Les Juifs disent : "Ouzayr est fils d'Allah"

salamsam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

salamsam a écrit:

Ca tu n'en sait rien, tu supputes. Tout ce qu'on peut conclure des paroles de Jésus c'est que l'Enfer est eternel et que les souffrances y sont atroces. Le reste n'est que conjecture.

Je ne suppute pas, je cite : la Géhenne, et "les pleurs et les grincements de dents".

Et moi aussi je cite :

Matthieu 13:49-50
Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes, et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Rien que cette affirmation qui dit que la majorité des gens de l'enfer seront des femmes ne tient pas si on est honnête. il suffit de regarder autour de soi

Il est évident que la majorité des gens de l'enfer seront des hommes

Mohammed s'est trompé. ce n'était qu'un homme, faillible comme tous les hommes. ce sont les Musulmans qui l'ont rendu infaillible et là ils se sont eux aussi trompés

Ce hadith n'est pas du tout un argument contre le sunnisme poisson parceque le sunnisme pense aussi que la majorité des gens au paradis sont des femmes ... l'argument tombe à l'eau.

salamsam a écrit:

On voit bien tout de même que tu es obligé d'être illogique pour critiquer cela. Puisque tu critiques quelque chose de parfaitement logique.  

Quel intéret cela aurait que Dieu s'adresse à l'humanité si c'était au final pour dire que quoi que l'on croit, et quoi que l'on fasse ca ne changera rien. Qu'on peut croire en Lui, en Zeus ou je ne sais quel fausse divinité ou fausse représentation de la divinité ca ne change strictement rien.

Si le Coran disait cela tu critiquerait à juste titre en disant que le Coran ne sert donc à rien.

En d'autres terme tu critique pour critiquer. Tu critiques ce que dis le Coran, mais tu critiquerais si le Coran disait le contraire.

l.

mario-franc_lazur a écrit:

salamsam a écrit:

Et moi aussi je cite :

Matthieu 13:49-50
Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes, et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Ne vois-tu pas la contradiction, mon cher SALAMSAM, entre la "fournaise ardente" et "les pleurs et les grancements de dents". Le feu fait crier, hurler et non pas pleurer.

Explication : il ne s'agira pas d'un feu physique, mais d'un feu spirituel : le feu du remords, de la honte, de la conscience de tout le mal que l'on a semé sur terre. Alors ou bien on accepte cette douloureuse  purification, et cela s'appelle "le Purgatoire", ou bien on la refuse, et du coup, on est jeté dans la Géhenne, c'est-à-dire l'anéantissement.


Fraternellement

cailloubleu* a écrit:

Donc je considère la peur de l'enfer comme une psychose inutile, de l'autoflagellation pour avoir peur de vivre. Un homme n'a pas besoin d'avoir la peur de l'au delà pour se conduire avec droiture et respecter ses semblables.

Tonton a écrit:

Quand on prend un verset pour broder dessus Salamsam, on peut interpréter ce qu'on veut.

Mais si tu études les textes dans la globalité, le feu de Dieu n'est pas négatif, il en est question dés l'AT. Comparé à la forge pour les métaux précieux, il est aussi ce que l'on appelle les épreuves et nul part un lieu de torture éternelle, même si les épreuves peuvent parfois être douloureuses.

Tonton a écrit:

Quand à Jésus, il prévient que tous n'entreront pas dans la Jérusalem céleste, ce qui explique les pleurs et les grincements de dents. Et ceux qui n'entrent pas, auront l'âme détruite, et ne pourrons du coup certes ni avoir la joie de la félicité absolue, mais ne pourront pas non plus sentir de douleur.

Jésus dit que ceux qui n'enteront pas auront le corps et l'âme détruite, et toi tu dis, il auront le corps que repousse et l'âme pour sentir la douleur.

Maintenant, le libre arbitre; où se trouve t-il dans ce que tu dis, nul part, car si Dieu menacerait ainsi de cette douleur éternelle, alors il n'y a plus de libre arbitre.

salamsam a écrit:

Moi je n'invente rien. C'est dans vos texte que Jésus parle de chatiment eternel. Ca veut bien dire ce que ca veut dire

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Moi je n'invente rien. C'est dans vos texte que Jésus parle de chatiment eternel. Ca veut bien dire ce que ca veut dire

Et ça veut dire quoi "éternel" ?




.

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Et ça veut dire quoi "éternel" ?

Ben qui ne s'arrête jamais...

salamsam a écrit:

Quand Jésus dit qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, et qu'il vaut mieux s'arracher un oeil et une main que d'avoir tout son corp en Enfer, c'est donc clairement un lieu de torture, c'est impossible à nié.


Quand à Jésus, il prévient que tous n'entreront pas dans la Jérusalem céleste, ce qui explique les pleurs et les grincements de dents. Et ceux qui n'entrent pas, auront l'âme détruite, et ne pourrons du coup certes ni avoir la joie de la félicité absolue, mais ne pourront pas non plus sentir de douleur.

Jésus dit que ceux qui n'enteront pas auront le corps et l'âme détruite, et toi tu dis, il auront le corps que repousse et l'âme pour sentir la douleur.
...

Moi je n'invente rien. C'est dans vos texte que Jésus parle de chatiment eternel. Ca veut bien dire ce que ca veut dire. Et ce n'est pas parce qu'une vision de l'Enfer vous déplait qu'elle est fausse. Je suis horrifié par l'Enfer tel que décrit dans le Coran aussi... mais la vérité n'est pas faite pour plaire, elle est ce qu'elle est.


Au fait, toi tu crois que ceux qui iront en Enfer, mourront puis disparaîtront dans le néant ?

Tonton a écrit:

salamsam a écrit:

Quand Jésus dit qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, et qu'il vaut mieux s'arracher un oeil et une main que d'avoir tout son corp en Enfer, c'est donc clairement un lieu de torture, c'est impossible à nié.


Quand à Jésus, il prévient que tous n'entreront pas dans la Jérusalem céleste, ce qui explique les pleurs et les grincements de dents. Et ceux qui n'entrent pas, auront l'âme détruite, et ne pourrons du coup certes ni avoir la joie de la félicité absolue, mais ne pourront pas non plus sentir de douleur.

Jésus dit que ceux qui n'enteront pas auront le corps et l'âme détruite, et toi tu dis, il auront le corps que repousse et l'âme pour sentir la douleur.
...

Moi je n'invente rien. C'est dans vos texte que Jésus parle de chatiment eternel. Ca veut bien dire ce que ca veut dire. Et ce n'est pas parce qu'une vision de l'Enfer vous déplait qu'elle est fausse. Je suis horrifié par l'Enfer tel que décrit dans le Coran aussi... mais la vérité n'est pas faite pour plaire, elle est ce qu'elle est.


Au fait, toi tu crois que ceux qui iront en Enfer, mourront puis disparaîtront dans le néant ?

Tu es horrifié par l'enfer coranique, mais si ce n'est que pleurs et grincements de dents, c'est pas si terrible que ça....

Libre à toi de croire en un Dieu aussi sadique, mais ce n'est pas le Dieu de Jésus, et tu dois passer par bien des incohérences pour coller le tout avec ta croyance.


Moi, je m'en tiens aux textes, et les textes parlent  d'un jugement qui fera grincer des dents, rendant bien amer ceux qui ne rentreront pas. Et  pas d'un lieu où les âmes hurlent sous la torture car si pour toi, être brûlé sur toute la peau ne fait que grincer des dents, cours vite dans les services de grands brûlés car les soignants ne savent plus quoi inventer pour amoindrir la douleur.

Si tu ne vois pas là l'incohérence de tes propos, il ne faut pas s'attendre à ce que tu la trouves ailleurs.

Puis, si pour toi, ta foi se limite à écouter les religieux, plutôt que réfléchir avec ta tête, il ne faut alors pas s'étonner que ceux font ça peuvent aller jusqu'à dire que la terre est plate.


T'as pas encore compris que ce genre de propos c'est fait pour faire peur aux gens et obtenir l'obéissance absolue  ?

Or, cette obéissance Dieu ne la demande même pas, il accepte le libre arbitre, qu'as tu fais du tien ?

salamsam a écrit:

Enfin, comme je te l'ai déja dit, tu peux avoir la vision de l'enfer que tu veux, ca ne me regarde pas. La seule chose qui me dérange c'est lorsque vous critiquez la vision de l'enfer tel qu'elle est décrite dans le Coran alors qu'il est parfaitement possible d'avoir la même vision de l'enfer en lisant ce qu'en dit Jésus dans les evangiles, et d'ailleurs toi qui est protestant la majorité des protestant ont cette vision de l'Enfer egalement. Ainsi que les catholiques l'ont egalement eu jusqu'à il y a peu.

Donc c'est cette hypocrisie a faire le choqué devant les versets du Coran decrivant l'Enfer, alors que ce que Jésus en dit a le plus souvent été compris exactement tel que le décrit le Coran.

Pour le reste, tu peux defendre ta propre vision de l'enfer, sans dénigré les croyances de ceux qui ne sont pas d'accord avec toi.

salamsam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

salamsam a écrit:

Et moi aussi je cite :

Matthieu 13:49-50
Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes, et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Ne vois-tu pas la contradiction, mon cher SALAMSAM, entre la "fournaise ardente" et "les pleurs et les grancements de dents". Le feu fait crier, hurler et non pas pleurer.

Explication : il ne s'agira pas d'un feu physique, mais d'un feu spirituel : le feu du remords, de la honte, de la conscience de tout le mal que l'on a semé sur terre. Alors ou bien on accepte cette douloureuse  purification, et cela s'appelle "le Purgatoire", ou bien on la refuse, et du coup, on est jeté dans la Géhenne, c'est-à-dire l'anéantissement.


Fraternellement

Tu peux comprendre cela comme tu veux Mario, ca ne me regarde pas. Mon propos est simplement de te rappeller que ce n'est qu'une interprétation parmi d'autre possible que tu fais. Qu'il est encore plus possible de comprendre ces paroles de Jésus comme un enfer tel que décrit dans le Coran.

salamsam a écrit:

Evite d'employer le terme "sadique" quand tu parles de notre conception de Dieu car d'une part notre conception de Dieu n'est pas du tout etrangère a ce qu'en dit la Bible, ne t'en déplaise, d'autres part, c'est irrespectueux et insultant, et le sadisme signifie prendre plaisir à faire du mal hors il n'est pas question ni dans le Coran ni dans la Bible que Dieu prenne plaisir à envoyer des gens en Enfer.

Moi dans l'autre topic je ne me suis pas permis d'employer le terme sadique pour parler de votre conception d'un dieu qui a besoin de crucifier Jésus pour Pardonner à l'humanité. J'ai critiqué votre vision de Dieu en restant respectueux.

Enfin, comme je te l'ai déja dit, tu peux avoir la vision de l'enfer que tu veux, ca ne me regarde pas. La seule chose qui me dérange c'est lorsque vous critiquez la vision de l'enfer tel qu'elle est décrite dans le Coran alors qu'il est parfaitement possible d'avoir la même vision de l'enfer en lisant ce qu'en dit Jésus dans les evangiles, et d'ailleurs toi qui est protestant la majorité des protestant ont cette vision de l'Enfer egalement. Ainsi que les catholiques l'ont egalement eu jusqu'à il y a peu.

Donc c'est cette hypocrisie a faire le choqué devant les versets du Coran decrivant l'Enfer, alors que ce que Jésus en dit a le plus souvent été compris exactement tel que le décrit le Coran.

Pour le reste, tu peux defendre ta propre vision de l'enfer, sans dénigré les croyances de ceux qui ne sont pas d'accord avec toi.

Mais reprenons le sujet sur Uzaïr.


Pour ceux qui veulent continuer à débattre sur l'enfer, ils peuvent aller sur ce fil :

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mario-franc_lazur a écrit:

Mais reprenons le sujet sur Uzaïr.


Pour ceux qui veulent continuer à débattre sur l'enfer, ils peuvent aller sur ce fil :

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salamsam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais reprenons le sujet sur Uzaïr.


Pour ceux qui veulent continuer à débattre sur l'enfer, ils peuvent aller sur ce fil :

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Tu me poses une question sur l'enfer et ensuite tu dis d'arrêter le hors sujet... bizarre. Tu aurais du poster ta question dans le topic dont tu donnes le lien.

gerard2007 a écrit:

Salamsam est des plus susceptible quant on lui expose les incohérences de sa religion.
Pourtant c'est nous,  les mécréants qui sommes exposés aux tortures les plus terrifiante dans son livre saint.
C'est nous,  non musulmans qui sommes visés.
Il devrait avoir un regard de pitié pour se que son Dieu va nous faire subir durant une éternité.
Que nenni,  aucune compassion,  et de plus il trouve la justice de son Dieu,  raisonnable.
Nous méritons cet enfer,  nous qui pour la plupart sommes des humains ni violent ni méchant ni violeur ni voleur.
Notre ami Salamsam est incapable d'y voir la moindre injustice,  pire,  il pense que son Dieu applique une justice parfaite.
Quand on arrive à n'avoir plus la moindre compassion pour ses frères en humanité,  et que l'on accepte une telle sanction contre autrui,  l'on est déshumanise .

Quand je vois un homme souffrir,  sachant qu'il va souffrir quelques heures avant de rendre l'âme,  mes poils s'herisse , et j'ai beaucoup de mal à le supporter.
Si j'étais persuadé que mes frères en humanité,  allaient souffrir une éternité,  je serais dans une colère indescriptible.

salamsam a écrit:

Obligé de répondre à ca puisque le type essaie de me faire passer pour un enfoiré.

Poisson vivant a écrit:

Les Juifs disent: "Ouzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent- ils (de la vérité) ?
Coran 9:30


La traduction de ce verset est elle bonne ?

"les Juifs disent" est au présent, est ce pareil en arabe ?

Quand je lis ce verset en français, "les Juifs disent",  je comprends qu'à l'époque de Mohammed, aux alentours de l'an 610/620/630 de notre ère, les Juifs affirmaient qu'ils avaient un Fils de Dieu nommé Ouzayr, tout comme les Chrétiens ont un Fils de Dieu, nommé Jésus


Comment comprenez vous ce verset ? je veux savoir comment VOUS vous le comprenez et pas untel




.

Poisson vivant a écrit:

Les Juifs disent: "Ouzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent- ils (de la vérité) ?
Coran 9:30


La traduction de ce verset est elle bonne ?

"les Juifs disent" est au présent, est ce pareil en arabe ?

Quand je lis ce verset en français, "les Juifs disent",  je comprends qu'à l'époque de Mohammed, aux alentours de l'an 610/620/630 de notre ère, les Juifs affirmaient qu'ils avaient un Fils de Dieu nommé Ouzayr, tout comme les Chrétiens ont un Fils de Dieu, nommé Jésus


Comment comprenez vous ce verset ? je veux savoir comment VOUS vous le comprenez et pas untel

PauloSousa a écrit:

La compréhension de ce verset est très claire.
En gros, ça explique que deux groupes ont répétés et ont pris à leurs comptes les propos diffamatoires d’un troisième groupe qui lui existait déjà avant eux et que le divin allait leurs rendre la vie insupportable.

PauloSousa a écrit:

« Au passage comment vas tu bon croyant, on ne te lit plus. rien de grave j’espère ?»

Oui tout va bien, c’est gentil

mario-franc_lazur a écrit:

PauloSousa a écrit:

« Au passage comment vas tu bon croyant, on ne te lit plus. rien de grave j’espère ?»

Oui tout va bien, c’est gentil

?????????????????????

PAULOSOUSA serait-il BONCROYANT ?

PauloSousa a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

?????????????????????

PAULOSOUSA serait-il BONCROYANT ?

Si c'est un identifiant de quelqu'un alors ce n'est pas moi certainement.

J'ai pris votre question en premier degré en passant que vous disiez ça pour etre gentil mais apparament non.

Merci quand meme.

PS : je vois qiue le plus important pour vous c'est l'identité de la personne et non pas ses paroles ... très interessant !

PauloSousa a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

PauloSousa a écrit:

« Au passage comment vas tu bon croyant, on ne te lit plus. rien de grave j’espère ?»

Oui tout va bien, c’est gentil

?????????????????????

PAULOSOUSA serait-il BONCROYANT ?

Si c'est un identifiant de quelqu'un alors ce n'est pas moi certainement.

J'ai pris votre question en premier degré en passant que vous disiez ça pour etre gentil mais apparament non.

Merci quand meme.

mario-franc_lazur a écrit:

PauloSousa a écrit:

Si c'est un identifiant de quelqu'un alors ce n'est pas moi certainement.

J'ai pris votre question en premier degré en passant que vous disiez ça pour etre gentil mais apparament non.

Merci quand meme.

POISSON VIVANT s'est trompé. BC est un Algérien du Grand Sud, et est un sunnite hérétique, ce que tu n'es pas...    et qui a été maintes fois banni et toujours revenu sous des identités différentes, mais à chaque fois démasqué !!!!.....  

Pardonne-nous cette erreur à ton sujet.    

mario-franc_lazur a écrit:

PauloSousa a écrit:

Si c'est un identifiant de quelqu'un alors ce n'est pas moi certainement.

J'ai pris votre question en premier degré en passant que vous disiez ça pour etre gentil mais apparament non.

Merci quand meme.

POISSON VIVANT s'est trompé. BC est un Algérien du Grand Sud, et est un sunnite hérétique, ce que tu n'es pas...    et qui a été maintes fois banni et toujours revenu sous des identités différentes, mais à chaque fois démasqué !!!!.....  

Pardonne-nous cette erreur à ton sujet.    

PauloSousa a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

POISSON VIVANT s'est trompé. BC est un Algérien du Grand Sud, et est un sunnite hérétique, ce que tu n'es pas...    et qui a été maintes fois banni et toujours revenu sous des identités différentes, mais à chaque fois démasqué !!!!.....  

Pardonne-nous cette erreur à ton sujet.

Pas de soucis.

J'avais rien compris mais maintenant c'est bon, merci pour la clarification :-)

ex-musulman a écrit:

Les musulmans disent qu'Ouzayr est Ezra. Mais Ezra se dit 3azra en arabe (عزرا). Comment 3azra est-il devenu 3ouzayr ?

mario-franc_lazur a écrit:

Même racine, me semble-t-il : `aïn, zin, ra.

ex-musulman a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Même racine, me semble-t-il : `aïn, zin, ra.

Mais avec les voyelles, la prononciation est tres differente. Je vois pas comment on passe de 3azra a 3ouzayr