Un verset qui n'a rien à faire dans la révélation

Rappel du premier message :

Sourate 33 : 50. Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Je ne comprends pas qu’est-ce qu’il fait ce verset dans le Coran. Pourquoi Mohammed a besoin d’un tel message, en plus il avait déjà 11 femmes. Qu’est-ce que ce verset apporte à sa révélation. Le plus intrigant est que Allah demande à toutes femmes croyantes si elles veulent faire don de leurs personnes (si elles veulent avoir des rapports sexuels avec Mohammed) En effet, elles seront les mères des croyants. Si on regarde la suite avec le verset suivant, on peut en déduire que le verset 50 a eu tellement du succès, qu’il y eut un grand nombre de femmes qui ont voulu se donner au prophète. Mais Allah a envoyé le verset 51 pour soulagé Mohammed.

rosarum a écrit:

nous en avons déjà discuté en effet et tes explications pour excuser la brutalité de Mohamed envers Aïcha n 'ont convaincu que toi.

Les érudits musulmans répètent sana cesse que Muhamed n'a jamais battu une de ses épouses ni aucun esclave .. et la je parle des érudits moyen ageux qui n'ont aucun problème contre un tel comportement .

Est-ce que je peux avoir le passage parlant de la brutalité de Muhamed ?

rosarum a écrit:

et pourquoi mettez vous de faux hadiths dans vos livres de hadith ?

Certains reuceuils comme celui de Tabarani sont justement fait pour recenser les Hadiths faibles ..si les reuceuils contiennent des Hadith faibles C'est surtout parceque ils.sont destiné à des spécialistes qui n'ont pas de problème à distinguer les deux catégories.. Bukhari et Muslim n'ont pas pensé une seconde que le musulman lambda allait se procurer leur reuceuils et encore moins Tabari et Ibn Kathir ...par contre les bibliothèque vendent bien des reuceuils pour les non spécialistes et C'est bien ces livres symbas et spécialisé qu'on apprend aux écoles dans les pays musulmans .

gerard2007 a écrit:

Muhammed (SAWS) n'a eu plusieurs femmes qu'avec l'autorisation d'Allah
je trouve qu'il a bon dos Allah .
a quoi ca rime le mariage legal , si tu peux repudier en 3 mots , et passer a autre chose !!
j'imagine le tableau , c'est risible , un homme riche ayant 4 femmes et les esclaves avec qui , il peut copuler a sassieté , venir te dire la fournication hors mariage est interdite , toi l'homme sans le sous , qui ne peut ni avoir 4 femmes ni esclaves .
c'est du foutage de geule , mais il en faut pour gober !!!

C'est vrai et C'est pour cela qu'en tant que Coraniste je pense que moi l'homme sans sous j'ai le droit d'avoir une relation avec une femme consentante sans pour autant me marier ... mais , tu as Baruc qui vient dire que C'est de l'adultère et que le Coran encourage la prostitution ... bref , la leçon à tiré est que les islamophobes auront toujours quelque chose à dire .

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Muhammed (SAWS) n'a eu plusieurs femmes qu'avec l'autorisation d'Allah
je trouve qu'il a bon dos Allah .
a quoi ca rime le mariage legal , si tu peux repudier en 3 mots , et passer a autre chose !!
j'imagine le tableau , c'est risible , un homme riche ayant 4 femmes et les esclaves avec qui , il peut copuler a sassieté , venir te dire la fournication hors mariage est interdite , toi l'homme sans le sous , qui ne peut ni avoir 4 femmes ni esclaves .
c'est du foutage de geule , mais il en faut pour gober !!!

C'est vrai et C'est pour cela qu'en tant que Coraniste je pense que moi l'homme sans sous j'ai le droit d'avoir une relation avec une femme consentante sans pour autant me marier ... mais , tu as Baruc qui vient dire que C'est de l'adultère et que le Coran encourage la prostitution ... bref , la leçon à tiré est que les islamophobes auront toujours quelque chose à dire .

J'espère que les personnes qui ont l'habitude de te défendre lisent ce post. Tu nous dis qu'entant que coraniste, le Coran te donne le droit de faire la fornication.  Allah est vraiment très spécial. Pour ta gouverne je n'ai aucune leçon de morale à donner à quiconque. J'ai pleins d'ami qui vivent en concubinage et ils sont très épanoui.
C'est juste pour montrer aux chrétiens qui clament haut et fort que Allah est le Dieu d’Israël, qu'ils sont complètement à côté de la plaque.

Un dieu qui encourage la Fornication avec à la clé une rémunération à la femme, de l'acte sexuel. Je ne sais pas comment l'appeler.
Peux tu me trouver le terme  en français ?

Baruc a écrit:

J'espère que les personnes qui ont l'habitude de te défendre lisent ce post. Tu nous dis qu'entant que coraniste, le Coran te donne le droit de faire la fornication.  Allah est vraiment très spécial. Pour ta gouverne je n'ai aucune leçon de morale à donner à quiconque. J'ai pleins d'ami qui vivent en concubinage et ils sont très épanoui.
C'est juste pour montrer aux chrétiens qui clament haut et fort que Allah est le Dieu d’Israël, qu'ils sont complètement à côté de la plaque.

Un dieu qui encourage la Fornication avec à la clé une rémunération à la femme, de l'acte sexuel. Je ne sais pas comment l'appeler.
Peux tu me trouver le terme  en français ?

Le terme en français ? Je dirais une relation amoureuse pas très catholique ou pas très halal ... ça te va ?

Certains femme veulent des fleurs, d'autres veulent une voiture , certaines veulent que son amant les paye il y'a sûrement des hommes qui sortent avec des femmes riches et qui veulent la même chose ... nom ce n'est pas de la prostituion parceque la prostituion est un métier.. une femme qui passe sa vie à coucher avec des hommes comme gagne pain.... alors , que nous on parle de relation entre deux personnes qui ont chacun envie de sexe.

Même la Mut'a des chiite met comme condition l'envie sexuel des deux personne et non le salaire ou que sais-je .

Thedjezeyri14 a écrit:

rosarum a écrit:

nous en avons déjà discuté en effet et tes explications pour excuser la brutalité de Mohamed envers Aïcha n 'ont convaincu que toi.

Les érudits musulmans répètent sana cesse que Muhamed n'a jamais battu une de ses épouses  ni aucun esclave .. et la je parle des érudits moyen ageux qui n'ont aucun problème contre un tel comportement .

Est-ce que je peux avoir le passage parlant de la brutalité de Muhamed ?

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dans la version anglaise du hadith, Aïcha dit que le coup lui a fait mal.
ce n'est pas repris dans cette traduction.

Sahih Muslim 974 b:
He said: Tell me or the Subtle and the Aware would inform me. I said: Messenger of Allah, may my father and mother be ransom for you, and then I told him (the whole story). He said: Was it the darkness (of your shadow) that I saw in front of me? I said: Yes. He struck me on the chest which caused me pain, and then said: Did you think that Allah and His Apostle would deal unjustly with you?

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Muhammed (SAWS) n'a eu plusieurs femmes qu'avec l'autorisation d'Allah
je trouve qu'il a bon dos Allah .
a quoi ca rime le mariage legal , si tu peux repudier en 3 mots , et passer a autre chose !!
j'imagine le tableau , c'est risible , un homme riche ayant 4 femmes et les esclaves avec qui , il peut copuler a sassieté , venir te dire la fournication hors mariage est interdite , toi l'homme sans le sous , qui ne peut ni avoir 4 femmes ni esclaves .
c'est du foutage de geule , mais il en faut pour gober !!!

C'est vrai et C'est pour cela qu'en tant que Coraniste je pense que moi l'homme sans sous j'ai le droit d'avoir une relation avec une femme consentante sans pour autant me marier ... mais , tu as Baruc qui vient dire que C'est de l'adultère et que le Coran encourage la prostitution ... bref , la leçon à tiré est que les islamophobes auront toujours quelque chose à dire .

c'est tout a fais ton droit , mais avoue que tu as une façon particulière de lire les textes sacrés !!

gerard2007 a écrit:

Muhammed (SAWS) n'a eu plusieurs femmes qu'avec l'autorisation d'Allah
je trouve qu'il a bon dos Allah .
a quoi ca rime le mariage legal , si tu peux repudier en 3 mots , et passer a autre chose !!
j'imagine le tableau , c'est risible , un homme riche ayant 4 femmes et les esclaves avec qui , il peut copuler a sassieté , venir te dire la fournication hors mariage est interdite , toi l'homme sans le sous , qui ne peut ni avoir 4 femmes ni esclaves .
c'est du foutage de geule , mais il en faut pour gober !!!

Ton interprétation est impossible d'après le coran, ce que tu décris c'est de l'adultère qui est condamné par le coran et même puni de lapidation par la sunna basée sur les hadiths.

Alors il faudrait que tu nous cites un texte disant que tout le monde doit être lapidé pour adultère sauf le prophète, s'il te plaît Gérard?

De plus le prophète d'après le coran n'a pas le droit de renvoyer ses femmes d'après le verset 33:52.
C'est d'ailleurs peut-être pour ça qu'il a eu onze épouses.

Je sais que tu adores t'acharner sur l'islam mais tu devrais utiliser des arguments valables.

rosarum a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

rosarum a écrit:

nous en avons déjà discuté en effet et tes explications pour excuser la brutalité de Mohamed envers Aïcha n 'ont convaincu que toi.

Les érudits musulmans répètent sana cesse que Muhamed n'a jamais battu une de ses épouses  ni aucun esclave .. et la je parle des érudits moyen ageux qui n'ont aucun problème contre un tel comportement .

Est-ce que je peux avoir le passage parlant de la brutalité de Muhamed ?

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dans la version anglaise du hadith, Aïcha dit que le coup lui a fait mal.
ce n'est pas repris dans cette traduction.

   Sahih Muslim 974 b:
    He said: Tell me or the Subtle and the Aware would inform me. I said: Messenger of Allah, may my father and mother be ransom for you, and then I told him (the whole story). He said: Was it the darkness (of your shadow) that I saw in front of me? I said: Yes. He struck me on the chest which caused me pain, and then said: Did you think that Allah and His Apostle would deal unjustly with you?

le hadith que tu cites est incomplet voici le lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
le prophete ne l'a pas frappé mais l'a poussé de son pouce selon le hadith

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Muhammed (SAWS) n'a eu plusieurs femmes qu'avec l'autorisation d'Allah
je trouve qu'il a bon dos Allah .
a quoi ca rime le mariage legal , si tu peux repudier en 3 mots , et passer a autre chose !!
j'imagine le tableau , c'est risible , un homme riche ayant 4 femmes et les esclaves avec qui , il peut copuler a sassieté , venir te dire la fournication hors mariage est interdite , toi l'homme sans le sous , qui ne peut ni avoir 4 femmes ni esclaves .
c'est du foutage de geule , mais il en faut pour gober !!!

Ton interprétation est impossible d'après le coran, ce que tu décris c'est de l'adultère qui est condamné par le coran et  même  puni de lapidation par la sunna basée sur les hadiths.

Alors il faudrait que tu nous cites un texte disant que tout le monde doit être lapidé pour adultère sauf le prophète, s'il te plaît Gérard?

De plus le prophète d'après le coran n'a pas le droit de renvoyer ses femmes d'après le verset 33:52.
C'est d'ailleurs peut-être pour ça qu'il a eu onze épouses.

Je sais que tu adores t'acharner sur l'islam mais tu devrais utiliser des arguments valables.

bonjour Cailloubleu il t'as repondu avant hier qu'il postait des hadiths mais n'etait pas certain s'ils sont vraix ou faux son but est de salir l'islam

Thedjezeyri14 a écrit:

Baruc a écrit:

J'espère que les personnes qui ont l'habitude de te défendre lisent ce post. Tu nous dis qu'entant que coraniste, le Coran te donne le droit de faire la fornication.  Allah est vraiment très spécial. Pour ta gouverne je n'ai aucune leçon de morale à donner à quiconque. J'ai pleins d'ami qui vivent en concubinage et ils sont très épanoui.
C'est juste pour montrer aux chrétiens qui clament haut et fort que Allah est le Dieu d’Israël, qu'ils sont complètement à côté de la plaque.

Un dieu qui encourage la Fornication avec à la clé une rémunération à la femme, de l'acte sexuel. Je ne sais pas comment l'appeler.
Peux tu me trouver le terme  en français ?

Le terme en français ? Je dirais une relation amoureuse pas très catholique ou pas très halal ... ça te va ?

Certains femme veulent des fleurs, d'autres veulent une voiture , certaines veulent que son amant les paye il y'a sûrement des hommes qui sortent avec des femmes riches et qui veulent la même chose ... nom ce n'est pas de la prostituion parceque la prostituion est un métier.. une femme qui passe sa vie à coucher avec des hommes comme gagne pain.... alors , que nous on parle de relation entre deux personnes qui ont chacun envie de sexe.

Même la Mut'a des chiite met comme condition l'envie sexuel des deux personne et non le salaire ou que sais-je .

Peut-être que Mohammed était-il Chiite.

Jabir b. 'Abdullah a rapporté :
Nous avons contracté un mariage temporaire donnant une poignée de contes ou farine comme dot pendant la vie du messager d'Allah et durant le temps d'Abou Bakr jusqu'à ce que 'Umar l'ait défendu dans le cas d'Amr b. Huraith.
Sahih Muslim 1405 d Livre16, Hadith 19

Salama bin Al-Akwa` a déclaré :
Les messagers d'Allah ont dit : "Si un homme et une femme acceptent (de se marier temporairement), leur mariage devrait durer trois nuits, et s'ils veulent continuer, ils peuvent le faire ; et s'ils veulent se séparer, ils peuvent le faire. " Je ne sais pas si c'était seulement pour nous ou pour tous les gens en général. Abu `Abdullah (Al-Bukhari) a déclaré : ` Ali a clairement indiqué que le prophète avait déclaré : "Le mariage de Mut'a a été annulé (rendu illégal).
Sahih al-Bukhari 5119 Book 67, Hadith 55


Pour toi, une femme qui se se donne à un homme contre rémunération  ce n'est pas de la prostitution, parce qu'elle n'en fait pas son métier. Ce qui  est tout à fait en accord avec le coran. 
J'espère surtout que Cailloubleu est entrain de suivre nos échanges

Baruc a écrit:

Peut-être que Mohammed était-il Chiite.

Jabir b. 'Abdullah a rapporté :
Nous avons contracté un mariage temporaire donnant une poignée de contes ou farine comme dot pendant la vie du messager d'Allah et durant le temps d'Abou Bakr jusqu'à ce que 'Umar l'ait défendu dans le cas d'Amr b. Huraith.
Sahih Muslim 1405 d Livre16, Hadith 19

Pour toi, une femme qui se se donne à un homme contre rémunération  ce n'est pas de la prostitution, parce qu'elle n'en fait pas son métier. Ce qui  est tout à fait en accord avec le coran. 
J'espère surtout que Cailloubleu est entrain de suivre nos échanges

Mon seul commentaire c'est une lecture féministe. Les temps devaient être très durs pour échanger ses charmes contre de la farine.

cailloubleu* a écrit:

Baruc a écrit:

Peut-être que Mohammed était-il Chiite.

Jabir b. 'Abdullah a rapporté :
Nous avons contracté un mariage temporaire donnant une poignée de contes ou farine comme dot pendant la vie du messager d'Allah et durant le temps d'Abou Bakr jusqu'à ce que 'Umar l'ait défendu dans le cas d'Amr b. Huraith.
Sahih Muslim 1405 d Livre16, Hadith 19

Pour toi, une femme qui se se donne à un homme contre rémunération  ce n'est pas de la prostitution, parce qu'elle n'en fait pas son métier. Ce qui  est tout à fait en accord avec le coran. 
J'espère surtout que Cailloubleu est entrain de suivre nos échanges

Mon seul commentaire c'est une lecture féministe. Les temps devaient être très durs pour échanger ses charmes contre de la farine.

C'était vraiment très dur

Dans le livre du mariage Chapitre (3): Mariage Mut'ah : 

Il a été permis puis abrogé, puis permis puis abrogé, et il restera interdit jusqu'au jour de la résurrection. Rabi 'b. Sabra a raconté que son père avait participé à une expédition avec le messager d'Allah pendant la victoire de la Mecque. Nous y sommes restés quinze jours (c.-à-d. Pendant treize jours complets et un jour et une nuit) et le messager d'Allah nous a permis de contracter un mariage temporaire avec des femmes. Alors moi et une autre personne de ma tribu sommes sortis, et j'étais plus beau que lui, alors qu'il était presque laid. Chacun de nous avait un manteau. Mon manteau était usé, le manteau de mon cousin était tout neuf. Lorsque nous avons atteint le bas ou le haut de la Mecque, nous avons croisé une jeune femme comme une jeune chamelle élégante et au long cou. Nous avons dit :

Est-il possible que l'un de nous deux contracte un mariage temporaire avec vous ? Elle a dit : Que me donnerez-vous comme dot ? Chacun de nous étend son manteau. Elle commença à jeter un coup d'œil sur les deux personnes. Ma compagne l'a également regardée quand elle lui a jeté un coup d'œil et il a dit : Ce manteau est usé, alors que mon manteau est tout neuf. Elle a cependant dit deux ou trois fois : Il n’ya aucun mal à accepter ce manteau (le plus ancien). Alors j'ai contracté un mariage temporaire avec elle, et je ne suis pas sorti (de cela) jusqu'à ce que le Messager d'Allah l'ait déclaré interdit.
Sahih Muslim 1406 b Livre 16, Hadith 23

Non ce n'est pas de la prostitution

Baruc a écrit:

Est-il possible que l'un de nous deux contracte un mariage temporaire avec vous ? Elle a dit : Que me donnerez-vous comme dot ? Chacun de nous étend son manteau. Elle commença à jeter un coup d'œil sur les deux personnes. Ma compagne l'a également regardée quand elle lui a jeté un coup d'œil et il a dit : Ce manteau est usé, alors que mon manteau est tout neuf. Elle a cependant dit deux ou trois fois : Il n’ya aucun mal à accepter ce manteau (le plus ancien). Alors j'ai contracté un mariage temporaire avec elle, et je ne suis pas sorti (de cela) jusqu'à ce que le Messager d'Allah l'ait déclaré interdit.
Sahih Muslim 1406 b Livre 16, Hadith 23

Non ce n'est pas de la prostitution

Mais tout finit bien, puisque le Messager d'Allah l'a interdit

Tu vas finir par me faire rire Baruc.

cailloubleu* a écrit:

Baruc a écrit:

Est-il possible que l'un de nous deux contracte un mariage temporaire avec vous ? Elle a dit : Que me donnerez-vous comme dot ? Chacun de nous étend son manteau. Elle commença à jeter un coup d'œil sur les deux personnes. Ma compagne l'a également regardée quand elle lui a jeté un coup d'œil et il a dit : Ce manteau est usé, alors que mon manteau est tout neuf. Elle a cependant dit deux ou trois fois : Il n’ya aucun mal à accepter ce manteau (le plus ancien). Alors j'ai contracté un mariage temporaire avec elle, et je ne suis pas sorti (de cela) jusqu'à ce que le Messager d'Allah l'ait déclaré interdit.
Sahih Muslim 1406 b Livre 16, Hadith 23

Non ce n'est pas de la prostitution

Mais tout finit bien, puisque le Messager d'Allah l'a interdit

Tu vas finir par me faire rire Baruc.

Pourquoi ? Toi qui ne croit pas aux Hadiths, maintenant qu'un Hadith vient contredire le Coran, tu y crois. N y a t -il pas comme une contradiction dans ta logique

Baruc a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Mais tout finit bien, puisque le Messager d'Allah l'a interdit

Tu vas finir par me faire rire Baruc.

Pourquoi ? Toi qui ne croit pas aux Hadiths, maintenant qu'un Hadith vient contredire le Coran, tu y crois. N y a t -il pas comme une contradiction dans ta logique

Je ne sais pas, c'était de l'humour, pas plus, je t'ai pris au mot.

Sérieusement, je ne connais pas le coran par coeur, peux-tu nous repréciser où le mariage temporaire est mentionné?

cailloubleu* a écrit:

Baruc a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Mais tout finit bien, puisque le Messager d'Allah l'a interdit

Tu vas finir par me faire rire Baruc.

Pourquoi ? Toi qui ne croit pas aux Hadiths, maintenant qu'un Hadith vient contredire le Coran, tu y crois. N y a t -il pas comme une contradiction dans ta logique

Je ne sais pas, c'était de l'humour, pas plus, je t'ai pris au mot.

Sérieusement, je ne connais pas le coran par coeur, peux-tu nous repréciser où le mariage temporaire est mentionné?

il va te citer la Sourate 4 Verset 24

eteop a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Baruc a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Mais tout finit bien, puisque le Messager d'Allah l'a interdit

Tu vas finir par me faire rire Baruc.

Pourquoi ? Toi qui ne croit pas aux Hadiths, maintenant qu'un Hadith vient contredire le Coran, tu y crois. N y a t -il pas comme une contradiction dans ta logique

Je ne sais pas, c'était de l'humour, pas plus, je t'ai pris au mot.

Sérieusement, je ne connais pas le coran par coeur, peux-tu nous repréciser où le mariage temporaire est mentionné?

il va te citer la Sourate 4 Verset 24

en effet, le mariage temporaire n'est pas explicitement cité dans le coran mais certains pensent que le verset 4-24 y fait allusion.
Je parie que  notre ami eteop va brillamment montrer qu'ils se trompent

4.24. Il vous est aussi interdit d'épouser des femmes déjà mariées, à moins qu'elles ne soient vos captives de guerre. Telles sont les prescriptions du Seigneur. Excepté ces interdictions, il vous est loisible d'utiliser vos biens pour vous marier honnêtement et non pour vivre en concubinage. C'est une obligation pour vous de remettre la dot convenue à celle avec laquelle vous aurez consommé le mariage. Mais il n'y a aucun inconvénient à ce que vous modifiiez le montant de la dot d'un commun accord par la suite, car Dieu est, en vérité, Omniscient et Sage

rosarum a écrit:

eteop a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Baruc a écrit:

Pourquoi ? Toi qui ne croit pas aux Hadiths, maintenant qu'un Hadith vient contredire le Coran, tu y crois. N y a t -il pas comme une contradiction dans ta logique

Je ne sais pas, c'était de l'humour, pas plus, je t'ai pris au mot.

Sérieusement, je ne connais pas le coran par coeur, peux-tu nous repréciser où le mariage temporaire est mentionné?

il va te citer la Sourate 4 Verset 24

en effet, le mariage temporaire n'est pas explicitement cité dans le coran mais certains pensent que le verset 4-24 y fait allusion.
Je parie que  notre ami eteop va brillamment montrer qu'ils se trompent

4.24. Il vous est aussi interdit d'épouser des femmes déjà mariées, à moins qu'elles ne soient vos captives de guerre. Telles sont les prescriptions du Seigneur. Excepté ces interdictions, il vous est loisible d'utiliser vos biens pour vous marier honnêtement et non pour vivre en concubinage. C'est une obligation pour vous de remettre la dot convenue à celle avec laquelle vous aurez consommé le mariage. Mais il n'y a aucun inconvénient à ce que vous modifiiez le montant de la dot d'un commun accord par la suite, car Dieu est, en vérité, Omniscient et Sage

et rebelote

eteop a écrit:

rosarum a écrit:

eteop a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Je ne sais pas, c'était de l'humour, pas plus, je t'ai pris au mot.

Sérieusement, je ne connais pas le coran par coeur, peux-tu nous repréciser où le mariage temporaire est mentionné?

il va te citer la Sourate 4 Verset 24

en effet, le mariage temporaire n'est pas explicitement cité dans le coran mais certains pensent que le verset 4-24 y fait allusion.
Je parie que  notre ami eteop va brillamment montrer qu'ils se trompent

4.24. Il vous est aussi interdit d'épouser des femmes déjà mariées, à moins qu'elles ne soient vos captives de guerre. Telles sont les prescriptions du Seigneur. Excepté ces interdictions, il vous est loisible d'utiliser vos biens pour vous marier honnêtement et non pour vivre en concubinage. C'est une obligation pour vous de remettre la dot convenue à celle avec laquelle vous aurez consommé le mariage. Mais il n'y a aucun inconvénient à ce que vous modifiiez le montant de la dot d'un commun accord par la suite, car Dieu est, en vérité, Omniscient et Sage

et rebelote

il y a dans vos sources , la preuve que le mariage temporaire était autorisé !!
mais la plus grande des preuves , a mon sens , c'est les chiites qui réfutent vos sources , et qui l'appliquent !!
pas de fumée sans feu !!!

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

rosarum a écrit:

eteop a écrit:

il va te citer la Sourate 4 Verset 24

en effet, le mariage temporaire n'est pas explicitement cité dans le coran mais certains pensent que le verset 4-24 y fait allusion.
Je parie que  notre ami eteop va brillamment montrer qu'ils se trompent

4.24. Il vous est aussi interdit d'épouser des femmes déjà mariées, à moins qu'elles ne soient vos captives de guerre. Telles sont les prescriptions du Seigneur. Excepté ces interdictions, il vous est loisible d'utiliser vos biens pour vous marier honnêtement et non pour vivre en concubinage. C'est une obligation pour vous de remettre la dot convenue à celle avec laquelle vous aurez consommé le mariage. Mais il n'y a aucun inconvénient à ce que vous modifiiez le montant de la dot d'un commun accord par la suite, car Dieu est, en vérité, Omniscient et Sage

et rebelote

il y a dans vos sources , la preuve que le mariage temporaire était autorisé !!
mais la plus grande des preuves , a mon sens , c'est les chiites qui réfutent vos sources , et qui l'appliquent !!
pas de fumée sans feu !!!

Le mariage temporaire était là avant l'islam.

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cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

rosarum a écrit:

en effet, le mariage temporaire n'est pas explicitement cité dans le coran mais certains pensent que le verset 4-24 y fait allusion.
Je parie que  notre ami eteop va brillamment montrer qu'ils se trompent

4.24. Il vous est aussi interdit d'épouser des femmes déjà mariées, à moins qu'elles ne soient vos captives de guerre. Telles sont les prescriptions du Seigneur. Excepté ces interdictions, il vous est loisible d'utiliser vos biens pour vous marier honnêtement et non pour vivre en concubinage. C'est une obligation pour vous de remettre la dot convenue à celle avec laquelle vous aurez consommé le mariage. Mais il n'y a aucun inconvénient à ce que vous modifiiez le montant de la dot d'un commun accord par la suite, car Dieu est, en vérité, Omniscient et Sage

et rebelote

il y a dans vos sources , la preuve que le mariage temporaire était autorisé !!
mais la plus grande des preuves , a mon sens , c'est les chiites qui réfutent vos sources , et qui l'appliquent !!
pas de fumée sans feu !!!

Le mariage temporaire était là avant l'islam.

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et dieu , il sert a quoi ? il compte les point , plutôt que d'interdire une pratique au milieu de plus de 6000 versets , il oublie ?

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

rosarum a écrit:

en effet, le mariage temporaire n'est pas explicitement cité dans le coran mais certains pensent que le verset 4-24 y fait allusion.
Je parie que  notre ami eteop va brillamment montrer qu'ils se trompent

4.24. Il vous est aussi interdit d'épouser des femmes déjà mariées, à moins qu'elles ne soient vos captives de guerre. Telles sont les prescriptions du Seigneur. Excepté ces interdictions, il vous est loisible d'utiliser vos biens pour vous marier honnêtement et non pour vivre en concubinage. C'est une obligation pour vous de remettre la dot convenue à celle avec laquelle vous aurez consommé le mariage. Mais il n'y a aucun inconvénient à ce que vous modifiiez le montant de la dot d'un commun accord par la suite, car Dieu est, en vérité, Omniscient et Sage

et rebelote

il y a dans vos sources , la preuve que le mariage temporaire était autorisé !!
mais la plus grande des preuves , a mon sens , c'est les chiites qui réfutent vos sources , et qui l'appliquent !!
pas de fumée sans feu !!!

Le mariage temporaire était là avant l'islam.

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et dieu , il sert a quoi ? il compte les point , plutôt que d'interdire une pratique au milieu de plus de 6000 versets , il oublie ?

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

rosarum a écrit:

eteop a écrit:

il va te citer la Sourate 4 Verset 24

en effet, le mariage temporaire n'est pas explicitement cité dans le coran mais certains pensent que le verset 4-24 y fait allusion.
Je parie que  notre ami eteop va brillamment montrer qu'ils se trompent

4.24. Il vous est aussi interdit d'épouser des femmes déjà mariées, à moins qu'elles ne soient vos captives de guerre. Telles sont les prescriptions du Seigneur. Excepté ces interdictions, il vous est loisible d'utiliser vos biens pour vous marier honnêtement et non pour vivre en concubinage. C'est une obligation pour vous de remettre la dot convenue à celle avec laquelle vous aurez consommé le mariage. Mais il n'y a aucun inconvénient à ce que vous modifiiez le montant de la dot d'un commun accord par la suite, car Dieu est, en vérité, Omniscient et Sage

et rebelote

il y a dans vos sources , la preuve que le mariage temporaire était autorisé !!
mais la plus grande des preuves , a mon sens , c'est les chiites qui réfutent vos sources , et qui l'appliquent !!
pas de fumée sans feu !!!

là pour une fois ta reponse est discutable e je vais te repondre
on appelle en arabe jawaj elmot'a qu'on traduit pas mariage temporel la traduction est erroné et de 1
on doit traduire par mariage de rejouissance
ce mariage a pu exister mais pas comme on le raconte le couple ne doit pas enfanter et n'avait pas dans le contrat un delai precis les hypocrites ont saisi l'occasion pour profiter de cela et dans le contrat ont fixé la date de peremtion afin de cacher la prostitution
voila comment je vois les choses

eteop a écrit:

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

rosarum a écrit:

en effet, le mariage temporaire n'est pas explicitement cité dans le coran mais certains pensent que le verset 4-24 y fait allusion.
Je parie que  notre ami eteop va brillamment montrer qu'ils se trompent

4.24. Il vous est aussi interdit d'épouser des femmes déjà mariées, à moins qu'elles ne soient vos captives de guerre. Telles sont les prescriptions du Seigneur. Excepté ces interdictions, il vous est loisible d'utiliser vos biens pour vous marier honnêtement et non pour vivre en concubinage. C'est une obligation pour vous de remettre la dot convenue à celle avec laquelle vous aurez consommé le mariage. Mais il n'y a aucun inconvénient à ce que vous modifiiez le montant de la dot d'un commun accord par la suite, car Dieu est, en vérité, Omniscient et Sage

et rebelote

il y a dans vos sources , la preuve que le mariage temporaire était autorisé !!
mais la plus grande des preuves , a mon sens , c'est les chiites qui réfutent vos sources , et qui l'appliquent !!
pas de fumée sans feu !!!

là pour une fois ta reponse est discutable e je vais te repondre
on appelle en arabe jawaj elmot'a qu'on traduit pas mariage temporel la traduction est erroné et de 1
on doit traduire par mariage de rejouissance
ce mariage a pu exister mais pas comme on le raconte le couple ne doit pas enfanter et n'avait pas dans le contrat un delai precis les hypocrites ont saisi l'occasion pour profiter de cela et dans le contrat ont fixé la date de peremtion afin de cacher la prostitution
voila comment je vois les choses

tu commences a les voir un peu mieux "les choses"
s'il y a mariage de jouissance avec interdiction d'enfanté , c'est que c'est un mariage hypocrite et éphémère !!
donc de la prostitution legalisé

gerard2007 a écrit:

tu commences a les voir un peu mieux "les choses"
s'il y a mariage de jouissance avec interdiction d'enfanté , c'est que c'est un mariage hypocrite et éphémère !!
donc de la prostitution legalisé  

A la différence qu'il y a un contrat et ce contrat était fait pour protéger l'enfant s'il en naissait un, il n'aurait pas été sans père.

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

rosarum a écrit:

en effet, le mariage temporaire n'est pas explicitement cité dans le coran mais certains pensent que le verset 4-24 y fait allusion.
Je parie que  notre ami eteop va brillamment montrer qu'ils se trompent

4.24. Il vous est aussi interdit d'épouser des femmes déjà mariées, à moins qu'elles ne soient vos captives de guerre. Telles sont les prescriptions du Seigneur. Excepté ces interdictions, il vous est loisible d'utiliser vos biens pour vous marier honnêtement et non pour vivre en concubinage. C'est une obligation pour vous de remettre la dot convenue à celle avec laquelle vous aurez consommé le mariage. Mais il n'y a aucun inconvénient à ce que vous modifiiez le montant de la dot d'un commun accord par la suite, car Dieu est, en vérité, Omniscient et Sage

et rebelote

il y a dans vos sources , la preuve que le mariage temporaire était autorisé !!
mais la plus grande des preuves , a mon sens , c'est les chiites qui réfutent vos sources , et qui l'appliquent !!
pas de fumée sans feu !!!

Le mariage temporaire était là avant l'islam.

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oui et le prophète paix sur lui l'a dabord autorise mais il fut tout de suite interdit par Allah swt et considéré comme un adultère

un lien a voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Baruc a écrit:

Peut-être que Mohammed était-il Chiite.

Jabir b. 'Abdullah a rapporté :
Nous avons contracté un mariage temporaire donnant une poignée de contes ou farine comme dot pendant la vie du messager d'Allah et durant le temps d'Abou Bakr jusqu'à ce que 'Umar l'ait défendu dans le cas d'Amr b. Huraith.
Sahih Muslim 1405 d Livre16, Hadith 19

Tu as déjà prétendu que c'est Omar le responsable de la disparition de la Mut'a en te basant sur uniquement ce Hadith et je t'avais prouvé avec d'autres Hadith qu'il fallait vraiment avoir peu lu pour tomber sur ce piège .

Citation :

Salama bin Al-Akwa` a déclaré :
Les messagers d'Allah ont dit : "Si un homme et une femme acceptent (de se marier temporairement), leur mariage devrait durer trois nuits, et s'ils veulent continuer, ils peuvent le faire ; et s'ils veulent se séparer, ils peuvent le faire. " Je ne sais pas si c'était seulement pour nous ou pour tous les gens en général. Abu `Abdullah (Al-Bukhari) a déclaré : ` Ali a clairement indiqué que le prophète avait déclaré : "Le mariage de Mut'a a été annulé (rendu illégal).
Sahih al-Bukhari 5119 Book 67, Hadith 55

Certains sunnite pour insulter les chiites disent que la Mut'a est une adultère mais cette insulte n'a vu le jour qu'avec le salafisme qui déteste à mourir l'Iran parceque tout les érudits sunnites sont d'accord que l'a Mut'a n'est ni adultère ni prostitution puisqu'il y'a consentement des deux personnes et "la publication de la relation " ... d'ailleur, prétendre que Allah à d'abord permit l'a fornication est "anti-sunnite".

Citation :

Pour toi, une femme qui se se donne à un homme contre rémunération  ce n'est pas de la prostitution, parce qu'elle n'en fait pas son métier. Ce qui  est tout à fait en accord avec le coran. 
J'espère surtout que Cailloubleu est entrain de suivre nos échanges

La rémunération peut être une fleur.. tu as toi même publié un hadith la dernière fois d'une femme qui a rejeté des compagnons avec de grandes rémunération et accepté le plus pauvre d'entre eux parcequ'il lui plaisait ... à l'époque pré-islamique les prostitué existait et était connu alors , que la Mut'a c'était des femmes riche de haute famille qui le pratiquaient par plaisir .


Tu peux maintenant continuer à crier mais , ça ne sert à rien les sunnites sont aussi puritain que toi alors , que ma conception est aussi progressiste que la majorité des français... et puis de toute façon ça fait 2 ans que mes positions sont connu .

gerard2007 a écrit:

et dieu , il sert a quoi ? il compte les point , plutôt que d'interdire une pratique au milieu de plus de 6000 versets , il oublie ?

Mais toi le deiste pourquoi voudrais tu interdire les relations hors mariage ? Tu veux priver tout les jeunes français de leur copains, copines ?? Tu as un conception de Dieu drôlement puritaine.

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Muhammed (SAWS) n'a eu plusieurs femmes qu'avec l'autorisation d'Allah
je trouve qu'il a bon dos Allah .
a quoi ca rime le mariage legal , si tu peux repudier en 3 mots , et passer a autre chose !!
j'imagine le tableau , c'est risible , un homme riche ayant 4 femmes et les esclaves avec qui , il peut copuler a sassieté , venir te dire la fournication hors mariage est interdite , toi l'homme sans le sous , qui ne peut ni avoir 4 femmes ni esclaves .
c'est du foutage de geule , mais il en faut pour gober !!!

Ton interprétation est impossible d'après le coran, ce que tu décris c'est de l'adultère qui est condamné par le coran et  même  puni de lapidation par la sunna basée sur les hadiths.

Sauf que les hadiths sont supposément inférieurs au coran, et que le coran autorise les relations sexuelles avec les captives de guerre...

=> c'est pas une validation de l'adultère, ça ?


Ne défends pas les bonnes moeurs en te basant sur le coran....

Raziel a écrit:

Sauf que les hadiths sont supposément inférieurs au coran, et que le coran autorise les relations sexuelles avec les captives de guerre...

=> c'est pas une validation de l'adultère, ça ?


Ne défends pas les bonnes moeurs en te basant sur le coran....

On s'en sortira jamais si on ne définit pas à qui on s'adresse .


Si tu t'adresse aux sunnites .. tu n'a pas à décider pour eux qu'est-ce qui est plus fort le hadith ou le Coran .. tu pose simplement la question et eux te donnent la réponse.


Par contre si tu n'es pas d'accord avec le sunnisme ce genre de sujet ne sert à rien il faut plutôt ouvrir des sujet pour réfuter les fondement du sunnisme.

Raziel a écrit:

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Muhammed (SAWS) n'a eu plusieurs femmes qu'avec l'autorisation d'Allah
je trouve qu'il a bon dos Allah .
a quoi ca rime le mariage legal , si tu peux repudier en 3 mots , et passer a autre chose !!
j'imagine le tableau , c'est risible , un homme riche ayant 4 femmes et les esclaves avec qui , il peut copuler a sassieté , venir te dire la fournication hors mariage est interdite , toi l'homme sans le sous , qui ne peut ni avoir 4 femmes ni esclaves .
c'est du foutage de geule , mais il en faut pour gober !!!

Ton interprétation est impossible d'après le coran, ce que tu décris c'est de l'adultère qui est condamné par le coran et  même  puni de lapidation par la sunna basée sur les hadiths.

Sauf que les hadiths sont supposément inférieurs au coran, et que le coran autorise les relations sexuelles avec les captives de guerre...

=> c'est pas une validation de l'adultère, ça ?


Ne défends pas les bonnes moeurs en te basant sur le coran....

C'est faux.
On ne va pas recommencer les analyses, mon cher Raziel, pourquoi ne lis-tu pas ce qui précède?

Raziel a écrit:

=> c'est pas une validation de l'adultère, ça ?

encore faudrait il être d'accord sur la définition de l'adultère :
- pour moi la polygamie est de l'adultère car quand le mari est avec une épouse, il trompe les autres. (à moins de faire des partouzes à 4 ou 5....)
- pour Jésus le simple fait de convoiter une autre femme est déjà de l'adultère.

Citation :

Ne défends pas les bonnes moeurs en te basant sur le coran....

les moeurs évoluent dans le temps. tu ne peux pas juger les moeurs des arabes du VII siècle selon les critères des occidentaux du XXI siècle.

rosarum a écrit:

Raziel a écrit:

=> c'est pas une validation de l'adultère, ça ?

encore faudrait il être d'accord sur la définition de l'adultère :
- pour moi la polygamie est de l'adultère car quand le mari est avec une épouse, il trompe les autres. (à moins de faire des partouzes à 4 ou 5....)
- pour Jésus le simple fait de convoiter une autre femme est déjà de l'adultère.

Citation :

Ne défends pas les bonnes moeurs en te basant sur le coran....

les moeurs évoluent dans le temps. tu ne peux pas juger les moeurs des arabes du VII siècle selon les critères des occidentaux du XXI siècle.

salut
non la polygamie n'est pas de l'adultaire puisque les femmes sont consentantes et l'acte de mariage l'atteste
tromper s'est sa femme c'est autre chose
quant à ta 2eme reponse je suis ok

eteop a écrit:

non la polygamie n'est pas de l'adultaire puisque les femmes sont consentantes et l'acte de mariage l'atteste

il y a le légal et le factuel
la polygamie permet de tromper sa femme légalement.

rosarum a écrit:

eteop a écrit:

non la polygamie n'est pas de l'adultaire puisque les femmes sont consentantes et l'acte de mariage l'atteste

il y a le légal et le factuel
la polygamie permet de tromper sa femme légalement.

non puisque tromper c'est induire une personne  en erreur par men songe, dissimulation, ruse et ce n'est pas le cas

rosarum a écrit:

eteop a écrit:

non la polygamie n'est pas de l'adultaire puisque les femmes sont consentantes et l'acte de mariage l'atteste

il y a le légal et le factuel
la polygamie permet de tromper sa femme légalement.

En quoi l'adultère est mauvais ? Est-ce dans le fait de tromper son conjoint ? Ou plutôt dans le fait de ne pas être monogamme?

eteop a écrit:

rosarum a écrit:

eteop a écrit:

non la polygamie n'est pas de l'adultaire puisque les femmes sont consentantes et l'acte de mariage l'atteste

il y a le légal et le factuel
la polygamie permet de tromper sa femme légalement.

non puisque tromper c'est induire une personne  en erreur par men songe, dissimulation, ruse et ce n'est pas le cas

Le Coran précise que certains versets, Allah les fera oublier, et c'est une bonne chose car la polygamie il vaut mieux l'oublier, le mariage à 5 (4+1) plus tous les gamins ce n'est pas un hâvre de paix. C'est un cas où je préfèrerais une vie au carmel

Un tel mariage doit grouiller de jalousies invivables et de chagrins pour les femmes.

cailloubleu* a écrit:

eteop a écrit:

rosarum a écrit:

eteop a écrit:

non la polygamie n'est pas de l'adultaire puisque les femmes sont consentantes et l'acte de mariage l'atteste

il y a le légal et le factuel
la polygamie permet de tromper sa femme légalement.

non puisque tromper c'est induire une personne  en erreur par men songe, dissimulation, ruse et ce n'est pas le cas

Le Coran précise que certains versets, Allah les fera oublier, et c'est une bonne chose car la polygamie il vaut mieux l'oublier, le mariage à 5 (4+1) plus tous les gamins ce n'est pas un hâvre de paix. C'est un cas où je préfèrerais une vie au carmel

Un tel mariage doit grouiller de jalousies invivables et de chagrins pour les femmes.

l'Eternel dit bien qu'une suffi car à la polygamie citée dans le Coran sont les femmes veuves qui ont des enfants ou femmes qui s'occupent des orphelins donc il y a une raison

Thedjezeyri14 a écrit:

rosarum a écrit:

eteop a écrit:

non la polygamie n'est pas de l'adultaire puisque les femmes sont consentantes et l'acte de mariage l'atteste

il y a le légal et le factuel
la polygamie permet de tromper sa femme légalement.

En quoi l'adultère est mauvais ? Est-ce dans le fait de tromper son conjoint ? Ou plutôt dans le fait de ne pas être monogame?

les deux

un couple c'est un homme et une femme.  (bon maintenant c'est plus tout à fait vrai mais c'est un autre débat   )
qui aurait envie de partager sa femme avec un autre homme ou son mari avec une autre femme ?

eteop a écrit:

l'Eternel dit bien qu'une suffi car à la polygamie citée dans le Coran sont les femmes veuves qui ont des enfants ou femmes qui s'occupent des orphelins donc il y a une raison

autrefois une femme seule était une femme sans ressources.
ce n'est plus le cas maintenant.