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Sujet: Le baptême et l'islam Sam 15 Fév 2020, 15:39
Rappel du premier message :
15.02.2020
Jésus institua le sacrement du baptême qui donne gratuitement le salut en soulignant son absolue nécessité lorsqu'il dit: Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé (Mc 16.16). Pour bien montrer son absolue nécessité et montrer l'exemple, Il s'est Lui-meme fait baptiser alors qu'Il n'en était pas obligé car sans péché. On ne peut pas accuser ce passage d'etre une falsification puisque nous avons des sites archeologiques avec des baptisteres datant de l'epoque de Jésus.
Si Jésus est un prophete d'Allah et s'il a ordonné de se faire baptiser en sorte que sans le bapteme on ne peut pas être sauvé et si ni Allah ni Mohamed n'ont stoppé cette pratique dans le Coran ou les hadiths, respectivement, alors pourquoi les musulmans ne se font pas baptiser?
Dernière édition par ex-musulman le Sam 15 Fév 2020, 16:13, édité 1 fois
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mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 16:39
ex-musulman a écrit:
reponds donc a la question de Mario: Et pourquoi alors la langue arabe est-elle nécessaire pour la récitation de la prière ?
C'était ma question et j'attends toujours la réponse. Puisque DIEU ne parle pas en arabe, alors pourquoi ?
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 17:00
Poisson vivant a écrit:
Car le Fils de l'homme est maître du sabbat Mathieu
Comment ce Jésus peut il être maitre d'une loi de Dieu ?
Décidément ce Jésus ne manque pas de culot. ou alors ? .
Ou alors ? en effet :
Le comportement de Jésus n’est pas un comportement de simple Prophète, mais un comportement réservé à DIEU !
Par exemple, quand il déclare : "on vous a dit, mais moi je vous dis …" (quel prophète prend ainsi sur lui les changement dans la LOI) : « Mt 5:22- Eh bien ! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : "Crétin ! ", il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : "Renégat ! ", il en répondra dans la géhenne de feu. ».
Mt 5:43- " Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. Mt 5:44- Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs, Mt 5:45- afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes. »
Mc 2:27- Et il leur disait : " Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat ; Mc 2:28- en sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat. "
Sa liberté vis-à-vis de la Loi, vis-à-vis du sabbat par exemple et vis-à-vis des interdits alimentaires (quel prophète prend ainsi sur lui les changement dans la LOI):
Ainsi, il a autorisé ses disciples de manger du porc dans ce passage :
"Meurtres, débauches, vols, faux témoignages, diffamations. Voilà les choses qui souillent l'homme,.......(Matthieu, 15, 19-20)......Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme, mais ce qui sort de sa bouche, voilà ce qui souille l'homme.....Ce qui sort de la bouche procède du coeur.... Ainsi mauvais dessins, ...débauches,.... faux témoignages, diffamations......"
Je pense, quant-à moi, que Jésus a su libérer les croyants de tout le rituel judaïque codifié qui pourrait rappeler, à la limite, certaines pratiques superstitieuses. Et je pense aussi que les interdits coraniques sont un retour en arrière, vers le ritualisme juif ! C’est du moins ainsi que je vois les choses !
Son autorité qui va jusqu’à pardonner les péchés (seul DIEU peut pardonner) :
Mt 9:2- Et voici qu'on lui apportait un paralytique étendu sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : " Aie confiance, mon enfant, tes péchés sont remis. " Mt 9:3- Et voici que quelques scribes se dirent par-devers eux : " Celui-là blasphème. " Mt 9:4- Et Jésus, connaissant leurs sentiments, dit : " Pourquoi ces mauvais sentiments dans vos cœurs ? Mt 9:5- Quel est donc le plus facile, de dire : Tes péchés sont remis, ou de dire : Lève-toi et marche ? Mt 9:6- Eh bien ! pour que vous sachiez que le Fils de l'homme a le pouvoir sur la terre de remettre les péchés, lève-toi, dit-il alors au paralytique, prends ton lit et va-t-en chez toi. " Mt 9:7- Et se levant, il s'en alla chez lui.
Sa facilité à guérir et même à ressusciter des morts : 11:41- On enleva donc la pierre. Jésus leva les yeux en haut et dit : " Père, je te rends grâces de m'avoir écouté. Jn 11:42- Je savais que tu m'écoutes toujours ; mais c'est à cause de la foule qui m'entoure que j'ai parlé, afin qu'ils croient que tu m'as envoyé. " Jn 11:43- Cela dit, il s'écria d'une voix forte : " Lazare, viens dehors ! " Jn 11:44- Le mort sortit, les pieds et les mains liés de bandelettes, et son visage était enveloppé d'un suaire. Jésus leur dit : " Déliez-le et laissez-le aller. "
Ce qui pourrait être vu comme de l’ arrogance quand il dit qu’il faut le préférer , lui, à tout autre souci, y compris sa famille (ou Jésus est paranoïaque ou il est semblable à DIEU)!
Sans oublier sa propre résurrection à laquelle les Musulmans ne peuvent pas croire, malheureusement, puisqu'ils ne croient pas à sa crucifixion (aucun Prophète n'est revenu après être mort).
(copie d'un post ancien )
ex-musulman
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 17:07
badrr a écrit:
Prétendre et affirmer être dans l'agrément de Dieu et d'être dans la Salut est très orgueilleux .
C'est pas de l'orgueil puisque c'est Lui qui l'a clairement dit. Je ne fais que paraphraser. "Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé"
C'est pourtant clair
Invité Invité
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 17:11
ex-musulman a écrit:
badrr a écrit:
Prétendre et affirmer être dans l'agrément de Dieu et d'être dans la Salut est très orgueilleux .
C'est pas de l'orgueil puisque c'est Lui qui l'a clairement dit. Je ne fais que paraphraser. "Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé"
C'est pourtant clair
mais croire, ça implique quoi ?
Poisson vivant
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 17:26
ex-musulman a écrit:
badrr a écrit:
Prétendre et affirmer être dans l'agrément de Dieu et d'être dans la Salut est très orgueilleux .
C'est pas de l'orgueil puisque c'est Lui qui l'a clairement dit. Je ne fais que paraphraser. "Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé"
@ex-musulman
Je ne suis pas d'accord avec ça.
Tu es baptisé et à coté tu fais le mal. je ne vois pas en quoi tu seras sauvé.
.
ex-musulman
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 17:29
Poisson vivant a écrit:
ex-musulman a écrit:
C'est pas de l'orgueil puisque c'est Lui qui l'a clairement dit. Je ne fais que paraphraser. "Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé"
@ex-musulman
Je ne suis pas d'accord avec ça.
Tu es baptisé et à coté tu fais le mal. je ne vois pas en quoi tu seras sauvé.
.
Si tu es baptisé et que tu n'as que des pechés veniels tu es sauvé. Si tu es baptisé et que tu as 1 péché mortel tu es damné effectivement sauf si tu le confesses à un pretre
Invité Invité
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 17:43
ex-musulman a écrit:
Poisson vivant a écrit:
@ex-musulman
Je ne suis pas d'accord avec ça.
Tu es baptisé et à coté tu fais le mal. je ne vois pas en quoi tu seras sauvé.
.
Si tu es baptisé et que tu n'as que des pechés veniels tu es sauvé. Si tu es baptisé et que tu as 1 péché mortel tu es damné effectivement sauf si tu le confesses à un pretre
et tu ne peux pas te rebaptiser ?
ex-musulman
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 17:46
Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:
Si tu es baptisé et que tu n'as que des pechés veniels tu es sauvé. Si tu es baptisé et que tu as 1 péché mortel tu es damné effectivement sauf si tu le confesses à un pretre
et tu ne peux pas te rebaptiser ?
non
Invité Invité
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 17:49
ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:
et tu ne peux pas te rebaptiser ?
non
pourquoi ?
ex-musulman
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 18:46
Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:
non
pourquoi ?
Le bapteme marque le commencement de notre vie spirituelle. De meme que notre vie terrestre à 1 seul commencement, il en est de meme pour notre vie spirituelle.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 18:48
ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:
non
pourquoi ?
Le bapteme marque le commencement de notre vie spirituelle. De meme que notre vie terrestre à 1 seul commencement, il en est de meme pour notre vie spirituelle.
Bien répondu !
Invité Invité
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 18:59
ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:
pourquoi ?
Le bapteme marque le commencement de notre vie spirituelle. De meme que notre vie terrestre à 1 seul commencement, il en est de meme pour notre vie spirituelle.
donc si tu apostasies tu ne peux pas revenir ?
Thedjezeyri14
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 19:01
ex-musulman a écrit:
Le probleme c que les musulmans sunnites ne sont jamais d'accord entre eux.
Alors choisit la position majoritaire ou aumoins une position vraiment sunnite et arrêt d'inventer de nouvelles positions .
ex-musulman
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 19:04
Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:
Le bapteme marque le commencement de notre vie spirituelle. De meme que notre vie terrestre à 1 seul commencement, il en est de meme pour notre vie spirituelle.
donc si tu apostasies tu ne peux pas revenir ?
Tu peux revenir mais tu n'as pas a te faire rebaptiser. Tu dois juste confesser ton apostasie
ex-musulman
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 19:05
Thedjezeyri14 a écrit:
ex-musulman a écrit:
Le probleme c que les musulmans sunnites ne sont jamais d'accord entre eux.
Alors choisit la position majoritaire ou aumoins une position vraiment sunnite et arrêt d'inventer de nouvelles positions .
Qu'est-ce qu'une position "vraiment sunnite" ?
Thedjezeyri14
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 19:05
mario-franc_lazur a écrit:
ex-musulman a écrit:
reponds donc a la question de Mario: Et pourquoi alors la langue arabe est-elle nécessaire pour la récitation de la prière ?
C'était ma question et j'attends toujours la réponse. Puisque DIEU ne parle pas en arabe, alors pourquoi ?
Tu peux réciter dans la langue que tu veux .
La prière rituel C'est différent ... le prophète à demander a ceux qui suivent sa sunna de prier comme ils n'ont vu faire .... de ce fait la plupart des sunnites pensent qu'il faut fait absolument toute la prière de la même façon que le prophète y comprit le fait de reciter en arabe ... il y'a quand même des savants sunnite qui ont permet la réputation en perse et en d'autres langues .
Thedjezeyri14
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 19:07
ex-musulman a écrit:
Qu'est-ce qu'une position "vraiment sunnite" ?
Je peux te confirmer que ce n'est pas une position inventé par un ex-musulman ou un abbé du 21 ème siècle .... évite ça et C'est déjà un bon début .
ex-musulman
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 19:08
Thedjezeyri14 a écrit:
ex-musulman a écrit:
Qu'est-ce qu'une position "vraiment sunnite" ?
Je peux te confirmer que ce n'est pas une position inventé par un ex-musulman ou un abbé du 21 ème siècle .... évite ça et C'est déjà un bon début .
Alors c quoi ?
Invité Invité
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 19:08
ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:
donc si tu apostasies tu ne peux pas revenir ?
Tu peux revenir mais tu n'as pas a te faire rebaptiser. Tu dois juste confesser ton apostasie
et si t'es damné (donc pas de confession), il se passe quoi au juste pour toi après la mort ?
ex-musulman
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 19:10
Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:
Tu peux revenir mais tu n'as pas a te faire rebaptiser. Tu dois juste confesser ton apostasie
et si t'es damné (donc pas de confession), il se passe quoi au juste pour toi après la mort ?
tu veux dire si tu meurs avec un péché mortel non confessé? Dans ce cas, c l'enfer
Invité Invité
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 19:11
ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:
et si t'es damné (donc pas de confession), il se passe quoi au juste pour toi après la mort ?
tu veux dire si tu meurs avec un péché mortel non confessé? Dans ce cas, c l'enfer
et c'est quoi l'enfer ? le feu ?
Thedjezeyri14
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 19:14
ex-musulman a écrit:
Alors c quoi ?
Il y'a une certaine méthodologie à respecter pour que ta réponse soit qualifié de sunnite ... mais , puisque toi et la plupart des gens n'ont pas cette le temps de comprendre cette méthodologie..... il faut que tu nous cite le savant qui tient cette position.
* il y'a une différence entre la position d'un savant et un récit qu'il rapporte.
ex-musulman
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 19:16
Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:
tu veux dire si tu meurs avec un péché mortel non confessé? Dans ce cas, c l'enfer
et c'est quoi l'enfer ? le feu ?
oui
Invité Invité
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 19:20
ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:
et c'est quoi l'enfer ? le feu ?
oui
Donc si je te comprends bien et si j'ai bien lu ce que Mario a dit dernièrement : Il s'avère que Mario a quitter l'Islam à cause de la douleur du chatiment pour se retrouver dans une religion qui inflige une punition semblable ! Et finalement tu critiques l'Islam, mais tu arrives aux mêmes conclusions en cas d'apostasie avérée !
ex-musulman
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 19:22
Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:
oui
Donc si je te comprends bien et si j'ai bien lu ce que Mario a dit dernièrement : Il s'avère que Mario a quitter l'Islam à cause de la douleur du chatiment pour se retrouver dans une religion qui inflige une punition semblable ! Et finalement tu critiques l'Islam, mais tu arrives aux mêmes conclusions en cas d'apostasie avérée !
je laisse Mario repondre à ça
Invité Invité
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 19:24
ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:
Donc si je te comprends bien et si j'ai bien lu ce que Mario a dit dernièrement : Il s'avère que Mario a quitter l'Islam à cause de la douleur du chatiment pour se retrouver dans une religion qui inflige une punition semblable ! Et finalement tu critiques l'Islam, mais tu arrives aux mêmes conclusions en cas d'apostasie avérée !
je laisse Mario repondre à ça
OK mais finalement, la Miséricorde Divine est semblable dans l'Islam et dans ta nouvelle religion (même comme tu l'indiques pour les grands péchés) ALors comment peux-tu critiquer l'Islam qui considère aussi le repentir possible (et qui semble même plus aisé à mettre en pratique puisqu'inutile d'aller se confesser).
ex-musulman
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 19:27
Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:
je laisse Mario repondre à ça
OK mais finalement, la Miséricorde Divine est semblable dans l'Islam et dans ta nouvelle religion (même comme tu l'indiques pour les grands péchés) ALors comment peux-tu critiquer l'Islam qui considère aussi le repentir possible (et qui semble même plus aisé à mettre en pratique puisqu'inutile d'aller se confesser).
Les 2 religions n'ont rien a voir! Dans le christianisme, le salut est donné gratuitement et garanti à qui le demande. Dans l'islam c Allah qui decide. Aucun musulman ne peux savoir avec certitude s'il est sauvé ou pas.
En ce qui concerne le pardon des péchés, le repentir est certes possible en islam mais comment sais-tu si Allah accepte ou non ton repentir? Il t'envois un email de confirmation? Y a aucun moyen de savoir. Avec la confession, le pretre t'informe si ton repentir est accepté ou pas. Il n'est pas obligé de l'accepter
Invité Invité
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 19:29
ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:
OK mais finalement, la Miséricorde Divine est semblable dans l'Islam et dans ta nouvelle religion (même comme tu l'indiques pour les grands péchés) ALors comment peux-tu critiquer l'Islam qui considère aussi le repentir possible (et qui semble même plus aisé à mettre en pratique puisqu'inutile d'aller se confesser).
Les 2 religions n'ont rien a voir! Dans le christianisme, le salut est donné gratuitement et garanti à qui le demande. Dans l'islam c Allah qui decide. Aucun musulman ne peux savoir avec certitude s'il est sauvé ou pas.
En ce qui concerne le pardon des péchés, le repentir est certes possible en islam mais comment sais-tu si Allah accepte ou non ton repentir? Il t'envois un email de confirmation? Y a aucun moyen de savoir. Avec la confession, le pretre t'informe si ton repentir est accepté ou pas. Il n'est pas obligé de l'accepter
Et dans le christiannisme, comment sais-tu que ton repentir est réellement accepté par Dieu et que le pretre n'est pas juste un men.teur ? Peut-être doit-il à son tour se confesser ? Après tout comment un homme (donc un être pécheur) pourrait déclarer que Dieu pardonne à un autre homme ? Dieu lui envoie un email de confirmation ? Est-ce le cas aussi pour les orthodoxes, les protestants, etc ?
ex-musulman
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 19:36
Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:
Les 2 religions n'ont rien a voir! Dans le christianisme, le salut est donné gratuitement et garanti à qui le demande. Dans l'islam c Allah qui decide. Aucun musulman ne peux savoir avec certitude s'il est sauvé ou pas.
En ce qui concerne le pardon des péchés, le repentir est certes possible en islam mais comment sais-tu si Allah accepte ou non ton repentir? Il t'envois un email de confirmation? Y a aucun moyen de savoir. Avec la confession, le pretre t'informe si ton repentir est accepté ou pas. Il n'est pas obligé de l'accepter
Et dans le christiannisme, comment sais-tu que ton repentir est réellement accepté par Dieu et que le pretre n'est pas juste un men.teur ? Est-ce le cas aussi pour les orthodoxes, les protestants, etc ?
Car jesus a donné le pouvoir de pardonner aux disciples "Recevez l’Esprit Saint. Ceux à qui vous remettrez les péchés, ils leur seront remis ; ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus " (Jn 20, 22-23)" Je parle uniquement d'un point de vue catholique
Invité Invité
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 19:39
ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:
Et dans le christiannisme, comment sais-tu que ton repentir est réellement accepté par Dieu et que le pretre n'est pas juste un men.teur ? Est-ce le cas aussi pour les orthodoxes, les protestants, etc ?
Car jesus a donné le pouvoir de pardonner aux disciples "Recevez l’Esprit Saint. Ceux à qui vous remettrez les péchés, ils leur seront remis ; ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus " (Jn 20, 22-23)" Je parle uniquement d'un point de vue catholique
et toi t'es pas un disciple ?
ex-musulman
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 19:41
Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:
Car jesus a donné le pouvoir de pardonner aux disciples "Recevez l’Esprit Saint. Ceux à qui vous remettrez les péchés, ils leur seront remis ; ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus " (Jn 20, 22-23)" Je parle uniquement d'un point de vue catholique
et toi t'es pas un disciple ?
CE sont les eveques qui sont les successeurs des apotres. L'eveque delegue ce pouvoir au pretre. Tous les eveques du monde ne sont pas assez nombreux pour ecouter les confessions de milliards de chretiens
Invité Invité
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 19:48
ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:
et toi t'es pas un disciple ?
CE sont les eveques qui sont les successeurs des apotres. L'eveque delegue ce pouvoir au pretre. Tous les eveques du monde ne sont pas assez nombreux pour ecouter les confessions de milliards de chretiens
ah non je crois que ce sont les papes. Et pourquoi les pretres ne délèguent-ils pas à leurs tour à tous les disciples ?
ex-musulman
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 19:54
Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:
CE sont les eveques qui sont les successeurs des apotres. L'eveque delegue ce pouvoir au pretre. Tous les eveques du monde ne sont pas assez nombreux pour ecouter les confessions de milliards de chretiens
ah non je crois que ce sont les papes. Et pourquoi les pretres ne délèguent-ils pas à leurs tour à tous les disciples ?
le pape est le successeur du christ, les eveques ceux des apotres. Car la confession est un sacrement. Il faut avoir été ordonné pour donner un sacrement. La seule exception est le sacrement du bapteme en cas d'urgence.
Invité Invité
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 20:13
ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:
ah non je crois que ce sont les papes. Et pourquoi les pretres ne délèguent-ils pas à leurs tour à tous les disciples ?
le pape est le successeur du christ, les eveques ceux des apotres. Car la confession est un sacrement. Il faut avoir été ordonné pour donner un sacrement. La seule exception est le sacrement du bapteme en cas d'urgence.
ok donc je pense avoir compris. En résumé : chez les chrétiens, après le baptème, il faut aller se confesser pour obtenir le pardon de Dieu, contrairement aux musulmans qui s'adressent directement à Dieu. C'est bien ça ?
C'est quoi sinon le cas d'urgence ?
ex-musulman
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 20:42
Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:
le pape est le successeur du christ, les eveques ceux des apotres. Car la confession est un sacrement. Il faut avoir été ordonné pour donner un sacrement. La seule exception est le sacrement du bapteme en cas d'urgence.
ok donc je pense avoir compris. En résumé : chez les chrétiens, après le baptème, il faut aller se confesser pour obtenir le pardon de Dieu, contrairement aux musulmans qui s'adressent directement à Dieu. C'est bien ça ?
En gros ,oui c ça. La confession c surtout pour les pechés mortels. On recoit le pardon des pechés veniels quand on recoit la communion.
Citation :
C'est quoi sinon le cas d'urgence ?
Malheureusement si tu es dans un pays musulman et que tu demandes le bapteme dans une eglise catholique, on te repondra non. Dans ce cas tu peux te faire baptiser par un laïc.
Invité Invité
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 20:50
ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:
ok donc je pense avoir compris. En résumé : chez les chrétiens, après le baptème, il faut aller se confesser pour obtenir le pardon de Dieu, contrairement aux musulmans qui s'adressent directement à Dieu. C'est bien ça ?
En gros ,oui c ça. La confession c surtout pour les pechés mortels. On recoit le pardon des pechés veniels quand on recoit la communion.
la communion et la confession : c'est quoi la différence ? je veux dire, la communion tu peux la faire aussi souvent que la confession ? Et est-ce que c'est pareil : un "pretre" t'explique que tes péchés véniels te sont pardonnés lors de la communion ?
Dernière édition par Jassy le Lun 17 Fév 2020, 20:53, édité 1 fois
Jamel
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 20:53
badrr a écrit:
Spoiler:
1-le baptême est donc un procédé magique grâce auquel l'homme devient un être céleste . La pensée magique ne peut être concilier avec le discours coranique . Les ablution sont à faire continuellement car la purification/corruption est affaire de tout les jours , de tout les moments , un perfectionnement qui se fait jour après jour . Il ne suffit de prononcer un mot magique ou une prière magique pour se voir devenir un ange . Les ablutions invitent donc à se préparer et échauffer son esprit en vue d'une rencontre avec Dieu . Les ablutions sont non seulement un rappel pour l'homme qui prend conscience de son imperfection mais les ablutions sont aussi un rappel pour l'homme afin qu'il prenne conscience que la corruption n'est pas une fatalité , tout comme l'eau arrive à laver les saletés , l'esprit bien intentionné dégage aussi les mauvaises pensées .
2-Le baptême donne le Saint esprit ? Pour les musulmans l'Esprit de Dieu a été insufflé à tous et cela lors de notre création . Le coran ne parle pas du baptême car selon le coran l'esprit de Dieu est déjà en nous . Il suffit de savoir où chercher , il suffit d'aiguiser nos sens . Dans la symbolique des ablutions il est question des sens , à savoir le toucher , la vue , l'odorat , l'ouïe et le gout . Par les ablutions , l'eau touche ces 5 réceptacles symboliques de ces 5 sens . L'eau rafraichit ces réceptacles afin d'être plus réceptif en ce don qui a été donné à l'homme , à savoir l'esprit . Cet esprit doit être nourrie et chérie , car cet esprit est notre cœur à tous et sans une bonne hydratation le corps se meure . Il ne suffit pas d'arroser un jour , à sa naissance pour que le corps soit en harmonie avec l'esprit , c'est encore un travail de tout les jours , et les ablutions ravivent les sens nous permettant d'harmoniser corps et esprit afin de se rapprocher de Dieu plus près de jour en jour .
3-Pourquoi le coran ne parle pas de baptême alors que Jésus a ordonné le baptême et il fut lui même baptisé bien qu'il était exempt de péché ? Pour le coran , l'homme ne nait pas pécheur , l'homme a sa naissance est sans péché , le baptême à la ex-musulman devient contraire à l'esprit coranique . Le péché originel est incompatible avec le coran et avec la croyance qu'ont les musulmans lorsqu'ils attestent que Dieu est juste et miséricordieux .
4-Le baptême donne le salut ? Il n' y a pas de doctrine du salut à proprement parler dans le coran . Il n'est pas question d'une malédiction dans le coran , ni même d'un combat entre les forces du bien et les forces du mal . Le corps , la matérialisme , la vie ne sont pas des malédictions mais des dons . Le stoïcisme n'a pas de fondement coranique , où il est demandé de jouir des plaisirs de la vie , afin que notre corps puisse louer Dieu . Pour le Salut il est impératif d'avoir un corps sain car si le corps est bien dorloter alors la louange n'en sera que plus belle . Il est difficile de se faire souffrir dans la joie et il est difficile d'être joyeux dans la souffrance . Le salut c'est parvenir à harmoniser le corps et l'esprit en vue de les diriger tout deux vers Dieu . Les mystiques musulmans parlent bien d'un baptême en utilisant le terme sibgha . La sibgha n'est pas à confondre avec les ablutions . Mais la sibgha ne se fait pas par l'intermédiaire d'un evêque , d'un apôtre ou d'un messager . La sibgha se fait par Dieu Lui même c'est Lui qui baptise tout les hommes et cela avant même notre naissance . C'est ce baptême par l'Esprit qui amène l'homme à la fitrah , et c'est grâce à cette fitrah que le bébé mort-né accède au Salut et cela sans jugement . Nous ne naissons pas tous maudits , nous naissons tous sous la fitrah et sous le baptême de Dieu Lui-même qui a créé toute chose à partir d'eau et qui a insufflé en l'homme son esprit .
Tout cela pour te dire que le musulman n'a pas besoin d'être baptisé car il a été baptisé par Dieu , et pour reprendre Tirmidhi :" c'est la meilleure des sibgha" .
Bravo, c'est excellent !
ex-musulman
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 20:55
Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:
En gros ,oui c ça. La confession c surtout pour les pechés mortels. On recoit le pardon des pechés veniels quand on recoit la communion.
la communion et la confession : c'est quoi la différence ? je veux dire, la communion tu peux la faire aussi souvent que la confession ?
La communion c'est un sacrement dans lequel tu recois le corps et le sang du Christ. Apres ça tu fais Un avec lui. LE Christ etant sans peché, si tu fais Un avec Lui, ça te debarrasse de tes pechés veniels. Cependant les pechés mortels te separent du Christ. T'as pas le droit de faire Un avec lui tant que tu t pas d'abord confessé de ça.
Invité Invité
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 21:04
ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:
la communion et la confession : c'est quoi la différence ? je veux dire, la communion tu peux la faire aussi souvent que la confession ?
La communion c'est un sacrement dans lequel tu recois le corps et le sang du Christ. Apres ça tu fais Un avec lui. LE Christ etant sans peché, si tu fais Un avec Lui, ça te debarrasse de tes pechés veniels. Cependant les pechés mortels te separent du Christ. T'as pas le droit de faire Un avec lui tant que tu t pas d'abord confessé de ça.
OK mais alors l'enseignement du Christ n'a aucun intérêt :
6.9 Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié; 6.10 que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. 6.11 Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien; 6.12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés; 6.13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!
cette prière à la musulmanne en s'adressant directement à Dieu : abrogé ?
ex-musulman
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 21:07
Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:
La communion c'est un sacrement dans lequel tu recois le corps et le sang du Christ. Apres ça tu fais Un avec lui. LE Christ etant sans peché, si tu fais Un avec Lui, ça te debarrasse de tes pechés veniels. Cependant les pechés mortels te separent du Christ. T'as pas le droit de faire Un avec lui tant que tu t pas d'abord confessé de ça.
OK mais alors l'enseignement du Christ n'a aucun intérêt :
6.9 Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié; 6.10 que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. 6.11 Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien; 6.12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés; 6.13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!
cette prière à la musulmanne en s'adressant directement à Dieu : abrogé ?
L'un n'empeche pas l'autre
Invité Invité
Sujet: Re: Le baptême et l'islam Lun 17 Fév 2020, 21:10
ex-musulman a écrit:
Jassy a écrit:
OK mais alors l'enseignement du Christ n'a aucun intérêt :
6.9 Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié; 6.10 que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. 6.11 Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien; 6.12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés; 6.13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!
cette prière à la musulmanne en s'adressant directement à Dieu : abrogé ?
L'un n'empeche pas l'autre
OK mais à quoi ça sert l'enseignement de Jésus sur cette prière puisque tu ne sais pas si tu seras pardonné ? Tu reçoit un email ?