Qui est Uzayr? Fils de Dieu Selon les juifs?

Rappel du premier message :

11 janvier 2014

Dans le Coran à la sourate 9 verset 30,  il y est écrit:

Coran 9:30 a écrit:

Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leur bouches.

Qui est Uzayr?

Est-il Esdras?

Et quel livre, quel endroit ont-il écrit cela chez les Juifs et/ou chez les Chrétien que Uzayr est fils de Dieu?

othy a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

Je l'ai vu dans un documentaire et aussi lu sur un site web. Mais si tu veux on peut aussi ouvrir un nouveau dialogue sur ce sujet.

Pas besoin, il n'y a qu'un seul et unique Coran, lecture différentes certes mais un seul sens

Et ptet que le documentaire que t'as vu c'était celui de Arte et voici une réponse a ce "documentaire"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme tu ne peux donner de réponse personnelle, tu nous balance une vidéo de propagande.
Qu'est - ce qui t’empêche de donner tes arguments personnels ? Tu ne te sens pas à la hauteur ?

azdan a écrit:

Ren' a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ibn Asâkir rapporta d’Ibn Abbâs qu’il interrogea Abdallah ibn Salâm au sujet de ce verset :

« Les juifs dirent : ‹ Uzayr est fils d’Allah › »

Sourate 9 : ‘ Le repentir  ‘ – verset 30

Pourquoi ont-ils dit cela ?

Ils ne l'ont pas dit, c'est de la pure calomnie.

est ce que tu vivais à Médine pour le savoir , L'historien Reghilini l'atteste dans son livre " Examen de la religion chrétienne et juive " , ils l'ont dit les juifs , c'est toi qui fabule pour dire que c'est une calomnie .

Pour moi ce sujet , est un dossier clos , cherchez autre chose pour en faire un cheval de bataille .

Et ce bonhomme qui tu appelles historien (il faut d'abord prouver qu'il est historien) a-t-il vécu à Médine à cette époque ?

Donc il s'agit bien de calomnie.

SKIPEER a écrit:

Ren' a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ibn Asâkir rapporta d’Ibn Abbâs qu’il interrogea Abdallah ibn Salâm au sujet de ce verset :

« Les juifs dirent : ‹ Uzayr est fils d’Allah › »

Sourate 9 : ‘ Le repentir  ‘ – verset 30

Pourquoi ont-ils dit cela ?

Ils ne l'ont pas dit, c'est de la pure calomnie.

Si "fils de Dieu" est ici employé dans son sens allégorique, alors il n'y a pas de mal à ce que la formule ait été utilisée à propos de 'Uzayr   

Ibn Hajar a lui aussi écrit dans son livre "Fathou al bari " qu'il ne s'agit pas de tous les juifs mais seulement d'un groupe parmi eux
Le verset veut donc dire qu'il existait une secte juive qui avait de telles croyances.

 

Oui, mais il faut que ton Ibn Machin nous apporte la preuve qu'il existait une secte juive qui avait de telles croyances.

Le verset ne parle pas de secte, il parle DES juifs

SKIPEER a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

Donc manque de précision du coran

les nombreuses  tribus juives contemporaines du prophete paix sur lui n'ont jamais relevé ce sujet

Ta réponse n'a rien à voir ce qu'il dit, il dit que le Coran ne précise pas de quels juifs il s'agissait.
Et il faut prouver que les tribus juives contemporaines du prophete ont dit que Uzair est fils de Dieu

Lionel Winchester a écrit:

Dans le Coran à la sourate 9 verset 30,  il y est écrit:

Coran 9:30 a écrit:

Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leur bouches.

Qui est Uzayr?

Est-il Esdras?

Et quel livre, quel endroit ont-il écrit cela chez les Juifs et/ou chez les Chrétien que Uzayr est fils de Dieu?

Conclusion : Uzayr est une pure invention des auteurs du Coran

eric121 a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

Dans le Coran à la sourate 9 verset 30,  il y est écrit:

Coran 9:30 a écrit:

Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leur bouches.

Qui est Uzayr?

Est-il Esdras?

Et quel livre, quel endroit ont-il écrit cela chez les Juifs et/ou chez les Chrétien que Uzayr est fils de Dieu?

Conclusion : Uzayr est une pure invention des auteurs du Coran

  il faut ajouter que Reghilini , que tu ne considère pas comme historien , et hussien vaez sont aussi une invention , mais conclusion des conclusions ,  que tu le veuille ou non , c'est une réalité que tu ne pourras caché avec tes paroles :

 Sourate 9-32 "  Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d´Allah, alors qu´Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu´en aient les mécréants.

يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون

Lionel Winchester a écrit:

Dans le Coran à la sourate 9 verset 30,  il y est écrit:

Coran 9:30 a écrit:

Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leur bouches.

Qui est Uzayr?

Est-il Esdras?

Et quel livre, quel endroit ont-il écrit cela chez les Juifs et/ou chez les Chrétien que Uzayr est fils de Dieu?

Le coran raconte l'histoire de Uzayr(psl) qui était un prophete d'Allah et qui fut divinisé par une secte juive, de la même maniere Isa(psl) est un prophete qui fut divinisé par une secte chretienne. C'est de cette manière qu'il faut comprendre le verset.

Bilal muslim a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

Dans le Coran à la sourate 9 verset 30,  il y est écrit:

Coran 9:30 a écrit:

Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leur bouches.

Qui est Uzayr?

Est-il Esdras?

Et quel livre, quel endroit ont-il écrit cela chez les Juifs et/ou chez les Chrétien que Uzayr est fils de Dieu?

Le coran raconte l'histoire de Uzayr(psl) qui était un prophete d'Allah et qui fut divinisé par une secte juive, de la même maniere Isa(psl) est un prophete qui fut divinisé par une secte chretienne. C'est de cette manière qu'il faut comprendre le verset.

On a bien compris le verset.

Comme il est impossible pour des juifs de diviniser un homme, on en déduit que le Coran raconte une histoire fausse, inventée.

Il faut tenir compte du fait que l'histoire d'3ouzayr n'est pas un cas isolé. Le Coran est parsemé de récits invraisemblables, qui jettent le doute sur le "sérieux" de sa révélation.

Tu vas nous dire que les chrétiens étaient des juifs qui ont divinisé Jésus. D'accord, mais cela à provoqué la naissance d'une nouvelle religion, rejetée par ceux qui sont restés juifs. On ne connaît pas de nouvelle religion ayant 3ouzayr comme divinité.

Tomi a écrit:

Bilal muslim a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

Dans le Coran à la sourate 9 verset 30,  il y est écrit:



Qui est Uzayr?

Est-il Esdras?

Et quel livre, quel endroit ont-il écrit cela chez les Juifs et/ou chez les Chrétien que Uzayr est fils de Dieu?

Le coran raconte l'histoire de Uzayr(psl) qui était un prophete d'Allah et qui fut divinisé par une secte juive, de la même maniere Isa(psl) est un prophete qui fut divinisé par une secte chretienne. C'est de cette manière qu'il faut comprendre le verset.

On a bien compris le verset.

Comme il est impossible pour des juifs de diviniser un homme, on en déduit que le Coran raconte une histoire fausse, inventée.

Il faut tenir compte du fait que l'histoire d'3ouzayr n'est pas un cas isolé. Le Coran est parsemé de récits invraisemblables, qui jettent le doute sur le "sérieux" de sa révélation.

Tu vas nous dire que les chrétiens étaient des juifs qui ont divinisé Jésus. D'accord, mais cela à provoqué la naissance d'une nouvelle religion, rejetée par ceux qui sont restés juifs. On ne connaît pas de nouvelle religion ayant 3ouzayr comme divinité.

Que tu crois au fait que cette secte a existe ou pas releve de ta croyance, je n'est pas besoin de justifier quoi que ce soit de ma croyance, j'essais uniquement de l'expliqué comme je peux pour celui qui questionne.

Qu'une secte juive divinise une personne tout comme les chretiens l'ont fait qui pourtant doivent ce basé eux aussi sur la torah, personnellement je n'est aucun mal a y croire. Il faut savoir que ce bas monde a regorgé de secte de ce genre, et Allahu Ahlem.

Bilal muslim a écrit:

Tomi a écrit:

Bilal muslim a écrit:

Le coran raconte l'histoire de Uzayr(psl) qui était un prophete d'Allah et qui fut divinisé par une secte juive, de la même maniere Isa(psl) est un prophete qui fut divinisé par une secte chretienne. C'est de cette manière qu'il faut comprendre le verset.

On a bien compris le verset.

Comme il est impossible pour des juifs de diviniser un homme, on en déduit que le Coran raconte une histoire fausse, inventée.

Il faut tenir compte du fait que l'histoire d'3ouzayr n'est pas un cas isolé. Le Coran est parsemé de récits invraisemblables, qui jettent le doute sur le "sérieux" de sa révélation.

Tu vas nous dire que les chrétiens étaient des juifs qui ont divinisé Jésus. D'accord, mais cela à provoqué la naissance d'une nouvelle religion, rejetée par ceux qui sont restés juifs. On ne connaît pas de nouvelle religion ayant 3ouzayr comme divinité.

Que tu crois au fait que cette secte a existe ou pas releve de ta croyance, je n'est pas besoin de justifier quoi que ce soit de ma croyance, j'essais uniquement de l'expliqué comme je peux pour celui qui questionne.

Qu'une secte juive divinise une personne tout comme les chretiens l'ont fait qui pourtant doivent ce basé eux aussi sur la torah, personnellement je n'est aucun mal a y croire. Il faut savoir que ce bas monde a regorgé de secte de ce genre, il me semble même qu'une secte de ce genre existe même chez les musulmans, et Allahu Ahlem.

Tu veux donc nous faire croire que le Coran rappelle l'existence d'une minuscule secte juive dont personne n'a jamais entendu parler. Où est la prétention du Coran à l'universalité?

Il est difficile de croire qu'une révélation destinée à l'humanité, à travers les siècles, se fonde sur des évènements isolés d'une région d'Arabie, dont on a aucune preuve qu'ils se sont passés.

Pour moi, cette évocation d'un 3ouzayr divinisé, renforce la thèse d'un Coran "bricolé" par un groupe d'Arabes de diverses origines religieuses.

Citation :

Tu veux donc nous faire croire que le Coran rappelle l'existence d'une minuscule secte juive

Dieu donne les exemples pour ceux qui reflechisse, il faut medité l'ami, comprehendre, s'élevé. C'est la base même de la croyance.

eric121 a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

Dans le Coran à la sourate 9 verset 30,  il y est écrit:

Coran 9:30 a écrit:

Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leur bouches.

Qui est Uzayr?

Est-il Esdras?

Et quel livre, quel endroit ont-il écrit cela chez les Juifs et/ou chez les Chrétien que Uzayr est fils de Dieu?

Conclusion : Uzayr est une pure invention des auteurs du Coran

  il faut ajouter que Reghilini , que tu ne considère pas comme historien , et hussien vaez sont aussi une invention , mais conclusion des conclusions ,  que tu le veuille ou non , c'est une réalité que tu ne pourras caché avec tes paroles :

 Sourate 9-32 "  Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d´Allah, alors qu´Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu´en aient les mécréants.

يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون

Bilal muslim a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

Dans le Coran à la sourate 9 verset 30,  il y est écrit:

Coran 9:30 a écrit:

Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leur bouches.

Qui est Uzayr?

Est-il Esdras?

Et quel livre, quel endroit ont-il écrit cela chez les Juifs et/ou chez les Chrétien que Uzayr est fils de Dieu?

Le coran raconte l'histoire de Uzayr(psl) qui était un prophete d'Allah et qui fut divinisé par une secte juive,

Concernant l'histoire d'Uzayr, ce que dit le Coran est faux et il ne peut pas le prouver.
De la même manière que ce que dit le Coran est faux lorsqu'il dit que les païens ont expulsé Mohamed en 622 ...et il ne peut pas le prouver
De la même manière que ce que dit le Coran est faux  lorsqu'il dit que les païens ont violé le pacte de Houdaybiyya ...et il ne peut pas le prouver
De la même manière que ce que dit le Coran est faux lorsqu'il dit que lors de la bataille du fossé (coalisé) les anges ont repoussé l'ennemi qui venait d'en bas alors que c'est faux, vu qu'ils n'ont pas pu traverser le fossé... et il ne peut pas le prouver

Bilal muslim a écrit:

Citation :

Tu veux donc nous faire croire que le Coran rappelle l'existence d'une minuscule secte juive

Dieu donne les exemples pour ceux qui reflechisse, il faut medité l'ami, comprehendre, s'élevé. C'est la base même de la croyance.

On doit réfléchir sur des choses qui sont vraies, pas sur des men-songes

azdan a écrit:

eric121 a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

Dans le Coran à la sourate 9 verset 30,  il y est écrit:


Qui est Uzayr?

Est-il Esdras?

Et quel livre, quel endroit ont-il écrit cela chez les Juifs et/ou chez les Chrétien que Uzayr est fils de Dieu?

Conclusion : Uzayr est une pure invention des auteurs du Coran

  il faut ajouter que Reghilini , que tu ne considère pas comme historien , et hussien vaez sont aussi une invention , mais conclusion des conclusions ,  que tu le veuille ou non , c'est une réalité que tu ne pourras caché avec tes paroles :

Tu n'as toujours pas répondu : Il a vécu où et quand ce Vaez ?

Tu n'as toujours pas répondu : Et ce Reghilini que tu appelles historien (il faut d'abord prouver qu'il est historien) a-t-il vécu à Médine à cette époque ?

Donc, à toi les démonstrations, sinon c'est de la calomnie

eric121 a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

Dans le Coran à la sourate 9 verset 30,  il y est écrit:

Coran 9:30 a écrit:

Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leur bouches.

Qui est Uzayr?

Est-il Esdras?

Et quel livre, quel endroit ont-il écrit cela chez les Juifs et/ou chez les Chrétien que Uzayr est fils de Dieu?

Il serait interessant d'avoir l'avis de Joshai.
voir ma discussion avec Azdan ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
où j'ai conclu par :

Vaez... dit aussi : "qu"Esdras était le fils de Dieu". et ...Vaez est un auteur juif très dévot à Esdras.
Il a vécu où et quand ce Vaez ?

Pas de réponse !
Donc si on ne sait pas où et quand a vécu Vaez , cela signifie qu'il n'existe pas. Et s'il n'existe pas il n'a rien pu dire.

De plus, dans le hadith, Mohamed ne dit pas "Vaez a dit" ou "les juifs de Médine ont dit".
Mohamed connaissait bien (il a beaucoup voyagé) les religions de tous les pays limitrophes, il savait bien que les juifs ne se trouvait pas seulement à Médine, il savait très bien où ils étaient.
Donc quand il parle des juifs il ne parle pas des juifs de Médine, mais de tous les juifs, sinon il l'aurait précisé.

Je viens de voir que tu avais demandé mon avis, malheureusement je n'ai pas d'avis tranché sur la question, je n'ai jamais entendu parlé de divinisation de Ezra, la seule divinisation que j'ai entendu et celle du Roi Joas par certains de ses ministres:

Chronique 2, 24/17: Après la mort de Jehojada, les chefs de Juda vinrent se prosterner devant le roi. Alors le roi les écouta.

La guemarah (les mefarchim l’apportent sur ce verset) explique, qu’ils l’ont idolâtré du fait, qu’il a survécu pendant six ans au Kodech hakodachim (saint des saints).

Pour Vaez je n'en ai jamais entendu parlé, et "Seherakhia" que cite Azdan ressemble assez à Zacharie en hebreu qui est "zekharia", est-ce de Zacharie que Azdan fait allusion?

eric121 a écrit:

azdan a écrit:

eric121 a écrit:

Conclusion : Uzayr est une pure invention des auteurs du Coran

  il faut ajouter que Reghilini , que tu ne considère pas comme historien , et hussien vaez sont aussi une invention , mais conclusion des conclusions ,  que tu le veuille ou non , c'est une réalité que tu ne pourras caché avec tes paroles :

Tu n'as toujours pas répondu : Il a vécu où et quand ce Vaez ?

Tu n'as toujours pas répondu : Et ce Reghilini que tu appelles historien (il faut d'abord prouver qu'il est historien) a-t-il vécu à Médine à cette époque ?

Donc, à toi les démonstrations, sinon c'est de la calomnie

  Bon Eric , lâche moi les baskettes , tu as Google , altavista , et cherche , je ne vais pas faire le rapporteur , retrousse les manches et cherche , excuse moi si je suis direct , mais tu ne fais aucun effort pour chercher , tu ne fais que poser les questions !

  je te donne un seul détail , tu n'a qu'à chercher en matière de livre , tu trouveras reghilini , et vaez avec leur bibliographie , je te fais savoir qu'ils ont écrits des livres .

  pour les écrits de seherakhia juive , alors cherche tu trouve , je ne vais pas te donner tout sur un plateau , pour avoir d'autres questions comment ceci , et comment cela ?! pour ne pas sortir du sujet , tu vois !

 Joshaï te dit tout de même qu'il y a eu aussi Joas qu'on a divinisé , alors pour EZRA qui était comparable à Moïse dans sa maîtrise de la Torah , 10 contre 1 qu'on l'a divinisé toute de suite , arretons ce sujet et passons à plus intéressant .

  tu devrais faire détective avec moi dans mon sujet de L'affaire jésus , parce qu'il me faut quelqu'un comme toi , pour poser des questions , es tu prêt , à le faire ?

  exuse moi encore de t'avoir secouer , mais sincerment , j'aimerais ta collaboration dans cette affaire , juste pour faire une lecture de ce qui s'était passé ! qu'en dis tu !?

azdan a écrit:

eric121 a écrit:

azdan a écrit:

  il faut ajouter que Reghilini , que tu ne considère pas comme historien , et hussien vaez sont aussi une invention , mais conclusion des conclusions ,  que tu le veuille ou non , c'est une réalité que tu ne pourras caché avec tes paroles :

Tu n'as toujours pas répondu : Il a vécu où et quand ce Vaez ?

Tu n'as toujours pas répondu : Et ce Reghilini que tu appelles historien (il faut d'abord prouver qu'il est historien) a-t-il vécu à Médine à cette époque ?

Donc, à toi les démonstrations, sinon c'est de la calomnie

  Bon Eric , lâche moi les baskettes , tu as Google , altavista , et cherche , je ne vais pas faire le rapporteur , retrousse les manches et cherche , excuse moi si je suis direct , mais tu ne fais aucun effort pour chercher , tu ne fais que poser les questions !

  je te donne un seul détail , tu n'a qu'à chercher en matière de livre , tu trouveras reghilini , et vaez avec leur bibliographie , je te fais savoir qu'ils ont écrits des livres .

  pour les écrits de seherakhia juive , alors cherche tu trouve , je ne vais pas te donner tout sur un plateau , pour avoir d'autres questions comment ceci , et comment cela ?! pour ne pas sortir du sujet , tu vois !

 Joshaï te dit tout de même qu'il y a eu aussi Joas qu'on a divinisé , alors pour EZRA qui était comparable à Moïse dans sa maîtrise de la Torah , 10 contre 1 qu'on l'a divinisé toute de suite , arretons ce sujet et passons à plus intéressant .

  tu devrais faire détective avec moi dans mon sujet de L'affaire jésus , parce qu'il me faut quelqu'un comme toi , pour poser des questions , es tu prêt , à le faire ?

  excuse moi encore de t'avoir secouer , mais sincerment , j'aimerais ta collaboration dans cette affaire , juste pour faire une lecture de ce qui s'était passé ! qu'en dis tu !?

Certains ministres mécréants on divinisé Joas comme je te l'ai dit et cela je ne le tiens pas du texte lui-même mais de notre tradition, Joas était lui-même tombé dans l’idolâtrie par sa femme païenne Jezabel et était entouré de 450 faux prophètes qui furent démasqués par le vrai prophète Elie, rien a voir avec Ezra, dans ces cas la tout les roi et prophètes on été divinisé a 100 contre 1 :)

Pour "SEHERAKHI" est-ce Zacharie?

Ba comme je l'ai deja dit a plusieurs reprise Jésus n'est pas vraiment un sujet qui m’intéresse.

joshai a écrit:

azdan a écrit:

eric121 a écrit:

Tu n'as toujours pas répondu : Il a vécu où et quand ce Vaez ?

Tu n'as toujours pas répondu : Et ce Reghilini que tu appelles historien (il faut d'abord prouver qu'il est historien) a-t-il vécu à Médine à cette époque ?

Donc, à toi les démonstrations, sinon c'est de la calomnie

  Bon Eric , lâche moi les baskettes , tu as Google , altavista , et cherche , je ne vais pas faire le rapporteur , retrousse les manches et cherche , excuse moi si je suis direct , mais tu ne fais aucun effort pour chercher , tu ne fais que poser les questions !

  je te donne un seul détail , tu n'a qu'à chercher en matière de livre , tu trouveras reghilini , et vaez avec leur bibliographie , je te fais savoir qu'ils ont écrits des livres .

  pour les écrits de seherakhia juive , alors cherche tu trouve , je ne vais pas te donner tout sur un plateau , pour avoir d'autres questions comment ceci , et comment cela ?! pour ne pas sortir du sujet , tu vois !

 Joshaï te dit tout de même qu'il y a eu aussi Joas qu'on a divinisé , alors pour EZRA qui était comparable à Moïse dans sa maîtrise de la Torah , 10 contre 1 qu'on l'a divinisé toute de suite , arretons ce sujet et passons à plus intéressant .

  tu devrais faire détective avec moi dans mon sujet de L'affaire jésus , parce qu'il me faut quelqu'un comme toi , pour poser des questions , es tu prêt , à le faire ?

  excuse moi encore de t'avoir secouer , mais sincerment , j'aimerais ta collaboration dans cette affaire , juste pour faire une lecture de ce qui s'était passé ! qu'en dis tu !?

Certains ministres mécréants on divinisé Joas comme je te l'ai dit et cela je ne le tiens pas du texte lui-même mais de notre tradition, Joas était lui-même tombé dans l’idolâtrie par sa femme païenne Jezabel et était entouré de 450 faux prophètes qui furent démasqués par le vrai prophète Elie, rien a voir avec Ezra, dans ces cas la tout les roi et prophètes on été divinisé a 100 contre 1 :)

Pour "SEHERAKHI" est-ce Zacharie?

Ba comme je l'ai deja dit a plusieurs reprise Jésus n'est pas vraiment un sujet qui m’intéresse.


 

   je ne suis pas sûr que Seherakhia correspond à Zacharie , mais qu'est ce que tuas à ce sujet , je veux dire Zacharie !

  ce n'était pas pour toi que j'ai demandé de commenter sur jésus , mais je l'ai demandé à ERIC , sans que tu me le dise je te comprend , parce que si je m'amuse à balancer les Midrash et les sanhédrin à ce sujet , je vais avoir petero à mes trousses , m'accusant de faire de la polémique , sans parler des âmes tendres , tiens ça me fait penser Brel !

azdan a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:

  Bon Eric , lâche moi les baskettes , tu as Google , altavista , et cherche , je ne vais pas faire le rapporteur , retrousse les manches et cherche , excuse moi si je suis direct , mais tu ne fais aucun effort pour chercher , tu ne fais que poser les questions !

  je te donne un seul détail , tu n'a qu'à chercher en matière de livre , tu trouveras reghilini , et vaez avec leur bibliographie , je te fais savoir qu'ils ont écrits des livres .

  pour les écrits de seherakhia juive , alors cherche tu trouve , je ne vais pas te donner tout sur un plateau , pour avoir d'autres questions comment ceci , et comment cela ?! pour ne pas sortir du sujet , tu vois !

 Joshaï te dit tout de même qu'il y a eu aussi Joas qu'on a divinisé , alors pour EZRA qui était comparable à Moïse dans sa maîtrise de la Torah , 10 contre 1 qu'on l'a divinisé toute de suite , arretons ce sujet et passons à plus intéressant .

  tu devrais faire détective avec moi dans mon sujet de L'affaire jésus , parce qu'il me faut quelqu'un comme toi , pour poser des questions , es tu prêt , à le faire ?

  excuse moi encore de t'avoir secouer , mais sincerment , j'aimerais ta collaboration dans cette affaire , juste pour faire une lecture de ce qui s'était passé ! qu'en dis tu !?

Certains ministres mécréants on divinisé Joas comme je te l'ai dit et cela je ne le tiens pas du texte lui-même mais de notre tradition, Joas était lui-même tombé dans l’idolâtrie par sa femme païenne Jezabel et était entouré de 450 faux prophètes qui furent démasqués par le vrai prophète Elie, rien a voir avec Ezra, dans ces cas la tout les roi et prophètes on été divinisé a 100 contre 1 :)

Pour "SEHERAKHI" est-ce Zacharie?

Ba comme je l'ai deja dit a plusieurs reprise Jésus n'est pas vraiment un sujet qui m’intéresse.


 

   je ne suis pas sûr que Seherakhia correspond à Zacharie , mais qu'est ce que tuas à ce sujet , je veux dire Zacharie !

  ce n'était pas pour toi que j'ai demandé de commenter sur jésus , mais je l'ai demandé à ERIC , sans que tu me le dise je te comprend , parce que si je m'amuse à balancer les Midrash et les sanhédrin à ce sujet , je vais avoir petero à mes trousses , m'accusant de faire de la polémique , sans parler des âmes tendres , tiens ça me fait penser Brel !

Oui il te restera plus qu'a prouver qu'il s'agisse de la même personne, bon courage avec les datations :)

au fait talmud seulement, pas Midrash (sauf erreur de ma part).

azdan a écrit:

   je ne suis pas sûr que Seherakhia correspond à Zacharie , mais qu'est ce que tuas à ce sujet , je veux dire Zacharie !

 

Bon alors qui est ce Seherakhia? et quel est son livre?

Ba il y a eu plusieurs Zacharie, celui du temps de Joas, ainsi que l'un des derniers Prophètes dont le livre fait partie du Tanakh mais il ne parle pas de Ezra...

azdan a écrit:

eric121 a écrit:

azdan a écrit:

  il faut ajouter que Reghilini , que tu ne considère pas comme historien , et hussien vaez sont aussi une invention , mais conclusion des conclusions ,  que tu le veuille ou non , c'est une réalité que tu ne pourras caché avec tes paroles :

Tu n'as toujours pas répondu : Il a vécu où et quand ce Vaez ?

Tu n'as toujours pas répondu : Et ce Reghilini que tu appelles historien (il faut d'abord prouver qu'il est historien) a-t-il vécu à Médine à cette époque ?

Donc, à toi les démonstrations, sinon c'est de la calomnie

  Bon Eric , lâche moi les baskettes , tu as Google , altavista , et cherche , je ne vais pas faire le rapporteur , retrousse les manches et cherche , excuse moi si je suis direct , mais tu ne fais aucun effort pour chercher , tu ne fais que poser les questions !

  je te donne un seul détail , tu n'a qu'à chercher en matière de livre , tu trouveras reghilini , et vaez avec leur bibliographie , je te fais savoir qu'ils ont écrits des livres .

  pour les écrits de seherakhia juive , alors cherche tu trouve , je ne vais pas te donner tout sur un plateau , pour avoir d'autres questions comment ceci , et comment cela ?! pour ne pas sortir du sujet , tu vois !

 Joshaï te dit tout de même qu'il y a eu aussi Joas qu'on a divinisé , alors pour EZRA qui était comparable à Moïse dans sa maîtrise de la Torah , 10 contre 1 qu'on l'a divinisé toute de suite , arretons ce sujet et passons à plus intéressant .

Ah non, je ne te lâche pas les baskets, tu n'es pas obligé de me lire et pas obligé de répondre.
Si tu n'as pas de réponse c'est ton problème.
Et comme tu le sais, ce n'est pas aux autres d'aller chercher; si tu as des arguments présente-les , sinon ça signifie que tu n'en a pas. Point barre
Et je te le répète, tu n'es pas obligé de lire ce sujet si ça ne t'intéresse pas... va lire d'autres sujets
Le reste HS

joshai a écrit:

azdan a écrit:

   je ne suis pas sûr que Seherakhia correspond à Zacharie , mais qu'est ce que tuas à ce sujet , je veux dire Zacharie !

 

Bon alors qui est ce Seherakhia? et quel est son livre?

Ba il y a eu plusieurs Zacharie, celui du temps de Joas, ainsi que l'un des derniers Prophètes dont le livre fait partie du Tanakh mais il ne parle pas de Ezra...

 Quels sont à ta connaissance les écrits qui parlent d'EZRA , y compris tanakh !

eric121 a écrit:

Ah non, je ne te lâche pas les baskets,

  à moi Mario , y a un fou dans le Forum ,     , il veut pas me lâcher !

ERIC ça vas chez toi       t'es pas un peu      

azdan a écrit:

eric121 a écrit:

Ah non, je ne te lâche pas les baskets,

  à moi Mario , y a un fou dans le Forum ,     , il veut pas me lâcher !

ERIC ça vas chez toi       t'es pas un peu      

tu n'es pas obligé de me lire et pas obligé de répondre.
Si tu n'as pas de réponse c'est ton problème.
Et comme tu le sais, ce n'est pas aux autres d'aller chercher; si tu as des arguments présente-les , sinon ça signifie que tu n'en a pas. Point barre
Et je te le répète, tu n'es pas obligé de lire ce sujet si ça ne t'intéresse pas... va lire d'autres sujets

azdan a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:

   je ne suis pas sûr que Seherakhia correspond à Zacharie , mais qu'est ce que tuas à ce sujet , je veux dire Zacharie !

 

Bon alors qui est ce Seherakhia? et quel est son livre?

Ba il y a eu plusieurs Zacharie, celui du temps de Joas, ainsi que l'un des derniers Prophètes dont le livre fait partie du Tanakh mais il ne parle pas de Ezra...

 Quels sont à ta connaissance les écrits qui parlent d'EZRA , y compris tanakh !

Ba jvais pas recenser tout les textes, tu y a accès comme moi, mais le livre d'Ezra parle d'Ezra deja...mais je vois pas le sens de ta question...on parlais de Seherakhia et je voulais savoir qui c'était et comment accéder a son livre...

azdan a écrit:

eric121 a écrit:

Ah non, je ne te lâche pas les baskets,

  à moi Mario , y a un fou dans le Forum ,     , il veut pas me lâcher !

ERIC ça vas chez toi       t'es pas un peu      

looool

joshai a écrit:

azdan a écrit:

eric121 a écrit:

Ah non, je ne te lâche pas les baskets,

  à moi Mario , y a un fou dans le Forum ,     , il veut pas me lâcher !

ERIC ça vas chez toi       t'es pas un peu      

looool

Je lui dit bye, comme ça il va être content

eric121 a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:

  à moi Mario , y a un fou dans le Forum ,     , il veut pas me lâcher !

ERIC ça vas chez toi       t'es pas un peu      

looool

Je lui dit bye, comme ça il va être content

Je vois pas trop l’intérêt de débattre et de finir comme ca, il y a un coté absurde a ce genre de situation, les gens ne se connaissent pas en vrai et ne se rencontreront sans doute jamais et se prennent la tete sur un forum...cet absurde me fait rire d'un coté, mais d'un autre cela appauvris l’échange et surtout quelle perte de temps...

Lionel Winchester a écrit:

Dans le Coran à la sourate 9 verset 30,  il y est écrit:

Coran 9:30 a écrit:

Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leur bouches.

Qui est Uzayr?

Est-il Esdras?

Et quel livre, quel endroit ont-il écrit cela chez les Juifs et/ou chez les Chrétien que Uzayr est fils de Dieu?

il faut aussi ajouter que Esdras, presque 400 ans ou plus avant J C avait déjà prophétisé au sujet du "Fils de Dieu" , le vrai, qui rejoint donc le ""Fils de l'homme "" de Daniel =>

LE CORAN FALSIFIE LA BIBLE SUR LE CAS DE ESDRAS dit Uzaïr
ERREUR GROTESQUE DE L'ISLAM ET DU CORAN DÉMASQUÉ = > cas UZAÏR ou ESDRAS

Mouhammad et son coran sont des falsificateurs de la Parole de Dieu en la Bible ! la preuve est là =>

Les juifs n'ont jamais dit que Esdras est fils de Dieu, jamais, mais c'est Esdras qui lui même; entre 480 à 410 avant la naissance de Jésus ; a dit avoir eu une vision prophétique où il aperçoit le Fils de Dieu !
Donc Esdras, 4 siècles avant la naissance de Jésus avait déjà vu Jésus et son peuple de chrétiens saints ou élus ;
donc Esdras, 4 siècles avant la naissance de Jésus, Esdras avait déjà vu et su que Jésus allait venir et qu'il est le Fils de Dieu selon les paroles mêmes de l'ange dans la vision prophétique de Esdras même !

Alors Mouhammad , ayant vu que Esdras avait déjà prophétisé Jésus comme Fils de Dieu, lui Mouhammad se permet donc de déformer les paroles de Esdras pour dire haut et fort que c'est plutôt les juifs qui appellent Esdras fils de Dieu ;
or il n'existe dans le monde aucune littérature en dehors du coran où il est écrit que les juifs disent et soutiennent que Esdras est fils de Dieu !!

Mouhammad pour ne pas se voir contredire par un livre saint, celui d'Esdras, qui depuis 4 siècles avant Jésus ou 10 siècles avant Mouhammad; traitait déjà Jésus de Fils de Dieu ; alors lui Mouhammad a préféré prendre les devants et attaquer très tôt ce livre antique de Esdras en le déformant pour dire que ce sont les juifs qui disent que c'est Esdras le fils de Dieu , alors que lui Mouhammad devrait plutôt dire et confirmer que Esdras a dit que Jésus est Fils de Dieu depuis 4 siècles avant la naissance même de Jésus Christ et 10 siècles avant sa naissance lui mohamed !

AINSI SE DÉVOILE AU GRAND JOUR l'oeuvre falsificatrice grotesque de Mouhammad ET SON CORAN !

CORAN :
9. Sourate du Repentir (At-Tawba)
[30] Les juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu !» et les chrétiens disent : «Le Messie est fils de Dieu !» Telles sont les paroles qui sortent de leurs bouches, répétant ainsi ce que les négateurs disaient avant eux. Puisse Dieu les maudire pour s’être ainsi écartés de la Vérité ! [31] Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Messie, fils de Marie, alors qu’ils avaient reçu ordre de n’adorer que Dieu l’Unique, en dehors duquel il n’y a point de divinité. Gloire à Lui ! Il est infiniment au-dessus de ce qu’ils prétendent Lui associer.

BIBLE
2Esdras 2 (( bible TOB )) Vision d’Esdras : le Fils de Dieu avec une grande foule

42 Moi, Esdras, j’ai vu sur le mont Sion une grande foule que je n’ai pu dénombrer, et tous louaient ensemble le Seigneur avec des cantiques.
43 Au milieu d’eux il y avait un jeune homme de haute taille, plus élevé qu’eux tous ; il plaçait une couronne sur la tête de chacun d’eux et il les surpassait ; moi j’étais saisi par ce prodige.
44 Alors j’interrogeai l’ange et je dis : « Qui sont ceux-ci, Seigneur ? »
45 En réponse, il me dit : « Ce sont ceux qui ont déposé la tunique mortelle et ont pris l’immortelle, et qui ont confessé le nom de Dieu ; à présent, ils sont couronnés et reçoivent des palmes. »
46 Je dis à l’ange : « Quel est ce jeune homme qui place sur eux des couronnes et leur remet des palmes dans les mains ? »
47 En réponse, il me dit : « C’est le Fils de Dieu lui-même qu’ils ont confessé dans le monde. » Moi donc, je me mis à magnifier ceux qui ont tenu bon vaillamment pour le nom du Seigneur.
48 L’ange me dit alors : « Va et annonce à mon peuple quelles grandes merveilles du Seigneur Dieu tu as vues ! »

MERCI SEIGNEUR JESUS de m'avoir offert une telle sagesse de pouvoir déceler les falsifications cachés du coran et de Mohammed sur ta Sainte parole la Bible !

Oui il n'est pas logique qu'un Mouhammad venu 10 siècles après Esdras se permette de contredire Esdras d'autant que on ne connaît point à Esdras de fausse prophétie ni de [[......]......] !
Aucun esprit humain bien portant ne peut justifier ni légitimer que Mohamed venu 10 siècles après puisse contredire Esdras sur la notion de Fils de Dieu avant la naissance même de Jésus !
Le Gros problème de Mohamed est qu'il ne pouvait pas supporter que 4 siècles avant la naissance de Jésus l'on puisse déjà prophétiser sur Jésus comme Fils de Dieu !

Or Esdras en prophétisant sur Jésus comme Fils de Dieu 4 siècles avant la naissance de celui-ci et 10 siècles avant la naissance de Mohamed ; ne l'a pas ainsi fait ni pour Mohamed ni pour prévenir contre Mohamed ; Esdras n'a jamais reçu de vision prophétique sur la venue de Mohamed !

Bref cette prophétie de Esdras sur le Fils de Dieu est indépendante de toute idée ou projet de falsification de la Sainte Parole ou de [......] sur Dieu ! (quand on sait que les muslims disent que la bible est falsifiée)

La vision de Esdras est une prophétie libre de tout préjugé et absolument véridique d'autant que personne, aucun juif ne pouvait concevoir la notion de Fils de Dieu telle que révélée par l'ange à Esdras il y a 400 ans avant Jésus !!

En plus les manuscrits de la mer morte ou de qumran datant de 7 siècles avant la naissance de Jésus Christ et découverts au 20ième siècle de notre ère contiennent et confirment les mêmes textes de Esdras chapitre 2 ; voici le lien à ce propos !
.................. voir youtube !


HONTE ET MALÉDICTION ET DAMNATION aux falsificateurs !

ça fait 80 lignes ............. c'est bien, bon élève............