Uzair fils d’Allah selon les Juifs

Dans le Coran on lit : Les Juifs disent: "`Osaïr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux...(9-30).

Dans la Bible on lit bien : 2 Rois (17-1) -: "La douzième année d'Achaz, roi de Juda, Osée, fils d'Élah, régna sur Israël à Samarie. Il régna neuf ans".

Qui est Elah le père d'Osée?
Si on lit scrupuleusement l'histoire des rois d'Israel depuis 1 Rois et Jéroboam (14-19) jusqu'à 2 Rois et Osée, on se rend compte que la lignée de tous les rois d'Israel est rapportée sauf........(surprise) celle d'"Elah" ! Seul "Elah" n'a pas de paternité !

Donc il est bien mentionné dans la Bible qu'Osée (Osair dans le Coran) est le fils d'Elah (Allah/Dieu)
J'sais pas pour vous mais moi j'ai pété un plomb.

Amin a écrit:

Dans le Coran on lit : Les Juifs disent: "`Osaïr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux...(9-30).

Dans la Bible on lit bien : 2 Rois (17-1) -: "La douzième année d'Achaz, roi de Juda, Osée, fils d'Élah, régna sur Israël à Samarie. Il régna neuf ans".

Qui est Elah le père d'Osée?
Si on lit scrupuleusement l'histoire des rois d'Israel depuis 1 Rois et Jéroboam (14-19) jusqu'à 2 Rois et Osée, on se rend compte que la lignée de tous les rois d'Israel est rapportée sauf........(surprise) celle d'"Elah" ! Seul "Elah" n'a pas de paternité !

Donc il est bien mentionné dans la Bible qu'Osée (Osair dans le Coran) est le fils d'Elah (Allah/Dieu)
J'sais pas pour vous mais moi j'ai pété un plomb.

Sauf que Uzayr (surprise) .... est Esdras.
Enfin , pour moi ce personnage est inconnu , c'est des Musulmans qui m'ont dit que c'est Esdras.

RoisDesRois a écrit:

Amin a écrit:

Dans le Coran on lit : Les Juifs disent: "`Osaïr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux...(9-30).

Dans la Bible on lit bien : 2 Rois (17-1) -: "La douzième année d'Achaz, roi de Juda, Osée, fils d'Élah, régna sur Israël à Samarie. Il régna neuf ans".

Qui est Elah le père d'Osée?
Si on lit scrupuleusement l'histoire des rois d'Israel depuis 1 Rois et Jéroboam (14-19) jusqu'à 2 Rois et Osée, on se rend compte que la lignée de tous les rois d'Israel est rapportée sauf........(surprise) celle d'"Elah" ! Seul "Elah" n'a pas de paternité !

Donc il est bien mentionné dans la Bible qu'Osée (Osair dans le Coran) est le fils d'Elah (Allah/Dieu)
J'sais pas pour vous mais moi j'ai pété un plomb.

Sauf que Uzayr (surprise) .... est Esdras.
Enfin , pour moi ce personnage est inconnu , c'est des Musulmans qui m'ont dit que c'est Esdras.

Certain on supposé que c'était Esdras, mais Osée fils d'Elah ! m'a l'air plus probable.
Dieu sait mieux.

1 Samuel 17 : 2 Saül et les hommes d'Israël se rassemblèrent aussi; ils campèrent dans la vallée des térébinthes ('Elah), et ils se mirent en ordre de bataille contre les Philistins.

1 Samuel 17 : 19 Ils sont avec Saül et tous les hommes d'Israël dans la vallée des térébinthes ('Elah), faisant la guerre aux Philistins.

1 Samuel 21 : 9 Le sacrificateur répondit : Voici l'épée de Goliath, le Philistin, que tu as tué dans la vallée des térébinthes ('Elah); elle est enveloppée dans un drap, derrière l'éphod; si tu veux la prendre, prends-la, car il n'y en a pas d'autre ici. Et David dit : Il n'y en a point de pareille; donne-la-moi.

1 Rois 16 : 6 Baescha se coucha avec ses pères, et il fut enterré à Thirtsa. Et Ela ('Elah), son fils, régna à sa place.

1 Rois 16 : 8 La vingt-sixième année d'Asa, roi de Juda, Ela ('Elah), fils de Baescha, régna sur Israël à Thirtsa. Il régna deux ans.

1 Rois 16 : 13 à cause de tous les péchés que Baescha et Ela ('Elah), son fils, avaient commis et qu'ils avaient fait commettre à Israël, irritant par leurs idoles l'Eternel, le Dieu d'Israël.

1 Rois 16 : 14 Le reste des actions d'Ela ('Elah), et tout ce qu'il a fait, cela n'est-il pas écrit dans le livre des Chroniques des rois d'Israël ?

2 Rois 15 : 30 Osée, fils d'Ela ('Elah), forma une conspiration contre Pékach, fils de Remalia, le frappa et le fit mourir; et il régna à sa place, la vingtième année de Jotham, fils d'Ozias.

2 Rois 17 : 1 La douzième année d'Achaz, roi de Juda, Osée, fils d'Ela ('Elah), régna sur Israël à Samarie. Il régna neuf ans.

2 Rois 18 : 1 La troisième année d'Osée, fils d'Ela ('Elah), roi d'Israël, Ezéchias, fils d'Achaz, roi de Juda, régna.

2 Rois 18 : 9 La quatrième année du roi Ezéchias, qui était la septième année d'Osée, fils d'Ela ('Elah), roi d'Israël, Salmanasar, roi d'Assyrie, monta contre Samarie et l'assiégea.

1 Chroniques 1 : 52 le chef Oholibama, le chef Ela ('Elah), le chef Pinon,

1 Chroniques 4 : 15 Fils de Caleb, fils de Jephunné : Iru, Ela ('Elah) et Naam, et les fils d'Ela ('Elah), et Kenaz.

1 Chroniques 9 : 8 Jibneja, fils de Jerocham; Ela ('Elah), fils d'Uzzi, fils de Micri; Meschullam, fils de Schephathia, fils de Reuel, fils de Jibnija;

Amin a écrit:

Dans le Coran on lit : Les Juifs disent: "`Osaïr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux...(9-30).

Dans la Bible on lit bien : 2 Rois (17-1) -: "La douzième année d'Achaz, roi de Juda, Osée, fils d'Élah, régna sur Israël à Samarie. Il régna neuf ans".

Qui est Elah le père d'Osée?
Si on lit scrupuleusement l'histoire des rois d'Israel depuis 1 Rois et Jéroboam (14-19) jusqu'à 2 Rois et Osée, on se rend compte que la lignée de tous les rois d'Israel est rapportée sauf........(surprise) celle d'"Elah" ! Seul "Elah" n'a pas de paternité !

Donc il est bien mentionné dans la Bible qu'Osée (Osair dans le Coran) est le fils d'Elah (Allah/Dieu)

Il faut savoir lire l'hébreu.

Le "h" en finale d'Elah ne fait pas partie de la racine du nom. C'est une consonne que l'on appelle mère de lecture. Ce "h" sert uniquement à indiquer que le nom se termine par la voyelle "a", car à l'époque il n'existait pas encore les points et les tirets pour indiquer les voyelles.

Le même système de mères de lecture existe en arabe. Par exemple, le tāʾ marbūṭa ne se prononce pas à la pause. Il indique seulement une finale en "a". On prononce Malika, et non Malikah ou Malikat.

Donc Elah doit se transcrire Ela, et n'a évidemment rien à voir avec le nom Allâh.

Citation :

J'sais pas pour vous mais moi j'ai pété un plomb.

Tu aurais mieux fait de "péter un plomb" sur l'affirmation fausse du Coran, quand il dit que Ouzayr est fils d'Allah pour les juifs. Jamais les juifs n'auraient divinisé un homme, ce qui aurait été le pire des péché pour eux.

Tomi a écrit:

Amin a écrit:

Dans le Coran on lit : Les Juifs disent: "`Osaïr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux...(9-30).

Dans la Bible on lit bien : 2 Rois (17-1) -: "La douzième année d'Achaz, roi de Juda, Osée, fils d'Élah, régna sur Israël à Samarie. Il régna neuf ans".

Qui est Elah le père d'Osée?
Si on lit scrupuleusement l'histoire des rois d'Israel depuis 1 Rois et Jéroboam (14-19) jusqu'à 2 Rois et Osée, on se rend compte que la lignée de tous les rois d'Israel est rapportée sauf........(surprise) celle d'"Elah" ! Seul "Elah" n'a pas de paternité !

Donc il est bien mentionné dans la Bible qu'Osée (Osair dans le Coran) est le fils d'Elah (Allah/Dieu)

Il faut savoir lire l'hébreu.

Le "h" en finale d'Elah ne fait pas partie de la racine du nom. C'est une consonne que l'on appelle mère de lecture. Ce "h" sert uniquement à indiquer que le nom se termine par la voyelle "a", car à l'époque il n'existait pas encore les points et les tirets pour indiquer les voyelles.

Le même système de mères de lecture existe en arabe. Par exemple, le tāʾ marbūṭa ne se prononce pas à la pause. Il indique seulement une finale en "a". On prononce Malika, et non Malikah ou Malikat.

Donc Elah doit se transcrire Ela, et n'a évidemment rien à voir avec le nom Allâh.

Citation :

J'sais pas pour vous mais moi j'ai pété un plomb.

Tu aurais mieux fait de "péter un plomb" sur l'affirmation fausse du Coran, quand il dit que Ouzayr est fils d'Allah pour les juifs. Jamais les juifs n'auraient divinisé un homme, ce qui aurait été le pire des péché pour eux.

j avoue quil y a une chose qui me bloque les juif on tuer jésus car il se disez le fils de dieu alors comment se fait til que eux meme peuvent dire que uzayr es le fils de dieu ca laisse a reflechir????

Les juifs "ont tué" Jésus parce qu'il corrompait leur pouvoir ce n'est pour rien qu'ils ont déclaré aux romains : il se rebelle contre le pouvoir de César comme le roi des juifs et nous nous sommes soumets au pouvoir de César


Les juifs ne sont pas tombé de Mars ils ont divinisé le veau d'or alors que leurs pieds ne sont pas encore séché de l'eau de la mer
ils ont adoré Baal et parmi ceux qui ont divinisé Jésus il y a des juifs


La divinisation prend plusieurs forme :

Il y a bien des musulmans qui divinisent des hommes et des morts sans se rendre compte : en les invoquant ... en espérant en eux ... en ayant peur de leur prétendu pouvoir ... en leur attribuant un pouvoir divin ...en leurs obéissant dans les choses religieuse ect et pourtant c'est une chose impossible pour celui qui a connu le monothéisme






.

Salah a écrit:

Les juifs "ont tué" Jésus parce qu'il corrompait leur pouvoir ce n'est pour rien qu'ils ont déclaré aux romains : il se rebelle contre le pouvoir de César comme le roi des juifs et nous nous sommes soumets au pouvoir de César


Les juifs ne sont pas tombé de Mars ils ont divinisé le veau d'or alors que leurs pieds ne sont pas encore séché de l'eau de la mer
ils ont adoré Baal et parmi ceux qui ont divinisé Jésus il y a des juifs


La divinisation prend plusieurs forme :

Il y a bien des musulmans qui divinisent des hommes et des morts sans se rendre compte : en les invoquant ... en espérant en eux ... en ayant peur de leur prétendu pouvoir ... en leur attribuant un pouvoir divin ...en leurs obéissant dans les choses religieuse ect  et pourtant c'est une chose impossible pour celui qui a connu le monothéisme






.

les juifs ont crée le monothéisme pur , aucune association n'est possible ;
le coran fait une erreur fondamentale en disant cela .
le prophète de l'islam a crée son coran en s'informant sur des sectes qui végétaient autour de lui.
a moins que ce soit une information piégè des juifs .

Salah a écrit:

Les juifs ne sont pas tombé de Mars ils ont divinisé le veau d'or alors que leurs pieds ne sont pas encore séché de l'eau de la mer
ils ont adoré Baal et parmi ceux qui ont divinisé Jésus il y a des juifs


La divinisation prend plusieurs forme :

Il y a bien des musulmans qui divinisent des hommes et des morts sans se rendre compte : en les invoquant ... en espérant en eux ... en ayant peur de leur prétendu pouvoir ... en leur attribuant un pouvoir divin ...en leurs obéissant dans les choses religieuse ect  et pourtant c'est une chose impossible pour celui qui a connu le monothéisme

La divinisation d'Ouzayr, qu'il soit Esdras ou quelqu'un d'autre, est inconnue de l'histoire des religions. L'accusation est d'autant plus invraisemblable qu'elle est mise sur le même plan que celle de Jésus.

Cela confirme le fait que le Coran est une longue suite d'affirmations non prouvées pour la plupart.

Tomi a écrit:

Salah a écrit:

Les juifs ne sont pas tombé de Mars ils ont divinisé le veau d'or alors que leurs pieds ne sont pas encore séché de l'eau de la mer
ils ont adoré Baal et parmi ceux qui ont divinisé Jésus il y a des juifs


La divinisation prend plusieurs forme :

Il y a bien des musulmans qui divinisent des hommes et des morts sans se rendre compte : en les invoquant ... en espérant en eux ... en ayant peur de leur prétendu pouvoir ... en leur attribuant un pouvoir divin ...en leurs obéissant dans les choses religieuse ect  et pourtant c'est une chose impossible pour celui qui a connu le monothéisme

La divinisation d'Ouzayr, qu'il soit Esdras ou quelqu'un d'autre, est inconnue de l'histoire des religions. L'accusation est d'autant plus invraisemblable qu'elle est mise sur le même plan que celle de Jésus.

Cela confirme le fait que le Coran est une longue suite d'affirmations non prouvées pour la plupart.

je pense que c'est une figure de style pour les besoins de la rhétorique.
le coran est construit sur une rhétorique binaire et symétrique qui critique et renvoie dos à dos les juifs et les chrétiens pour présenter l'islam comme la 3me voie qui vient rétablir la vérité.

il fallait donc trouver, pour le bon équilibre du verset, une critique symétrique aux juifs et aux chrétiens  (et peu importe que dans le cas des juifs elle soit très approximative, voire même inexacte : c'est l'effet rhétorique qui est important)

.
Ce n'est parce qu'une information, transmise de bouche à oreille a cesser de l'etre, qu'il n'a jamais existé


D.ieu n'est pas un auteur qui doit prouver ses sources, Son témoignage suffit


.

Salah a écrit:

.
Ce n'est parce qu'une information, transmise de bouche à oreille a cesser de l'etre, qu'il n'a jamais existé


D.ieu n'est pas un auteur qui doit prouver ses sources, Son témoignage suffit


.

Si cela vient de Dieu ...

Tu es libre

tu es né seul, tu mourras seul

Salah a écrit:

Tu es libre

tu es né seul, tu mourras seul

oui mais nous avons jésus le fils de dieu avec nous mohamed sera til a tes coter non
es tu sais pourquoi ??? car il ne peux rien pour toi

.

Jésus! Jésus : ton père ne veut me faire entrer dans son paradis


19 Jésus donc répondit et leur dit : En vérité, en vérité, je vous dis : Le Fils ne peut rien faire de lui-même [par sa propre volonté], mais il fait seulement ce qu'il voie que le Père fait, car quelque soit la chose que celui-ci [le Père] fasse, cela, le Fils aussi de même le fait

Salah a écrit:

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Jésus! Jésus : ton père ne veut me faire entrer dans son paradis


19 Jésus donc répondit et leur dit : En vérité, en vérité, je vous dis : Le Fils ne peut rien faire de lui-même [par sa propre volonté], mais il fait seulement ce qu'il voie que le Père fait, car quelque soit la chose que celui-ci [le Père] fasse, cela, le Fils aussi de même le fait

on demandera a mohamed , lui il fait les aller retour pour sortir de l'enfer les muslim et les envoyer au paradis .
dieu lui passe tout ces caprice

.
Jésus l'homme fera la même chose que Muhammad, paix et bénédiction sur eux


mais pour jésus-dieu il sera en votre compagnie, les trinitaires, en enfer





La royauté n'appartient qu'au Seigneur Maitre de l'univers

.

Salah a écrit:

.
Jésus l'homme fera la même chose que Muhammad, paix et bénédiction sur eux


mais pour jésus-dieu il sera en votre compagnie, les trinitaires, en enfer





La royauté n'appartient qu'au Seigneur Maitre de l'univers

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le hadith dit que jesus n'est pas a la hauteur , ni les autres prophetes d'ailleurs .
je pense que s'il y en a un en enfer ce sera le plus orgueilleux

Tu as assez l'habitude des musulmans pour savoir qu'ils n'avancent rien sans preuves



tout les prophètes intercéderont pour les monothéistes parmi leur peuple Jésus l'homme comprit


mais on dira a ceux qui adoraient Jésus-dieu et la croix suivez votre dieu en enfer

Salah a écrit:

Tu as assez l'habitude des musulmans pour savoir qu'ils n'avancent rien sans preuves



tout les prophètes intercéderont pour les monothéistes parmi leur peuple Jésus l'homme comprit  


mais on dira a ceux qui adoraient Jésus-dieu et la croix suivez votre dieu en enfer

le prophete Mohammed psl dit :

: « Le jour du jugement dernier, le sol se fendra sur moi en premier [Je suis le premier à sortir de terre].»

Les humains seront là, tous réunis depuis Adam, des milliards d'individus, debout, ils auront peur, ils seront fatigués, tous nus! Il fera très chaud! Cela faisait 50 000 ans qu'ils auront attendu que le jugement commence! Sans boire et sans
manger! Noyés dans leur sueur à différents niveaux. Ils désespèreront! Qui intercédera?!!!

Puis l'humanité décidera d'agir, mais qui pourra demander à Dieu de commencer le jugement pour en finir avec cette attente?
Ils décideront tous ensemble d'aller voir Adam, le père des prophète (psll)s pour qu'il intercède auprès de Dieu et lui demande de
commencer le jugement.

Adam répondra: « Naffsi! Naffsi ! [(J'espère) le salut de mon âme!] J'ai mangé de l'arbre interdit et j'ai désobéi! Allez donc voir Nouh!
(Noé)psl » [Dans une autre version il dira aussi: «
Jamais Dieu n'a été autant en colère qu'aujourd'hui je ne peux rien lui demander]. »

L'humanité se dirigera alors vers Nouh (Noé) pour qu'il intercède auprès de Dieu et lui demande de commencer le jugement.

« Ô Nouh! Toi qui as été sauvé par Dieu (lors du déluge) intercède auprès de Dieu pour qu'il commence le jugement! »

Nouh répondra: « Naffsi! Naffsi! J'ai déjà demandé à Dieu ce dont je n'avais pas à l'interroger (pour son fils le mécréant) et Il m'en a blâmé! Et je n'espère qu'une chose: c'est qu'Il me pardonne. Allez voir ! Abraham psl »

L'humanité se dirigera alors vers Abraham psl celui ci répondra: « Naffsi! Naffsi! J'ai menti trois fois! Allez voir Moussa!»

Moussa dira: « Naffsi! Naffsi! J'ai tué un homme! Allez voir Issa! jesus psl » Issa jesus psl répondra: « Naffsi! Naffsi! Allez voir Mohamed! Un
serviteur auquel Allah a pardonné tous les péchés! »
Puis l'humanité se dirigera vers Mohamed qui répondra: « Ana laha! Ana laha! [Elle est pour moi! elle est pour moi (l'intercession) !]

gerard2007 a écrit:

Salah a écrit:

Les juifs "ont tué" Jésus parce qu'il corrompait leur pouvoir ce n'est pour rien qu'ils ont déclaré aux romains : il se rebelle contre le pouvoir de César comme le roi des juifs et nous nous sommes soumets au pouvoir de César


Les juifs ne sont pas tombé de Mars ils ont divinisé le veau d'or alors que leurs pieds ne sont pas encore séché de l'eau de la mer
ils ont adoré Baal et parmi ceux qui ont divinisé Jésus il y a des juifs


La divinisation prend plusieurs forme :

Il y a bien des musulmans qui divinisent des hommes et des morts sans se rendre compte : en les invoquant ... en espérant en eux ... en ayant peur de leur prétendu pouvoir ... en leur attribuant un pouvoir divin ...en leurs obéissant dans les choses religieuse ect  et pourtant c'est une chose impossible pour celui qui a connu le monothéisme






.

les juifs ont crée le monothéisme pur , aucune association n'est possible ;
le coran fait une erreur fondamentale en disant cela .
le prophète de l'islam a crée son coran en s'informant sur des sectes qui végétaient autour de lui.
a moins que ce soit une information piégè des juifs .

Les juifs n'ont pas créer le monothéisme pur

Le misanthrope a écrit:

gerard2007 a écrit:

Salah a écrit:

Les juifs "ont tué" Jésus parce qu'il corrompait leur pouvoir ce n'est pour rien qu'ils ont déclaré aux romains : il se rebelle contre le pouvoir de César comme le roi des juifs et nous nous sommes soumets au pouvoir de César


Les juifs ne sont pas tombé de Mars ils ont divinisé le veau d'or alors que leurs pieds ne sont pas encore séché de l'eau de la mer
ils ont adoré Baal et parmi ceux qui ont divinisé Jésus il y a des juifs


La divinisation prend plusieurs forme :

Il y a bien des musulmans qui divinisent des hommes et des morts sans se rendre compte : en les invoquant ... en espérant en eux ... en ayant peur de leur prétendu pouvoir ... en leur attribuant un pouvoir divin ...en leurs obéissant dans les choses religieuse ect  et pourtant c'est une chose impossible pour celui qui a connu le monothéisme






.

les juifs ont crée le monothéisme pur , aucune association n'est possible ;
le coran fait une erreur fondamentale en disant cela .
le prophète de l'islam a crée son coran en s'informant sur des sectes qui végétaient autour de lui.
a moins que ce soit une information piégè des juifs .

Les juifs n'ont pas créer le monothéisme pur

si si , Abraham !!

gerard2007 a écrit:

Le misanthrope a écrit:

gerard2007 a écrit:

les juifs ont crée le monothéisme pur , aucune association n'est possible ;
le coran fait une erreur fondamentale en disant cela .
le prophète de l'islam a crée son coran en s'informant sur des sectes qui végétaient autour de lui.
a moins que ce soit une information piégè des juifs .

Les juifs n'ont pas créer le monothéisme pur

si si , Abraham !!

Allez allez va relire la bible Abraham n'était pas juif mais hébreux puisqu'il vivait de l'autre côté de l’Euphrate !Avant Abraham il eut Noé donc les juifs n'ont pas inventé le monothéisme !Mieux encore c'est Adam qui fut le premier des monothéiste !

Abraham est un sumérien ou chaldéen
Il devient le père des hébreux (qui veut dire nomade)à partir du moment qu'il quitte son peuple

11.31
Térach prit Abram, son fils, et Lot, fils d'Haran, fils de son fils, et Saraï, sa belle-fille, femme d'Abram, son fils. Ils sortirent ensemble d'Ur en Chaldée, pour aller au pays de Canaan. Ils vinrent jusqu'à Charan, et ils y habitèrent.
11.32
Les jours de Térach furent de deux cent cinq ans; et Térach mourut à Charan.
Genèse 12

12.1
L'Éternel dit à Abram: Va-t-en de ton pays, de ta patrie, et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai.

RoisDesRois a écrit:

1 Samuel 17 : 2  Saül et les hommes d'Israël se rassemblèrent aussi; ils campèrent dans la vallée des térébinthes ('Elah), et ils se mirent en ordre de bataille contre les Philistins.

1 Samuel 17 : 19  Ils sont avec Saül et tous les hommes d'Israël dans la vallée des térébinthes ('Elah), faisant la guerre aux Philistins.

1 Samuel 21 : 9  Le sacrificateur répondit : Voici l'épée de Goliath, le Philistin, que tu as tué dans la vallée des térébinthes ('Elah); elle est enveloppée dans un drap, derrière l'éphod; si tu veux la prendre, prends-la, car il n'y en a pas d'autre ici. Et David dit : Il n'y en a point de pareille; donne-la-moi.

1 Rois 16 : 6  Baescha se coucha avec ses pères, et il fut enterré à Thirtsa. Et Ela ('Elah), son fils, régna à sa place.

1 Rois 16 : 8  La vingt-sixième année d'Asa, roi de Juda, Ela ('Elah), fils de Baescha, régna sur Israël à Thirtsa. Il régna deux ans.

1 Rois 16 : 13  à cause de tous les péchés que Baescha et Ela ('Elah), son fils, avaient commis et qu'ils avaient fait commettre à Israël, irritant par leurs idoles l'Eternel, le Dieu d'Israël.

1 Rois 16 : 14  Le reste des actions d'Ela ('Elah), et tout ce qu'il a fait, cela n'est-il pas écrit dans le livre des Chroniques des rois d'Israël ?

2 Rois 15 : 30  Osée, fils d'Ela ('Elah), forma une conspiration contre Pékach, fils de Remalia, le frappa et le fit mourir; et il régna à sa place, la vingtième année de Jotham, fils d'Ozias.

2 Rois 17 : 1  La douzième année d'Achaz, roi de Juda, Osée, fils d'Ela ('Elah), régna sur Israël à Samarie. Il régna neuf ans.

2 Rois 18 : 1  La troisième année d'Osée, fils d'Ela ('Elah), roi d'Israël, Ezéchias, fils d'Achaz, roi de Juda, régna.

2 Rois 18 : 9  La quatrième année du roi Ezéchias, qui était la septième année d'Osée, fils d'Ela ('Elah), roi d'Israël, Salmanasar, roi d'Assyrie, monta contre Samarie et l'assiégea.

1 Chroniques 1 : 52  le chef Oholibama, le chef Ela ('Elah), le chef Pinon,

1 Chroniques 4 : 15  Fils de Caleb, fils de Jephunné : Iru, Ela ('Elah) et Naam, et les fils d'Ela ('Elah), et Kenaz.

1 Chroniques 9 : 8  Jibneja, fils de Jerocham; Ela ('Elah), fils d'Uzzi, fils de Micri; Meschullam, fils de Schephathia, fils de Reuel, fils de Jibnija;

Ela fils de Baascha dans (1 Rois 16-8) n'est pas le même que celui dont faisait allusion Amin dans (2 Rois 17-1), ce n'est pas le même parce que si on compte les années de règne de chaque roi d’Israël ont voient qu'Ela fils de Baascha a régné sur Israel .....184 ans 7 mois et 7 jours avant Osée fils d'Elah!! (donc aucune concordance entre les deux 'personnages' ne peut exister).

chemseddine a écrit:

Abraham est un sumérien ou chaldéen
Il devient le père des hébreux (qui veut dire nomade)à partir du moment qu'il quitte son peuple

11.31
Térach prit Abram, son fils, et Lot, fils d'Haran, fils de son fils, et Saraï, sa belle-fille, femme d'Abram, son fils. Ils sortirent ensemble d'Ur en Chaldée, pour aller au pays de Canaan. Ils vinrent jusqu'à Charan, et ils y habitèrent.
11.32
Les jours de Térach furent de deux cent cinq ans; et Térach mourut à Charan.
Genèse 12

12.1
L'Éternel dit à Abram: Va-t-en de ton pays, de ta patrie, et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai.

Je ne suis pas sur qu'Abraham soit le père des Hébreux.

La Bible dit ceci en genèse 14-13

Un fuyard vint l'annoncer à Abram, l'Hébreu ; celui-ci habitait parmi les chênes de Mamré, l'Amoréen, frère d'Eschcol et frère d'Aner, qui avaient fait alliance avec Abram.




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Amin a écrit:

Dans le Coran on lit : Les Juifs disent: "`Osaïr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux...(9-30).

Dans la Bible on lit bien : 2 Rois (17-1) -: "La douzième année d'Achaz, roi de Juda, Osée, fils d'Élah, régna sur Israël à Samarie. Il régna neuf ans".

Qui est Elah le père d'Osée?
Si on lit scrupuleusement l'histoire des rois d'Israel depuis 1 Rois et Jéroboam (14-19) jusqu'à 2 Rois et Osée, on se rend compte que la lignée de tous les rois d'Israel est rapportée sauf........(surprise) celle d'"Elah" ! Seul "Elah" n'a pas de paternité !

Donc il est bien mentionné dans la Bible qu'Osée (Osair dans le Coran) est le fils d'Elah (Allah/Dieu)
J'sais pas pour vous mais moi j'ai pété un plomb.

Les Juifs n'affirment pas qu'Uzair/Osair est le fils de dieu. demande donc autour de toi si tu connais un juif pratiquant.

Il s'agit probablement d'une secte Juive présente en Arabie au temps de Mohammed qui affirmait cela mais certainement pas les juifs d'Israël et d'ailleurs.




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Salah a écrit:

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D.ieu n'est pas un auteur qui doit prouver ses sources, Son témoignage suffit


.

Quel témoignage de Dieu? Est-ce que Dieu ta parlé directement? Est-ce qu'il a parlé directement aux musulmans? Pas du tout.

Tes informations sur Dieu te viennent d'un homme qui a vécu il y a 1400 ans. Rien ne prouve que cet homme les avait de Dieu.

Poisson vivant a écrit:

chemseddine a écrit:

Abraham est un sumérien ou chaldéen
Il devient le père des hébreux (qui veut dire nomade)à partir du moment qu'il quitte son peuple

11.31
Térach prit Abram, son fils, et Lot, fils d'Haran, fils de son fils, et Saraï, sa belle-fille, femme d'Abram, son fils. Ils sortirent ensemble d'Ur en Chaldée, pour aller au pays de Canaan. Ils vinrent jusqu'à Charan, et ils y habitèrent.
11.32
Les jours de Térach furent de deux cent cinq ans; et Térach mourut à Charan.
Genèse 12

12.1
L'Éternel dit à Abram: Va-t-en de ton pays, de ta patrie, et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai.

Je ne suis pas sur qu'Abraham soit le père des Hébreux.

La Bible dit ceci en genèse 14-13

Un fuyard vint l'annoncer à Abram, l'Hébreu ; celui-ci habitait parmi les chênes de Mamré, l'Amoréen, frère d'Eschcol et frère d'Aner, qui avaient fait alliance avec Abram.




.

c'est la suite de l'histoire
à ce moment là, il est hébreux
si tu préfères, il naît chaldéen/sumérien et devient hébreux quand Dieu lui ordonne de quitter sa patrie

Le misanthrope a écrit:

gerard2007 a écrit:

Salah a écrit:

Les juifs "ont tué" Jésus parce qu'il corrompait leur pouvoir ce n'est pour rien qu'ils ont déclaré aux romains : il se rebelle contre le pouvoir de César comme le roi des juifs et nous nous sommes soumets au pouvoir de César


Les juifs ne sont pas tombé de Mars ils ont divinisé le veau d'or alors que leurs pieds ne sont pas encore séché de l'eau de la mer
ils ont adoré Baal et parmi ceux qui ont divinisé Jésus il y a des juifs


La divinisation prend plusieurs forme :

Il y a bien des musulmans qui divinisent des hommes et des morts sans se rendre compte : en les invoquant ... en espérant en eux ... en ayant peur de leur prétendu pouvoir ... en leur attribuant un pouvoir divin ...en leurs obéissant dans les choses religieuse ect  et pourtant c'est une chose impossible pour celui qui a connu le monothéisme






.

les juifs ont crée le monothéisme pur , aucune association n'est possible ;
le coran fait une erreur fondamentale en disant cela .
le prophète de l'islam a crée son coran en s'informant sur des sectes qui végétaient autour de lui.
a moins que ce soit une information piégè des juifs .

Les juifs n'ont pas créer le monothéisme pur

il n'y a pas de monothéisme pur ni impur
soit on croit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, soit on croit qu'il y en a plusieurs.

l'association est une invention des musulmans qui ne veut rien dire.

Le misanthrope a écrit:

rosarum a écrit:

Le misanthrope a écrit:

Les juifs n'ont pas créer le monothéisme pur

il n'y a pas de monothéisme pur ni impur
soit on croit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, soit on croit qu'il y en a plusieurs.

l'association est une invention des musulmans qui ne veut rien dire.

Ok tu as raison c'est pour cela qu'il convient de différencier les termes monothéisme et tawhid .Le monothéiste n'est pas forcément un mouwahhidoun .Tu prends le cas des chrétiens de l'Ile de la Réunion il croient en la divinité de Jésus mais à coté sont pleins gris et compagnies donc monothéiste mais pas mouwahhidouns .

Ta phrase en rouge est incohérente sais-tu ce qu'est un taghout ?Sincèrement je n'ai que de la peine pour une personne perdue comme toi ...

j'ignore ce qu'est un taghout puisque c'est de l'arabe mais en français ma phrase est tout ce qu'il y a de plus cohérent.

soit il n'y a qu'un Dieu, soit il y en a plusieurs.

Le misanthrope a écrit:

rosarum a écrit:

Le misanthrope a écrit:

Ok tu as raison c'est pour cela qu'il convient de différencier les termes monothéisme et tawhid .Le monothéiste n'est pas forcément un mouwahhidoun .Tu prends le cas des chrétiens de l'Ile de la Réunion il croient en la divinité de Jésus mais à coté sont pleins gris et compagnies donc monothéiste mais pas mouwahhidouns .

Ta phrase en rouge est incohérente sais-tu ce qu'est un taghout ?Sincèrement je n'ai que de la peine pour une personne perdue comme toi ...

j'ignore ce qu'est un taghout puisque c'est de l'arabe mais en français ma phrase est tout ce qu'il y a de plus cohérent.

soit il n'y a qu'un Dieu, soit il y en a plusieurs.

Tu n'importes quoi !Les juifs furent sensés être monothéiste alors qu'ils ont adorer le veau d'or

une fois en 4000 ans tandis que tes ancêtres ont adoré des idoles pendant des millénaires

Citation :

...Croire en un seul dieu ne fait pas de toi un monothéiste

bien sur que si, c'est la définition même du monothéisme

Citation :

c'est le fait de l'adorer sans rien lui associer

ça veut dire quoi associer ?

Le misanthrope a écrit:

rosarum a écrit:

Le misanthrope a écrit:

Tu n'importes quoi !Les juifs furent sensés être monothéiste alors qu'ils ont adorer le veau d'or

une fois en 4000 ans tandis que tes ancêtres ont adoré des idoles pendant des millénaires

Citation :

...Croire en un seul dieu ne fait pas de toi un monothéiste

bien sur que si, c'est la définition même du monothéisme

Citation :

c'est le fait de l'adorer sans rien lui associer

ça veut dire quoi associer ?

[i]
LAISSE TOMBER ...Le coup d'une fois en 4000 ans n'est pas mal surtout lorsque l'on voit que chaque années des milliers de juifs viennent en pèlerinage sur la tombe de rabbi machin en Tunisie afin de lui vouer le culte du veau d'or ..

j'ai vu moi même en Turquie des musulmans prier devant un coffret supposé contenir des poils de la barbe du Prophète et  je te rappelle  les tombeaux des saints à Tombouctou que les islamistes voulaient détruire.

Citation :

.Cela ne sert à rien que je t'explique ce que veut associer tu es athée par contre je te donne un indice : tu nages dedans

.

j'en conclus que tu ne sais pas de quoi tu parles, sinon tu saurais l'expliquer, même à un athée.

Salah a écrit:

Tu as assez l'habitude des musulmans pour savoir qu'ils n'avancent rien sans preuves

justement, on a l'habitude comme tu dis, beaucoup de choses sont dites sans preuves et même qu'il existe des preuves pour démontrer le contraire de ce que disent les musulmans

rosarum a écrit:

Le misanthrope a écrit:

rosarum a écrit:

une fois en 4000 ans tandis que tes ancêtres ont adoré des idoles pendant des millénaires



bien sur que si, c'est la définition même du monothéisme



ça veut dire quoi associer ?

[i]
LAISSE TOMBER ...Le coup d'une fois en 4000 ans n'est pas mal surtout lorsque l'on voit que chaque années des milliers de juifs viennent en pèlerinage sur la tombe de rabbi machin en Tunisie afin de lui vouer le culte du veau d'or ..

j'ai vu moi même en Turquie des musulmans prier devant un coffret supposé contenir des poils de la barbe du Prophète et  je te rappelle  les tombeaux des saints à Tombouctou que les islamistes voulaient détruire.

Citation :

.Cela ne sert à rien que je t'explique ce que veut associer tu es athée par contre je te donne un indice : tu nages dedans

.

j'en conclus que tu ne sais pas de quoi tu parles, sinon tu saurais l'expliquer, même à un athée.

Non je n'ai juste pas envie de perdre mon temps avec un athée, pour ce qui de la Turquie c'est personnes ne sont musulmanes nous adorons ALLAH et non son prophète paix et salut sur lui .

eric121 a écrit:

Salah a écrit:

Tu as assez l'habitude des musulmans pour savoir qu'ils n'avancent rien sans preuves

justement, on a l'habitude comme tu dis, beaucoup de choses sont dites sans preuves et même qu'il existe des preuves pour démontrer le contraire de ce que disent les musulmans

Si tu penses être à la hauteur, menant un débat en tête à tête a condition de le publier ici sur le forum a la fin


je te laisse choisir le sujet sur MP

Salah a écrit:

eric121 a écrit:

Salah a écrit:

Tu as assez l'habitude des musulmans pour savoir qu'ils n'avancent rien sans preuves

justement, on a l'habitude comme tu dis, beaucoup de choses sont dites sans preuves et même qu'il existe des preuves pour démontrer le contraire de ce que disent les musulmans

Si tu penses être à la hauteur, menant un débat en tête à tête a condition de le publier ici sur le forum a la fin


je te laisse choisir le sujet sur MP

salam sa va rien changer c est un ignorant est pour tant il utilise nos source contre nous alors qu'il ne c'est rien