Qui est Uzayr? Fils de Dieu Selon les juifs?

11 janvier 2014

Dans le Coran à la sourate 9 verset 30,  il y est écrit:

Coran 9:30 a écrit:

Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leur bouches.

Qui est Uzayr?

Est-il Esdras?

Et quel livre, quel endroit ont-il écrit cela chez les Juifs et/ou chez les Chrétien que Uzayr est fils de Dieu?

Pas de.réponse ?

Lionel Winchester a écrit:

Dans le Coran à la sourate 9 verset 30,  il y est écrit:

Coran 9:30 a écrit:

Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leur bouches.

Qui est Uzayr?

Est-il Esdras?

Et quel livre, quel endroit ont-il écrit cela chez les Juifs et/ou chez les Chrétien que Uzayr est fils de Dieu?

Il serait interessant d'avoir l'avis de Joshai.
voir ma discussion avec Azdan ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
où j'ai conclu par :

Vaez... dit aussi : "qu"Esdras était le fils de Dieu". et ...Vaez est un auteur juif très dévot à Esdras.
Il a vécu où et quand ce Vaez ?

Pas de réponse !
Donc si on ne sait pas où et quand a vécu Vaez , cela signifie qu'il n'existe pas. Et s'il n'existe pas il n'a rien pu dire.

De plus, dans le hadith, Mohamed ne dit pas "Vaez a dit" ou "les juifs de Médine ont dit".
Mohamed connaissait bien (il a beaucoup voyagé) les religions de tous les pays limitrophes, il savait bien que les juifs ne se trouvait pas seulement à Médine, il savait très bien où ils étaient.
Donc quand il parle des juifs il ne parle pas des juifs de Médine, mais de tous les juifs, sinon il l'aurait précisé.

30. Les Juifs disent: «'Uzayr est fils d’Allah» et les Chrétiens disent: «Le Christ est fils d’Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse! Comment s’écartent-ils (de la vérité)?


Tu vois le Coran ne dis pas que cela est écrit quelque part mais dit que les chrétiens et certains  juifs imitent les grecs et les hindous qui disent que les dieux s'incarnent sur terre et ont eu des rejetons pleinement homme pleinement dieu

Reste-il encore des juifs qui disent cela ? non ils ont disparu et le reste ont retrouvé la raison comme certains courant chrétiens ont disparu


Est-il Esdras ? certains le disent

est-ce important de savoir qui c'est ? non

pourquoi alors le Coran en parle ? il nous avertit de ne pas avoir, sous l'influence culturelle et cultuelle, les mêmes opinions sur le Créateur que les paiens ... n'imitez pas les dires des mécréants ... le Divin est unique


11 A la vue de ce que Paul avait fait, la foule éleva la voix, et dit en langue lycaonienne: Les dieux sous une forme humaine sont descendus vers nous.

12 Ils appelaient Barnabas Jupiter, et Paul Mercure, parce que c'était lui qui portait la parole.

13 Le prêtre de Jupiter, dont le temple était à l'entrée de la ville, amena des taureaux avec des bandelettes vers les portes, et voulait, de même que la foule, offrir un sacrifice.

14 Les apôtres Barnabas et Paul, ayant appris cela, déchirèrent leurs vêtements, et se précipitèrent au milieu de la foule,

15 en s'écriant: O hommes, pourquoi agissez-vous de la sorte? Nous aussi, nous sommes des hommes de la même nature que vous; et, vous apportant une bonne nouvelle, nous vous exhortons à renoncer à ces choses vaines, pour vous tourner vers le Dieu vivant, qui a fait le ciel, la terre, la mer, et tout ce qui s'y trouve.

Dommage qu'ils n'ont pas dit que c'est Jésus qui est dieu !?

eric121 a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

Dans le Coran à la sourate 9 verset 30,  il y est écrit:

Coran 9:30 a écrit:

Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leur bouches.

Qui est Uzayr?

Est-il Esdras?

Et quel livre, quel endroit ont-il écrit cela chez les Juifs et/ou chez les Chrétien que Uzayr est fils de Dieu?

Il serait interessant d'avoir l'avis de Joshai.
voir ma discussion avec Azdan ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
où j'ai conclu par :

Vaez... dit aussi : "qu"Esdras était le fils de Dieu". et ...Vaez est un auteur juif très dévot à Esdras.
Il a vécu où et quand ce Vaez ?

Pas de réponse !
Donc si on ne sait pas où et quand a vécu Vaez , cela signifie qu'il n'existe pas. Et s'il n'existe pas il n'a rien pu dire.

De plus, dans le hadith, Mohamed ne dit pas "Vaez a dit" ou "les juifs de Médine ont dit".
Mohamed connaissait bien (il a beaucoup voyagé) les religions de tous les pays limitrophes, il savait bien que les juifs ne se trouvait pas seulement à Médine, il savait très bien où ils étaient.
Donc quand il parle des juifs il ne parle pas des juifs de Médine, mais de tous les juifs, sinon il l'aurait précisé.

  demande à Reghilini !?  il le cite dans ce livre !

  consulte aussi les écrits juives de Seherakhia !

  Pour tes "Donc" , Eric tu peux les mettre au placard !

  quand tu prouveras que Reghilini ne l'a pas cité , et que vaez ne l'a pas écrit , tu pourras placer tes "Donc" , alors Donc arrête ton chars .... car t'a mis les roues avant et non derrière !

La tradition juive voit en Esdras un homme de la stature de Moïse qui aurait mérité de recevoir la Torah. Elle le crédite de la rédaction de son livre et de celle des Chroniques.

Esdras a créé la Grande Assemblée de 120 sages dont auraient fait partie les prophètes Aggée, Malachie et Zacharie ainsi que Daniel. Cette assemblée évolua avec le temps pour devenir le Sanhédrin, tribunal suprême et arbitre de la loi juive.

La tradition juif ne parle pas d'Esdra comme fils de Dieu

Lionel Winchester a écrit:

La tradition juif ne parle pas d'Esdra comme fils de Dieu

Tout comme la Tradition chrétienne ne parle pas de Jésus (pbuh) fils de Dieu, c'est sorti de la tête des gens de la pure invention ... comme pour Uzair chez les juifs (le fait que Uzair soit Esdras n'est pas une certitude)

" Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection." Matthieu 3:17

"En effet, un enfant nous est né, un fils nous a été donné, et la souveraineté reposera sur son épaule; on l'appellera merveilleux conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix." Esaïe 9:15

C'est les gens qui ont écrit ces verset Bibliques ?

Lionel Winchester a écrit:

C'est les gens qui ont écrit ces verset Bibliques ?

Oui

Et de qui ont il eu la révélation?

Lionel Winchester a écrit:

Et de qui ont il eu la révélation?

Ils n'ont pas eu de révélation, seul les prophètes reçoivent des révélations, l'Évangile a été révélé à Jésus (pbuh), la bible de maintenant n'est qu'une compilation de témoignage, il y a des passages qui restent vrai ce sont ceux qui ont été reporté de Jésus (pbuh) fidèlement, d'autres ont été modifiés et d'autres inventés

Lionel Winchester a écrit:

La tradition juif ne parle pas d'Esdra comme fils de Dieu

il faut dire dabord que Cheikn Al Islam Ibn Taymiyya a désigné Ezra / Esdras sous le nom arabe de "'Azrâ" et non de "'Uzayr" , ce qui pourrait indiquer que les deux personnes ne sont pas les mêmes   

de même, il a évoqué une divergence d'avis quant à la question de savoir si Ezra était ou non prophète . 

Il s’appelait  Uzayr ibn Jarwah.  Selon Abdillâh ibn Salâm, Uzayr était l’homme qu’Allah a fait mourir cent ans, puis il l’a ressuscité.il a ete dailleurs cite dans :
CORAN 2:259. Ou comme celui qui passait dans par un village désert et dévasté: ‹Comment Allah va-t-Il redonner la vie à celui-ci après sa mort?› dit-il. Allah donc le fit mourir et le garda ainsi pendant cent ans. Puis Il le ressuscita en disant: ‹Combien de temps as-tu demeuré ainsi?› ‹Je suis resté un jour, dit l'autre, ou une partie de la journée.› ‹Non! dit Allah, tu es resté cent ans. Regarde donc ta nourriture et ta boisson: rien ne s'est gâté; mais regarde ton âne... Et pour faire de toi un signe pour les gens, et regarde ces ossements, comment Nous les assemblons et les revêtons de chair›. Et devant l'évidence, il dit: ‹Je sais qu'Allah est Omnipotent›.


Ce qui est bien connu est qu’Uzayr était un prophète israélien et qu’il vécut dans la période entre Salomon et Zacharie. Allah lui avait inspiré la Torah quand personne de ceux qui la savaient n’était vivant.

Dans CORAN 9:30 NOUS LISONS CECI : « Les juifs dirent : Ozair est fils d’Allah »

Pourquoi ont-ils dit cela ?????

Ibn Salâm raconta l’histoire Uzayr et comment il récrivit la Torah pour eux de sa mémoire alors Les Israélites dirent : « Moïse ne put nous apporter la Torah que dans un livre, mais Uzayr nous l’a apportée sans livre », et ainsi quelques Israélites prétendirent qu’il était le fils de Dieu .

Lionel Winchester a écrit:

La tradition juive voit en Esdras un homme de la stature de Moïse qui aurait mérité de recevoir la Torah. Elle le crédite de la rédaction de son livre et de celle des Chroniques.

Esdras a créé la Grande Assemblée de 120 sages dont auraient fait partie les prophètes Aggée, Malachie et Zacharie ainsi que Daniel. Cette assemblée évolua avec le temps pour devenir le Sanhédrin, tribunal suprême et arbitre de la loi juive.

  un Homme de la stature de Moïse qui aurait méritait de recevoir la Torah !!!?, tout s'accorde encore pour dire que les juifs de Médine ont pu glorifié Ezra (uzair, ozair, esdras ) , jusqu'à le considérer comme fils de dieu !! , puisque tu dis qu'il était comme Moïse !

  et Puisque Reghilini l'atteste dans son livre " Examen de la religion chrétienne et juive " que Hussein Vaez l'a dit dans ce livre aussi , et que cela se trouve aussi dans les écrits juives la seherakhia .

  Donc pour réfuter il faut prouver que :

 - Reghilini s'est trompé .
 - Que Hussein Vaez n'a rien dit de cela !.
 - Qu'il n'y a jamais eu d'écrits de seherakhia !

  reghilini cite comme référence hussein vaez puisqu'il est juif .

  Donc le coran n'a fait que témoigner ce que disaient les juifs de médine à l'époque du prophète Mohamed , alors pourquoi renier encore une fois ! , ça dérange qui , le Fils unique ??

L’HISTOIRE DE 'UZAYR 'aleyhi salam  copier de ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Écrit par le savant Ibn Kathir:


Ibn Asâkir dit : Il était Uzayr  ibn Jarwah. Il est aussi dit qu’il était ibn Sourique ibn Adya ibn Job ibn Darzna ibn Adi  ibn Taqi ibn Asbu ibn phinehas ibn Eléazar ibn Aaron . Selon Abdillâh ibn Salâm, Ozair était l’homme qu’Allah a fait mourir cent ans, puis il l’a ressuscité.

Is’hâk ibn Bichr rapporta sur l’autorité d’Ibn Abbâs et beaucoup d’autres qu’Ezra était un homme pieux et sage. Un jour, il alla inspecter l’une de ses propriétés. En revenant chez lui, il passa à côté d’un endroit en ruines. C’était à midi, et la chaleur était intense. Il entra dans les ruines sur son âne, et quand il trouva une ombre fraîche, il descendit. Il avait avec lui un panier de figues et un autre de raisins ; il mit du pain sec dans le jus et le pain fut humidifié et bien servi. Il mangea sa nourriture et se coucha sur son dos en calant ses jambes sur un mur. Tout en contemplant les toits et les ruines de cet endroit, il dit :
 
Ce qu’il dit n’était pas hors de doute en la capacité d’Allah, il le dit hors de curiosité. Alors, Allah lui envoya l’ange de mort, qui prit son âme et le fit mourir. Il resta mort pendant cent ans.

Les Israélites étaient pendant cette période dans un enfer de turbulence et de changements. Quand cent années furent écoulées, Allah envoya un ange à Ezra qui lui ranima le cœur pour pouvoir comprendre, ses yeux pour pouvoir regarder l’avènement des choses autour de lui, et il pourra ainsi voir comment Allah ranime la vie morte. Ensuite, Allah assembla les os et la chair de son propre corps alors qu’il se regardait. Ensuite, il créa les cheveux et une peau, puis il lui inspira son âme.
Ezra se redressa. L’ange lui dit : « combien de temps es-tu resté en sommeil ? »
Il répondit : « Un jour, ou plutôt une partie d’un jour ! » Il pensa ainsi, parce que quand il avait voulu dormir, c’était à midi, et quand il se réveilla, il était le moment du coucher de soleil. L’ange lui dit : « En réalité, tu es resté dans ton sommeil pendant cent années. Regarde ta nourriture et ta boisson, le pain sec et le jus de raisins que tu as pressé dans la tasse, qui sont restés inaltérés.»

 
Ensuite, Ezra monta à dos de son âne, jusqu’à ce qu’il arriva à son voisinage, mais personne ne put le reconnaître, et il ne put reconnaître personne non plus. Il retourna à sa maison en étant confondu dans ses pensées. Il trouva une vieille dame qui était aveugle et infirme et qui avait plus de cent vingt ans. Cette dame était sa domestique. Quand Ezra avait quitté la maison, elle avait vingt ans. Ezra lui dit : « O toi vieille dame ! Cette maison est-elle celle d’Ezra ? » Elle répondit : « Oui, c’est la maison d’Ezra », et elle commença à pleurer. Puis elle dit : « Depuis longtemps, je n’ai pas vu quelqu'un qui me fait rappeler d’Ezra. Les gens l’ont oublié. »  Ezra dit : « Je suis Ezra.»
Elle dit : « Ezra était un homme dont Allah exauçait les prières,  il guérissait, par sa prière, les malades quelle que soit la maladie dont ils  étaient affligés. Aors implore Allah afin qu’il me rende ma vue pour pouvoir te voir. Si tu es Ezra, je te reconnaîtrais.»
Alors, Ezra implora Allah et passa sa main sur ses yeux qui devinrent sains. Il lui tint la main et lui dit : « Lève-toi par l’autorisation d’Allah.» Elle se leva et marcha et devint saine.
Elle le vit et dit : « Je témoigne que tu es Ezra.»
Elle alla aux Israélites qui étaient rassemblés dans leurs clubs et assemblées, à un fils d’Ezra qui avait cent dix-huit ans et à ses petits fils. Elle les appela en disant : « Ezra est revenu.» Mais ils ne purent la croire. Elle leur dit : « Je suis votre domestique, et Ezra a prié pour moi, et je suis guéri, et je ne suis plus aveugle ou infirme.» Ezra prétendit qu’Allah l’avait fait mourir une durée de cent ans et lui redonna la vie. Les gens se dépêchèrent vers lui, et se rendirent autour de lui. Son fils dit : « Mon père avait une taupe noire entre ses épaules » Alors, Ezra découvrit ses épaules, et la taupe noire apparut. Les Israélites dirent : « Il n’y avait personne parmi nous qui aurait pu mémoriser la Torah comme Ezra. Nabuchodonosor a brûlé la Torah, et rien n’est resté que ce que les gens ont mémorisé.» Ils demandèrent  qu’il l’écrive pour eux. Le père d’Ezra avait caché une copie de la Torah dans un endroit que personne ne savait sauf Ezra. Il alla avec eux à cet endroit et fit sortir la Torah. Ses pages étaient pourries et les écritures étaient fades.
Ezra s’assit sous l’ombre d’un arbre avec les Israélites qui l’entouraient. Il est dit que deux flammes descendirent du ciel et entrèrent dans sa poitrine, et ainsi il se rappela la Torah et il l’écrivit pour eux. C’est pourquoi les Israélites prétendirent qu'Ezra était le fils d’Allah.
Ibn Abbas  dit :
signifie pour les Israélites, parce que ses fils étaient plus vieux que lui en apparence. En effet, quand il mourut, il n’avait que quarante ans,  et quand il fut ressuscité après cent ans, il fut ressuscité dans l’apparence d’un homme jeune.



Ce qui est bien connu est qu’Ezra était un prophète israélite et qu’il vécut dans la période entre Salomon et Zacharie. Allah lui avait inspiré la Torah quand personne de ceux qui la savaient n’était vivant. Wahb ibn Mounabbih dit : « Allah ordonna un ange de descendre avec une flamme de lumière et la mettre à l’intérieur d’Ezra, et ainsi il récrivit la Torah lettre par lettre telle qu’elle  avait été révélée la première fois.
Ibn Asâkir rapporta d’Ibn Abbâs qu’il interrogea Abdallah ibn Salâm au sujet de ce verset :

Ibn Abbâs et Al-Hasan al-Basri dirent qu’il était Ezra (Uzayr).

othy a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

C'est les gens qui ont écrit ces verset Bibliques ?

Oui

Tout comme ce sont des hommes qui ont écrit les versets du Coran    A ce que je sache, c'est pas Dieu qui a donné aux musulmans un livre écris de sa main ; le Coran est un livre qui a été écris par des mains humaines, tout comme les évangiles.

La différence entre les évangiles et le Coran, c'est que les évangiles c'est la mise par écris du témoignage que Jésus a donné à ses Apôtres et le Coran c'est la mise par écrit du témoignage que Mohammed a donné à ses scribes.

Quant à Jésus, ce témoignage qu'il a donné, c'est ce qu'il a enseigné et ce qu'il a accompli ; quand à Mohammed, le témoignage qu'il donne, c'est ce qu'un ange lui aurait lui-même dicté.

Comme je l'ai déjà dit, Jésus est ce que l'ange est pour Mohammed ; tout comme l'ange aurait été envoyé à Mohammed pour lui révéler le Coran ; Jésus a été envoyé auprès des hommes pour lui révéler la Bonne Nouvelle du salut.

petero a écrit:

othy a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

C'est les gens qui ont écrit ces verset Bibliques ?

Oui

Tout comme ce sont des hommes qui ont écrit les versets du Coran    A ce que je sache, c'est pas Dieu qui a donné aux musulmans un  livre écris de sa main ; le Coran est un livre qui a été écris par des mains humaines, tout comme les évangiles.

La différence entre les évangiles et le Coran, c'est que les évangiles c'est la mise par écris du témoignage que Jésus a donné à ses Apôtres et le Coran c'est la mise par écrit du témoignage que Mohammed a donné à ses scribes.

Quant à Jésus, ce témoignage qu'il a donné, c'est ce qu'il a enseigné et ce qu'il a accompli ; quand à Mohammed, le témoignage qu'il donne, c'est ce qu'un ange lui aurait lui-même dicté.

Comme je l'ai déjà dit, Jésus est ce que l'ange est pour Mohammed ; tout comme l'ange aurait été envoyé à Mohammed pour lui révéler le Coran ; Jésus a été envoyé auprès des hommes pour lui révéler la Bonne Nouvelle du salut.

La différence entre les évangiles et le Coran c'est qu'il y'a des centaines d'évangiles différents et un seul Coran commun voilà la différence ...

Jésus (pbuh) a été envoyé pour annoncer ce que Dieu lui a révélé c'est à dire l'Évangile !

Esaie etait un prophète et matthieu était un script des apôtres

Possible que se soit les juifs de médiane qui l'on dit. C'est peut-etre pour cela qu'il n'y a pas d'autre témoigne sur Uzayr (qu'il serait fils de Dieu) chez les autre juifs.
Mais pourquoi alors le coran ne précis pas en écrivant juifs de medine

Medine (pas médiane )

Un Coran? Peut-tu nous donné la preuve?

Lionel Winchester a écrit:

Un Coran? Peut-tu nous donné la preuve?

Déjà ou t'as entendu qu'il y a plusieurs Coran différents qui disent des choses différentes ??

Je l'ai vu dans un documentaire et aussi lu sur un site web. Mais si tu veux on peut aussi ouvrir un nouveau dialogue sur ce sujet.

Lionel Winchester a écrit:

Je l'ai vu dans un documentaire et aussi lu sur un site web. Mais si tu veux on peut aussi ouvrir un nouveau dialogue sur ce sujet.

Pas besoin, il n'y a qu'un seul et unique Coran, lecture différentes certes mais un seul sens

Et ptet que le documentaire que t'as vu c'était celui de Arte et voici une réponse a ce "documentaire"

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SKIPEER a écrit:

Ibn Asâkir rapporta d’Ibn Abbâs qu’il interrogea Abdallah ibn Salâm au sujet de ce verset :

« Les juifs dirent : ‹ Uzayr est fils d’Allah › »

Sourate 9 : ‘ Le repentir  ‘ – verset 30

Pourquoi ont-ils dit cela ?

Ils ne l'ont pas dit, c'est de la pure calomnie.

Ren' a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ibn Asâkir rapporta d’Ibn Abbâs qu’il interrogea Abdallah ibn Salâm au sujet de ce verset :

« Les juifs dirent : ‹ Uzayr est fils d’Allah › »

Sourate 9 : ‘ Le repentir  ‘ – verset 30

Pourquoi ont-ils dit cela ?

Ils ne l'ont pas dit, c'est de la pure calomnie.

est ce que tu vivais à Médine pour le savoir , L'historien Reghilini l'atteste dans son livre " Examen de la religion chrétienne et juive " , ils l'ont dit les juifs , c'est toi qui fabule pour dire que c'est une calomnie .

Pour moi ce sujet , est un dossier clos , cherchez autre chose pour en faire un cheval de bataille .

Que seul les juifs de medine l'on dit et pas les autres juifs. Le coran l'aurait pu le préciser. Merci pour vos réponse

Et en plus vous ne savez pas non plus qui il était exactement sauf qui aurait ressuscite d'après le coran. Merci de vos réponse

Ren' a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ibn Asâkir rapporta d’Ibn Abbâs qu’il interrogea Abdallah ibn Salâm au sujet de ce verset :

« Les juifs dirent : ‹ Uzayr est fils d’Allah › »

Sourate 9 : ‘ Le repentir  ‘ – verset 30

Pourquoi ont-ils dit cela ?

Ils ne l'ont pas dit, c'est de la pure calomnie.

Si "fils de Dieu" est ici employé dans son sens allégorique, alors il n'y a pas de mal à ce que la formule ait été utilisée à propos de 'Uzayr   

Ibn Hajar a lui aussi écrit dans son livre "Fathou al bari " qu'il ne s'agit pas de tous les juifs mais seulement d'un groupe parmi eux
Le verset veut donc dire qu'il existait une secte juive qui avait de telles croyances.

 

Donc manque de précision du coran

azdan a écrit:

eric121 a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

Dans le Coran à la sourate 9 verset 30,  il y est écrit:



Qui est Uzayr?

Est-il Esdras?

Et quel livre, quel endroit ont-il écrit cela chez les Juifs et/ou chez les Chrétien que Uzayr est fils de Dieu?

Il serait interessant d'avoir l'avis de Joshai.
voir ma discussion avec Azdan ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
où j'ai conclu par :

Vaez... dit aussi : "qu"Esdras était le fils de Dieu". et ...Vaez est un auteur juif très dévot à Esdras.
Il a vécu où et quand ce Vaez ?

Pas de réponse !
Donc si on ne sait pas où et quand a vécu Vaez , cela signifie qu'il n'existe pas. Et s'il n'existe pas il n'a rien pu dire.

De plus, dans le hadith, Mohamed ne dit pas "Vaez a dit" ou "les juifs de Médine ont dit".
Mohamed connaissait bien (il a beaucoup voyagé) les religions de tous les pays limitrophes, il savait bien que les juifs ne se trouvait pas seulement à Médine, il savait très bien où ils étaient.
Donc quand il parle des juifs il ne parle pas des juifs de Médine, mais de tous les juifs, sinon il l'aurait précisé.

  demande à Reghilini !?  il le cite dans ce livre !

  consulte aussi les écrits juives de Seherakhia !

  Pour tes "Donc" , Eric tu peux les mettre au placard !

  quand tu prouveras que Reghilini ne l'a pas cité , et que vaez ne l'a pas écrit , tu pourras placer tes "Donc" , alors Donc arrête ton chars .... car t'a mis les roues avant et non derrière !

Et pourquoi tu n'as pas répondu à l'époque ?
Tu nous a montré un texte qui parlait de Esdras et de Vaez..
Montre-nous ce texte qui parle de ce Reghilini  pour qu'on puisse se faire une opinion.
Montre-nous aussi ces écrits juives de Seherakhia pour qu'on puisse se faire une opinion.

SKIPEER a écrit:

Dans CORAN 9:30 NOUS LISONS CECI : « Les juifs dirent : Ozair est fils d’Allah »

Pourquoi ont-ils dit cela ?????

Ibn Salâm raconta l’histoire Uzayr et comment il récrivit la Torah pour eux de sa mémoire alors Les Israélites dirent : « Moïse ne put nous apporter la Torah que dans un livre, mais Uzayr nous l’a apportée sans livre », et ainsi quelques Israélites prétendirent qu’il était le fils de Dieu .

Qui sont ces quelques Israélites qui prétendirent qu’il était le fils de Dieu ? ça s'est passé où et quand ? quel hadith en parle ? ou c'est le téléphone arabe qui l'a dit ?
Et même s'il était prouvé que quelques Israélites ont dit cela, pourquoi ne pas préciser qu'il ne s'agissait que de quelques Israélites dans le Coran ? Et pourquoi mettre tous les juifs dans le même sac ?

Lionel Winchester a écrit:

Donc manque de précision du coran

les nombreuses  tribus juives contemporaines du prophete paix sur lui n'ont jamais relevé ce sujet

azdan a écrit:

  Donc pour réfuter il faut prouver que :

 - Reghilini s'est trompé .
 - Que Hussein Vaez n'a rien dit de cela !.
 - Qu'il n'y a jamais eu d'écrits de seherakhia !

  reghilini cite comme référence hussein vaez puisqu'il est juif .

  Donc le coran n'a fait que témoigner ce que disaient les juifs de médine à l'époque du prophète Mohamed , alors pourquoi renier encore une fois ! , ça dérange qui , le Fils unique ??

Commence d'abord par prouver que ce Reghilini a dit cela , qu'il existe et qu'il est le représentant des juifs ?
Montre nous ces écrits de seherakhia  et que représentent ces écrits dans la Bible hébraïque et pour les juifs ?

SKIPEER a écrit:

[b]L’HISTOIRE DE 'UZAYR 'aleyhi salam  copier de ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

copier-coller HS; il est demandé de prouver que les juifs on dit que Uzayr est fils de Dieu.
Le Coran n'apporte aucune preuve (sauf pour les musulmans)

othy a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

Un Coran? Peut-tu nous donné la preuve?

Déjà ou t'as entendu qu'il y a plusieurs Coran différents qui disent des choses différentes ??

Tu l'as dit toi-même hier qu'il y a moins le Coran hasf et le coran warsh

Lionel Winchester a écrit:

Je l'ai vu dans un documentaire et aussi lu sur un site web. Mais si tu veux on peut aussi ouvrir un nouveau dialogue sur ce sujet.

Le sujet existe : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

othy a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

Je l'ai vu dans un documentaire et aussi lu sur un site web. Mais si tu veux on peut aussi ouvrir un nouveau dialogue sur ce sujet.

Pas besoin, il n'y a qu'un seul et unique Coran, lecture différentes certes mais un seul sens

Et ptet que le documentaire que t'as vu c'était celui de Arte et voici une réponse a ce "documentaire"

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Comme tu ne peux donner de réponse personnelle, tu nous balance une vidéo de propagande.
Qu'est - ce qui t’empêche de donner tes arguments personnels ? Tu ne te sens pas à la hauteur ?