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 comment YHWH peut devenir ALLAH?

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Maranatha





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MessageSujet: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyMer 05 Mar 2014, 13:19

5 mars 2014

c'est ma plus grande interrogation, parce que YHWH n'est pas dans une langue précis, mais dans le nom même de Dieu c'est sa véritable identité.
il est fort de remarqué que dans le 99 noms d’Allah on ne mentionne même pas ce nom la.

YHWH ne veut pas dire Dieu, certains musulmans m'ont dit que YHWH veut dire Dieu qui en arabe veut dire ALLAH c'est faux.
exemple: je m'appel Patrick, on ne peut pas dire que mon nom veut dire  Homme, ainsi en anglais on va m'appeler Men. ça n'a pas de sens.

c'est pareil pour YHWH, c'est le NOM de DIEU et l'islam est la seul religion qui a fait disparaître ce nom la, il n'y en a que pour ALLAH.

ALLAH veut dire Dieu
YHWH ne veut pas dire Dieu, c'est un nom propre.

et dans le 99 nom d'ALLAH il n'y est pas.

je m’interroge beaucoup, qui donc veut faire oublié le NOM qui est au dessus de tous?

Par ailleurs de YHWH est sorti YéHoshWaH qui donne Yeshoua YAH sauve ou YAHWE sauveur.

le nom d'ALLAH est donc inconnu aux fils de Elohim et aucun chrétiens ne prient a son nom, car ce n'est pas une traduction mais bien le nom d'une autre entité.
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Salomon

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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyMer 05 Mar 2014, 13:26

Maranatha a écrit:
c'est ma plus grande interrogation, parce que YHWH n'est pas dans une langue précis, mais dans le nom même de Dieu c'est sa véritable identité.
il est fort de remarqué que dans le 99 noms d’Allah on ne mentionne même pas ce nom la.

YHWH ne veut pas dire Dieu, certains musulmans m'ont dit que YHWH veut dire Dieu qui en arabe veut dire ALLAH c'est faux.
exemple: je m'appel Patrick, on ne peut pas dire que mon nom veut dire  Homme, ainsi en anglais on va m'appeler Men. ça n'a pas de sens.

c'est pareil pour YHWH, c'est le NOM de DIEU et l'islam est la seul religion qui a fait disparaître ce nom la, il n'y en a que pour ALLAH.

ALLAH veut dire Dieu
YHWH ne veut pas dire Dieu, c'est un nom propre.

et dans le 99 nom d'ALLAH il n'y est pas.

je m’interroge beaucoup, qui donc veut faire oublié le NOM qui est au dessus de tous?

Par ailleurs de YHWH est sorti YéHoshWaH qui donne Yeshoua YAH sauve ou YAHWE sauveur.

le nom d'ALLAH est donc inconnu aux fils de Elohim et aucun chrétiens ne prient a son nom, car ce n'est pas une traduction mais bien le nom d'une autre entité.


YHWH est une invention humaine ,une falsification Biblique ce tétragramme 4 lettres non articulé est une pure invention des Juifs pour éviter de prononcer le nom de Dieu .....donc normal que cette falsification n'existe pas dans le Coran .... tu aurais du savoir avant de crée ton sujet que YHWH est une pure invention humaine,une falsification honteuse et assumer par les Juifs ........ YHWH non falsifié n'est que ALLAH ....... le comble les chrétiens dans leur Bible ne peuvent même pas prononcer le nom de Dieu car il a été falsifié ......... si les Musulmans avaient choisit le chemin abominable de la falsification le nom de ALLAH aurait été supprimé et on aurait pu crée aussi un tétragramme de 4 lettres non articulés ....on ne touche jamais a la parole de Dieu ,on ne touche a rien .......les Juifs justifient cette falsification pour éviter de prononcer le nom de Dieu ils ont arbitrairement agit ainsi sans l'autorisation de Dieu ....... pour conclure ALLAH est le nom propre de Dieu .....Dieu est un nom commun qui désigne une fonction ce n'est pas un nom propre
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chemseddine





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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyMer 05 Mar 2014, 13:33

comment Elohim peut devenir Allah ?
comment Eloh-im peut devenir Allah ?
comment Eloh peut devenir Allah ?
je ne vois vraiment pas
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Maranatha





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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyMer 05 Mar 2014, 16:23

Salomon qu'elle sont tes preuves? C'est bien beau ce que tu dit mais soit plus objective.

C'est facile de dire que les autres ont falsifiées, c'est facile d'être du bon côté dans une guerre alors que l'on commait le même crimes.
Les juifs ne s'attarde pas sur le coran ils disent que Mohammed et le coran ne vient pas de Dieu point, mais pourquoi l'islam doit toujours se caché derrière la falsification?
Temps tôt on insultes la bible de contenir la pornographie, tant tôt c'est falsifiées, tant tôt c'est mal interprété, tant tôt c'est contradictoire tant tôt c'est elle qui annonce Mohammed....soyons sérieux et respectez nous un peu
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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyMer 05 Mar 2014, 16:28

Maranatha a écrit:
Salomon qu'elle sont tes preuves? C'est bien beau ce que tu dit mais soit plus objective.

C'est facile de dire que les autres ont falsifiées, c'est facile d'être du bon côté dans une guerre alors que l'on commait le même crimes.
Les juifs ne s'attarde pas sur le coran ils disent que Mohammed et le coran ne vient pas de Dieu point, mais pourquoi l'islam doit toujours se caché derrière la falsification?
Temps tôt on insultes la bible de contenir la pornographie, tant tôt c'est falsifiées, tant tôt c'est mal interprété, tant tôt c'est contradictoire tant tôt c'est elle qui annonce Mohammed....soyons sérieux et respectez nous un peu
je t'invite dabord a regarder mon cher cette vidéo explicative :
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Salomon

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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyMer 05 Mar 2014, 16:40

Maranatha a écrit:
Salomon qu'elle sont tes preuves? C'est bien beau ce que tu dit mais soit plus objective.

C'est facile de dire que les autres ont falsifiées, c'est facile d'être du bon côté dans une guerre alors que l'on commait le même crimes.
Les juifs ne s'attarde pas sur le coran ils disent que Mohammed et le coran ne vient pas de Dieu point, mais pourquoi l'islam doit toujours se caché derrière la falsification?
Temps tôt on insultes la bible de contenir la pornographie, tant tôt c'est falsifiées, tant tôt c'est mal interprété, tant tôt c'est contradictoire tant tôt c'est elle qui annonce Mohammed....soyons sérieux et respectez nous un peu


mes preuves? mais c'est un fait le tétragramme YHWH existe ....
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Tomi





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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyMer 05 Mar 2014, 16:44

chemseddine a écrit:
comment Elohim peut devenir Allah ?
comment Eloh-im peut devenir Allah ?
comment Eloh peut devenir Allah ?
je ne vois vraiment pas

Ce n'est pas Allah qui est semblable à Eloh ou Elohim mais l'arabe Ilah.

Allah est un composé article + Ilah.

Donc seule la partie -lah de Allah correspond à Eloh/Elohim
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Tomi





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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyMer 05 Mar 2014, 16:47

Salomon a écrit:




YHWH est une invention humaine ,une falsification Biblique ce tétragramme 4 lettres non articulé est une pure invention des Juifs pour éviter de prononcer le nom de Dieu .....donc normal que cette falsification n'existe pas dans le Coran .... tu aurais du savoir avant de crée ton sujet que YHWH est une pure invention humaine,une falsification honteuse et assumer par les Juifs ........ YHWH non falsifié n'est que ALLAH .....

Si tu injuries la Bible juive en traitant le nom de Dieu de "falsification", alors permets-nous de traiter le Coran de falsification de la Bible.
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chemseddine





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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyMer 05 Mar 2014, 16:51

Tomi a écrit:
chemseddine a écrit:
comment Elohim peut devenir Allah ?
comment Eloh-im peut devenir Allah ?
comment Eloh peut devenir Allah ?
je ne vois vraiment pas

Ce n'est pas Allah qui est semblable à Eloh ou Elohim mais l'arabe Ilah.

Allah est un composé article + Ilah.

Donc seule la partie -lah de Allah correspond à Eloh/Elohim

donc tu dis que Allah serait El Ilah ?
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Tomi





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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyMer 05 Mar 2014, 17:24

chemseddine a écrit:
Tomi a écrit:
chemseddine a écrit:
comment Elohim peut devenir Allah ?
comment Eloh-im peut devenir Allah ?
comment Eloh peut devenir Allah ?
je ne vois vraiment pas

Ce n'est pas Allah qui est semblable à Eloh ou Elohim mais l'arabe Ilah.

Allah est un composé article + Ilah.

Donc seule la partie -lah de Allah correspond à Eloh/Elohim

donc tu dis que Allah serait El Ilah ?

Tout le monde sait, du moins je le suppose, que le nom Allah est la contraction de l'article al- et du mot Ilah = Dieu.

Si on enlève l'article al- au nom Allah, il ne reste que -lah.

Pour qu'Allah corresponde à Eloh, il faudrait ajouter l'article hébreu ce qui donnerait ha-Eloh, et ensuite "comprimer" le tout en un seul mot.
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chemseddine





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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyMer 05 Mar 2014, 17:26

donc c'est Dieu
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kabyl-latina





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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyMer 05 Mar 2014, 18:07

allah n'est pas un nom propre..........******************************19:06:39 elm
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eric121





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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyMer 05 Mar 2014, 18:38

[quote="kabyl-latina"]allah n'est pas un nom propre.................******************************19:06:39 elm...quote]
Le Dieu Allah existait avant l'islam, dans pas mal de hadith, les polythéistes disent : "Wallah !" (par Allah). Et d'ailleurs je crois que c'est confirmé dans la poésie anté-islamique
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyMer 05 Mar 2014, 19:05

Tomi, vous qui connaissez assez bien l'arabe, c'est quoi cette histoire d'un dieu préislamique qui s'appelait Il-lah et/ou Al-lat





.
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Elmakoudi

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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyMer 05 Mar 2014, 19:15

Contrairement au terme (dieu), le mot Allah ne se met ni au féminin ni au pluriel ; il ne dérive d'aucune racine et n'accepte ni suffixe ni préfixe sauf l'invocatif (allahoumma) qui est la contradiction de (ya Allah!) tous les noms de perfection sont attributs d'Allah. On dit par exemple : Allah est tout miséricordieux, le tout puissant, pardonneur ... Allah est donc le nom propre de dieu, or les noms propres ne se traduisent pas.
Allah est unique dans son essence, il n'a pas d'égal dans l'Univers et le fidèle musulman doit lui vouer un culte exclusif. Comme l'atteste la sourate 112 al iklass (dite du monothéisme pur) du coran :
Dis : Il est Allah, Unique ; Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. Et nul n'est égal à Lui.»
et a Chaque fois qu'un musulman dit Allah et, que ce n'est pas dans le cadre de la récitation d'un verset du Coran, il doit prononcer la formule Soubhanahou wa ta'ala qui signifie « Gloire à lui, il s'est élevé (au dessus de tout) » en signe de respect. On peut dire aussi 'Azza wa jal ou Jalla
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zlitni

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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyMer 05 Mar 2014, 19:18

Maranatha a écrit:
c'est ma plus grande interrogation, parce que YHWH n'est pas dans une langue précis, mais dans le nom même de Dieu c'est sa véritable identité.
il est fort de remarqué que dans le 99 noms d’Allah on ne mentionne même pas ce nom la.

YHWH ne veut pas dire Dieu, certains musulmans m'ont dit que YHWH veut dire Dieu qui en arabe veut dire ALLAH c'est faux.
exemple: je m'appel Patrick, on ne peut pas dire que mon nom veut dire  Homme, ainsi en anglais on va m'appeler Men. ça n'a pas de sens.

c'est pareil pour YHWH, c'est le NOM de DIEU et l'islam est la seul religion qui a fait disparaître ce nom la, il n'y en a que pour ALLAH.

ALLAH veut dire Dieu
YHWH ne veut pas dire Dieu, c'est un nom propre.

et dans le 99 nom d'ALLAH il n'y est pas.

je m’interroge beaucoup, qui donc veut faire oublié le NOM qui est au dessus de tous?

Par ailleurs de YHWH est sorti YéHoshWaH qui donne Yeshoua YAH sauve ou YAHWE sauveur.

le nom d'ALLAH est donc inconnu aux fils de Elohim et aucun chrétiens ne prient a son nom, car ce n'est pas une traduction mais bien le nom d'une autre entité.
YHWH est un nom fréquemment employé dans l'Ancien Testament (plus de 6500 fois). Mais si vous ouvrez une Bible en version française, vous aurez peu de chances de le trouver: dès avant l'ère chrétienne, les Juifs ont cessé de le prononcer, considérant qu'il était ineffablement saint.
plus tard certains ont cru, à tort, devoir lire les consonnes de YHWH avec les voyelles d'Adonaï, et ont pensé ainsi que Jéhovah était le véritable nom divin, alors qu'il n'avait jamais été prononcé de cette manière.

Le sens exact de YHWH est controversé. On le rattache ordinairement à la racine HWH, devenue HYH, racine du verbe être que l'on retrouve dans le célèbre récit de la révélation de Dieu à Moïse, en Exode 3:14: Je suis celui qui suis.

chercher sur le nom de YHWH qui est inconnu des Arabes comme nom de Dieu, ça n'existe pas dans le dictionnaire arabe pourtant la langue arabe est la plus riche de toutes les langues du monde.
Par contre, le nom Ell0h-im est le même que Allah pour les Arabes ( hébreux : Elloh...Arabe : Allah ) même en araméen c'est Allah pareil qu'en Arabe.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyMer 05 Mar 2014, 19:36

Salomon a écrit:
Maranatha a écrit:
Salomon qu'elle sont tes preuves? C'est bien beau ce que tu dit mais soit plus objective.

C'est facile de dire que les autres ont falsifiées, c'est facile d'être du bon côté dans une guerre alors que l'on commait le même crimes.
Les juifs ne s'attarde pas sur le coran ils disent que Mohammed et le coran ne vient pas de Dieu point, mais pourquoi l'islam doit toujours se caché derrière la falsification?
Temps tôt on insultes la bible de contenir la pornographie, tant tôt c'est falsifiées, tant tôt c'est mal interprété, tant tôt c'est contradictoire tant tôt c'est elle qui annonce Mohammed....soyons sérieux et respectez nous un peu


mes preuves? mais c'est un fait le tétragramme YHWH existe ....

YHWH contenant les lettres de WeHaYaH, HoWeH, YHYeH (le Waw et le Yod étant interchangeables) : Il fut, Il est, Il sera. En un mot, l'Éternel.
Selon une autre tradition, YHWH serait la troisième personne de la forme "imparfaite" du singulier du verbe "être" — YHWH signifierait donc "Dieu est", "Dieu sera", ou peut-être "Dieu est", au sens de vit. Cette tradition s'accorde avec le fait que, dans le verset Ex 3.14, Dieu parle, Se référant à Lui-même à la première personne - "Je Suis". Le Tétragramme signifierait alors "Lui qui Est par Lui-même", ou simplement "Lui qui Est (Vit)", le principe d'existence étant étranger à la pensée juive classique. YHWH serait donc l'expression de la conception hébraïque du monothéisme : Dieu Est par Lui-même, Créateur incréé dont l'Existence (ou l'Essence) ne dépend de rien ni personne d'autre, et sa réponse à Moïse, Je suis Celui que Je suis (Ehye asher Ehye) serait la définition de Dieu par Lui-même
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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyMer 05 Mar 2014, 21:25

3.13 Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je?

3.14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle 'je suis' m'a envoyé vers vous.

3.15 Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'Éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyMer 05 Mar 2014, 21:28

zlitni a écrit:
"............................................... la langue arabe est la plus riche de toutes les langues du monde".


Tu es sur de ça ?

Qui à part les arabes affirment ceci ?


Merci


Moi je suis portugais et je vais te dire que la langue portugaise est la plus raffinée au monde, du entre autre à ses 2 verbes ETRE..............mais suis je objectif ?





.
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Le misanthrope

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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyJeu 06 Mar 2014, 01:33

Poisson vivant a écrit:
Tomi, vous qui connaissez assez bien l'arabe, c'est quoi cette histoire d'un dieu préislamique qui s'appelait Il-lah et/ou Al-lat





.
Pour avoir lu certaines de ses interventions sur mejliss je peux vous assurer que ses connaissances en arabe sont quasiment nul ...Dans la journée je posterai l’étymologie du mot al-lat inchaALLAH .
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Tomi





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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyJeu 06 Mar 2014, 11:02

Le misanthrope a écrit:

Pour avoir lu certaines de ses interventions sur mejliss

Ah le bon temps de l'ancien forum Mejliss...Tu avais un pseudo qui me serait plus familier que Misanthrope?

Citation :
 je peux vous assurer que ses connaissances en arabe sont quasiment nul ...

...quasiment nulles!!....
Je vais dire que je suis (presque) d'accord avec toi. Il est souvent préférable de jouer les modestes.

Citation :
Dans la journée je posterai l’étymologie du mot al-lat inchaALLAH .

On te remercie à l'avance. J'espère que cela ne sera pas trop difficile, avec un nom aussi complexe.
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chemseddine





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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyJeu 06 Mar 2014, 11:20

Poisson vivant a écrit:
zlitni a écrit:
"............................................... la langue arabe est la plus riche de toutes les langues du monde".


Tu es sur de ça ?

Qui à part les arabes affirment ceci ?


Merci


Moi je suis portugais et je vais te dire que la langue portugaise est la plus raffinée au monde, du entre autre à ses 2 verbes ETRE..............mais suis je objectif ?





.
c'est normal, elle est imprégnée d'arabe lol

sinon, étonnés que je ne parle pas l'arabe, un prof m'a dit que c'était dommage car c'était la langue la plus riche
moi, je ne le pense pas
c'est une langue riche et belle comme toutes les langues
Surtout qu'une richesse d'une langue n'en fait pas la beauté
l'allemand est "dite" plus riche que le français, mais est moins littéraire

Tout ça, c'est subjectif
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Tomi





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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyJeu 06 Mar 2014, 11:24

Elmakoudi a écrit:
Contrairement au terme (dieu)

Le mot Dieu avec une majuscule, ne peut pas se mettre au pluriel.

Citation :
, le mot Allah ne se met ni au féminin ni au pluriel

Le nom Allat est considéré comme un féminin de Allah.

Il est absurde d'évoquer un pluriel d'Allah puisque ce nom veut dire "Le Dieu", sous -entendu "le Dieu par excellence, l'unique".

Comment un nom défini comme singulier pourrait-il avoir un pluriel? Il faudrait réfléchir deux secondes avant de recopier les arguments d'un site.

Citation :
; il ne dérive d'aucune racine

N'importe quoi!!
Allah a pour racine le nom ilah, qui lui-même a pour racine le composé 'L, désignation bien connue du divin dans les religions sémitiques.

Citation :
et n'accepte ni suffixe ni préfixe sauf l'invocatif (allahoumma) qui est la contradiction de (ya Allah!)

Allahoumma n'est pas la contraction de "Ya Allah". "Ya Allah" (= O Dieu) en est la signification.

On donne plusieurs explications au nom Allahoumma. L'une d'elle affirme que ce nom est une copie de l'hébreu Elohim.
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Tomi





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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyJeu 06 Mar 2014, 11:36

zlitni a écrit:



YHWH est un nom fréquemment employé dans l'Ancien Testament (plus de 6500 fois). Mais si vous ouvrez une Bible en version française, vous aurez peu de chances de le trouver:


On trouve souvent Yahweh ou Yahvé dans les Bibles françaises.

Citation :
Par contre, le nom Ell0h-im est le même que Allah pour les Arabes ( hébreux : Elloh...Arabe : Allah ) même en araméen c'est Allah pareil qu'en Arabe.

Toujours cette malhonnêteté de faire croire que Allah est la même chose que Eloh/Elohim.

Eloh/Elohim se rattachent à l'arabe Ilah et non à Allah.

Ce n'est pas la peine de trafiquer les noms Eloh/Elohim en leur mettant deux "l" comme Allah.
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Tomi





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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyJeu 06 Mar 2014, 12:06

Poisson vivant a écrit:

c'est quoi cette histoire d'un dieu préislamique qui s'appelait Il-lah et/ou Al-lat

Connaître une langue ne veut pas dire être spécialiste en histoire des religions. Sur le paganisme arabe préislamique, j'ai les connaissances de tout le monde, que j'ai pu glaner par mes lectures.

Je ne pense pas qu'il existait un dieu nommé Ilah dans le panthéon arabe, étant donné que ce terme veut simplement dire "dieu" ou "un dieu quelconque".

Chaque dieu et déesse était un ilah ou une ilaha, mais avait son propre nom.

Le dieu principal était nommé "le dieu par excellence". Cela donnait le combiné Al-ilah (le-dieu), contracté en un seul mot Allah.

L'islam a conservé l'appellation Allah, en la débarrassant de toute connotation polythéiste.
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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyJeu 06 Mar 2014, 12:54

J'ai posé cette question à Tomi, car il existe un verset du Coran qui me trouble toujours.

Vous savez que pour ma part, c'est le Coran est uniquement le Coran sur lequel je désire échanger. pas de Sunna, pas de Sira qui ont été écrit des années voir des siècles plus tard. N'importe qui aurait pu dire n'importe quoi.




Coran 6:76/77

Quand la nuit l'enveloppa, il observa une étoile, et dit : "Voilà mon Seigneur ! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Je n'aime pas les choses qui disparaissent".

Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur ! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés".



Je trouve ce verset très énigmatique. la première question qui vient tout de suite à l'esprit est, "Mohammed pensait il que Allah est la lune ou une étoile ?"


Le dieu lune préislamique. je pensais qu'il s'appelait Illah et non Hubal. qu'en est il ?






.


Dernière édition par Poisson vivant le Jeu 06 Mar 2014, 12:58, édité 2 fois
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Le misanthrope

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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyJeu 06 Mar 2014, 12:58

Poisson vivant a écrit:
J'ai posé cette question à Tomi, car il existe un verset du Coran qui me trouble toujours.

Vous savez que pour ma part, c'est le Coran est uniquement le Coran sur lequel je désire échanger. pas de Sunna, pas de Sira qui ont été écrit des années voir des siècles plus tard. N'importe qui aurait pu dire n'importe quoi.


Coran 6:76/77


Quand la nuit l'enveloppa, il observa une étoile, et dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Je n'aime pas les choses qui disparaissent".

Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur ! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés".



Je trouve ce verset très énigmatique. la première question qui vient tout de suite à l'esprit est, "Mohammed pensait il que Allah est la lune ?"


Le dieu lune préislamique. je pensais qu'il s'appelait Illah et non Hubal. qu'en est il ?
Ce verset parle d'Abraham et non de Mohammed paix et salut sur eux .





.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyJeu 06 Mar 2014, 13:00

Le misanthrope a écrit:
Poisson vivant a écrit:
J'ai posé cette question à Tomi, car il existe un verset du Coran qui me trouble toujours.

Vous savez que pour ma part, c'est le Coran est uniquement le Coran sur lequel je désire échanger. pas de Sunna, pas de Sira qui ont été écrit des années voir des siècles plus tard. N'importe qui aurait pu dire n'importe quoi.


Coran 6:76/77


Quand la nuit l'enveloppa, il observa une étoile, et dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Je n'aime pas les choses qui disparaissent".

Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur ! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés".



Je trouve ce verset très énigmatique. la première question qui vient tout de suite à l'esprit est, "Mohammed pensait il que Allah est la lune ?"


Le dieu lune préislamique. je pensais qu'il s'appelait Illah et non Hubal. qu'en est il ?
Ce verset parle d'Abraham et non de Mohammed paix et salut sur eux .





.


Ok merci !

Alors Abraham pensait que Yahvé était la lune ou une étoile ?





.
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Tomi





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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyJeu 06 Mar 2014, 13:31

Poisson vivant a écrit:


Le dieu lune préislamique. je pensais qu'il s'appelait Illah et non Hubal. qu'en est il ?






.

Est-ce que tu ne confonds pas Ilah et Allah? Tu écris Ilah avec deux L d'où ma question.

Des anti musulmans auraient essayer de démontrer que le dieu Houbal serait la même chose que le dieu principal appelé Allah, et qu'ils seraient une divinité lunaire.

Houbal est une des divinités arabes qui étaient adorées à la Mecque, mais on connaît peu de choses sur lui.
Rien ne prouve que Houbal était une divinité lunaire ou même qu'il avait une position supérieure par rapport aux autres dieux.

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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyJeu 06 Mar 2014, 21:03

Tomi a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Le dieu lune préislamique. je pensais qu'il s'appelait Illah et non Hubal. qu'en est il ?






.

Est-ce que tu ne confonds pas Ilah et Allah? Tu écris Ilah avec deux L d'où ma question.

Des anti musulmans auraient essayer de démontrer que le dieu Houbal serait la même chose que le dieu principal appelé Allah, et qu'ils seraient une divinité lunaire.

Houbal est une des divinités arabes qui étaient adorées à la Mecque, mais on connaît peu de choses sur lui.
Rien ne prouve que Houbal était une divinité lunaire ou même qu'il avait une position supérieure par rapport aux autres dieux.


Bonsoir

Comme promis l’étymologie du mot al-lat : al-lat dérive du fi'l latta qui signifie en arabe presser quelque chose afin d’en extraire une chose .Selon ibnou al kalbi dans son kitab al assnam (qui au passage est une référence ) rapporte d'après plusieurs hadiths qu'al-lat était un homme qui broyait le sawiq pour les pèlerins .D'où son nom al-lat celui broie .D'autres au contraire affirme qu'il s'agit du sakhrat (le rocher ) sur lequel l'homme broyait le sawiq . Enfin pour les orientalistes il est à l'origine d'ALLAH Ta'la qui au départ était la contraction(el idhram) entre al-hat et al-lat ce qui donna ALLAH avec le temps !Et bien sûr aucune preuve pour appuyer leurs thèses si ce n'est que des conjectures !!!
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Tomi





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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyVen 07 Mar 2014, 12:42

Le misanthrope a écrit:


Comme promis l’étymologie du mot al-lat : al-lat dérive du fi'l latta qui signifie en arabe presser quelque chose afin d’en extraire une chose .Selon ibnou al kalbi dans son kitab al assnam (qui au passage est une référence ) rapporte d'après plusieurs hadiths qu'al-lat était un homme qui broyait le sawiq pour les pèlerins .D'où son nom al-lat celui broie .D'autres au contraire affirme qu'il s'agit du sakhrat (le rocher ) sur lequel l'homme broyait le sawiq . Enfin pour les orientalistes il est à l'origine d'ALLAH Ta'la qui au départ était la contraction(el idhram) entre al-hat et al-lat ce qui donna ALLAH avec le temps !Et bien sûr aucune preuve pour appuyer leurs thèses si ce n'est que des conjectures !!![/i]

N'importe quoi!
On comprend qu'on n'a pas envie de se baser sur la "science" musulmane, et qu'il vaut mieux consulter les scientifiques occidentaux, linguistes, historiens, archéologues, islamologues, dans leur exploration des cultures du Proche-Orient.

Al-Lat est le nom d'une déesse. Je ne vais pas me fatiguer à écrire un message, je te renvoie à l'article de Wikipédia: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quand on traite d'autres gens de nuls, il faut être capable de montrer qu'on n'en est pas un soi-même.


Dernière édition par Tomi le Ven 07 Mar 2014, 13:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyVen 07 Mar 2014, 12:54

eric121 a écrit:
kabyl-latina a écrit:
allah n'est pas un nom propre.................******************************19:06:39 elm...quote]
Le Dieu Allah existait avant l'islam, dans pas mal de hadith, les polythéistes disent : "Wallah !" (par Allah). Et d'ailleurs je crois que c'est confirmé dans la poésie anté-islamique
En témoigne aussi le nom du père de Mahommet: esclave d'Allah.
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Tomi





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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyVen 07 Mar 2014, 13:15

Le chant du cygne a écrit:
eric121 a écrit:
kabyl-latina a écrit:
allah n'est pas un nom propre.................******************************19:06:39 elm...quote]
Le Dieu Allah existait avant l'islam, dans pas mal de hadith, les polythéistes disent : "Wallah !" (par Allah). Et d'ailleurs je crois que c'est confirmé dans la poésie anté-islamique
En témoigne aussi le nom du père de Mahommet: esclave d'Allah.

Les musulmans vont prétendre que cet Allah est celui de l'islam et pas le dieu principal du polythéisme arabe.

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Amin

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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyVen 07 Mar 2014, 13:18

chemseddine a écrit:
comment Elohim peut devenir Allah ?
comment Eloh-im peut devenir Allah ?
comment Eloh peut devenir Allah ?
je ne vois vraiment pas

En mettant Dieu au singulier, et en changeant le o en a, comme shalom et salam. Simple non ?

Allah veut dire "Le Dieu".
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Tomi





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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyVen 07 Mar 2014, 13:31

Amin a écrit:
chemseddine a écrit:
comment Elohim peut devenir Allah ?
comment Eloh-im peut devenir Allah ?
comment Eloh peut devenir Allah ?
je ne vois vraiment pas

En mettant Dieu au singulier, et en changeant le o en a, comme shalom et salam. Simple non ?

Tu oublies que Eloh veut dire Dieu et pas "Le Dieu". Donc Eloh ne correspond pas à Allah mais à Ilah.

(En hébreu, devant certaines consonnes en finale, dont le "h", il faut mettre un "a" pour faciliter la prononciation. Eloh doit s'écrire Eloah.)
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chemseddine





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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyVen 07 Mar 2014, 13:57

Tomi a écrit:
Amin a écrit:
chemseddine a écrit:
comment Elohim peut devenir Allah ?
comment Eloh-im peut devenir Allah ?
comment Eloh peut devenir Allah ?
je ne vois vraiment pas

En mettant Dieu au singulier, et en changeant le o en a, comme shalom et salam. Simple non ?

Tu oublies que Eloh veut dire Dieu et pas "Le Dieu". Donc Eloh ne correspond pas à Allah mais à Ilah.

(En hébreu, devant certaines consonnes en finale, dont le "h", il faut mettre un "a" pour faciliter la prononciation. Eloh doit s'écrire Eloah.)

Le Dieu, ça veut dire quoi ?
ça veut Dieu unique
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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyVen 07 Mar 2014, 14:30

[quote="Tomi"]
Le misanthrope a écrit:


Comme promis l’étymologie du mot al-lat : al-lat dérive du fi'l latta qui signifie en arabe presser quelque chose afin d’en extraire une chose .Selon ibnou al kalbi dans son kitab al assnam (qui au passage est une référence ) rapporte d'après plusieurs hadiths qu'al-lat était un homme qui broyait le sawiq pour les pèlerins .D'où son nom al-lat celui broie .D'autres au contraire affirme qu'il s'agit du sakhrat (le rocher ) sur lequel l'homme broyait le sawiq . Enfin pour les orientalistes il est à l'origine d'ALLAH Ta'la qui au départ était la contraction(el idhram) entre al-hat et al-lat ce qui donna ALLAH avec le temps !Et bien sûr aucune preuve pour appuyer leurs thèses si ce n'est que des conjectures !!![/i]

N'importe quoi!
On comprend qu'on n'a pas envie de se baser sur la "science" musulmane, et qu'il vaut mieux consulter les scientifiques occidentaux, linguistes, historiens, archéologues, islamologues, dans leur exploration des cultures du Proche-Orient.

Al-Lat est le nom d'une déesse. Je ne vais pas me fatiguer à écrire un message, je te renvoie à l'article de Wikipédia: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quand on traite d'autres gens de nuls, il faut être capable de montrer qu'on n'en est pas un soi-même.[/quJe t'ai répondu et mon poste s'est envolé je en sais où ... Bref tu fai sle malin alors que je t'ai parlé d'éthymologie toi me ramène KKpédia en ...Français ok ...Je vais quand même prendre le temps de répondre au nul que tu es ...
Premier argument tiré de kitab al asnam d'bnou al Kalbi sur l’étymologie du nom al-Lat :


مسجد الطائف هو مكان صخرة اللات
ومكان بيت اللات في موضع مسجد الطائف،أو تحت منارة مسجد الطائف. وقد عرف البيت الذي بني على اللات بيت الربة، ويقصدون بالربة اللات، لأنه أنثى في نظر عابديه. ولا ندري أكان انشاء مسجد الطائف على موضع معبد اللات رمزاً لحلول بيت الله محل بيت الربة،وبيت الأصنام، وتعبيراً عن حلول الإسلام محل عبادة اللات والأصنام، أم كان ذلك "لسبب آخر، هو وجود أسس، سابقة وحجارة قديمة موجودة، واسهل لذلك إقامة بناء المسجد في هذا المكان ? وقد فسر بعض المستشرقين إقامة المسجد في هذا المكان، بأته تخليد لذكرى الوثنية في نفوس بعض من أسلم لسانه وكفر قلبه، فسرهم قيام المسجد في هذا المكان ليبقى أثراً يذكرهم بذكرى صنمهم القديم اللات.
Deuxième argument :
أصل صخرة اللات
وللاخباريين روايات عن صخرة اللات، منها أنها في الأصل، حجرة كان يجلس عليها رجل، يبيع السمن واللبن للحجاج في الزمن الأول، وقالوا: إنها سميت باللات لأن عمرو بن لحي كان يلت عندها السويق للحجاج على تلك الصخرة، وقالوا: بل كانت اللات في الأصل رجلاً من ثقيف. فلما مات، قال لهم عمرو بن لحي: لم يمت، ولكن دخل في الصخرة، ثم أمر بعبادتها، وأن يبنوا بنياناً يسمى اللات. وقالوا: "قام عمرو بن لحي، فقال لهم: إن ربكم كان قد دخل في هذا الحجر، يعني تلك الصخرة،نصبها لهم صنماً يعبدونها. وكان فيه وفي العزى شيطانان يكلمّان الناس، فاتخذتها ثقيف طاغوتاً، وبنت لها الطبرى ان "اللات، هي من الله، ألحقت فيه. التاء، واللات، كما قيل عمرو للذكر وللأنثى عمرة، وكما قيل للذكر عباس ثم قيل الأنثى عباسة".
وورد في بعض روايات اْهل الأخبار ان الثقفي الذي كان يلت السويق بالزيت ويقدمه للناس، لما توفي قبر في موضع أللات، فعكفوا على قبره،فعبدوه وجعلوه وثناً، وزعم بعض آخر انه قبر عامر بن الظرب العدواني. فترى هذه الروايات ان "بيت الربة"، هو قبر رجل، دفن، فيه فعبد وصير الهاً. وزعم قوم انه كان رجلا من ثقيف، يقال له "صرمة بن غنم"، وكان يسلأ السمن، فيضعه على صخرة، فتْأتيه العرب، فلما مات، عبدته ثقيف.

Troisième argument :

تفسير أسم اللات
وتفسير أهل الأخبار لاسم "اللات"، هو بالطبع من تفسيراتهم المألوفة الكثيرة التي لا يمكن أن نثق بها، ولا يمكن أن نحملها على محمل الصدق والعلم. فالاسم هو من الأسماء القديمة التي عرفت قبل الميلاد. ويرى بعض المستشرقين أنه ادغام وسط بين "الالاهت"،"ال سال هت"ِ Al Alahat والإدغام التام "اللات" "ال لت" Allat، على نحو ما حدث للفظ الجلالة: "الا لاه "ال ال ه" الذي صار "ا لله".

وفي قول أهل الأخبار أن صخرة اللات كانت ليهودي، يلتّ عندها السويق أو لرجل من ثقيف، غمز وطعن في ثقيف، وقد غمز بها في أمور أخرى أشرت اليها في مواضع أخرى. ويعود سبب هذا الغمز ان المنافسة التي كانت بين أهل الطائف وأهل مكة، ثم إلى الكراهية الشديدة التي حملها اهل العراق وأهل الحجاز وغيرهم للحجاج لأعماله القاسية، وعدم مبالاته ومراعاته للحرمات حتى بالنسبة إلى الكعبة، مما حمل الناس على كرهه وكره قومه ثقيف، وعلى وضع قصص عن ثقيف.





Peux-tu me donner le nom de celui qui yalatta ?.. sI TU VEUX PARLER AVEC MOI ÉVITE DE ME RENVOYER VERS DES SITES POUBELLES ...
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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyVen 07 Mar 2014, 14:43

chemseddine a écrit:
Tomi a écrit:
Amin a écrit:


En mettant Dieu au singulier, et en changeant le o en a, comme shalom et salam. Simple non ?

Tu oublies que Eloh veut dire Dieu et pas "Le Dieu". Donc Eloh ne correspond pas à Allah mais à Ilah.

(En hébreu, devant certaines consonnes en finale, dont le "h", il faut mettre un "a" pour faciliter la prononciation. Eloh doit s'écrire Eloah.)

Le Dieu, ça veut dire quoi ?
ça veut Dieu unique

Bien sûr. Je l'ai déjà dit dans mon message de hier 11h24. Pourquoi cette question?
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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyVen 07 Mar 2014, 17:09

Le misanthrope a écrit:




Peux-tu me donner le nom de celui qui yalatta ?..

3amrw bnu luhayy

Citation :

sI TU VEUX PARLER AVEC MOI ÉVITE DE ME RENVOYER VERS DES SITES POUBELLES ...

Merci d'indiquer ton niveau en traitant Wikipedia de site poubelle.
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Le misanthrope

Le misanthrope



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MessageSujet: Re: comment YHWH peut devenir ALLAH?   comment YHWH peut devenir ALLAH? EmptyVen 07 Mar 2014, 17:43

Tomi a écrit:
Le misanthrope a écrit:




Peux-tu me donner le nom de celui qui yalatta ?..

3amrw bnu luhayy

Citation :

sI TU VEUX PARLER AVEC MOI ÉVITE DE ME RENVOYER VERS DES SITES POUBELLES ...

Merci d'indiquer ton niveau en traitant Wikipedia de site poubelle.

S'il te plait évite de me prendre pour un âne car n'importe qui peut écrire n'importe quoi sur wiki ... Pour ce qui est de mon niveau je te laisse deviner ...
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