Voici pourquoi un vrai chrétien ne peut devenir muslim !

MATHIEU 5
43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Dans le Coran, sur 6300 versets, cinq contiennent un appel à tuer.
Quel est l'ennemi à haïr et éviter dans le Nouveau Testament ? Réponse : le péché.

quand traite les autres de "race de vipère, d'hypocrites, de fils de satan etc"" il ne demande jamais de les tuer ou combattre à mort, jamais ni de prendre de force leurs biens ou femmes, non jamais !
Jésus a réparé l'oreille tranchée de son ennemie venu l'arrêter et sur la croix juste avant son dernier souffle il a pardonné à ses ennemies !

MAINTENANT COMPAREZ avec ce qui est ci-dessus !

Les gens de la tribu de Mohammed étaient inquiets de comment ils vont gagner de l’argent. Par le passé, ils se font de l’argent avec les polythéistes venant dans leur ville. Maintenant que Mohammed a le pouvoir, les polythéistes ne sont plus autorisés à faire le pèlerinage à la Mecque. Donc les Qurayhites voulaient savoir comment ils allaient gagner leurs pains. Allah répondit : Vous allez gagner de l’argent en combattant les juifs et les chrétiens. Ils vont payeront avec joie pour éviter d’être tuer


Sourate 9 :28. Ô vous qui croyez ! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci. Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.

Comment Allah va-t-il faire cela ? On lit le verset suivant.

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.

Mais les juifs et les chrétiens ne sont-ils pas les gens du livre ? N’ont-ils pas reçu la véritable révélation ? Ne sont-ils pas des croyants pourquoi devons-nous aller les combattre. Verset suivant

30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Donc on va combattre les juifs et les chrétiens sur la base de leur croyance. Ont-ils fait autre chose ? Verset suivant

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Avec toutes ces versets, c’est comme si les juifs et les chrétiens étaient en guerre contre Allah. Verset suivant

32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

On note qu’il est dit avec leur bouche et non par l’épée. Ça se réfère donc à ce qu’on dit. Allah n’autorise pas les juifs et chrétiens à répandre leurs fausses croyances avec leurs bouches. Comment va-t-il les en empêcher. Verset suivant.

33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.

Allah va mettre un terme à la diffusion des croyances juive et chrétiennes en faisant triompher l’islam sur eux. Comment l’islam va-t-il triompher ? Coran 9 : 29.)

La Mecque était un ville d'affaires où les commerçants et pèlerins venaient faire du business.  il y a même un récit de Muhammad ibn Ka'b telle que relayée par Ali b. abi Talib à propos d'un Juif qui possédait un terrain à La Mecque.

Ci-dessous un hadith qui confirme qu'il y avait bien des juifs à la Mecque
Récit d’Abu Huraira : “ Alors que nous étions à la mosquée, le Prophète vint et dit :
- Allons voir les juifs. Nous sommes sortis et nous sommes allés à Bait ul Midras. Il leur dit :
- Si vous vous convertissez à l’islam, vous serez saufs. Vous devez savoir que la Terre appartient à Allah et à son apôtre et je veux vous expulser de cette terre. Donc, si quelqu’un parmi vous possède des biens, il a le droit de les vendre, sinon, vous devez savoir que la Terre appartient à Allah et à son apôtre. ”                                        
Sahih Bukhari
--------------------------------------------------------------------------------------

c'est vrai mais dans la suite de la sourate, tous ceux qui ne soutiennent pas Mohamed sont pris à partie
les juifs, les chrétiens, les polythéistes et les bédouins aussi

9.97. Les nomades sont les négateurs les plus endurcis, les hypocrites les plus sournois et les plus enclins à ne pas faire cas des préceptes que Dieu a révélés à Son Prophète. Dieu est Omniscient et Sage.
9.98. Parmi les nomades, certains considèrent leur contribution comme une corvée et attendent avec impatience les malheurs qui pourraient vous atteindre. Puissent-ils en être victimes eux-mêmes ! Car Dieu est Audient et Omniscient

9.120. Il ne sied pas aux habitants de Médine et aux nomades des alentours d'abandonner le Prophète de Dieu et de préférer leur propre vie à la sienne, car ils n'endureront nulle soif, nulle fatigue ni privation au service de Dieu, n'arracheront aucun terrain à l'ennemi ni ne remporteront aucun succès sur lui sans que cela soit inscrit comme une bonne action à leur actif. Dieu, en effet, ne laisse jamais perdre la récompense de ceux qui font le bien.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

entre autres voilà pourquoi un vrai chrétien, celui qui a mangé et bu du CHRIST ne pourra jamais devenir musulman, en assimilant, en faisant corps, en incorporant ainsi (en mangeant et buvant du CHRIST ainsi) en faisant UN avec ne serait-ce que tout le chapitre 5 de Mathieu....

à bon entendeur salut !

lafemme a écrit:

MATHIEU 5
43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Dans le Coran, sur 6300 versets, cinq contiennent un appel à tuer.
Quel est l'ennemi à haïr et éviter dans le Nouveau Testament ? Réponse : le péché.

quand traite les autres de "race de vipère, d'hypocrites, de fils de satan etc"" il ne demande jamais de les tuer ou combattre à mort, jamais ni de prendre de force leurs biens ou femmes, non jamais !
Jésus a réparé l'oreille tranchée de son ennemie venu l'arrêter et sur la croix juste avant son dernier souffle il a pardonné à ses ennemies !

si tu souhaites je t'apprendrai à comprendre tes évangiles
Ici Jésus parle des pharisiens et collecteur d'impôt appeles les pêcheurs qui sont les ennemis
Mais il est en contradiction dans Luc il dit dans une parabole
Amenez les ici et égorgez les devant moi ?
Comme Jésus sur son âne déclare être roi sur les enfants d'Israël descendant d'Abraham c'est comparé comme ce roi de la parabole et c'est ce qui lui a valu la prison et la crucifixion
Donc forcément ces deux citations ne sont pas de lui
Les évangiles sont falcifie

eteop a écrit:

lafemme a écrit:

MATHIEU 5
43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Dans le Coran, sur 6300 versets, cinq contiennent un appel à tuer.
Quel est l'ennemi à haïr et éviter dans le Nouveau Testament ? Réponse : le péché.

quand traite les autres de "race de vipère, d'hypocrites, de fils de satan etc"" il ne demande jamais de les tuer ou combattre à mort, jamais ni de prendre de force leurs biens ou femmes, non jamais !
Jésus a réparé l'oreille tranchée de son ennemie venu l'arrêter et sur la croix juste avant son dernier souffle il a pardonné à ses ennemies !

si tu souhaites je t'apprendrai à comprendre tes évangiles
Ici Jésus parle des pharisiens et collecteur d'impôt appeles les pêcheurs qui sont les ennemis
Mais il est en contradiction dans Luc il dit dans une parabole
Amenez les ici et égorgez les devant moi ?
Comme Jésus sur son âne déclare être roi sur les enfants d'Israël descendant d'Abraham c'est comparé comme ce roi de la parabole et c'est ce qui lui a valu la prison et la crucifixion
Donc forcément ces deux citations ne sont pas de lui
Les évangiles sont falcifie

Tu as montré à lafemme que si on caricature l'islam on peut caricaturer le christianisme.

Quel en est le résultat? une dispute dans laquelle aucune des deux religions ne récolte des points mais au contraire sont ridiculisées.

Le grand perdant c'est la foi et le respect de la foi.

On s'étonne ensuite des progrès de l'athéisme.

eteop a écrit:

dans Luc il dit dans une parabole
Amenez les ici et égorgez les devant moi ?
Comme Jésus sur son âne déclare être roi sur les enfants d'Israël descendant d'Abraham c'est comparé comme ce roi de la parabole et c'est ce qui lui a valu la prison et la crucifixion
Donc forcément ces deux citations ne sont pas de lui
Les évangiles sont falcifie

N'importe quoi, mon cher ETEOP ! Tu le dis toi-même c'est une parabole.  Alors pourquoi parles-tu de falsi.fication ?


Dans cette parabole, Jésus utilise des faits réels, selon son habitude pour mieux faire comprendre son enseignement : ( et c'est la définition de la parabole qui utilise des faits réels pour illustrer une réalité spirituelle.)

Il fait ici allusion au voyage que fit Archélaüs à Rome, en l'an 4, pour faire confirmer en sa faveur le testament d'Hérode le Grand. Des Juifs l'y avaient suivi pour faire échouer sa démarche.

Source : Bible de Jérusalem, note f) pour les versets 11 à 27...

Jésus se sert de cette histoire connue de tous pour faire comprendre que ceux qui refusent l'amour divin, qui refusent d'entrer dans le Royaume, qui refusent la "nationalité christique", ceux-là n'y auront pas leur place et mourront, c'est-à-dire n'auront pas la vie éternelle.

Evidemment Jésus n'a nulle intention d'égorger ses ennemis. !!!!

" Ayant dit cela, il partait,..." Donc il ne serait pas resté pour voir l'égorgement en sa présence !!! Bizarre. En fait, nulle part, il n'est fait mention d'un violence sanglante de Jésus contre qui que ce soit .

Quant aux citations que l'on donne de l'Ancien Testament, elles sont rendues obsolètes par l'enseignement de Jésus, de même que les versets abrogeant du Coran rendent obsolètes les versets abrogés !

Et cette histoire quelle est-elle en fait ?

Je cite :
"Hérode Archélaos (ou Archélaüs ou Archélaus ou Archælaus ou Archélas) est Ethnarque de Judée, de Samarie et de l'Édom (ou Idumée) de 4 av.J.C à 6 ap.J.C. Il est le fils d'Hérode le Grand et de Malthace (ou Maltake) et il est né en 23 av.J.C (d'autres sources donnent 21). À l'âge de quatorze ans il est envoyé à Rome pour son éducation, et, après un séjour de deux ou trois ans, il rentre à la maison avec ses frères Hérode Antipas et Hérode Philippe I, qui avaient également fréquenté les écoles de la Cité impériale. Son retour est peut-être accéléré par la fin de son père. Archélaos reçoit ces territoires par la dernière volonté de son père, alors que lors d'un précédent testament ils avaient été légués à son frère Hérode Antipas.

Il est proclamé Roi par l'armée, mais il refuse d'assumer le titre jusqu'à ce qu'il ait présenté ses hommages à l'Empereur Auguste (27 av.J.C à 14 ap.J.C), à Rome. Au début les habitants sont heureux de la mort du tyran qu'était Hérode le Grand et ils sont bien disposés envers Archélaos, surtout que lors d'un rassemblement public dans le Temple, le nouveau Roi promet de prendre en considération les souhaits de ses sujets. Il devient cependant très vite évident qu'Archélaos n'a pas l'intention de tenir sa parole.

Une volonté populaire, fomentée par les Pharisiens, exige la révocation du Grand Prêtre Sadducéen Joezer (De la famille de Boêthos, le père de Mariamne II) et la punition des anciens conseillers d'Hérode le Grand, qui avaient entraîné le martyre des Pharisiens Mattathias et Judas. Archélaos, professant toujours un profond respect pour la demande populaire, fait remarquer qu'il ne pouvait pas prendre de telles mesures extrêmes avant qu'il n'est été confirmé par l'Empereur Romain Auguste.

Ses sujets, cependant, n'ont pas confiance en ses assurances et le jour avant la Pâque, un jour où presque toute la Palestine est à Jérusalem, leur demande se fait plus insistante et immédiate. Archélaos est obligé d'envoyer un détachement de soldats contre eux dans le Temple. Cependant lorsque ce détachement se révèle incapables de maîtriser la population furieuse, Archélaos ordonne à l'ensemble à la garnison de mater la révolte. Il réprime ainsi avec la plus grande cruauté cette sédition des Pharisiens, tuant près de 3 000 d'entre eux.

Dès que le tumulte est quelque peu apaisé, Archélaos s'empresse de partir pour Rome afin d'obtenir la confirmation de sa succession par l'Empereur Auguste. Dans la cité il doit s'opposer, ainsi que son frère Hérode Antipas, à une délégation de cinquante personnes, soutenues par environ 8 000 résidents Juifs de Rome, qui craignaient sa cruauté et demandait l'exclusion des Hérodiens quel qu'il soit et voulait l'incorporation de la Judée dans la province Romaine de Syrie. Mais Auguste conclu qu'il était préférable pour les intérêts Romains que la Judée soit une monarchie.


En 4 av.J.C, il alloue officiellement à Archélaos la plus grande partie du royaume de son père, la Samarie, la Judée et l'Édom (ou Idumée) avec le titre d'Ethnarque, à l'exception des grandes villes de la bande de Gaza et de deux ville de la Décapole Gadara et Hippos. Pendant que ces négociations étaient en cours à Rome, de nouvelles émeutes éclatent en Palestine. Leurs dirigeants en sont Ézéchias en Galilée, un voleur nommé Judas, un esclave royal appelé Simon de Pérée, un berger nommé Athronges aidé de ses quatre frères. "


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mario-franc_lazur a écrit:

eteop a écrit:

dans Luc il dit dans une parabole
Amenez les ici et égorgez les devant moi ?
Comme Jésus sur son âne déclare être roi sur les enfants d'Israël descendant d'Abraham c'est comparé comme ce roi de la parabole et c'est ce qui lui a valu la prison et la crucifixion
Donc forcément ces deux citations ne sont pas de lui
Les évangiles sont falcifie

N'importe quoi, mon cher ETEOP ! Tu le dis toi-même c'est une parabole.  Alors pourquoi parles-tu de falsi.fication ?


Dans cette parabole, Jésus utilise des faits réels, selon son habitude pour mieux faire comprendre son enseignement : ( et c'est la définition de la parabole qui utilise des faits réels pour illustrer une réalité spirituelle.)

Il fait ici allusion au voyage que fit Archélaüs à Rome, en l'an 4, pour faire confirmer en sa faveur le testament d'Hérode le Grand. Des Juifs l'y avaient suivi pour faire échouer sa démarche.

Source : Bible de Jérusalem, note f) pour les versets 11 à 27...

Jésus se sert de cette histoire connue de tous pour faire comprendre que ceux qui refusent l'amour divin, qui refusent d'entrer dans le Royaume, qui refusent la "nationalité christique", ceux-là n'y auront pas leur place et mourront, c'est-à-dire n'auront pas la vie éternelle.

Evidemment Jésus n'a nulle intention d'égorger ses ennemis. !!!!

" Ayant dit cela, il partait,..." Donc il ne serait pas resté pour voir l'égorgement en sa présence !!! Bizarre. En fait, nulle part, il n'est fait mention d'un violence sanglante de Jésus contre qui que ce soit .

Quant aux citations que l'on donne de l'Ancien Testament, elles sont rendues obsolètes par l'enseignement de Jésus, de même que les versets abrogeant du Coran rendent obsolètes les versets abrogés !

Et cette histoire quelle est-elle en fait ?

Je cite :
"Hérode Archélaos (ou Archélaüs ou Archélaus ou Archælaus ou Archélas) est Ethnarque de Judée, de Samarie et de l'Édom (ou Idumée) de 4 av.J.C à 6 ap.J.C. Il est le fils d'Hérode le Grand et de Malthace (ou Maltake) et il est né en 23 av.J.C (d'autres sources donnent 21). À l'âge de quatorze ans il est envoyé à Rome pour son éducation, et, après un séjour de deux ou trois ans, il rentre à la maison avec ses frères Hérode Antipas et Hérode Philippe I, qui avaient également fréquenté les écoles de la Cité impériale. Son retour est peut-être accéléré par la fin de son père. Archélaos reçoit ces territoires par la dernière volonté de son père, alors que lors d'un précédent testament ils avaient été légués à son frère Hérode Antipas.

Il est proclamé Roi par l'armée, mais il refuse d'assumer le titre jusqu'à ce qu'il ait présenté ses hommages à l'Empereur Auguste (27 av.J.C à 14 ap.J.C), à Rome. Au début les habitants sont heureux de la mort du tyran qu'était Hérode le Grand et ils sont bien disposés envers Archélaos, surtout que lors d'un rassemblement public dans le Temple, le nouveau Roi promet de prendre en considération les souhaits de ses sujets. Il devient cependant très vite évident qu'Archélaos n'a pas l'intention de tenir sa parole.

Une volonté populaire, fomentée par les Pharisiens, exige la révocation du Grand Prêtre Sadducéen Joezer (De la famille de Boêthos, le père de Mariamne II) et la punition des anciens conseillers d'Hérode le Grand, qui avaient entraîné le martyre des Pharisiens Mattathias et Judas. Archélaos, professant toujours un profond respect pour la demande populaire, fait remarquer qu'il ne pouvait pas prendre de telles mesures extrêmes avant qu'il n'est été confirmé par l'Empereur Romain Auguste.

Ses sujets, cependant, n'ont pas confiance en ses assurances et le jour avant la Pâque, un jour où presque toute la Palestine est à Jérusalem, leur demande se fait plus insistante et immédiate. Archélaos est obligé d'envoyer un détachement de soldats contre eux dans le Temple. Cependant lorsque ce détachement se révèle incapables de maîtriser la population furieuse, Archélaos ordonne à l'ensemble à la garnison de mater la révolte. Il réprime ainsi avec la plus grande cruauté cette sédition des Pharisiens, tuant près de 3 000 d'entre eux.

Dès que le tumulte est quelque peu apaisé, Archélaos s'empresse de partir pour Rome afin d'obtenir la confirmation de sa succession par l'Empereur Auguste. Dans la cité il doit s'opposer, ainsi que son frère Hérode Antipas, à une délégation de cinquante personnes, soutenues par environ 8 000 résidents Juifs de Rome, qui craignaient sa cruauté et demandait l'exclusion des Hérodiens quel qu'il soit et voulait l'incorporation de la Judée dans la province Romaine de Syrie. Mais Auguste conclu qu'il était préférable pour les intérêts Romains que la Judée soit une monarchie.


En 4 av.J.C, il alloue officiellement à Archélaos la plus grande partie du royaume de son père, la Samarie, la Judée et l'Édom (ou Idumée) avec le titre d'Ethnarque, à l'exception des grandes villes de la bande de Gaza et de deux ville de la Décapole Gadara et Hippos. Pendant que ces négociations étaient en cours à Rome, de nouvelles émeutes éclatent en Palestine. Leurs dirigeants en sont Ézéchias en Galilée, un voleur nommé Judas, un esclave royal appelé Simon de Pérée, un berger nommé Athronges aidé de ses quatre frères. "


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lis le chapitre et mesures la dessus
Si Jésus ne le pensait pas il n'aurait pas utiliser le verbe égorgér il aurait utiliser une parabole plus humaine
Non ta réponse ne me convient pas
Nous dire n'a jamais été violent je te dis que t'as jamais lu les évangiles en entier
Vous venez ici et poster des copies colles
Vous n'avez pas la capacité de raisonner par vous même et comprendre
C'est vraiment triste

Selon moi non. pas par rapport à la religion elle même, mais plutôt par rapport à la culture que véhicule l'Islam.

Et pourtant de vrais Chrétiens, toutes églises confondues, se convertissent à l'Islam. c'est bien qu'ils y trouvent quelque chose qui leur convient ou qui leur manquait dans le Christianisme



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eteop a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

N'importe quoi, mon cher ETEOP ! Tu le dis toi-même c'est une parabole.  Alors pourquoi parles-tu de falsi.fication ?


Dans cette parabole, Jésus utilise des faits réels, selon son habitude pour mieux faire comprendre son enseignement : ( et c'est la définition de la parabole qui utilise des faits réels pour illustrer une réalité spirituelle.)

Il fait ici allusion au voyage que fit Archélaüs à Rome, en l'an 4, pour faire confirmer en sa faveur le testament d'Hérode le Grand. Des Juifs l'y avaient suivi pour faire échouer sa démarche.

Source : Bible de Jérusalem, note f) pour les versets 11 à 27...

Jésus se sert de cette histoire connue de tous pour faire comprendre que ceux qui refusent l'amour divin, qui refusent d'entrer dans le Royaume, qui refusent la "nationalité christique", ceux-là n'y auront pas leur place et mourront, c'est-à-dire n'auront pas la vie éternelle.

Evidemment Jésus n'a nulle intention d'égorger ses ennemis. !!!!

" Ayant dit cela, il partait,..." Donc il ne serait pas resté pour voir l'égorgement en sa présence !!! Bizarre. En fait, nulle part, il n'est fait mention d'un violence sanglante de Jésus contre qui que ce soit .

Quant aux citations que l'on donne de l'Ancien Testament, elles sont rendues obsolètes par l'enseignement de Jésus, de même que les versets abrogeant du Coran rendent obsolètes les versets abrogés !

Et cette histoire quelle est-elle en fait ?

Je cite :
"Hérode Archélaos (ou Archélaüs ou Archélaus ou Archælaus ou Archélas) est Ethnarque de Judée, de Samarie et de l'Édom (ou Idumée) de 4 av.J.C à 6 ap.J.C. Il est le fils d'Hérode le Grand et de Malthace (ou Maltake) et il est né en 23 av.J.C (d'autres sources donnent 21). À l'âge de quatorze ans il est envoyé à Rome pour son éducation, et, après un séjour de deux ou trois ans, il rentre à la maison avec ses frères Hérode Antipas et Hérode Philippe I, qui avaient également fréquenté les écoles de la Cité impériale. Son retour est peut-être accéléré par la fin de son père. Archélaos reçoit ces territoires par la dernière volonté de son père, alors que lors d'un précédent testament ils avaient été légués à son frère Hérode Antipas.

Il est proclamé Roi par l'armée, mais il refuse d'assumer le titre jusqu'à ce qu'il ait présenté ses hommages à l'Empereur Auguste (27 av.J.C à 14 ap.J.C), à Rome. Au début les habitants sont heureux de la mort du tyran qu'était Hérode le Grand et ils sont bien disposés envers Archélaos, surtout que lors d'un rassemblement public dans le Temple, le nouveau Roi promet de prendre en considération les souhaits de ses sujets. Il devient cependant très vite évident qu'Archélaos n'a pas l'intention de tenir sa parole.

Une volonté populaire, fomentée par les Pharisiens, exige la révocation du Grand Prêtre Sadducéen Joezer (De la famille de Boêthos, le père de Mariamne II) et la punition des anciens conseillers d'Hérode le Grand, qui avaient entraîné le martyre des Pharisiens Mattathias et Judas. Archélaos, professant toujours un profond respect pour la demande populaire, fait remarquer qu'il ne pouvait pas prendre de telles mesures extrêmes avant qu'il n'est été confirmé par l'Empereur Romain Auguste.

Ses sujets, cependant, n'ont pas confiance en ses assurances et le jour avant la Pâque, un jour où presque toute la Palestine est à Jérusalem, leur demande se fait plus insistante et immédiate. Archélaos est obligé d'envoyer un détachement de soldats contre eux dans le Temple. Cependant lorsque ce détachement se révèle incapables de maîtriser la population furieuse, Archélaos ordonne à l'ensemble à la garnison de mater la révolte. Il réprime ainsi avec la plus grande cruauté cette sédition des Pharisiens, tuant près de 3 000 d'entre eux.

Dès que le tumulte est quelque peu apaisé, Archélaos s'empresse de partir pour Rome afin d'obtenir la confirmation de sa succession par l'Empereur Auguste. Dans la cité il doit s'opposer, ainsi que son frère Hérode Antipas, à une délégation de cinquante personnes, soutenues par environ 8 000 résidents Juifs de Rome, qui craignaient sa cruauté et demandait l'exclusion des Hérodiens quel qu'il soit et voulait l'incorporation de la Judée dans la province Romaine de Syrie. Mais Auguste conclu qu'il était préférable pour les intérêts Romains que la Judée soit une monarchie.


En 4 av.J.C, il alloue officiellement à Archélaos la plus grande partie du royaume de son père, la Samarie, la Judée et l'Édom (ou Idumée) avec le titre d'Ethnarque, à l'exception des grandes villes de la bande de Gaza et de deux ville de la Décapole Gadara et Hippos. Pendant que ces négociations étaient en cours à Rome, de nouvelles émeutes éclatent en Palestine. Leurs dirigeants en sont Ézéchias en Galilée, un voleur nommé Judas, un esclave royal appelé Simon de Pérée, un berger nommé Athronges aidé de ses quatre frères. "


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lis le chapitre et mesures la dessus
Si Jésus ne le pensait pas il n'aurait pas utiliser le verbe égorgér il aurait utiliser une parabole plus humaine
Non ta réponse ne me convient pas
Nous dire n'a jamais été violent je te dis que t'as jamais lu les évangiles en entier
Vous venez ici et poster des copies colles
Vous n'avez pas la capacité de raisonner par vous même et comprendre
C'est vraiment triste

Si Jésus ne le pensait pas il n'aurait pas utilisé le terme "Fils", dans la parabole des vignerons homicides, s'il n'était pas le Fils de Dieu, il aurait utiliser un terme moins polémique. tu vois ta réponse ne peut pas te convenir ou alors il faut faire pareil avec la parabole des vignerons homicides


C'est marrant quand un sunnite reproche aux autres croyants de ne pas savoir raisonner



.

eteop a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

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lis le chapitre et mesures la dessus
Si Jésus ne le pensait pas il n'aurait pas utiliser le verbe égorgér il aurait utiliser une parabole plus humaine
Non ta réponse ne me convient pas
Nous dire n'a jamais été violent je te dis que t'as jamais lu les évangiles en entier
Vous venez ici et poster des copies colles
Vous n'avez pas la capacité de raisonner par vous même et comprendre
C'est vraiment triste

Le copier/coller était un copier/coller de ma propre prose. Vérifie, je te prie.

Poisson vivant a écrit:

eteop a écrit:

lis le chapitre et mesures la dessus
Si Jésus ne le pensait pas il n'aurait pas utiliser le verbe égorgér il aurait utiliser une parabole plus humaine
Non ta réponse ne me convient pas
Nous dire n'a jamais été violent je te dis que t'as jamais lu les évangiles en entier
Vous venez ici et poster des copies colles
Vous n'avez pas la capacité de raisonner par vous même et comprendre
C'est vraiment triste

Si Jésus ne le pensait pas il n'aurait pas utilisé le terme "Fils", dans la parabole des vignerons homicides, s'il n'était pas le Fils de Dieu, il aurait utiliser un terme moins polémique. tu vois ta réponse ne peut pas te convenir ou alors il faut faire pareil avec la parabole des vignerons homicides  


C'est marrant quand un sunnite reproche aux autres croyants de ne pas savoir raisonner  



.

t'es hors sujet
Nous parlons de l'agressivité de Jésus
Et toi tu me sors une autre parabole
Qui a une autre signification
Pauvre poisson
Je t'ai déjà dis que t'es un chrétien qui n'a jamais lu les évangiles mais nous fait croire connaître le Coran

eteop a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Si Jésus ne le pensait pas il n'aurait pas utilisé le terme "Fils", dans la parabole des vignerons homicides, s'il n'était pas le Fils de Dieu, il aurait utiliser un terme moins polémique. tu vois ta réponse ne peut pas te convenir ou alors il faut faire pareil avec la parabole des vignerons homicides  


C'est marrant quand un sunnite reproche aux autres croyants de ne pas savoir raisonner  

t'es hors sujet
Nous parlons de l'agressivité de Jésus
Et toi tu me sors une autre parabole
Qui a une autre signification
Pauvre poisson
Je t'ai déjà dis que t'es un chrétien qui n'a jamais lu les évangiles mais nous fait croire connaître le Coran

Mon pauvre etop, je vois que je t'ai chatouillé. je ne change pas le sujet, je m'adapte à ta manière de faire

J'ai repris exactement ton approche. rien de plus rien de moins

Si ta méthode est valable pour une parabole elle doit être valable pour toutes les paraboles. ça s'appelle "être cohérent"



.

Poisson vivant a écrit:

eteop a écrit:

t'es hors sujet
Nous parlons de l'agressivité de Jésus
Et toi tu me sors une autre parabole
Qui a une autre signification
Pauvre poisson
Je t'ai déjà dis que t'es un chrétien qui n'a jamais lu les évangiles mais nous fait croire connaître le Coran

Mon pauvre etop, je vois que je t'ai chatouillé. je ne change pas le sujet, je m'adapte à ta manière de faire

J'ai repris exactement ton approche. rien de plus rien de moins

Si ta méthode est valable pour une parabole elle doit être valable pour toutes les paraboles. ça s'appelle "être cohérent"



.

poisson ignorant
tu postes une parabole que t'asjamais compris
je suis là pour ta la faire comprendre
Dans cette parabole l'Eternel avait envoyé plusieurs prophètes aux enfant d'israel et comment ils ont successivement rejeté Son Message. Après ce rejet systématique leternel a décide de leur envoyer Son Fils qu'il faut comprendre par porte parole.  cette parabole contredit la doctrine de la rédemption par le sang du Christ et comment elle réfute tout simplement le but même de la crucifixion

eteop a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Mon pauvre etop, je vois que je t'ai chatouillé. je ne change pas le sujet, je m'adapte à ta manière de faire

J'ai repris exactement ton approche. rien de plus rien de moins

Si ta méthode est valable pour une parabole elle doit être valable pour toutes les paraboles. ça s'appelle "être cohérent"

poisson ignorant
tu postes une parabole que t'asjamais compris
je suis là pour ta la faire comprendre
Dans cette parabole l'Eternel avait envoyé plusieurs prophètes aux enfant d'israel et comment ils ont successivement rejeté Son Message. Après ce rejet systématique leternel a décide de leur envoyer Son Fils qu'il faut comprendre par porte parole.  cette parabole contredit la doctrine de la rédemption par le sang du Christ et comment elle réfute tout simplement le but même de la crucifixion

Avec toi au moins on rigole bien  


Oui je suis un ignorant et je me rabaisserai toujours devant le savoir de l’Éternel, mais pas devant un schizophrène.
La culture qui a engendré un ignorant comme moi te permet aujourd'hui d'avoir de l'électricité, d'avoir un PC avec lequel tu discutes, d'avoir un téléphone, d'avoir des médicaments pour soigner les maladies, etc.....  A bon entendeur

Qui a dit que le terme "mon Fils" voulait dire "porte parole" ?  c'est juste ton interprétation Musulmane. t’inquiète on était là avant vous  



.

Poisson vivant a écrit:

eteop a écrit:

poisson ignorant
tu postes une parabole que t'asjamais compris
je suis là pour ta la faire comprendre
Dans cette parabole l'Eternel avait envoyé plusieurs prophètes aux enfant d'israel et comment ils ont successivement rejeté Son Message. Après ce rejet systématique leternel a décide de leur envoyer Son Fils qu'il faut comprendre par porte parole.  cette parabole contredit la doctrine de la rédemption par le sang du Christ et comment elle réfute tout simplement le but même de la crucifixion

Avec toi au moins on rigole bien  


Oui je suis un ignorant et je me rabaisserai toujours devant le savoir de l’Éternel, mais pas devant un schizophrène.
La culture qui a engendré un ignorant comme moi te permet aujourd'hui d'avoir de l'électricité, d'avoir un PC avec lequel tu discutes, d'avoir un téléphone, d'avoir des médicaments pour soigner les maladies, etc.....  A bon entendeur  

Qui a dit que le terme "mon Fils" voulait dire "porte parole" ?  c'est juste ton interprétation Musulmane. t’inquiète on était là avant vous  



.

t'es vraiment un ignorant
que vient faire ici l'electrictele pc
estce que c'est ton ancetre qui les ont cree
tu ne sais meme pas d'ou tu viens
t'es d'origine portugaise à ce qui parait mais tu prefaire le francais au portugais et tu vis en france
moi au moins je suis fier de mes origines
bref on est hors sujet
parlons de ta parabole qui en realité est hors sujet
je vais te l'expliquer si tu veux en detail
pauvre ignorant de ses evangiles

eteop a écrit:

t'es vraiment un ignorant
que vient faire ici l'electrictele pc
estce que c'est ton ancetre qui les ont cree
tu ne sais meme pas d'ou tu viens
t'es d'origine portugaise à ce qui parait mais tu prefaire le francais au portugais et tu vis en france
moi au moins je suis fier de mes origines
bref on est hors sujet
parlons de ta parabole qui en realité est hors sujet
je vais te l'expliquer si tu veux en detail
pauvre ignorant de ses evangiles

Je trouve que poisson connait bien son evangile en tout cas il aime et lit beaucoup son evangile contrairement a toi qui est completement ignorant de ta propre religion .


L'islam qui est dans ta tete c'est un melange d'islam populaire marocain mixé avec des heures de lavage de cerveau sur des chaines  freriste et un soupcon de salafisme .. bref , il y'a une contradiction sans precedent dans ta tête un melange explosif mais , surtout tres drole .

Thedjezeyri14 a écrit:

eteop a écrit:

t'es vraiment un ignorant
que vient faire ici l'electrictele pc
estce que c'est ton ancetre qui les ont cree
tu ne sais meme pas d'ou tu viens
t'es d'origine portugaise à ce qui parait mais tu prefaire le francais au portugais et tu vis en france
moi au moins je suis fier de mes origines
bref on est hors sujet
parlons de ta parabole qui en realité est hors sujet
je vais te l'expliquer si tu veux en detail
pauvre ignorant de ses evangiles

Je trouve que poisson connaot bien son evangile entout cas il aime et lit beaucoup son evangile contrairement a toi qui est completement ignorant de ta propore religoon .


L'islam qui est dans ta tete c'est un melange d'islam populaire marocain mixé avec des heures de lavage de cerveau sur des chaines  freriste et un soupcon de salafisme .. bref , il y'a une contradiction sans precedent dans ta tête un melange explosif mais , surtout tres drole .

Attaque personnelle supprimée par SKDR.
je t'ai posé une question que tu refuse de repondre
est ce que le prophete mohammed a existé
si tu defends les evangiles que connait poisson je suis pres à te confronter

eteop a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Avec toi au moins on rigole bien  


Oui je suis un ignorant et je me rabaisserai toujours devant le savoir de l’Éternel, mais pas devant un schizophrène.
La culture qui a engendré un ignorant comme moi te permet aujourd'hui d'avoir de l'électricité, d'avoir un PC avec lequel tu discutes, d'avoir un téléphone, d'avoir des médicaments pour soigner les maladies, etc.....  A bon entendeur  

Qui a dit que le terme "mon Fils" voulait dire "porte parole" ?  c'est juste ton interprétation Musulmane. t’inquiète on était là avant vous  

t'es vraiment un ignorant
que vient faire ici l'electrictele pc
estce que c'est ton ancetre qui les ont cree
tu ne sais meme pas d'ou tu viens
t'es d'origine portugaise à ce qui parait mais tu prefaire le francais au portugais et tu vis en france
moi au moins je suis fier de mes origines
bref on est hors sujet
parlons de ta parabole qui en realité est hors sujet
je vais te l'expliquer si tu veux en detail
pauvre ignorant de ses evangiles

Allez je vais t'aider, si le terme "Fils" veut dire "porte parole", que sont les messagers ? sinon des "portes paroles" ?

Jésus fait la différence entre lui "le Fils" et les "serviteurs" les prophètes/messagers qui eux sont des "portes paroles" puisqu'il transmettent le message de Dieu
Pourquoi Jésus fait il cette distinction entre lui et les prophètes/messagers ?

Encore une fois ça ne marche pas. insiste, tu vas y arriver  

Je suis franco portugais et fier de l'être. et si je vis en France c'est parce que mes parents quand j'étais tout jeune ont choisi de fuir la dictature de Salazar et la pauvreté.

Je sais très bien d'ou je viens. du ventre de ma mère  



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eteop a écrit:

t'es hors sujet
Nous parlons de l'agressivité de Jésus

Agressivité verbale parfois, je te l'accorde. Mais pour l'égorgement, je te l'ai expliqué plus haut par un texte personnel qui n'était pas un copier/coller d'internet, quoi que tu aies pu penser !!!!

Citation :

l'Eternel avait envoyé plusieurs prophètes aux enfant d'israel et comment ils ont successivement rejeté Son Message. Après ce rejet systématique leternel a décide de leur envoyer Son Fils qu'il faut comprendre par porte parole.  cette parabole contredit la doctrine de la rédemption par le sang du Christ et comment elle réfute tout simplement le but même de la crucifixion

Là, il faut que tu nous expliques comment cette autre parabole contredit l'incarnation et la Rédemption, car LE FILS, ce n'est pas un enfant ou un simple porte-parole.

Thedjezeyri14 a écrit:

Je trouve que poisson connait bien son evangile en tout cas il aime et lit beaucoup son evangile contrairement a toi qui est completement ignorant de ta propre religion .

Surtout que je les ai lu un nombre incalculable de fois.

Quand tu n’interprètes pas l’Évangile comme etop, tu ne connais pas ton Évangile. ça en fait des Chrétiens passés et présents qui ne connaissent pas leur Évangile   Ils ont pourtant bien la même lecture que moi.

Il peut y avoir d'autres lectures mais il faut qu'elles tiennent la route, certainement pas la lecture anarchique que prône etop.



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Poisson vivant a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Je trouve que poisson connait bien son evangile en tout cas il aime et lit beaucoup son evangile contrairement a toi qui est completement ignorant de ta propre religion .

Surtout que je les ai lu un nombre incalculable de fois.

Quand tu n’interprètes pas l’Évangile comme etop, tu ne connais pas ton Évangile. ça en fait des Chrétiens passés et présents qui ne connaissent pas leur Évangile   Ils ont pourtant bien la même lecture que moi.

Il peut y avoir d'autres lectures mais il faut qu'elles tiennent la route, certainement pas la lecture anarchique que prône etop
.

apparement tu l'as pas encore assez lu quand on voit par exemple Mario qui t'as expliqué ton erreur au sujet du jour de repos :
20.10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu

lafemme a écrit:

MATHIEU 5
43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Chere amie lafemme ;ces prises de positions de Jésus ne sont pas originales , car dans un autre texte il dit " rassemblez moi mes ennemis qui ne voulaient pas que je régnasse sur eux et égorgez les devant mes yeux"

Par ces textes qui s'inscrivent dans la paix Jésus voulait confirmer qu'il n'était pas le Christ. Or le Christ décrit dans la Loi et les prophètes est un vaillant guerrier

lafemme a écrit:

Dans le Coran, sur 6300 versets, cinq contiennent un appel à tuer.
Quel est l'ennemi à haïr et éviter dans le Nouveau Testament ? Réponse : le péché.

Faire la guerre contre les injustices est étroitement lié à la vie de toute nation . Jamais l'humanité n'a connu et ne connaîtra la paix utopique dont tu parles

Paradoxe : le peuple censé être le plus doux et le plus pacifique a été toujours et l'est encore le plus violent ( je parle de l'occident chrétien).

Quand il s'agit du gain l'occident oublie sa devis: " Fraternité , égalité " et toutes ses choses là.

Poisson vivant a écrit:

Voici pourquoi un vrai chrétien ne peut devenir muslim !

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La question qu'on doit se poser pourquoi un pauliniste ne peut pas devenir musulman. c'eest parce que l'Islam est la responsabilté , pas de salut et beaucoup d'interdit


être pauliniste c'est être païen , reconduisant les memes doctrines de ses ancetres grec et romains. il fais n'importe quoi ,Il s'habilles comme lui semble bon , pas de restriction relationnelle ni alimentaire ni financière. meme son péché ni sa justice il n'en est pas responsable . Adam a péché et il est devenu pécheur dés sa naissance et son salut est payé par la mort de Jésus


c'est quoi ton rôle ? le vin , les femmes , la main basse sur les faibles , la passion tout cel , je le regrette est permis da,s le paulinsime

Jassy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Surtout que je les ai lu un nombre incalculable de fois.

Quand tu n’interprètes pas l’Évangile comme etop, tu ne connais pas ton Évangile. ça en fait des Chrétiens passés et présents qui ne connaissent pas leur Évangile   Ils ont pourtant bien la même lecture que moi.

Il peut y avoir d'autres lectures mais il faut qu'elles tiennent la route, certainement pas la lecture anarchique que prône etop
.

apparement tu l'as pas encore assez lu quand on voit par exemple Mario qui t'as expliqué ton erreur au sujet du jour de repos :
20.10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu

J'ai beaucoup lu l’Évangile, beaucoup moins l'Ancien Testament

Si tu parles de notre discussion sur le temps pour Dieu, ce verset est à mettre dans le même sac que le hadith qudsi sur le paradis ouvert le lundi et le jeudi, c'est une vision purement humaine et temporel de Dieu. Dieu est hors du temps humain.





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Poisson vivant a écrit:

Jassy a écrit:

apparement tu l'as pas encore assez lu quand on voit par exemple Mario qui t'as expliqué ton erreur au sujet du jour de repos :
20.10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu

J'ai beaucoup lu l’Évangile, beaucoup moins l'Ancien Testament

Si tu parles de notre discussion sur le temps pour Dieu, ce verset est à mettre dans le même sac que le hadith qudsi sur le paradis ouvert le lundi et le jeudi, c'est une vision purement humaine et temporel de Dieu. Dieu est hors du temps humain.
.

Ah tu ne laches pas le morceau. Un chrétien catholique t'apporte la preuve mais non tu gardes ta posture !
OK, je n'insiste pas la dessus.

bon croyant a écrit:

être pauliniste c'est être païen , reconduisant les memes doctrines de ses ancetres grec et romains. il fais n'importe quoi ,Il s'habilles comme lui semble bon , pas de restriction relationnelle ni alimentaire ni financière. meme son péché ni sa justice il n'en est pas responsable . Adam a péché et il est devenu pécheur dés sa naissance et son salut est payé par la mort de Jésus

Un peu comme les croyances islamiques. l'Islam a gardé le pèlerinage polythéiste, la circumambulation polythéiste, le voile, etc....

Et après on s'étonne que les pays arabo Musulmans sont dans une telle misère sociale et économique. restriction relationnelle, interdiction de s'habiller comme on veut, de ne pas manger ce que l'on veut, restriction financière. ça craint d'entendre ça.

Mon pauvre bon croyant, j'ai bien peur que les pays arabo Musulmans n'arrivent à se sortir dans l'état lamentable dans lequel ils sont engouffrés et ce n'est certainement pas grâce à des personnes comme toi que ça va changer.  

bon croyant a écrit:

c'est quoi ton rôle ? le vin , les femmes , la main basse sur les faibles , la passion tout cel , je le regrette est permis da,s le paulinsime

Mon rôle c'est de vivre

- Le vin ? oui un peu le week end
- Les femmes ? oui normal je suis un homme mais j'en ai trouvé une et depuis 25 ans nous sommes heureux ensemble  
- La main basse sur les faibles. non je n'aime pas ça mais quand tu es le plus fort, ça te donne certains droits. c'est l'histoire de l'humanité. les forts mangent les faibles  
- La passion ? oui bien sur. c'est un sentiment extraordinaire la Passion   probablement que tu ne sais pas ce que c'est

Le Christianisme est la pure religion de Dieu. c'est la vérité  


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Jassy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

J'ai beaucoup lu l’Évangile, beaucoup moins l'Ancien Testament

Si tu parles de notre discussion sur le temps pour Dieu, ce verset est à mettre dans le même sac que le hadith qudsi sur le paradis ouvert le lundi et le jeudi, c'est une vision purement humaine et temporel de Dieu. Dieu est hors du temps humain.
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Ah tu ne laches pas le morceau. Un chrétien catholique t'apporte la preuve mais non tu gardes ta posture !
OK, je n'insiste pas la dessus.

Un Catholique a le droit de penser différemment de moi. "une preuve", c'est lourd de sens comme mot

Mario a t'il dit que le temps humain est le même temps que celui de Dieu ?




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Poisson vivant a écrit:

Jassy a écrit:

Ah tu ne laches pas le morceau. Un chrétien catholique t'apporte la preuve mais non tu gardes ta posture !
OK, je n'insiste pas la dessus.

Un Catholique a le droit de penser différemment de moi. "une preuve", c'est lourd de sens comme mot

Mario a t'il dit que le temps humain est le même temps que celui de Dieu ?

.

Bah si pour les catholiques Jesus est Dieu et que Jesus est le maitre du sabbat....

Jassy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Un Catholique a le droit de penser différemment de moi. "une preuve", c'est lourd de sens comme mot

Mario a t'il dit que le temps humain est le même temps que celui de Dieu ?

.

Bah si pour les catholiques Jesus est Dieu et que Jesus est le maitre du sabbat....

Mais pour les musulmans, Mohamed est Dieu, puisque Allah a dit de lui obéir. Celui qui applique les hadiths est un associateur.

Jassy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Un Catholique a le droit de penser différemment de moi. "une preuve", c'est lourd de sens comme mot

Mario a t'il dit que le temps humain est le même temps que celui de Dieu ?

Bah si pour les catholiques Jesus est Dieu et que Jesus est le maitre du sabbat....

Forcément un homme ne peut vivre le "temps" de Dieu puisque Dieu est hors du temps. si Dieu est dans le temps humain alors il ne peut plus être Dieu

Ce qui anime le corps de Jésus est divin, mais son corps physique est le même que toi et moi avec avec tout ce que cela implique



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Poisson vivant a écrit:

Jassy a écrit:

Bah si pour les catholiques Jesus est Dieu et que Jesus est le maitre du sabbat....

Forcément un homme ne peut vivre le "temps" de Dieu puisque Dieu est hors du temps. si Dieu est dans le temps humain alors il ne peut plus être Dieu

Ce qui anime le corps de Jésus est divin, mais son corps physique est le même que toi et moi avec avec tout ce que cela implique

.

Oui mais etre maitre du sabbat n'implique pas d'avoir un corps humain.
Dieu est maitre des cieux et de la Terre, de ta vie, du temps, etc.

Jassy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Forcément un homme ne peut vivre le "temps" de Dieu puisque Dieu est hors du temps. si Dieu est dans le temps humain alors il ne peut plus être Dieu

Ce qui anime le corps de Jésus est divin, mais son corps physique est le même que toi et moi avec avec tout ce que cela implique

Oui mais etre maitre du sabbat n'implique pas d'avoir un corps humain.
Dieu est maitre des cieux et de la Terre, de ta vie, du temps, etc.

NON Dieu a créer un "espace" et le temps humain n'est qu'une invention humaine dans cet espace ? Dieu est il soumis à ce temps "humain" ? tu sais bien que non. le lundi pour Dieu ça ne veut rien dire.



.

Poisson vivant a écrit:

Jassy a écrit:

Oui mais etre maitre du sabbat n'implique pas d'avoir un corps humain.
Dieu est maitre des cieux et de la Terre, de ta vie, du temps, etc.

NON Dieu a créer un "espace" et le temps humain n'est qu'une invention humaine dans cet espace ? Dieu est il soumis à ce temps "humain" ? tu sais bien que non. le lundi pour Dieu ça ne veut rien dire.

.

Donc tu es en desaccord avec le fait que la Bible explique que Dieu s'est reposé le 7eme jour. (Le sabbat)

Et pour toi un homme est maitre du sabbat.

Jassy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

NON Dieu a créer un "espace" et le temps humain n'est qu'une invention humaine dans cet espace ? Dieu est il soumis à ce temps "humain" ? tu sais bien que non. le lundi pour Dieu ça ne veut rien dire.

.

Donc tu es en desaccord avec le fait que la Bible explique que Dieu s'est reposé le 7eme jour. (Le sabbat)

Et pour toi un homme est maitre du sabbat.

Non je ne suis pas en désaccord puisque c'est un homme qui a dit que Dieu s'est reposé le 7éme jour. il a dit ça avec sa vision humaine du temps et de Dieu. le temps humain serait le temps de Dieu ? impossible

Oui un homme physiquement comme toi et moi à la différence que cet corps physique est animé par l'incarnation de la parole de Dieu


.

Poisson vivant a écrit:

Jassy a écrit:

Donc tu es en desaccord avec le fait que la Bible explique que Dieu s'est reposé le 7eme jour. (Le sabbat)

Et pour toi un homme est maitre du sabbat.

Non je ne suis pas en désaccord puisque c'est un homme qui a dit que Dieu s'est reposé le 7éme jour. il a dit ça avec sa vision humaine du temps et de Dieu. le temps humain serait le temps de Dieu ? impossible

.

Donc t'es pas d'accord avec le fond mais comme c'est dans la bible t'es quand meme d'accord

Jassy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Non je ne suis pas en désaccord puisque c'est un homme qui a dit que Dieu s'est reposé le 7éme jour. il a dit ça avec sa vision humaine du temps et de Dieu. le temps humain serait le temps de Dieu ? impossible

Donc t'es pas d'accord avec le fond mais comme c'est dans la bible t'es quand meme d'accord

Je suis d'accord que la Bible a été écrite par des hommes et que ce n'est pas la dictée de Dieu mot pour mot. un homme interpréte l’inspiration comme un homme. il parle comme un homme

Jésus le dit bien

Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous; celui qui est de la terre est de la terre, et il parle comme étant de la terre. Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous,


.



.

@ Lafemme.

Je vois une autre raison pour laquelle un Chrétien ne peut devenir Musulman.  Les Evangiles sont clairs et très très simples, le message de Jésus est circonscrit par les Evangiles, ce n'est pas un message à rallonges, qui subit des modifications avec de nouvelles lois au cours du temps.

En cas de doute, on peut ouvrir le Nouveau Testament, vérifier ce que Jésus a dit et ce qu'il n'a pas dit, on n'est pas obligé de croire ce qu'il n'a pas dit.

Il y a un seul commandement:

Tu aimeras ton Dieu de toutes tes forces, et tu aimeras ton prochain.
De là découlent tous les autres commandements. Et c'est tout. C'est clair.

Il n'y a pas des obligations, ajoutées après coup, et en particulier des obligations à faire respecter aux autres que soi- même comme tout ce qui concerne les femmes.

La limite dans le christianisme c'est de ne faire souffrir personne et clairement avec l'islam étroit et pointilleux de certains membres du forum, les souffrances sont imposées aux femmes. Ce type de musulmans vivent et prospèrent sur le dos des femmes, avec la bénédiction des hadiths.

cailloubleu* a écrit:

@ Lafemme.

Je vois une autre raison pour laquelle un Chrétien ne peut devenir Musulman.  Les Evangiles sont clairs et très très simples, le message de Jésus est circonscrit par les Evangiles, ce n'est pas un message à rallonges, qui subit des modifications avec de nouvelles lois au cours du temps.

En cas de doute, on peut ouvrir le Nouveau Testament, vérifier ce que Jésus a dit et ce qu'il n'a pas dit, on n'est pas obligé de croire ce qu'il n'a pas dit.

Il y a un seul commandement:

Tu aimeras ton Dieu de toutes tes forces, et tu aimeras ton prochain.
De là découlent tous les autres commandements. Et c'est tout. C'est clair.

Bravo Cailloubleu    

L’Évangile se suffit à lui même. et le Coran devrait se suffire à lui même.
L’Évangile trace les grandes lignes de ce que doit être un croyant.
Dire quand prier et comment prier, est ce nécessaire à la vie du croyant ? dire il faut prier suffit amplement

Tu as cité un des passages clé de l'Évangile. Jésus répond en expliquant ce qu'est la Loi de Dieu "aimer Dieu et aimer son prochain" de ces deux commandements découle toute la Loi. dixit, on s'en fout de ce que tu manges ou comment tu t'habilles.

Si Jésus affirme que ces deux commandements sont les plus grands c'est que les autres sont plus petits et donc pas nécessaire. chacun est libre de les respecter ou pas.

cailloubleu* a écrit:

Il n'y a pas des obligations, ajoutées après coup, et en particulier des obligations à faire respecter aux autres que soi- même comme tout ce qui concerne les femmes.

La limite dans le christianisme c'est de ne faire souffrir personne et clairement avec l'islam étroit et pointilleux de certains membres du forum, les souffrances sont imposées aux femmes. Ce type de musulmans vivent et prospèrent sur le dos des femmes, avec la bénédiction des hadiths.

Les femmes toujours les femmes, le Christianisme a eu beaucoup de mal avec ça et a encore du mal dans certains groupes mais le sunnisme en est encore à des années lumière.

Existe t'il une position médiane entre une femme barricadée et une femme facile ? je le vois tous les jours au sein de mon travail, dans mon Église, autour de moi.



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Jassy a écrit:

Donc tu es en desaccord avec le fait que la Bible explique que Dieu s'est reposé le 7eme jour. (Le sabbat)

Et pour toi un homme est maitre du sabbat.

Tout le monde le sait bien que DIEU, l'infinie Puissance, n'avait nul besoin de se reposer...

Tous les Chrétiens savent que DIEU n'est pas allé faire dodo, tellement il était fatigué !!! lol !!!! Et je suis bien d'accord avec tous les Musulmans qui proclament que DIEU ne peut être fatigué. Certes !

Alors pourquoi ce 7° Jour ? Un 7° Jour pas si choquant que cela, pas choquant du tout même, car ce 7° Jour permet de justifier 2 choses :

1. le repos hebdomadaire
" Ex 20:8- Tu te souviendras du jour du sabbat pour le sanctifier.
Ex 20:9- Pendant six jours tu travailleras et tu feras tout ton ouvrage ;
Ex 20:10- mais le septième jour est un sabbat pour Yahvé ton Dieu. Tu ne feras aucun ouvrage, toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni tes bêtes, ni l'étranger qui est dans tes portes.
Ex 20:11- Car en six jours Yahvé a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qu'ils contiennent, mais il s'est reposé le septième jour, c'est pourquoi Yahvé a béni le jour du sabbat et l'a consacré. "
(Livre de l'Exode, 4° Commandement de la Loi fondamentale donnée par DIEU à Moïse).

Et voit-on tout le côté révolutionnaire de cette loi ? Avant les 35 heures ( !!! lol !!!), avant les congés hebdomadaires obligatoires, il y a 3000 ans , DIEU demandait déjà que même l'esclave ( = le serviteur ) se repose un jour par semaine. Et pour justifier cette réglementation révolutionnaire, DIEU a inspiré l'auteur du Livre de l'Exode dans cette narration symbolique des 6 Jours + 1 de la Création.

Et de même que la narration des 6 Jours de la Création est une narration symbolique, de même le 7° Jour est symbolique , lui aussi.

2. les causes secondes et l' évolution des espèces...
Ce 7° Jour emblématique est l'espace d'autonomie laissée à la Création dans son développement ...

Quand on lit dans la Bible que Dieu s'est reposé le 7è jour, cela ne veut pas dire qu'il était fatigué; Il se repose, dans ce sens qu'Il fait relâche, non pas parce qu'Il serait fatigué (hypothèse totalement absurde pour un croyant ) mais bien pour des raisons autrement riches en sens ! et particulièrement ceci :

Le principe scientifique de l'évolution; comme aussi le destin des hommes se sont accomplis sans l'intervention directe de DIEU, ce DIEU qui "se repose" pour nous laisser libres de nos choix, libres d' intervenir nous -mêmes au sein de Sa création...qui elle -même évolue selon les lois qu'Il y a fixées depuis le Début.

Ceci est du moins la façon dont je comprends le 7ème Jour !!!

Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Jassy a écrit:

Donc tu es en desaccord avec le fait que la Bible explique que Dieu s'est reposé le 7eme jour. (Le sabbat)

Et pour toi un homme est maitre du sabbat.

Tout le monde le sait bien que DIEU, l'infinie Puissance, n'avait nul besoin de se reposer...

Tous les Chrétiens savent que DIEU n'est pas allé faire dodo, tellement il était fatigué !!! lol !!!! Et je suis bien d'accord avec tous les Musulmans qui proclament que DIEU ne peut être fatigué. Certes !

Alors pourquoi ce 7° Jour ? Un 7° Jour pas si choquant que cela, pas choquant du tout même, car ce 7° Jour permet de justifier 2 choses :

1. le repos hebdomadaire
" Ex 20:8- Tu te souviendras du jour du sabbat pour le sanctifier.
Ex 20:9- Pendant six jours tu travailleras et tu feras tout ton ouvrage ;
Ex 20:10- mais le septième jour est un sabbat pour Yahvé ton Dieu. Tu ne feras aucun ouvrage, toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni tes bêtes, ni l'étranger qui est dans tes portes.
Ex 20:11- Car en six jours Yahvé a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qu'ils contiennent, mais il s'est reposé le septième jour, c'est pourquoi Yahvé a béni le jour du sabbat et l'a consacré. "
(Livre de l'Exode, 4° Commandement de la Loi fondamentale donnée par DIEU à Moïse).

Et voit-on tout le côté révolutionnaire de cette loi ? Avant les 35 heures ( !!! lol !!!), avant les congés hebdomadaires obligatoires, il y a 3000 ans , DIEU demandait déjà que même l'esclave ( = le serviteur ) se repose un jour par semaine. Et pour justifier cette réglementation révolutionnaire, DIEU a inspiré l'auteur du Livre de l'Exode dans cette narration symbolique des 6 Jours + 1 de la Création.

Et de même que la narration des 6 Jours de la Création est une narration symbolique, de même le 7° Jour est symbolique , lui aussi.

2. les causes secondes et l' évolution des espèces...
Ce 7° Jour emblématique est l'espace d'autonomie laissée à la Création dans son développement ...

Quand on lit dans la Bible que Dieu s'est reposé le 7è jour, cela ne veut pas dire qu'il était fatigué; Il se repose, dans ce sens qu'Il fait relâche, non pas parce qu'Il serait fatigué (hypothèse totalement absurde pour un croyant ) mais bien pour des raisons autrement riches en sens ! et particulièrement ceci :

Le principe scientifique de l'évolution; comme aussi le destin des hommes se sont accomplis sans l'intervention directe de DIEU, ce DIEU qui "se repose" pour nous laisser libres de nos choix, libres d' intervenir nous -mêmes au sein de Sa création...qui elle -même évolue selon les lois qu'Il y a fixées depuis le Début.

Ceci est du moins la façon dont je comprends le 7ème Jour !!!

Fraternellement

Oui oui, ce que je veux dire c'est que je pense que les juifs et chretiens admettent que le sabbat a ete instauré par Dieu. Poisson fait figure d'exception.

Jassy a écrit:

Oui oui, ce que je veux dire c'est que je pense que les juifs et chretiens admettent que le sabbat a ete instauré par Dieu. Poisson fait figure d'exception.

mais Dieu n'a pas dit quel jour il fallait observer le sabbat. ce sont les homme qui décident de l'observer le samedi, le dimanche......... ou le vendredi.