Et ça débouche sur quoi ta prétendue impartialité ? (laisse moi rire quand même)

Ta prétendue impartialité débouche sur ta colère que l'Ukraine ne se laisse pas battre et qu'elle ose se défendre.
En mettant tout sur le dos de sa défense: "faute de l'Otan", "faute de Biden", " faute du dollar", "faute du bataillon d'Azov" qui devient "daesh" pour toi, et qui remplace dans ta fantaisie l'ensemble des forces ukrainiennes.

Tout en excusant Poutine est comme ça "il faut faire avec" "c'est le vieil ours" qui se défend peuchère.

Drôle d'impartialité.

Tonton a écrit:

Car au jeu, de qui est le suivant, on peut à la fois le penser pour le Poutine, mais aussi le penser pour l'Otan. Surtout quand on est chinois ou d'un autre continent.

Oui si on est d'un autre continent, mais comme l'illustrent les adhésions massives du bloc de l'est et jusqu'à celles il y a deux jours de la Suède et de la Finlande, la motivation c'est la peur de la Russie et non l'envie de l'agresser.

Qui voudrait agresser le pays possédant le plus d'armement nucléaire du monde?

Ensuite il ne faut pas se plaindre que les Américains dirigent l'Otan car c'est aussi aux membres d'infléchir la politique des USA. C'est à nous de refuser tout ce qui serait  agressif au lieu d'être défensif.
Et si nous ne le faisons pas nous sommes des chiffes molles.

Les USA ne peuvent pas être l'Otan à eux tout seul.

Tonton a écrit:

Ce pourquoi, si je soutiens le peuple ukrainien, le peuple américains, le peuple français, le peuple russe ou le peuple irakien, c'est parce que j'ai compris que l'on oppose les populations entre elles, sans leur laisser le choix, et à coup de propagande médiatique, ou d'idéologie.

Du coup, je ne soutiens ni Zelenski, ni Biden, ni Macron, ni Poutine, ni toutes ses personnes qui depuis la nuit des temps, manipulent les populations quitte à en faire de la chair à canon afin de satisfaire leur égocentrisme, leur soif de pouvoir et d'argent.

Ben moi si,  il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs, les nazis hitlériens ont été jugés à Nüremberg après la guerre  car avant il fallait débarquer en Méditerranée et en Normandie, et la philosophie comme les livres d'histoire se mettent en place après les combats aussi avec du recul.

En cas de guerre je trouve nécessaire qu'il y ait un chef avec un but précis, comme De Gaulle qui voulait libérer la France ou Churchill l'Angleterre.
Et actuellement Zélenski incarne la résistance ukrainienne, tout autre personne qui incarnerait ce principe ferait l'affaire.

Une fois le conflit résolu on peut juger les abus de pouvoir de ces chefs  que tu dénonces à condition d'être en démocratie ce qui n'est pas le cas avec la Russie.

Qui voudrait agresser le pays qui a le plus d'armement nucléaire ?

Alors qui voudrait agresser la Russie  ? Pour l'instant, les seuls à avoir utilisé la bombe H sur des civiles, c'est les USA. Ceci étant dans l'arsenal d'aujourd'hui, les bombes feraient bien plus de ravage.

Mais je ne pense pas à ceci, car à la fin de la seconde, bien des nazis ont été rapatrié aux USA, en raison de leur niveau scientifique. Est ce pour autant que les USA sont nazi ?pas plus finalement que ne l'est l'Europe en fournissant des armes au bataillon Azov.

Ce qui est visible, c'est qu'il n'y a pas de morale autre, que moralité à géométrie variable, dépendant du camp dans lequel on se trouve, soit par accord, soit parce que c'est imposé.

Or l'Otan et derrière les USA, ne sont pas si différent que ça des autres, ils font la même chose, mais quand on est de " ce camp ", on ne dit rien, malgré des millions de victimes.

IL n'y a pas de morale à trouver, uniquement des intérêts égocentriques qui ensuite, cherchent  à se faire passer pour le " camp du bien ".

Poutine le fait, Biden le fait, Zelenski le fait, Macron le fait, tout le monde le fait.

Tonton a écrit:

Qui voudrait agresser le pays qui a le plus d'armement nucléaire ?

Alors qui voudrait agresser la Russie  ? Pour l'instant, les seuls à avoir utilisé la bombe H sur des civiles, c'est les USA. Ceci étant dans l'arsenal d'aujourd'hui, les bombes feraient bien plus de ravage.

Mais je ne pense pas à ceci, car à la fin de la seconde, bien des nazis ont été rapatrié aux USA, en raison de leur niveau scientifique. Est ce pour autant que les USA sont nazi ?pas plus finalement que ne l'est l'Europe en fournissant des armes au bataillon Azov.

Tu fais malgré tout comme si l'Europe ne sélectionnait que le bataillon d'azov pour fournir des armes et comme si à part eux il n'y avait aucune résistance ukrainienne, cela déligitime la résistance ukrainienne.

Citation :

Ce qui est visible, c'est qu'il n'y a pas de morale autre, que moralité à géométrie variable, dépendant du camp dans lequel on se trouve, soit par accord, soit parce que c'est imposé.

Mais en Europe les gens choisissent leurs sources d'info et ne s'en privent pas. En Russie c'est chose impossible car internet et bloqué et ceux qui dérogent sont emprisonnés.

Citation :

Or l'Otan et derrière les USA, ne sont pas si différent que ça des autres, ils font la même chose, mais quand on est de " ce camp ", on ne dit rien, malgré des millions de victimes.

Je suis ignorante de ces millions de morts tuées par l'Otan. De qui s'agit-il?

Des irakiens, des libyens, des yougoslaves, ...et que dire des japonais ? : 300 000 victimes civiles, estimation sur Hiroshima et Nagasaki et pourtant aucun procès pour ce qui est un crime contre l'humanité.

Si je parle du bataillon Azov, c'est uniquement pour montrer qu'en cas de conflit, la seule morale existante, est à géométrie variable selon le camp.

Donc je ne fais pas comme ci Caillou, c'est toi qui transforme les propos et qui te contente de tes " impressions ", pour faire dire ce que l'on ne dit pas.

Je dis juste qu'en soutenant le bataillon Azov, ça ne fait ni de l'Europe ni de toi, des néo nazis.

Accepterais tu que l'on dise de toi que tu es néo nazi pour cette raison ? Non, alors pourquoi ceux qui dénoncent aussi les belligérances de l'Otan ou des USA, comme au Kosovo, seraient forcement des pro Poutine ?

On a le droit d'être ni pro Poutine , ni pro USA , même si on veut à tout prix, imposer un camp.

Tonton a écrit:

Des irakiens, des libyens, des yougoslaves, ...et  que dire des japonais ?  : 300 000 victimes civiles, estimation sur Hiroshima et Nagasaki et pourtant aucun procès pour ce qui est un crime contre l'humanité.

Ma question était les victimes imputables à l'OTAN, donc on peut exclure Hiroshima et Nagasaki qui ont été rasées en 1945 vu que l'Otan est né en 1949.
Tu parlais de millions au pluriel comme victimes de l'Otan, j'ai cherché des chiffres et je ne trouve rien, il y en a certainement mais je ne les trouve pas.
Quels sont les millions de victimes de l'OTAN?

Citation :

Donc je ne fais pas comme ci Caillou, c'est toi qui transforme les propos et qui te contente de tes " impressions ", pour faire dire ce que l'on ne dit pas.

Je suis au contraire extrêmement précise, puisque je rajoute des précisions comme par exemple que nous ne ciblons pas le bataillon d'Azov pour nos dons d'armes de défense mais c'est un lot indifférencié pour l'ensemble des résistants ukrainiens.

Je sais que je pinaille mais tant que ce n'est pas exact et logique,  je pinaille, je suis une vraie tête de mule, et je ne me base pas sur des impressions mais sur ce qui est écrit noir sur blanc.

Citation :

Je dis juste qu'en soutenant le bataillon Azov, ça ne fait ni de l'Europe ni de toi, des néo nazis.

Non, en effet,  nous ne sommes pas des nazis en aidant les forces ukrainiennes parmi lesquelles se trouvent des unités nazies.

Citation :

Accepterais tu que l'on dise de toi que tu es néo nazi pour cette raison ? Non, alors pourquoi ceux qui dénoncent aussi les belligérances de l'Otan ou des USA, comme au Kosovo, seraient forcement des pro Poutine  ?

Alors faisons un sujet sur l'OTAN car quelle est la fonction de ce hors-sujet sur les turpitudes de l'Otan?
Ce serait utile.
Car dans notre sujet: la guerre présente, l'Otan ne peut pas intervenir sans créer une guerre mondiale, donc  nous mentionnons l'Otan, simplement à cause de l'espoir de protection qu'il procure aux pays qui y adhèrent.

Citation :

On a le droit d'être ni pro Poutine , ni pro USA , même si on veut à tout prix, imposer un camp.

C'est très facile pour moi de le faire je ne suis ni Poutine ni USA, mais perso pour moi il s'agit d'être clair je suis bélier pas poisson.

Tonton a écrit:

Qui voudrait agresser le pays qui a le plus d'armement nucléaire ?

Alors qui voudrait agresser la Russie  ? Pour l'instant, les seuls à avoir utilisé la bombe H sur des civiles, c'est les USA. Ceci étant dans l'arsenal d'aujourd'hui, les bombes feraient bien plus de ravage.

Personne n'a utilisé de bombe "H", à fusion d'Hydrogène, sur des civils, les bombes d'Iroshima et Nagasaki étaient des bombes à fission atomique, bien moins puissantes mais tout aussi épouvantables.

Tonton a écrit:

Or l'Otan et derrière les USA, ne sont pas si différent que ça des autres, ils font la même chose, mais quand on est de " ce camp ", on ne dit rien, malgré des millions de victimes.

Où as-tu vu des "millions de victimes" de l'OTAN ? Excepté la campagne de bombardement de la Serbie en 1999, l'Otan n'est intervenu militairement qu'en Afghanistan et si les pertes civiles ont été difficiles à évaluer faute d'un recensement défaillant, elles ont été estimées à un peu plus de 40 000 civils tués, un chiffre certainement sous-estimé mais dans lequel il faut inclure un grand nombre de victimes du terrorisme taliban. de toutes façons et en combinant les pertes de toutes les campagnes de l'Otan on est très loin de l'exagération des "millions de victimes" de l'OTAN, les chiifres demandent un minimum de sérieux dans un débat.

D'accord avec toi Skander.

Je voulais préciser un point qui me turlupine:

Si l'Europe ne livrait des armes qu'au bataillon d'Azov, il faudrait le dénoncer et arrêter immédiatement, nous serions effectivement en faute.

Nous livrons des armes à une nation envahie qui répartit ces armes à ses armées et même à ses civils. Si certains Ukrainiens se livrent à des exactions cela nuit à leur cause et l'UE qui les assiste doit leur demander de ne pas se comporter comme les Russes qu'ils dénoncent.

Et puisque Tonton parlait de camp, et que j'aime être claire, je suis scandalisée par l'abus de pouvoir d'un géant politique comme la Russie qui écrase les pays voisins en raison de sa force irrésistible et de ses fantaisies.

Tout comme j'ai été scandalisée par l'invasion de l'Irak sous de faux prétextes par les USA ainsi que par ses interventions et son parti pris contre la Palestine, son copinage avec l'Arabie Saoudite, ses interventions dans les pays d'Amérique du sud et son éternel blocus de Cuba. Et j'en oublie les trois quarts.

Voilà pour ma position.

gerard2007 a écrit:

Territoire pro Russes !!!
Tu comprends cette salade toi ?
Pro Russe pas bon pro européens très bon ?

Tu semble oublier la moldavie ??  En etant pro russe il ne sont pas seulement anti européen mais , contre leur propore pays .. ca ressemble à de l'ingerence ... la russie n'arrive plus a seduire ses voisins ni même son propre peuple donc , elle triche elle remplace l'influence par l'ingerence .

Citation :

Qu'ils choisissent eux même leur rattachement.

C'est ce que l'Ukraine a fait mais , selon toi ils aurait du se soumettre au lieu de choisir.

Dans les pays de l'Otan, il y a aussi la France Caillou, alors on peut aussi rajouter les victimes algériennes, et du coup penser aussi aux victimes vietnamiennes, la liste est relativement longue si on se penche aussi bien sur l'impérialisme français que sur l'impérialisme américain.

Or si on ne tient compte que des irakiens, on est déjà à 1.5 millions....

Alors, dire que l'Otan est constitué de pays pacifiques, non pas vraiment...ils ont aussi leur belligérance, " le camp du bien " n'est pas un gentil nounours bien veillant.

Bien sûr, ça n'excuse pas Poutine pour autant, et c'est là que tu fais une confusion, ce que je démontre à travers l'armement du bataillon azov.

Tu cherches à tourner autour du pot, mais tu ne peux que constater que par nécessité, nous voilà à armer aussi des néo nazis, donc tu peux toujours chercher de la moral, un camp du bien et un camp du mal, mais c'est quand même un peu simpliste.

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Territoire pro Russes !!!
Tu comprends cette salade toi ?
Pro Russe pas bon pro européens très bon ?

Tu semble oublier la moldavie ??  En etant pro russe il ne sont pas seulement anti européen mais , contre leur propore pays .. ca ressemble à de l'ingerence ... la russie n'arrive plus a seduire ses voisins ni même son propre peuple donc , elle triche elle remplace l'influence par l'ingerence .

Citation :

Qu'ils choisissent eux même leur rattachement.

C'est ce que l'Ukraine a fait mais , selon toi ils aurait du se soumettre au lieu de choisir.

C'est ce qu'une partie de l'Ukraine a fait .
Tu as tendance a oublier que les ukrainiens du Donbass se font bombarder depuis des années par d'autres ukrainiens.
S'il y a eu les accords de Minsk, c'est bien qu'un problème existait entre une partie de l'Ukraine et l'autre.
Donc oui qu'ils choisissent, mais ça va dans les deux Sens .

gerard2007 a écrit:

BERNARD a écrit:

Mais Diden, Poutine, est leurs sbires ne sont pas toute l'humanité mais trop de dirigeants dictateurs ce prennent pour l'humanité.
Tous les conflits actuels dans le monde sont exclusivement économique et l'économie se fout totalement de la Vie et de l'avis de l'économie.
Nous sommes tous des assassins ! Cela ne vous dit rien ?

Qui au sein de ce forum pourra me dire laquelle des hégémonie est une bonne hégémonie dans le conflit actuel que nous vivons et voyons.
Tous les Ukrainiens ne sont pas des nazis comme tous les allemands n'étaient pas des nazis .
Les russes et encore moins poutine ne sont à eux tout seuls l'humanité toute entière.
Les russes on le droits d'après Poutine d'être nationalistes mais poutine condamne le nationalisme ukrainiens.
DE QUELS DROITS ?
Tout pays à le droit à la liberté totale en respectant la liberté des pays voisins.
Traiter son voisin de nazi alors qu'on applique soit même une politique nazi faut le faire.
Poutine est un Staline réincarné . Les goulags il en a la nostalgie pour ceux qui ne partage ses idées.

L'Armée russe au frontières de l'Ukraine ce n'est pas de la provocation mais l'armée Ukrainienne à ses propres frontières c'est de la provocation pour Poutine.
On ne dénonce pas assez les noms de ceux qui payent dans les deux camps cette guerre stupide.

Quand on prend pour un con son voisin c'est qu'on l'est soi même.

Faut arrêter de dire n'importe quoi, cette guerre n'est Qu'une guerre géostratégique pour des intérêts économiques, l'énergie et la suprématie du dollars.

Cette volonté d’affaiblir la Russie est d’autant plus actuelle que la Russie se rapproche de la Chine, l’autre grande rivale des États-Unis. Les accords commerciaux entre les deux pays ne cessent d’augmenter. En 2019, lors d’une visite du président chinois en Russie, les deux puissances se sont d’ailleurs entendues pour progressivement se passer du dollar dans leurs échanges commerciaux.

Nord Stream II est un projet de gazoduc de plus de 1 000 kilomètres reliant la Russie à l'Allemagne. Il permettrait de doubler la livraison de gaz naturel vers l'Europe. Les États-Unis, qui se disputent avec la Russie la place de premier fournisseur mondial, voient d’un très mauvais œil la construction de ce gazoduc. En 2018, Donald Trump a exigé l’abandon pur et simple du projet et accusé l’Allemagne d’être à la solde de la Russie.

Ça va pas plus loin , c'est argent argent argent .
Ils se foutent des souffrances des peuples, les gueux, les sans dents ne sont que prétexte .

Les responsabilités internationales dans la tragédie rwandaise
Pourquoi Bruxelles, Paris, Washington et l'ONU, bien qu'informés de la préparation des massacres au Rwanda, n'ont pas su empêcher le génocide ?

Ou étaient le camp du bien ? Pas d'énergie pas d'aides ?

Nous sommes manipulés .

Pourquoi nos relations humaines sont-elles toujours conflictuelle ?
Pourquoi décidons-nous de privilégier l'idiot que l'intelligence ?
Tous les conflits armés dans le monde ont pour instigateurs Le fric, L'esprit d'hégémonie, en claire tous ce qui fait de l'être humain un parfait idiot.
Ce qui me navre le plus c'est que l'être humain doué d'intelligence parait-il ce plein des conséquences de ses conneries.
Le summum de la connerie est de mettre sur le dos de ses adversaires ses propres conneries.

Tonton a écrit:

Alors, dire que l'Otan est constitué de pays pacifiques, non pas vraiment...ils ont aussi leur belligérance, " le camp du bien " n'est pas un gentil nounours bien veillant.

Il est clair que les armée de l'otan n'ont rien de nounours la France du debut du 20 ème siècle et les USA de la fin du siècle sont au minimum aussi problematique que poutine cependant il y'a un paramètre qui m'aide a trancher c'est les mouvements d'immigrations .. ce n'est pas pour rien qu'on immigre en occident et pas en Russie(c'est puissant et grand) ni en asie( c'est moderne) ni au golf (c'est riche ) .. personellement j'ai choisis l'occident a cause des droit de l'homme , de la securité et des avantage sociaux en general ... en occident aumoins l'opposition peux s'exprimer et le peuple peut passer de droite a gauche alors qu'en chine je serais probablement dans un camps et en arabie je serait probablement entrain de me faire foueter... certe ca ne fais pas de l'occident un nounours gentille mais , ca reste mieu que poutine .

Henri guaino, Dominique de Villepin, ont une analyse très intelligente a mon avis.
Ils ont un discours équilibrés et qui tend pour la désescalade.
Ils sont aussi la cible des va-t-en guerre.
Henri guaino raconte avoir été insulté sur Twitter . L'auteur des tweets disait, que même s'il y a des millions de morts, fallait pas arrêter.
Réponse de Guaino .
Alors mettez votre propre vie en danger, et vous serez crédible .
Bravo

Thedjezeyri14 a écrit:

[.. en occident aumoins l'opposition peux s'exprimer et le peuple peut passer de droite a gauche alors qu'en chine je serais probablement dans un camps et en arabie je serait probablement entrain de me faire foueter... certe ca ne fais pas de l'occident un nounours gentille mais , ca reste mieu que poutine .

Le champion de la sagesse

gerard2007 a écrit:

Henri guaino, Dominique de Villepin, ont une analyse très intelligente a mon avis.
Ils ont un discours équilibrés et qui tend pour la désescalade.
Ils sont aussi la cible des va-t-en guerre.
Henri guaino raconte avoir été insulté sur Twitter . L'auteur des tweets disait, que même s'il y a des millions de morts, fallait pas arrêter.
Réponse de Guaino .
Alors mettez votre propre vie en danger, et vous serez crédible .
Bravo

Guaino et  Villepin sont aussi des sages, vive la désescalade, je suis pour.
Juste une question, comment on fait pour inciter Poutine à la désescalade? Parce que dès que Poutine aura désescaladé alors l’Ukraine desescaladera aussi.

Moi je pause une question, encore une !
Que pensez vos des pays qui règlent leurs différents guerriers dans les pays qui ne sont pas les leurs ?

Que pensez vous des russes qui disent après avoir détruit toute une ville :"On vient vous libérer:"

Croyez vous que les officiers russes méritent les décorations qu'ils placardent sur leur plastron ?

Un bon officier ne ce juge pas sur la surface de ses décorations .

Quand on fait une guerre d'agression chez son voisin agissons nous vraiment pour le libérer ? Libérer de qui et de quoi ?

Provoquer un , faire le conflit , Arrêter le conflit .

Pourquoi des peuples mal informés obéissent-ils à ceux qui les obligent de tuer alors que le peuple, les peuple de base ne souhaitent qu'à vivre en paix ?