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 Le baptême et l'islam

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ex-musulman




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MessageSujet: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 15:39

15.02.2020

Jésus institua le sacrement du baptême qui donne gratuitement le salut en soulignant son absolue nécessité lorsqu'il dit: Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé (Mc 16.16). Pour bien montrer son absolue nécessité et montrer l'exemple, Il s'est Lui-meme fait baptiser alors qu'Il n'en était pas obligé car sans péché.
On ne peut pas accuser ce passage d'etre une falsification puisque nous avons des sites archeologiques avec des baptisteres datant de l'epoque de Jésus.

Si Jésus est un prophete d'Allah et s'il a ordonné de se faire baptiser en sorte que sans le bapteme on ne peut pas être sauvé et si ni Allah ni Mohamed n'ont stoppé cette pratique dans le Coran ou les hadiths, respectivement, alors pourquoi les musulmans ne se font pas baptiser?


Dernière édition par ex-musulman le Sam 15 Fév 2020, 16:13, édité 1 fois
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 16:01

ex-musulman a écrit:
15.02.2020

Jésus institua le sacrement du baptême qui donne gratuitement le salut en soulignant son absolue nécessité lorsqu'il dit: Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé (Mc 16.16). Pour bien montrer son absolue nécessité et montrer l'exemple, Il s'est Lui-meme fait baptiser alors qu'Il n'en était pas obligé car sans péché.
On ne peut pas accuser ce passage d'etre une falsification puisque nous avons des sites archeologiques avec des baptispheres datant de l'epoque de Jésus.

Si Jésus est un prophete d'Allah et s'il a ordonné de se faire baptiser en sorte que sans le bapteme on ne peut pas être sauvé et si ni Allah ni Mohamed n'ont stoppé cette pratique dans le Coran ou les hadiths, respectivement, alors pourquoi les musulmans ne se font pas baptiser?

Ah les affirmation péremptoires :

Aussi trouve-t-on peu de traces de baptistères avant cet édit, le plus ancien étant celui de Doura Europos qui date de la moitié du iiie siècle3 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le batpème ne fait que reprendre la pratique du mikvé dans le judaisme. D'ailleurs lorsqu'une personne se convertit au Judaisme il devait aussi se plonger dans le Mikvé.

Le prophète Mohamad est venu apporter une nouvelle religion et la profession de foi sincère et devant témoin suffit pour se convertit à l'Islam. Mais on peut retrouvé cette notion de Mikvé dans les ablutions quotidiennes que le musulman doit faire.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 16:08

salamsam a écrit:
Le prophète Mohamad est venu apporter une nouvelle religion


Je suis d'accord Le baptême et l'islam 510471374

J'irai même plus loin, une religion arabe pour les arabes.




.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 16:16

Poisson vivant a écrit:
salamsam a écrit:
Le prophète Mohamad est venu apporter une nouvelle religion


Je suis d'accord Le baptême et l'islam 510471374

J'irai même plus loin, une religion arabe pour les arabes.




.

Non une religion universelle et non Arabe. Toute la théologie Islamique l'affirme, et les fait l'affirment tout autant puisqu'Il y a des musulmans dans tout les peuples et que les Arabes sont trés minoritaire.
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 16:18

salamsam a écrit:


Ah les affirmation péremptoires :

Aussi trouve-t-on peu de traces de baptistères avant cet édit, le plus ancien étant celui de Doura Europos qui date de la moitié du iiie siècle3 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le batpème ne fait que reprendre la pratique du mikvé dans le judaisme. D'ailleurs lorsqu'une personne se convertit au Judaisme il devait aussi se plonger dans le Mikvé.

Le prophète Mohamad est venu apporter une nouvelle religion et la profession de foi sincère et devant témoin suffit pour se convertit à l'Islam. Mais on peut retrouvé cette notion de Mikvé dans les ablutions quotidiennes que le musulman doit faire.

Le baptême n’est donné qu’une fois, à la différence des rites de purifications du mikvé, et des musulmans, sans cesse réitérés parce qu’impuissants à enlever le péché. De plus, à la différence de ces rites, personne ne peut se baptiser lui-même aussi vrai que personne ne peut se donner à lui-même le pardon ni l’Esprit de Dieu…

Mais réponds a la question: pourquoi les musulmans ne se font pas baptiser si ni le coran ni les hadiths n'ont mis fin a cette pratique ?
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 16:28

ex-musulman a écrit:
salamsam a écrit:


Ah les affirmation péremptoires :

Aussi trouve-t-on peu de traces de baptistères avant cet édit, le plus ancien étant celui de Doura Europos qui date de la moitié du iiie siècle3 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le batpème ne fait que reprendre la pratique du mikvé dans le judaisme. D'ailleurs lorsqu'une personne se convertit au Judaisme il devait aussi se plonger dans le Mikvé.

Le prophète Mohamad est venu apporter une nouvelle religion et la profession de foi sincère et devant témoin suffit pour se convertit à l'Islam. Mais on peut retrouvé cette notion de Mikvé dans les ablutions quotidiennes que le musulman doit faire.

Le baptême n’est donné qu’une fois, à la différence des rites de purifications du mikvé, et des musulmans, sans cesse réitérés parce qu’impuissants à enlever le péché. De plus, à la différence de ces rites, personne ne peut se baptiser lui-même aussi vrai que personne ne peut se donner à lui-même le pardon ni l’Esprit de Dieu…

Mais réponds a la question: pourquoi les musulmans ne se font pas baptiser si ni le coran ni les hadiths n'ont mis fin a cette pratique ?

Je t'ai répondu. Le prophète est venu apporter une nouvelle religion. Les règles de conversion ne sont pas les mêmes.

Le musulman n'a besoin que de Dieu pour témoin, et Dieu n'a pas besoin qu'on prenne un bain et Dieu n'a pas besoin qu'on soit assisté de religieux pour qu'Il nous accepte et nous purifies nos fautes. Nous croyons que la seule attestation sincère qu'Il n'y a de Dieu que Dieu et que Mohamad est son Messager nous suffit à entrer dans la communauté des croyants.

C'est pour ca que nous n'avons pas non plus de clergé, car on a pas besoin de passer par des religieux pour que Dieu nous purifies. Pas besoin d’intermédiaire entre nous et Dieu.

C'est notre Foi.
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 16:50

salamsam a écrit:
ex-musulman a écrit:


Le baptême n’est donné qu’une fois, à la différence des rites de purifications du mikvé, et des musulmans, sans cesse réitérés parce qu’impuissants à enlever le péché. De plus, à la différence de ces rites, personne ne peut se baptiser lui-même aussi vrai que personne ne peut se donner à lui-même le pardon ni l’Esprit de Dieu…

Mais réponds a la question: pourquoi les musulmans ne se font pas baptiser si ni le coran ni les hadiths n'ont mis fin a cette pratique ?

Je t'ai répondu. Le prophète est venu apporter une nouvelle religion. Les règles de conversion ne sont pas les mêmes.

Le musulman n'a besoin que de Dieu pour témoin, et Dieu n'a pas besoin qu'on prenne un bain et Dieu n'a pas besoin qu'on soit assisté de religieux pour qu'Il nous accepte et nous purifies nos fautes. Nous croyons que la seule attestation sincère qu'Il n'y a de Dieu que Dieu et que Mohamad est son Messager nous suffit à entrer dans la communauté des croyants.

C'est pour ca que nous n'avons pas non plus de clergé, car on a pas besoin de passer par des religieux pour que Dieu nous purifies. Pas besoin d’intermédiaire entre nous et Dieu.

C'est notre Foi.

Montre moi un verset ou hadith qui met explicitement fin a ce sacrement.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 17:11

ex-musulman a écrit:
salamsam a écrit:


Je t'ai répondu. Le prophète est venu apporter une nouvelle religion. Les règles de conversion ne sont pas les mêmes.

Le musulman n'a besoin que de Dieu pour témoin, et Dieu n'a pas besoin qu'on prenne un bain et Dieu n'a pas besoin qu'on soit assisté de religieux pour qu'Il nous accepte et nous purifies nos fautes. Nous croyons que la seule attestation sincère qu'Il n'y a de Dieu que Dieu et que Mohamad est son Messager nous suffit à entrer dans la communauté des croyants.

C'est pour ca que nous n'avons pas non plus de clergé, car on a pas besoin de passer par des religieux pour que Dieu nous purifies. Pas besoin d’intermédiaire entre nous et Dieu.

C'est notre Foi.

Montre moi un verset ou hadith qui met explicitement fin a ce sacrement.
Il t'as répondu : nouvelle religion !
Mais toi, dans tes textes, Jésus prie le visage contre le sol, alors pourquoi ne le fais-tu pas ?
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 17:13

ex-musulman a écrit:
salamsam a écrit:


Je t'ai répondu. Le prophète est venu apporter une nouvelle religion. Les règles de conversion ne sont pas les mêmes.

Le musulman n'a besoin que de Dieu pour témoin, et Dieu n'a pas besoin qu'on prenne un bain et Dieu n'a pas besoin qu'on soit assisté de religieux pour qu'Il nous accepte et nous purifies nos fautes. Nous croyons que la seule attestation sincère qu'Il n'y a de Dieu que Dieu et que Mohamad est son Messager nous suffit à entrer dans la communauté des croyants.

C'est pour ca que nous n'avons pas non plus de clergé, car on a pas besoin de passer par des religieux pour que Dieu nous purifies. Pas besoin d’intermédiaire entre nous et Dieu.

C'est notre Foi.

Montre moi un verset ou hadith qui met explicitement fin a ce sacrement.

Je ne connais aucun verset du Coran ni aucun hadith qui parle même de l'existence du baptème. C'est un non sujet pour nous. Ca n'existe pas en Islam. C'est une pratique chrétienne pas islamique, pour les raisons que je t'ai expliqué plus haut.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 17:18

salamsam a écrit:
ex-musulman a écrit:


Montre moi un verset ou hadith qui met explicitement fin a ce sacrement.

Je ne connais aucun verset du Coran ni aucun hadith qui parle même de l'existence du baptème. C'est un non sujet pour nous. Ca n'existe pas en Islam. C'est une pratique chrétienne pas islamique, pour les raisons que je t'ai expliqué plus haut.
S'il fallait un hadith pour ne pas faire ce que font les gens des autres religions point par point, je pense qu'on ne s'en verrai pas le bout !
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 17:23

Jassy a écrit:
salamsam a écrit:


Je ne connais aucun verset du Coran ni aucun hadith qui parle même de l'existence du baptème. C'est un non sujet pour nous. Ca n'existe pas en Islam. C'est une pratique chrétienne pas islamique, pour les raisons que je t'ai expliqué plus haut.
S'il fallait un hadith pour ne pas faire ce que font les gens des autres religions point par point, je pense qu'on ne s'en verrai pas le bout !


Il a été demandé par Jésus, qui était "musulman" ...
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 17:27

ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:

S'il fallait un hadith pour ne pas faire ce que font les gens des autres religions point par point, je pense qu'on ne s'en verrai pas le bout !


Il a été demandé par Jésus, qui était "musulman" ...
on n'en sait rien !
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 17:31

Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:



Il a été demandé par Jésus, qui était "musulman" ...
on n'en sait rien !


Y a-t-il un manuscrit du NT dans lequel les passages sur le baptemes sont manquants?
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 17:39

ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:

on n'en sait rien !


Y a-t-il un manuscrit du NT dans lequel les passages sur le baptemes sont manquants?

non il y a des manuscrits du NT dans lesquels on ne sait pas si le baptème est un acte authentique !
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 17:42

Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:



Y a-t-il un manuscrit du NT dans lequel les passages sur le baptemes sont manquants?

non il y a des manuscrits du NT dans lesquels on ne sait pas si le baptème est un acte authentique !

ca veut dire quoi ca?
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 17:48

ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:


non il y a des manuscrits du NT dans lesquels on ne sait pas si le baptème est un acte authentique !

ca veut dire quoi ca?

ça veut dire que des textes du IVème siècle nous rapportent que Jésus faisait le baptème, et que nous ne savons rien de l'authenticité de ces textes ! C'est une question de foi.

Or il s'avère que l'Islam est une nouvelle législation à suivre. Inutuile d'en parler davantage !
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 17:50

Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:


ca veut dire quoi ca?

ça veut dire que des textes du IVème siècle nous rapportent que Jésus faisait le baptème, et que nous ne savons rien de l'authenticité de ces textes ! C'est une question de foi.

Or il s'avère que l'Islam est une nouvelle législation à suivre. Inutuile d'en parler davantage !


Tertullien, ne en 150 en parle dans ses ecrits
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 17:53

ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:


ça veut dire que des textes du IVème siècle nous rapportent que Jésus faisait le baptème, et que nous ne savons rien de l'authenticité de ces textes ! C'est une question de foi.

Or il s'avère que l'Islam est une nouvelle législation à suivre. Inutuile d'en parler davantage !


Tertullien, ne en 150 en parle dans ses ecrits
Pourquoi il n'est pas dans la Bible son texte ? C'est un apocryphe ?
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 18:05

Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:



Tertullien, ne en 150 en parle dans ses ecrits
Pourquoi il n'est pas dans la Bible son texte ? C'est un apocryphe ?


On peut pas mettre la totalité des écrits de tous les chretiens dans la bible.
En tout cas, pour revenir au sujet, dire que les musulmans ne se font pas baptiser car l'islam est une nouvelle religion ne suffit pas car le coran pretend confirmer l'Evangile qui demande de se faire baptiser
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 18:12

[quote="ex-musulman"]
Jassy a écrit:



On peut pas mettre la totalité des écrits de tous les chretiens dans la bible.
En tout cas, pour revenir au sujet, dire que les musulmans ne se font pas baptiser car l'islam est une nouvelle religion ne suffit pas car le coran pretend confirmer l'Evangile qui demande de se faire baptiser

Le Coran confirme le message général de la bible et non chaque mot , chaque virgule.
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 18:16

Thedjezeyri14 a écrit:
ex-musulman a écrit:


Le Coran confirme le message général de la bible et non chaque mot , chaque virgule.

Le bapteme n'est pas seulement un mot mais une obligation au salut ordonnée par un "prophete d'allah". SI le Coran n'en parle pas, comment les musulmans peuvent-ils croire que c'est devenu facultatif
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 18:26

[quote="ex-musulman"]
Thedjezeyri14 a écrit:


Le bapteme n'est pas seulement un mot mais une obligation au salut ordonnée par un "prophete d'allah". SI le Coran n'en parle pas, comment les musulmans peuvent-ils croire que c'est devenu facultatif


Si tu n'es pas musulman c'est simple ... le Coran n'est pas dieu pour te casser la tête avec le baptême .



Si tu es musulman il y'a sûrement une raison ....

1) la bible est falsifié Jésus n'a jamais mit du baptème une condition au salut ..( je ne pense pas que la bible est falsifié ).


2) le baptème dont parle Jésus c'est symbolique c'est autre chose .


3) le Coran explique cet abandon du baptème mais , je ne sais pas il est où .



Bref , quand tu crois au Coran ce n'est pas difficile d'imaginer une réponse convaincante .... ce n'est sûrement pas pas une vielle pratique sémitique de l'homme primitif qui changera ma foi .
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 18:29

ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:

Pourquoi il n'est pas dans la Bible son texte ? C'est un apocryphe ?


On peut pas mettre la totalité des écrits de tous les chretiens dans la bible.
En tout cas, pour revenir au sujet, dire que les musulmans ne se font pas baptiser car l'islam est une nouvelle religion ne suffit pas car le coran pretend confirmer l'Evangile qui demande de se faire baptiser

Dans ce cas, il existe des textes de la même époque que Tellurien qui expliquent que Jésus n'est pas mort sur la croix !
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 18:36

Thedjezeyri14 a écrit:
ex-musulman a écrit:



Si tu n'es pas musulman  c'est simple ... le Coran n'est pas dieu pour te casser la tête avec le baptême .



Si tu es musulman il y'a sûrement une raison ....

1) la bible est falsifié Jésus n'a jamais mit du baptème une condition au salut ..( je ne pense pas que la bible est falsifié ).


2) le baptème dont parle Jésus c'est symbolique c'est autre chose .


3) le Coran explique cet abandon du baptème mais , je ne sais pas il est où .  



Bref , quand tu crois au Coran ce n'est pas difficile d'imaginer une réponse convaincante .... ce n'est sûrement pas pas une vielle pratique sémitique de l'homme primitif qui changera ma foi .


1) réfuté par l'archeologie et les textes historiques aussi bien chretiens que non-chretiens
2) il s'est fait lui-meme baptiser dans l'eau
3) normal puisque ca parle pas du tout du bapteme
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 18:47

salamsam a écrit:


Je t'ai répondu. Le prophète est venu apporter une nouvelle religion. Les règles de conversion ne sont pas les mêmes.


C'est notre Foi.


Jesus a dit Le ciel et la terre passeront, mes paroles ne passeront jamais
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 18:50

ex-musulman a écrit:
salamsam a écrit:


Je t'ai répondu. Le prophète est venu apporter une nouvelle religion. Les règles de conversion ne sont pas les mêmes.


C'est notre Foi.


Jesus a dit Le ciel et la terre passeront, mes paroles ne passeront jamais
non ça c'est ce que le disciple rapporte, mais l'authentification de cette parole ne repose sur aucune personne de confiance connue.
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 18:53

Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:



Jesus a dit Le ciel et la terre passeront, mes paroles ne passeront jamais
non ça c'est ce que le disciple rapporte, mais l'authentification de cette parole ne repose sur aucune personne de confiance connue.


Cette parole est authentifiée par le fait qu'elle s'est realisee. Voila 2000 ans que ce charpentier de Jésus a parlé et ses paroles sont toujours là. Ses propheties se sont realisees
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 18:56

ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:

non ça c'est ce que le disciple rapporte, mais l'authentification de cette parole ne repose sur aucune personne de confiance connue.


Cette parole est authentifiée par le fait qu'elle s'est realisee. Voila 2000 ans que ce charpentier de Jésus a parlé et ses paroles sont toujours là. Ses propheties se sont realisees

Et l'Islam est authentifié par le fait que depuis 1400 ans on fait 5 prières par jour et pas de baptème !
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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 19:01

Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:



Jesus a dit Le ciel et la terre passeront, mes paroles ne passeront jamais
non ça c'est ce que le disciple rapporte, mais l'authentification de cette parole ne repose sur aucune personne de confiance connue.

Qu'est-ce que tu racontes là mon cher Jassy ?

C'est Jésus qui a institué, pour l'Eglise, deux gestes porteurs d'un message:

Le baptême d'eau (Mt 28-19 - Mc 16_16)

et la Cène (Mt 26/26-28)


Le baptême est accompli au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit (Mt 28-19)


Et comme le dit ex-musulman, dans Mt 24-35 : le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.


Dernière édition par Pétunia le Sam 15 Fév 2020, 19:06, édité 1 fois
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 19:04

Pétunia a écrit:
Jassy a écrit:

non ça c'est ce que le disciple rapporte, mais l'authentification de cette parole ne repose sur aucune personne de confiance connue.

Qu'est-ce que tu racontes là mon cher Jassy ?

C'est Jésus qui a institué, pour l'Eglise, deux gestes porteurs d'un message:


 le baptême d'eau (Mt 28-19; Mc 16-16


et la Cène (Mt 26:26-28).


Le baptême est accompli au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit (Mt 28-19)


et comme le dit ex-musulman, dans Mt 24-35 : Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

ah mais moi je ne remets même pas en question le baptème. Je suis même a peu près certain que c'était un ordre Divin (si ce n'est que je pense qu'il devait être fait unisquement "au nom de Dieu")
Je ne comprend même pas pourquoi il y a ce fil ???
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Pétunia
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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 19:07

Jassy a écrit:
Pétunia a écrit:


Qu'est-ce que tu racontes là mon cher Jassy ?

C'est Jésus qui a institué, pour l'Eglise, deux gestes porteurs d'un message:


 le baptême d'eau (Mt 28-19; Mc 16-16


et la Cène (Mt 26:26-28).


Le baptême est accompli au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit (Mt 28-19)


et comme le dit ex-musulman, dans Mt 24-35 : Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

ah mais moi je ne remets même pas en question le baptème. Je suis même a peu près certain que c'était un ordre Divin (si ce n'est que je pense qu'il devait être fait unisquement "au nom de Dieu")
Je ne comprend même pas pourquoi il y a ce fil ???

Il est bien fait au nom de Dieu Trinité : au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit.
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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 19:10

Jassy a écrit:


Et l'Islam est authentifié par le fait que depuis 1400 ans on fait 5 prières par jour et pas de baptème !

Pourquoi pas de bapteme? Y a rien dans le coran et la sounna qui demande d'arreter ce sacrement ordonné par un prophete d'Allah


Dernière édition par ex-musulman le Sam 15 Fév 2020, 19:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 19:11

Jassy a écrit:

Je ne comprend même pas pourquoi il y a ce fil ???

Ce fil montre un incoherence entre le fait que Jesus est un prophete de l'islam et que les musulmans ne font pas ce qu'il a demandé
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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 19:23

ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:

Je ne comprend même pas pourquoi il y a ce fil ???

Ce fil  montre un incoherence entre le fait que Jesus est un prophete de l'islam et que les musulmans ne font pas ce qu'il a demandé

Non pas plus qu'il n'y a une incohérence entre le fait que Moise est un prophète dans le christianisme et que les chrétiens ne pratiquent pas de nombreuses lois que l'Eternel à donné à Moise.

Mohamad en tant que Messager est venu apporter une nouvelle religion, avec donc d'autres règles. Pour entrer en Islam, le rituel du baptème/mikvé à été remplacé par la profession de Foi.

Lorsque Jésus dit dans les evangiles que sa parole ne passera point, il parle de son enseignement venu de Dieu, il ne parle pas des rites, en tout cas rien l'indique.

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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 19:26

salamsam a écrit:
ex-musulman a écrit:


Ce fil  montre un incoherence entre le fait que Jesus est un prophete de l'islam et que les musulmans ne font pas ce qu'il a demandé

Non pas plus qu'il n'y a une incohérence entre le fait que Moise est un prophète dans le christianisme et que les chrétiens ne pratiquent pas de nombreuses lois que l'Eternel à donné à Moise.

Mohamad en tant que Messager est venu apporter une nouvelle religion, avec donc d'autres règles. Pour entrer en Islam, le rituel du baptème/mikvé à été remplacé par la profession de Foi.

Lorsque Jésus dit dans les evangiles que sa parole ne passera point, il parle de son enseignement venu de Dieu, il ne parle pas des rites, en tout cas rien l'indique.


Le bapteme ne sert pas uniquement a entrer dans le christianisme. Il donne le salut. Comment Allah a-t-il pu supprimer un sacrement qui donne le salut? Serait-ce parce qu'il souhaite "que l'homme périsse" (80.17). Dans ce cas peut-il etre le vrai qui, Lui, souhaite que l'homme "ne perisse point" (jn 3.16) ?
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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 19:28

Pétunia a écrit:
Jassy a écrit:


ah mais moi je ne remets même pas en question le baptème. Je suis même a peu près certain que c'était un ordre Divin (si ce n'est que je pense qu'il devait être fait unisquement "au nom de Dieu")
Je ne comprend même pas pourquoi il y a ce fil ???

Il est bien fait au nom de Dieu Trinité : au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit.

Il n'y a de Dieu que Dieu et Mohamad est son messager est la phrase à prononcer avec sincérité pour entrer en Islam.

Dans le Coran Dieu dit de suivre Dieu ET son Messager.

Et pourtant on ne considère pas le Messager comme Dieu.


Ce que je veux dire c'est que cette phrase "baptisez au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit" ne s’interprète pas forcément comme une divinisation du fils et du Saint Esprit. Ce n'est qu'une interprétation parmi d'autres possible.
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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 19:29

ex-musulman a écrit:
salamsam a écrit:


Non pas plus qu'il n'y a une incohérence entre le fait que Moise est un prophète dans le christianisme et que les chrétiens ne pratiquent pas de nombreuses lois que l'Eternel à donné à Moise.

Mohamad en tant que Messager est venu apporter une nouvelle religion, avec donc d'autres règles. Pour entrer en Islam, le rituel du baptème/mikvé à été remplacé par la profession de Foi.

Lorsque Jésus dit dans les evangiles que sa parole ne passera point, il parle de son enseignement venu de Dieu, il ne parle pas des rites, en tout cas rien l'indique.


Le bapteme ne sert pas uniquement a entrer dans le christianisme. Il donne le salut. Comment Allah a-t-il pu supprimer un sacrement qui donne le salut? Serait-ce parce qu'il souhaite "que l'homme périsse" (80.17). Dans ce cas  peut-il etre le vrai qui, Lui, souhaite que l'homme "ne perisse point" (jn 3.16) ?

Ce n'est pas le fait de se plonger dans l'eau qui donne le salut mais le fait d'avoir la Foi.

L'Islam a simplement changé le rituel qui permet d'entrer dans la Foi.
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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 19:31

salamsam a écrit:

L'Islam a simplement changé le rituel qui permet d'entrer dans la Foi.

Celui qui a dit "mes paroles ne passeront jamais" est le meme qui a dit "celui qui croira et sera baptisé sera sauvé"
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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 19:36

ex-musulman a écrit:
salamsam a écrit:

L'Islam a simplement changé le rituel qui permet d'entrer dans la Foi.

Celui qui a dit "mes paroles ne passeront jamais" est le meme qui a dit "celui qui croira et sera baptisé sera sauvé"

Oui et... ? faut il tout comprendre de facon absolu et littérale dans les paroles de Jésus ?

Pour te montrer la bétise de ton interprétation littérale est ce que Hitler et Staline d'aprés toi seront sauvés simplement parce qu'ils ont été baptisé ?
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MessageSujet: Re: Le baptême et l'islam   Le baptême et l'islam EmptySam 15 Fév 2020, 19:38

salamsam a écrit:
ex-musulman a écrit:


Celui qui a dit "mes paroles ne passeront jamais" est le meme qui a dit "celui qui croira et sera baptisé sera sauvé"

Oui et... ? faut il tout comprendre de facon absolu et littérale dans les paroles de Jésus ?

Pour te montrer la bétise de ton interprétation littérale est ce que Hitler et Staline d'aprés toi seront sauvés simplement parce qu'ils ont été baptisé ?

Les péchés mortels font perdre le salut aux baptisés qui les commettent ....

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Rien ne justifie l'abandon du bapteme par les musulmans
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