Une guerre par accident (première guerre mondiale)

12.04.2018

Une guerre par accident de Georges Ayache

Livre lu il y a une dizaine d 'année.

Le propos : on ne peut pas comprendre le déclenchement de la guerre de 14-18 si on n ' analyse pas les conséquences des micro-décisions , des quiproquos , ayant vu le jour durant les 37 jours allant de l 'attentat de Sarajevo à la déclaration de guerre.

Un exemple : le chèque en blanc donné par l 'Allemagne à l ' Autriche-Hongrie. A ce moment personne ne pense à un conflit européen , mais seulement à une attaque , dans de brefs délais, de la Serbie par l ' Autriche-Hongrie. Mais celle-ci laisse passer le temps , le conflit s 'enlise. Le chèque en blanc va se transformer , de soutien à une attaque de la Serbie , en soutien inconditionnel de l ' Allemagne à  l ' Autriche-Hongrie et à l ' ultimatum que cette dernière envoi à la Serbie le 23 juillet 1914.
Tout est à l ' avenant
Bien sûr il y a l 'arrière fond : l 'Allemagne qui ne dispose pas d' un poids politique proportionnel à son essor économique, le jeu des alliances; mais , pour ce qui touche au déclenchement même de la guerre on a affaire à  une suite de décisions non maîtrisées.

joseph1 a écrit:

12.04.2018

Une guerre par accident de Georges Ayache

Livre lu il y a une dizaine d 'année.

Le propos : on ne peut pas comprendre le déclenchement de la guerre de 14-18 si on n ' analyse pas les conséquences des micro-décisions , des quiproquos , ayant vu le jour durant les 37 jours allant de l 'attentat de Sarajevo à la déclaration de guerre.

Un exemple : le chèque en blanc donné par l 'Allemagne à l ' Autriche-Hongrie. A ce moment personne ne pense à un conflit européen , mais seulement à une attaque , dans de brefs délais, de la Serbie par l ' Autriche-Hongrie. Mais celle-ci laisse passer le temps , le conflit s 'enlise. Le chèque en blanc va se transformer , de soutien à une attaque de la Serbie , en soutien inconditionnel de l ' Allemagne à  l ' Autriche-Hongrie et à l ' ultimatum que cette dernière envoi à la Serbie le 23 juillet 1914.
Tout est à l ' avenant
Bien sûr il y a l 'arrière fond : l 'Allemagne qui ne dispose pas d' un poids politique proportionnel à son essor économique, le jeu des alliances; mais , pour ce qui touche au déclenchement même de la guerre on a affaire à  une suite de décisions non maîtrisées.

Intéressant : il faudrait faire l'analyse des causes de toutes les guerres modernes ...

mario-franc_lazur a écrit:

joseph1 a écrit:

12.04.2018

Une guerre par accident de Georges Ayache

Livre lu il y a une dizaine d 'année.

Le propos : on ne peut pas comprendre le déclenchement de la guerre de 14-18 si on n ' analyse pas les conséquences des micro-décisions , des quiproquos , ayant vu le jour durant les 37 jours allant de l 'attentat de Sarajevo à la déclaration de guerre.

Un exemple : le chèque en blanc donné par l 'Allemagne à l ' Autriche-Hongrie. A ce moment personne ne pense à un conflit européen , mais seulement à une attaque , dans de brefs délais, de la Serbie par l ' Autriche-Hongrie. Mais celle-ci laisse passer le temps , le conflit s 'enlise. Le chèque en blanc va se transformer , de soutien à une attaque de la Serbie , en soutien inconditionnel de l ' Allemagne à  l ' Autriche-Hongrie et à l ' ultimatum que cette dernière envoi à la Serbie le 23 juillet 1914.
Tout est à l ' avenant
Bien sûr il y a l 'arrière fond : l 'Allemagne qui ne dispose pas d' un poids politique proportionnel à son essor économique, le jeu des alliances; mais , pour ce qui touche au déclenchement même de la guerre on a affaire à  une suite de décisions non maîtrisées.

Intéressant : il faudrait faire l'analyse des causes de toutes les guerres modernes ...

Je vous souhaite bien du plaisir !....

N'oublions personne si possible !...

Trouver les cause ce serra ce remettre en cause !...

14/18 39/45 l'Europe a compris et ne cherche plus à passer son temps à se venger.
Au Moyen orient ils n'ont pas encore compris .
Les provocateurs joueurs ont encore de beaux jours meurtries devant eux.
Si les pourvoyeurs d'armes laissaient tomber cette région croyez vous que le guerre continuerait ?
C'est à celui qui se vengera le plus fort, le plus vite.
Je ne vise personne en particulier.

Et si les partis en guerres ne tuaient pas dans leur rangs ceux qui veulent la Paix .
Ne croyez-vous pas qu'on pourrait espérer les arrêts des conflits?

La PAIX ne fait pas Bon Ménage avec la vengeance.

Je pense au livre « Une guerre par accident » de Georges Ayache

Le propos : on ne peut pas comprendre le déclenchement de la guerre de 14-18 si on n ’ analyse pas les conséquences des micro-décisions , des quiproquos , ayant vu le jour durant les 37 jours allant de l ’attentat de Sarajevo (28 juin) à la déclaration de guerre.

Un exemple : le chèque en blanc donné par l ’Allemagne à l ’ Autriche-Hongrie. A ce moment personne ne pense à un conflit européen , mais seulement à une attaque , dans de brefs délais, de la Serbie par l ’ Autriche-Hongrie. Mais celle-ci laisse passer le temps , le conflit s ’enlise. Le chèque en blanc va se transformer , de soutien à une attaque de la Serbie , en soutien inconditionnel de l ’ Allemagne à l ’ Autriche-Hongrie et à l ’ ultimatum que cette dernière envoi à la Serbie le 23 juillet 1914.
Tout est à l ’ avenant
Bien sûr il y a l ’arrière fond : l ’Allemagne qui ne dispose pas d’ un poids politique proportionnel à son essor économique, le jeu des alliances ; mais , pour ce qui touche au déclenchement même de la guerre on a affaire à une suite de décisions non maîtrisées.



La situation actuelle en Ukraine est semblable : une U.E., vassale des USA, qui s ’ agite tellement dans tous les sens, qui est tellement sûre d’elle, qu’ elle va finir par déclencher la foudre.

Oui effectivement,

et pour ce qui est des enjeux économiques, car au delà des mauvaises gestions il y a aussi les motivations, tu peux comparer le pétrole ottoman ( alors 60 % des ressources connues ) et le blé ukrainien.

Si tu regardes la composition des camps qui s'affrontent , on a d'un côté les français et les anglais qui disposaient de colonie pour influencer, ingérer , le contrôle du pétrole, notamment en trompant les arabes car ils les motivèrent à prendre leur indépendance vis à vis de l'empire ottoman.

C'est d'ailleurs en partie, ce qui explique pourquoi les pays arabes ont une " dent " contre l'occident ( y'a pas que ça puisque c'est assez perdurant ex : la guerre en Lybie ).

Et de l'autre, tu as une coalition s'alliant à l'empire ottoman, car faute de colonie, ils pensaient alors se placer pour avoir le monopole des accords commerciaux sur le pétrole.

joseph1 a écrit:

Je pense au livre « Une guerre par accident » de Georges Ayache

Le propos : on ne peut pas comprendre le déclenchement de la guerre de 14-18 si on n ’ analyse pas les conséquences des micro-décisions , des quiproquos , ayant vu le jour durant les 37 jours allant de l ’attentat de Sarajevo (28 juin) à la déclaration de guerre.

Il faut savoir que les gouvernements européens ne sont pas restés inactifs pendant ces 37 jours, dès l'annonce de l'attentat les chancelleries ont commencé à discuter entre elles pour faire baisser la tension.

joseph1 a écrit:

Un exemple : le chèque en blanc donné par l ’Allemagne à l ’ Autriche-Hongrie. A ce moment personne ne pense à un conflit européen , mais seulement à une attaque , dans de brefs délais, de la Serbie par l ’ Autriche-Hongrie. Mais celle-ci laisse passer le temps , le conflit s ’enlise. Le chèque en blanc va se transformer , de soutien à une attaque de la Serbie , en soutien inconditionnel de l ’ Allemagne à l ’ Autriche-Hongrie et à l ’ ultimatum que cette dernière envoi à la Serbie le 23 juillet 1914.
Tout est à l ’ avenant

Le Kaizer Guillaume avait rencontré l'archiduc François Ferdinand qui était son cousin pour lui proposer un plan de bataille qui aurait consisté à envahir la Serbie mais à ne pas l'annexer à l'Autriche-Hongrie, cela afin d'en confier la gouvernance au fils qu'il a eu avec son épouse Sophie Chotek. En effet, en tant qu'épouse morganique ses enfants n'avaient pas droit à succéder à leur père sur l'Autriche-Hongrie, ce stratagème consistait à motiver l'Archiduc à accepter l'idée d'un conflit avec la Serbie, chose à laquelle il était opposé au cas où il aurait à prendre la décision une fois empereur.

Il a refusé cette proposition au grand dam des deux empereurs qui connaissaient son manque de volonté à mener la guerre.

Ce n'est pas lui qui a choisi la date du 28 juin pour le voyage à Sarajevo, date de commémoration en Serbie, une véritable provocation voulue par la cours d'Autriche-Hongrie.

joseph1 a écrit:

Bien sûr il y a l ’arrière fond : l ’Allemagne qui ne dispose pas d’ un poids politique proportionnel à son essor économique, le jeu des alliances ; mais , pour ce qui touche au déclenchement même de la guerre on a affaire à une suite de décisions non maîtrisées.

Pas tant que ça, la guerre a éclaté peut-être plus tôt que prévu mais elle était souhaité et préparée par esprit de revanche, l'occasion avait déjà failli se présenter au Maroc que l'Allemagne voulait coloniser, au moins en partie, en 1905,mais elle n'avait pas de marine assez puissante pour ça. Le soutien à l'Autriche-Hongrie n'était que prétexte pour déclencher le conflit.

joseph1 a écrit:

La situation actuelle en Ukraine est semblable : une U.E., vassale des USA, qui s ’ agite tellement dans tous les sens, qui est tellement sûre d’elle, qu’ elle va finir par déclencher la foudre.

L'UE n'a pas le choix, la guerre en Ukraine a révélé sa faiblesse militaire et agir avec les USA est la seule façon de na pas voir d'autre pays subir le même sort.

Skander,

Au déclin de l'empire ottoman, en retard technologiquement, les anglais, les russes et les français s'imposaient de par la suprématie militaire.

Ceci donna l'idée aux grecs et aux serbes, d'engager une lutte pour leur indépendance, avec la certitude de pouvoir obtenir le soutient des anglais et des français.

Tonton a écrit:

Skander,

Au déclin de l'empire ottoman, en retard technologiquement, les anglais, les russes et les français s'imposaient de par la suprématie militaire.

Ceci donna l'idée aux grecs et aux serbes, d'engager une lutte pour leur indépendance, avec la certitude de pouvoir obtenir le soutient des anglais et des français.

C'est hors-sujet, ses deux pays étaient déjà indépendants en 1914 et il n'en pas été fait mention par Joseph1.

Skander a écrit:

Tonton a écrit:

Skander,

Au déclin de l'empire ottoman, en retard technologiquement, les anglais, les russes et les français s'imposaient de par la suprématie militaire.

Ceci donna l'idée aux grecs et aux serbes, d'engager une lutte pour leur indépendance, avec la certitude de pouvoir obtenir le soutient des anglais et des français.

C'est hors-sujet, ses deux pays étaient déjà indépendants en 1914 et il n'en pas été fait mention par Joseph1.

il fait un parallèle avec 14-18, et je te rappelle que tu as évoqué :

" Le Kaizer Guillaume avait rencontré l'archiduc François Ferdinand qui était son cousin pour lui proposer un plan de bataille qui aurait consisté à envahir la Serbie mais à ne pas l'annexer à l'Autriche-Hongrie, cela afin d'en confier la gouvernance au fils qu'il a eu avec son épouse Sophie Chotek. En effet, en tant qu'épouse morganique ses enfants n'avaient pas droit à succéder à leur père sur l'Autriche-Hongrie, ce stratagème consistait à motiver l'Archiduc à accepter l'idée d'un conflit avec la Serbie, chose à laquelle il était opposé au cas où il aurait à prendre la décision une fois empereur.

Il a refusé cette proposition au grand dam des deux empereurs qui connaissaient son manque de volonté à mener la guerre.

Ce n'est pas lui qui a choisi la date du 28 juin pour le voyage à Sarajevo, date de commémoration en Serbie, une véritable provocation voulue par la cours d'Autriche-Hongrie."


Avant de reprocher aux autres quelque chose, regarde à toi même. T'es HS.

Je pense au livre « Une guerre par accident » de Georges Ayache

Le propos : on ne peut pas comprendre le déclenchement de la guerre de 14-18 si on n ’ analyse pas les conséquences des micro-décisions , des quiproquos , ayant vu le jour durant les 37 jours allant de l ’attentat de Sarajevo (28 juin) à la déclaration de guerre.

Un exemple : le chèque en blanc donné par l ’Allemagne à l ’ Autriche-Hongrie. A ce moment personne ne pense à un conflit européen , mais seulement à une attaque , dans de brefs délais, de la Serbie par l ’ Autriche-Hongrie. Mais celle-ci laisse passer le temps , le conflit s ’enlise. Le chèque en blanc va se transformer , de soutien à une attaque de la Serbie , en soutien inconditionnel de l ’ Allemagne à l ’ Autriche-Hongrie et à l ’ ultimatum que cette dernière envoi à la Serbie le 23 juillet 1914.
Tout est à l ’ avenant
Bien sûr il y a l ’arrière fond : l ’Allemagne qui ne dispose pas d’ un poids politique proportionnel à son essor économique, le jeu des alliances ; mais , pour ce qui touche au déclenchement même de la guerre on a affaire à une suite de décisions non maîtrisées.



La situation actuelle en Ukraine est semblable : une U.E., vassale des USA, qui s ’ agite tellement dans tous les sens, qui est tellement sûre d’elle, qu’ elle va finir par déclencher la foudre.

joseph1 a écrit:

Je pense au livre « Une guerre par accident » de Georges Ayache

Le propos : on ne peut pas comprendre le déclenchement de la guerre de 14-18 si on n ’ analyse pas les conséquences des micro-décisions , des quiproquos , ayant vu le jour durant les 37 jours allant de l ’attentat de Sarajevo (28 juin) à la déclaration de guerre.

Un exemple : le chèque en blanc donné par l ’Allemagne à l ’ Autriche-Hongrie. A ce moment personne ne pense à un conflit européen, mais seulement à une attaque, dans de brefs délais, de la Serbie par l ’ Autriche-Hongrie. Mais celle-ci laisse passer le temps, le conflit s ’enlise. Le chèque en blanc va se transformer, de soutien à une attaque de la Serbie, en soutien inconditionnel de l ’ Allemagne à l ’ Autriche-Hongrie et à l ’ ultimatum que ce dernier envoi à la Serbie le 23 juillet 1914.
Tout est à l ’ avenant
Bien sûr il y a l ’arrière-fond : l ’Allemagne qui ne dispose pas d’un poids politique proportionnel à son essor économique, le jeu des alliances ; mais , pour ce qui touche au déclenchement même de la guerre on a affaire à une suite de décisions non maîtrisées.



La situation actuelle en Ukraine est semblable : une U.E., vassale des USA, qui s ’ agite tellement dans tous les sens, qui est tellement sûre d’elle, qu’ elle va finir par déclencher la foudre.

Pour que la foudre existe il fait un pôle négatif et un pôle positif !
L'homme est-il assez intelligent pour utiliser un parafoudre.
Le seul homme capable d'arrêter la tempête ne Nomme JESUS il suffit de le suivre dans ses enseignements.
Cela est gratuit et peut rapporter gros pour le bien et l'honneur de l'Humanité.
Attention ! Suivre JESUS ne veut pas dire se servir de lui, pour justifier nos actes mortifères fait en son nom.