Qui est vraiment Jésus

Rappel du premier message :

9/05/2019

JEAN 1
01 AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.

Coran
Sourate 4 : 171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole[/u qu'Il envoya ]à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur

Ici le Coran nous confirme que Jésus est la parole de Dieu, et le souffle de Dieu.  La parole et le souffle de Dieu étaient bien là avant la création de l’univers

eteop a écrit:

Baruc a écrit:

Encore mieux, mets la sa traduction qu'on en finisse

t'es echec et matt mon pauvre trolleur

Je n'ai pas de temps à perdre.

Bonne nuit.

Baruc a écrit:

eteop a écrit:

t'es echec et matt mon pauvre trolleur

Je n'ai pas de temps à perdre.

Bonne nuit.

tu sais tu n'es pas nouveau sur ce site comme tu le prétends

eteop a écrit:

Baruc a écrit:

Je n'ai pas de temps à perdre.

Bonne nuit.

tu sais tu n'es pas nouveau sur ce site comme tu le prétends

quel est l’intérêt de discuter avec toi, si pour un petit verset on met plus de 24 h sans avoir une réponse.
Après ça tourne à la paranoïa. j'abondonne

Baruc a écrit:

eteop a écrit:

tu sais tu n'es pas nouveau sur ce site comme tu le prétends

quel est l’intérêt de discuter avec toi, si pour un petit verset on met plus de 24 h sans avoir une réponse.
Après ça tourne à la paranoïa. j'abondonne  

je t'ai mis echec et matt t'abandonnes car t'es mauvais joueur

eteop a écrit:

Baruc a écrit:

quel est l’intérêt de discuter avec toi, si pour un petit verset on met plus de 24 h sans avoir une réponse.
Après ça tourne à la paranoïa. j'abondonne  

je t'es mis echec et matt t'abandonnes car t'es mauvais joueur

C'est très bien, heureusement que le ridicule ne tue pas

Baruc a écrit:

eteop a écrit:

oui le verset que tu cites existe et alors

On attend la traduction en Français, tu as assez perdu du temps, où alors tu ne parles pas arabe comme tu l'as prétendu

N'étant pas du tout arabophone, j'ai consulté les différentes traductions que voici : Jacques Berque, Malek Chebel, Denise Masson, Abdallah Penot, Mohamed Chiadmi, Zeineb Abdelaziz, Mohamed Hamidullah, ainsi que celle reprise sur ce site : Sourate 3

Toutes les traductions, sns exception parlent soit d'un verbe émanant de Dieu, soit d'une parole émanant de Dieu.

OlivierV a écrit:

Baruc a écrit:

On attend la traduction en Français, tu as assez perdu du temps, où alors tu ne parles pas arabe comme tu l'as prétendu

N'étant pas du tout arabophone, j'ai consulté les différentes traductions que voici : Jacques Berque, Malek Chebel, Denise Masson, Abdallah Penot, Mohamed Chiadmi, Zeineb Abdelaziz, Mohamed Hamidullah, ainsi que celle reprise sur ce site : Sourate 3

Toutes les traductions, sns exception parlent soit d'un verbe émanant de Dieu, soit d'une parole émanant de Dieu.

Peut être une traduction orientée puisqu un autre verset parle bien de SA parole ( d allah )  , SON esprit ( d allah )
exemple sourate 4 verset 171

Et adam n a pas été appelé "une parole d allah" ni "sa parole (d'allah)"

D autre part sourate 3:39 dit
"Alors, les Anges l’appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire: «Voilà qu’Allah t’annonce la naissance de Yaḥya, confirmateur d’une parole d’Allah. Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien" ( selon ton site )

Or , par "parole d allah" , il ne peut pas s agir du mot "soit" .
Par "parole d allah" , ll auteur de ce fragment du coran entendait bien que Jésus Christ était LA parole d Allah .
De plus , le verset dit que Jésus Christ sera "un chef" . Mais chef de quoi ? Il n pas monté une armée , il n a pas régi une ville .. La seule possibilité est qu il était le Roi du monde .. c est à dire Dieu lui même

enimie a écrit:

Peut être une traduction orientée puisqu un autre verset parle bien de SA parole ( d allah )  , SON esprit ( d allah )
exemple sourate 4 verset 171

C'est exact. Mais la suite du verset démontre bien qu'en aucun cas Jésus serait le Verbe de Dieu. Et lorsqu'il y a des notes au sujet de ce verset, il est toujours précisé qu'il s'agit de la parole de Dieu "Sois".

enimie a écrit:

Et adam n a pas été appelé "une parole d allah" ni "sa parole (d'allah)"

Ben si. Ce n'est pas dit explicitement dans le Coran, mais comme par ailleurs le Coran précise que tout ce qui existe est le résultat de la parole "Sois", cela s'applique forcément à Adam aussi.

OlivierV a écrit:

C'est exact. Mais la suite du verset démontre bien qu'en aucun cas Jésus serait le Verbe de Dieu.

Ha si Malek Chebel le traduit explicitement pas "son Verbe"

OlivierV a écrit:

Et lorsqu'il y a des notes au sujet de ce verset, il est toujours précisé qu'il s'agit de la parole de Dieu "Sois".

Les notes ne sont là que pour éviter le scandale , mais n apportent ni argument , ni preuve  .

enimie a écrit:

Et adam n a pas été appelé "une parole d allah" ni "sa parole (d'allah)"

OlivierV a écrit:

Ben si. Ce n'est pas dit explicitement dans le Coran, mais comme par ailleurs le Coran précise que tout ce qui existe est le résultat de la parole "Sois", cela s'applique forcément à Adam aussi.

Le fait de dire "soit"  n implique pas que la chose ciblées soit "une parole d allah" . Est ce que satan est une parole d Allah ?

D autre part sourate 3:39 dit
"Alors, les Anges l’appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire: «Voilà qu’Allah t’annonce la naissance de Yaḥya, confirmateur d’une parole d’Allah. Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien" ( selon ton site )

Or , par "parole d allah" , il ne peut pas s agir du mot "soit" .
Tu prétends que toutes choses sont crées par allah par le mot "soit" . Supposons .
Donc la scène du verset3:39 décrit des anges qui annoncent à Zacaharie qu il aura un fils , qui va confirmer le mot "soit" .
1) De quelle façon yahya aurait pu confirmer ? Yahya était il le Créateur ?
2) La supposition que par parole d allah  veuille dire uniquement le mot "soit" rend caduque et inutile l annonce des anges à Zacaharie , la naissance même de Yahya , puisque Zacaharie savait déjà que Dieu état créateur , et il n avait pas besoin de cette annonce puisqu ill n avait qu a regarder par exemple la pousse d une plante dans son jardin  
Votre position est donc fortement outrageante envers Yahya et Zacharie les ridiculisant
Cela me confirme que l Islam ne croit pas aux prpphètes ni ne les respecte

Par "parole d allah" , ll auteur de ce fragment du coran entendait bien que Jésus Christ était LA parole d Allah .
De plus , le verset dit que Jésus Christ sera "un chef" . Mais chef de quoi ? Il n pas monté une armée , il n a pas régi une ville .. La seule possibilité est qu il était le Roi du monde .. c est à dire Dieu lui même

OlivierV a écrit:

enimie a écrit:

Peut être une traduction orientée puisqu un autre verset parle bien de SA parole ( d allah )  , SON esprit ( d allah )
exemple sourate 4 verset 171

C'est exact. Mais la suite du verset démontre bien qu'en aucun cas Jésus serait le Verbe de Dieu. Et lorsqu'il y a des notes au sujet de ce verset, il est toujours précisé qu'il s'agit de la parole de Dieu "Sois".

enimie a écrit:

Et adam n a pas été appelé "une parole d allah" ni "sa parole (d'allah)"

Ben si. Ce n'est pas dit explicitement dans le Coran, mais comme par ailleurs le Coran précise que tout ce qui existe est le résultat de la parole "Sois", cela s'applique forcément à Adam aussi.

Pouvez-vous me montrer une verset dans le coran ou Allah dit soit et la création apparaît ? car il fait une comparaison avec la création d'Adam

OlivierV a écrit:

enimie a écrit:

Peut être une traduction orientée puisqu un autre verset parle bien de SA parole ( d allah )  , SON esprit ( d allah )
exemple sourate 4 verset 171

C'est exact. Mais la suite du verset démontre bien qu'en aucun cas Jésus serait le Verbe de Dieu. Et lorsqu'il y a des notes au sujet de ce verset, il est toujours précisé qu'il s'agit de la parole de Dieu "Sois".

enimie a écrit:

Et adam n a pas été appelé "une parole d allah" ni "sa parole (d'allah)"

Ben si. Ce n'est pas dit explicitement dans le Coran, mais comme par ailleurs le Coran précise que tout ce qui existe est le résultat de la parole "Sois", cela s'applique forcément à Adam aussi.

je voudrais que vous allez sur google traduction et vous traduisez le verset arabe, le débat n'est même pas sur parole d'Allah

إِذْ قَالَتِ ٱلْمَلَٰٓئِكَةُ يَٰمَرْيَمُ إِنَّ ٱللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ ٱسْمُهُ ٱلْمَسِيحُ عِيسَى ٱبْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِى ٱلدُّنْيَا وَٱلْءَاخِرَةِ وَمِنَ ٱلْمُقَرَّبِينَ

enimie a écrit:

Le fait de dire "soit"  n implique pas que la chose ciblées soit "une parole d allah" . Est ce que satan est une parole d Allah ?

D autre part sourate 3:39 dit
"Alors, les Anges l’appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire: «Voilà qu’Allah t’annonce la naissance de Yaḥya, confirmateur d’une parole d’Allah. Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien" ( selon ton site )

Or , par "parole d allah" , il ne peut pas s agir du mot "soit" .
Tu prétends que toutes choses sont crées par allah par le mot "soit" . Supposons .
Donc la scène du verset3:39 décrit des anges qui annoncent à Zacaharie qu il aura un fils , qui va confirmer le mot "soit" .
1) De quelle façon yahya aurait pu confirmer ? Yahya était il le Créateur ?
2) La supposition que par parole d allah  veuille dire uniquement le mot "soit" rend caduque et inutile l annonce des anges à Zacaharie , la naissance même de Yahya , puisque Zacaharie savait déjà que Dieu état créateur , et il n avait pas besoin de cette annonce puisqu ill n avait qu a regarder par exemple la pousse d une plante dans son jardin  
Votre position est donc fortement outrageante envers Yahya et Zacharie les ridiculisant
Cela me confirme que l Islam ne croit pas aux prpphètes ni ne les respecte

Par "parole d allah" , ll auteur de ce fragment du coran entendait bien que Jésus Christ était LA parole d Allah .
De plus , le verset dit que Jésus Christ sera "un chef" . Mais chef de quoi ? Il n pas monté une armée , il n a pas régi une ville .. La seule possibilité est qu il était le Roi du monde .. c est à dire Dieu lui même

Je n'ai dit nulle part que "parole de Dieu" signifiait toujours "sois". Mais dans les cas mentionnés plus haut, cela apparaît clairement.

Oui, je suppose que Satan est le "résultat" de la parole "sois".

Parole de Dieu peut avoir plusieurs significations. Pour un musulman la Torah et l’Évangile sont aussi parole de Dieu.

Tu es tellement obnubilé par le fait de vouloir à tout prix que Jésus soit véritablement verbe de Dieu comme dans ta religion que tu n'as même pas remarqué que dans le verset où il est question de "chef", il ne s'agit pas de Jésus mais de Jean-Baptiste. Ce mot "chef" peut très bien signifier qu'il avait autorité dans la secte des esséniens de laquelle il faisait partie. Et il devait certainement être reconnu comme tel pour que tant de gens viennent se faire baptiser auprès de lui.

Ceci étant dit, je vois mal où il y aurait un manque de respect envers ou des propos outrageants envers Jean-Baptiste et Zacharie.

Baruc a écrit:

Pouvez-vous me montrer une verset dans le coran ou Allah dit soit  et la création apparaît ? car il fait une comparaison avec la création d'Adam

Qui fait une comparaison avec Adam ? enimie ?

Pour répondre à ta question voici quelques versets :

Sourate 2 verset 117 : "Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant. Lorsqu’Il décide une chose, Il dit seulement: «Sois», et elle est aussitôt."
Sourate 3 verset 59 : "Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit: «Sois»: et il fut."
Sourate 16 verset 40 : "Quand Nous voulons une chose, Notre seule parole est: «Sois». Et, elle est."

enimie a écrit:

Le fait de dire "soit"  n implique pas que la chose ciblées soit "une parole d allah" . Est ce que satan est une parole d Allah ?

D autre part sourate 3:39 dit
"Alors, les Anges l’appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire: «Voilà qu’Allah t’annonce la naissance de Yaḥya, confirmateur d’une parole d’Allah. Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien" ( selon ton site )

Or , par "parole d allah" , il ne peut pas s agir du mot "soit" .
Tu prétends que toutes choses sont crées par allah par le mot "soit" . Supposons .
Donc la scène du verset3:39 décrit des anges qui annoncent à Zacaharie qu il aura un fils , qui va confirmer le mot "soit" .
1) De quelle façon yahya aurait pu confirmer ? Yahya était il le Créateur ?
2) La supposition que par parole d allah  veuille dire uniquement le mot "soit" rend caduque et inutile l annonce des anges à Zacaharie , la naissance même de Yahya , puisque Zacaharie savait déjà que Dieu état créateur , et il n avait pas besoin de cette annonce puisqu ill n avait qu a regarder par exemple la pousse d une plante dans son jardin  
Votre position est donc fortement outrageante envers Yahya et Zacharie les ridiculisant
Cela me confirme que l Islam ne croit pas aux prpphètes ni ne les respecte

Par "parole d allah" , ll auteur de ce fragment du coran entendait bien que Jésus Christ était LA parole d Allah .
De plus , le verset dit que Jésus Christ sera "un chef" . Mais chef de quoi ? Il n pas monté une armée , il n a pas régi une ville .. La seule possibilité est qu il était le Roi du monde .. c est à dire Dieu lui même

OlivierV a écrit:

Je n'ai dit nulle part que "parole de Dieu" signifiait toujours "sois". Mais dans les cas mentionnés plus haut, cela apparaît clairement.

Ou cela ?

OlivierV a écrit:

Oui, je suppose que Satan est le "résultat" de la parole "sois".

Ce n est pas ma question : ma question est est ce que crois que satan est une parole d allah ?

OlivierV a écrit:

Tu es tellement obnubilé par le fait de vouloir à tout prix que Jésus soit véritablement verbe de Dieu comme dans ta religion que tu n'as même pas remarqué que dans le verset où il est question de "chef", il ne s'agit pas de Jésus mais de Jean-Baptiste.

Supposons . Mais Jean Baptiste n a jamais été chef , il n est pas connu non plus pour être chaste  ... Donc Le coran raconte des mensonges
Et Jean baptiste n était pas essénien :



Les pratiques de Jean et celles des esséniens n'ont que peu de rapports. Entre l'immersion effectuée par Jean dans les eaux du Jourdain et les rites des esséniens tels que les définissent les manuscrits de la mer Morte, les différences se révèlent fondamentales : « l'idéologie du Jourdain n'occupe aucune place dans les écrits de Qumrân ». Ces deux mouvements demeurent bien distincts. Entre autres, Émile Puech relève que les rites de purification chez les esséniens « n'ont rien de commun avec le baptême d'eau pratiqué par Jean devant l'imminence du Jugement divin et la venue du règne messianique », rites esséniens qui comportent une « confession des péchés de type collectif , [...] contrairement au pardon des péchés lié au baptême personnel administré par Jean ». En accord avec Puech, François Blanchetière écrit que Jean « n'a sans doute pas eu de contacts personnels directs avec l'essénisme »

Baruc a écrit:

je voudrais que vous allez sur google traduction et vous traduisez le verset arabe, le débat n'est même pas sur  parole d'Allah

إِذْ قَالَتِ ٱلْمَلَٰٓئِكَةُ يَٰمَرْيَمُ إِنَّ ٱللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ ٱسْمُهُ ٱلْمَسِيحُ عِيسَى ٱبْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِى ٱلدُّنْيَا وَٱلْءَاخِرَةِ وَمِنَ ٱلْمُقَرَّبِينَ

La traduction de google ( L'ange dit: "Imrim, Allah te fera une parole. Son nom est Jésus-Christ. Le Fils de Marie est juste sur la terre, et le plus précieux et le plus miséricordieux) est plus que déficiente, mais il ne fait aucun doute qu'il s'agit bien du verset 45 de la sourate 4:

(Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «Ô Marie, voilà qu’Allah t’annonce une parole de Sa part: son nom sera «Al-Masīḥ», «˒Issā», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah»

Il s'agit donc bien d'un débat sur l'expression "parole de Dieu".

enimie a écrit:

Ou cela ?

Achète des lunettes.

enimie a écrit:

Ce n est pas ma question : ma question est est ce que crois que satan est une parole d allah ?

Je t'ai dit à peine plus haut que "parole de Dieu" pouvait avoir plusieurs significations. Donc pour être clair, oui, Satan est en tant que créature, la résultante de la parole de Dieu "sois". Non, Satan ne transmet pas la parole de Dieu. Ça te va comme réponse ?

enimie a écrit:

Supposons . Mais Jean Baptiste n a jamais été chef , il n est pas connu non plus pour être chaste  ... Donc Le coran raconte des mensonges

Tu es bien le premier chrétien que je rencontre qui met en doute la chasteté de Jean-Baptiste. Je viens de t'expliquer plus haut que Jean-Baptiste devait forcément être un "meneur", un "chef", une "autorité" pour que tant de gens viennent se faire baptiser auprès de lui. De plus, c'est connu qu'il devait faire partie de la secte des esséniens.

Le Coran raconte des mensonges ? Possible. Mais les évangiles tout autant.

OlivierV a écrit:

Achète des lunettes.

Je répete , ou cela ?

OlivierV a écrit:

Je t'ai dit à peine plus haut que "parole de Dieu" pouvait avoir plusieurs significations. Donc pour être clair, oui, Satan est en tant que créature, la résultante de la parole de Dieu "sois". Non, Satan ne transmet pas la parole de Dieu. Ça te va comme réponse ?

Le coran ne marque pas "résultante de parole d allah" , mais "parole d allah "
Le mot r"ésultante" n existe pas . Alors maintenant je te repose la question : est ce que Satan est une parole d Allah ?

enimie a écrit:

Supposons . Mais Jean Baptiste n a jamais été chef , il n est pas connu non plus pour être chaste  ... Donc Le coran raconte des mensonges

OlivierV a écrit:

Tu es bien le premier chrétien que je rencontre qui met en doute la chasteté de Jean-Baptiste.

Non je ne suis pas le premier . Rien ne présume de la chasteté de Jean Baptiste

OlivierV a écrit:

Je viens de t'expliquer plus haut que Jean-Baptiste devait forcément être un "meneur", un "chef", une "autorité" pour que tant de gens viennent se faire baptiser auprès de lui.

PAs vraiment un pretre n est pas un chef et fait la même chose

OlivierV a écrit:

De plus, c'est connu qu'il devait faire partie de la secte des esséniens.

Au contraire , il ne faisait pas partie de la secte des esséniens . On le sait par les manuscrits de Qumran

Les pratiques de Jean et celles des esséniens n'ont que peu de rapports. Entre l'immersion effectuée par Jean dans les eaux du Jourdain et les rites des esséniens tels que les définissent les manuscrits de la mer Morte, les différences se révèlent fondamentales : « l'idéologie du Jourdain n'occupe aucune place dans les écrits de Qumrân ». Ces deux mouvements demeurent bien distincts. Entre autres, Émile Puech relève que les rites de purification chez les esséniens « n'ont rien de commun avec le baptême d'eau pratiqué par Jean devant l'imminence du Jugement divin et la venue du règne messianique », rites esséniens qui comportent une « confession des péchés de type collectif , [...] contrairement au pardon des péchés lié au baptême personnel administré par Jean ». En accord avec Puech, François Blanchetière écrit que Jean « n'a sans doute pas eu de contacts personnels directs avec l'essénisme »


Donc .. il n était pas chef . Donc le verset s applique 3:36 s applique à Jésus Christ et non pas à Jean Baptiste


Pire rencore  
Pire encore , lors du jugement de Jean Baptiste , un essénien se fâcha contre lui et voulut le tuer
Flavius Josphe dit :
"Il y avait alors un homme qui parcourait la Judée dans des vêtements étonnants, des poils de bête collés sur son corps aux endroits où il n’était pas couvert de ses poils, et de visage il était comme un sauvage. En abordant les Juifs, il les appelait à la liberté en disant : « Dieu m’a envoyé pour vous montrer la voie de la Loi, par laquelle vous serez sauvés d’avoir plusieurs maîtres et vous n’aurez plus sur vous de maître mortel (tout comme Judas le Galiléen et plus généralement des zélotes) , mais seulement le Très-Haut, qui m’a envoyé. »"
Si jean Baptiste a dit qu ils n auraient plus de maîtres mortels , alors il ne pouvait pas être considéré lui même comme un "chef"  , ni ne pouvait se réclamer d être un "chef"

En revanche , Jésus Christ étant immortel , répond bien à ce critère .

Puis dans un autre épisode  , on s aperçoit qu un essénien se jette sur lui , en colère . Ce qui montre que jean Baptiste  n était pas essénien . En accord avec les sources de qumran

"Il fut amené auprès d’Archélaüs, et les docteurs de la Loi se réunirent, et on lui demanda qui il était et où il avait été jusqu'alors. Et il répondit en disant : « Je suis l’homme que l’Esprit de Dieu m’a assigné d’être, me nourrissant de roseaux et de racines et de copeaux de bois. » Comme ils menaçaient de le torturer s’il ne cessait ces paroles et ces actes, il dit : « C’est vous qui devez cesser vos actes impurs et adhérer au Seigneur votre Dieu. » Alors, se levant avec fureur, un scribe, Simon, essénien d’origine, dit : « Tous les jours nous lisons la divine écriture, et toi, sorti aujourd’hui de la forêt comme une bête, tu oses nous faire la leçon et séduire le peuple avec tes paroles impies ? » Et il s’élança pour déchirer son corps."

OlivierV a écrit:

Baruc a écrit:

Pouvez-vous me montrer une verset dans le coran ou Allah dit soit  et la création apparaît ? car il fait une comparaison avec la création d'Adam

Qui fait une comparaison avec Adam ? enimie ?

Pour répondre à ta question voici quelques versets :

Sourate 2 verset 117 : "Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant. Lorsqu’Il décide une chose, Il dit seulement: «Sois», et elle est aussitôt."
Sourate 3 verset 59 : "Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit: «Sois»: et il fut."
Sourate 16 verset 40 : "Quand Nous voulons une chose, Notre seule parole est: «Sois». Et, elle est."

Citation :

Sourate 2 verset 117 : "Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant. Lorsqu’Il décide une chose, Il dit seulement: «Sois», et elle est aussitôt."

 C'est un verset copier dans l'ancien testament, mais voyons la suite

Citation :

Sourate 3 verset 59 : "Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit: «Sois»: et il fut."

Sourate 15 : 28.   Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges : « Je vais créer un homme d'argile crissant, extrait d'une boue malléable,
29. Et dès que Je l'aurai harmonieusement formé et lui aurai insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui ».

Tafsir Ibn Al-Khatir 17 : 11. (Et l'homme est toujours pressé.) Salman Al-Farisi et Ibn `Abbas ont mentionné l'histoire d'Adam, quand il a voulu se lever avant que son âme ne soit arrivée à ses pieds. Quand son âme a été insufflée en lui, elle est entrée dans son corps de la tête vers le bas. Quand il atteignit son cerveau, il éternua et dit : "Al-Hamdu Lillah" (Allah soit loué), et Allah dit : "Que ton Seigneur ait pitié de toi, O Adam." Quand il atteignit ses yeux, il les ouvrit et quand il atteignit son corps et ses membres, il commença à les regarder avec émerveillement. Il voulait se lever avant que ses pieds ne se posent, mais il ne le put pas. Il a dit : "O Seigneur, fais-en sorte que cela se produise avant la nuit."

Adam avant la fin de sa création, parlait déjà l’Arabe, alors qu’on sait l’arabe est une langue sémantique qui vient d’Araméen. il connaissait même celui qui était en train de le fabriquer. Pour qu’il demande à son Seigneur de terminer sa création avant le coucher du soleil, cela veut dire qu’il avait déjà la connaissance de l’existence du jour et la nuit

En comparant, on voit qu’en créant Adam Allah a façonné un homme d’agile crissant, extraite de la boue et en suite il lui a insufflé son souffle de de vie. Alors qu’avec Jésus, il a soufflé dans les partie intime de Marie et elle devin enceinte.

Allah se contredit sur sa création ? où ce n'est pas lui qui a créé quoique ce soit

OlivierV a écrit:

Baruc a écrit:

je voudrais que vous allez sur google traduction et vous traduisez le verset arabe, le débat n'est même pas sur  parole d'Allah

إِذْ قَالَتِ ٱلْمَلَٰٓئِكَةُ يَٰمَرْيَمُ إِنَّ ٱللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ ٱسْمُهُ ٱلْمَسِيحُ عِيسَى ٱبْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِى ٱلدُّنْيَا وَٱلْءَاخِرَةِ وَمِنَ ٱلْمُقَرَّبِينَ

La traduction de google ( L'ange dit: "Imrim, Allah te fera une parole. Son nom est Jésus-Christ. Le Fils de Marie est juste sur la terre, et le plus précieux et le plus miséricordieux) est plus que déficiente, mais il ne fait aucun doute qu'il s'agit bien du verset 45 de la sourate 4:.

Citation :

(Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «Ô Marie, voilà qu’Allah t’annonce une parole de Sa part: son nom sera «Al-Masīḥ», «˒Issā», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah»
Il s'agit donc bien d'un débat sur l'expression "parole de Dieu".

pas du tout, il ne s'agit pas l'expression "parole de Dieu"  On peut voir comment le Coran est corrompu

( L'ange dit: "Imrim, Allah te fera une parole. Son nom est Jésus-Christ. fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .

L'ange annonce à Marie, alors que Marie n'est même pas enceinte. "Son nom est Jésus". Dont avant que Jésus ne viennent sur terre, il existait déjà.
Mais les traducteurs du Coran ont mis expressément le verbe au futur.
Pourquoi ? pour justifier que Jésus est juste un prophète et un humain.
Si Jésus existait avant sa naissance et 2000 ans plus tard il est toujours vivant. C'est juste normal pour les musulmans, Jésus est juste un prophète qui est venu annoncé la venue d'un prophète qui était païens, jusqu'à l'âge de 40 ans

OlivierV a écrit:

Baruc a écrit:

je voudrais que vous allez sur google traduction et vous traduisez le verset arabe, le débat n'est même pas sur  parole d'Allah

إِذْ قَالَتِ ٱلْمَلَٰٓئِكَةُ يَٰمَرْيَمُ إِنَّ ٱللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ ٱسْمُهُ ٱلْمَسِيحُ عِيسَى ٱبْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِى ٱلدُّنْيَا وَٱلْءَاخِرَةِ وَمِنَ ٱلْمُقَرَّبِينَ

La traduction de google ( L'ange dit: "Imrim, Allah te fera une parole. Son nom est Jésus-Christ. Le Fils de Marie est juste sur la terre, et le plus précieux et le plus miséricordieux) est plus que déficiente, mais il ne fait aucun doute qu'il s'agit bien du verset 45 de la sourate 4:

(Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «Ô Marie, voilà qu’Allah t’annonce une parole de Sa part: son nom sera «Al-Masīḥ», «˒Issā», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah»

Il s'agit donc bien d'un débat sur l'expression "parole de Dieu".

Salut Olivier pourquoi tu continues à débattre avec lui le verset en question est clair et net il s'agit bien d'une parole et non du verbe le verbe en arabe c'est Fi3le ...laisses le parler tout seul...c'est un trolleur

eteop a écrit:

OlivierV a écrit:

La traduction de google ( L'ange dit: "Imrim, Allah te fera une parole. Son nom est Jésus-Christ. Le Fils de Marie est juste sur la terre, et le plus précieux et le plus miséricordieux) est plus que déficiente, mais il ne fait aucun doute qu'il s'agit bien du verset 45 de la sourate 4:

(Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «Ô Marie, voilà qu’Allah t’annonce une parole de Sa part: son nom sera «Al-Masīḥ», «˒Issā», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah»

Il s'agit donc bien d'un débat sur l'expression "parole de Dieu".

Salut Olivier pourquoi tu continues à débattre avec lui le verset en question est clair et net il s'agit bien d'une parole et non du verbe le verbe en arabe c'est Fi3le ...laisses le parler tout seul...c'est un trolleur

Tu as été incapable de traduire le verset, et tu te dis être arabe. Moi je ne discute avec des enfants, laisses ton père écrire.

enimie a écrit:

Au contraire , il ne faisait pas partie de la secte des esséniens . On le sait par les manuscrits de Qumran

Les pratiques de Jean et celles des esséniens n'ont que peu de rapports. Entre l'immersion effectuée par Jean dans les eaux du Jourdain et les rites des esséniens tels que les définissent les manuscrits de la mer Morte, les différences se révèlent fondamentales : « l'idéologie du Jourdain n'occupe aucune place dans les écrits de Qumrân ». Ces deux mouvements demeurent bien distincts. Entre autres, Émile Puech relève que les rites de purification chez les esséniens « n'ont rien de commun avec le baptême d'eau pratiqué par Jean devant l'imminence du Jugement divin et la venue du règne messianique », rites esséniens qui comportent une « confession des péchés de type collectif , [...] contrairement au pardon des péchés lié au baptême personnel administré par Jean ». En accord avec Puech, François Blanchetière écrit que Jean « n'a sans doute pas eu de contacts personnels directs avec l'essénisme »


Donc .. il n était pas chef . Donc le verset s applique 3:36 s applique à Jésus Christ et non pas à Jean Baptiste

Pourtant, selon Etienne Nodet, pour les esséniens l'entrée dans l'Alliance se fait par le parcours baptismal individuel.

enimie a écrit:

Pire rencore  
Pire encore , lors du jugement de Jean Baptiste , un essénien se fâcha contre lui et voulut le tuer
Flavius Josphe dit :
"Il y avait alors un homme qui parcourait la Judée dans des vêtements étonnants, des poils de bête collés sur son corps aux endroits où il n’était pas couvert de ses poils, et de visage il était comme un sauvage. En abordant les Juifs, il les appelait à la liberté en disant : « Dieu m’a envoyé pour vous montrer la voie de la Loi, par laquelle vous serez sauvés d’avoir plusieurs maîtres et vous n’aurez plus sur vous de maître mortel (tout comme Judas le Galiléen et plus généralement des zélotes) , mais seulement le Très-Haut, qui m’a envoyé. »"
Si jean Baptiste a dit qu ils n auraient plus de maîtres mortels , alors il ne pouvait pas être considéré lui même comme un "chef"  , ni ne pouvait se réclamer d être un "chef"

Ben justement, tu vois ce qui est écrit entre parenthèses ? C'est la même chose que ce que disaient Judas le Galiléen et ses disciples. Ce qui signifiait qu'ils ne reconnaissaient aucune autorité étrangère au judaïsme. Un maître mortel, dans ce contexte correspondait aux maîtres étrangers à savoir les romains.

De plus, à partir du moment ou Jean-Baptiste avait des disciples, c'est bien parce qu'il était considéré comme un maître ou un chef. D'ailleurs, dans certaines traduction du Coran, ce n'est pas chef qui est utilisé, mais "maître" ou encore "noble".

enimie a écrit:

En revanche , Jésus Christ étant immortel , répond bien à ce critère .

Selon les évangiles, ni plus, ni moins que Jean-Baptiste.

enimie a écrit:

Puis dans un autre épisode  , on s aperçoit qu un essénien se jette sur lui , en colère . Ce qui montre que jean Baptiste  n était pas essénien . En accord avec les sources de qumran

"Il fut amené auprès d’Archélaüs, et les docteurs de la Loi se réunirent, et on lui demanda qui il était et où il avait été jusqu'alors. Et il répondit en disant : « Je suis l’homme que l’Esprit de Dieu m’a assigné d’être, me nourrissant de roseaux et de racines et de copeaux de bois. » Comme ils menaçaient de le torturer s’il ne cessait ces paroles et ces actes, il dit : « C’est vous qui devez cesser vos actes impurs et adhérer au Seigneur votre Dieu. » Alors, se levant avec fureur, un scribe, Simon, essénien d’origine, dit : « Tous les jours nous lisons la divine écriture, et toi, sorti aujourd’hui de la forêt comme une bête, tu oses nous faire la leçon et séduire le peuple avec tes paroles impies ? » Et il s’élança pour déchirer son corps."

Oui et alors ? Ce n'est pas parce qu'un essénien réagit ainsi que cela révélerait la position du mouvement essénien dans son ensemble. Si l'on sait que parmi les esséniens certains étaient issus des pharisiens, cette réaction peut paraître tout à fait compréhensible.

Baruc a écrit:

Tu as été incapable de traduire le verset, et tu te dis être arabe. Moi je ne discute avec des enfants, laisses ton père écrire.

Ou peut-être n'a-t-il pas voulu, tout simplement...

enimie a écrit:

Peut être une traduction orientée puisqu un autre verset parle bien de SA parole ( d allah )  , SON esprit ( d allah )
exemple sourate 4 verset 171

Et adam n a pas été appelé "une parole d allah" ni "sa parole (d'allah)"

D autre part sourate 3:39 dit
"Alors, les Anges l’appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire: «Voilà qu’Allah t’annonce la naissance de Yaḥya, confirmateur d’une parole d’Allah. Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien" ( selon ton site )

Or , par "parole d allah" , il ne peut pas s agir du mot "soit" .
Par "parole d allah" ,  ll auteur de ce fragment du coran entendait bien que Jésus Christ était LA parole d Allah .
De plus , le verset dit que Jésus Christ sera "un chef" . Mais chef de quoi ?  Il n pas monté une armée , il n a pas régi une ville .. La seule possibilité est qu il était le Roi du monde .. c est à dire Dieu lui même
 

Oui le Coran parle de Kalimatohou = sa parole ... le problème C'est qu'il n'en parle pas uniquement concernant Jésus .


la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient

Thedjezeyri14 a écrit:

enimie a écrit:

Peut être une traduction orientée puisqu un autre verset parle bien de SA parole ( d allah )  , SON esprit ( d allah )
exemple sourate 4 verset 171

Et adam n a pas été appelé "une parole d allah" ni "sa parole (d'allah)"

D autre part sourate 3:39 dit
"Alors, les Anges l’appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire: «Voilà qu’Allah t’annonce la naissance de Yaḥya, confirmateur d’une parole d’Allah. Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien" ( selon ton site )

Or , par "parole d allah" , il ne peut pas s agir du mot "soit" .
Par "parole d allah" ,  ll auteur de ce fragment du coran entendait bien que Jésus Christ était LA parole d Allah .
De plus , le verset dit que Jésus Christ sera "un chef" . Mais chef de quoi ?  Il n pas monté une armée , il n a pas régi une ville .. La seule possibilité est qu il était le Roi du monde .. c est à dire Dieu lui même
 

Oui le Coran parle de Kalimatohou = sa parole ... le problème C'est qu'il n'en parle pas uniquement concernant Jésus .


la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient

Il ne s'agit pas l'expression "parole de Dieu"  On peut voir comment le Coran est corrompu

L'ange dit: "Imrim, Allah te fera une parole. Son nom est Jésus-Christ. fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .

L'ange annonce à Marie, alors que Marie n'est même pas enceinte. "Son nom est Jésus". Dont avant que Jésus ne viennent sur terre, il existait déjà.
Mais les traducteurs du Coran ont mis expressément le verbe au futur.
Pourquoi ? pour justifier que Jésus est juste un prophète et un humain. Ils ont Corrompu le Coran
Si Jésus existait avant sa naissance et 2000 ans plus tard il est toujours vivant. C'est juste normal pour les musulmans, Jésus est juste un prophète qui est venu annoncé la venue d'un prophète qui était païens, jusqu'à l'âge de 40 ans

Thedjezeyri14 a écrit:

enimie a écrit:

Peut être une traduction orientée puisqu un autre verset parle bien de SA parole ( d allah )  , SON esprit ( d allah )
exemple sourate 4 verset 171

Et adam n a pas été appelé "une parole d allah" ni "sa parole (d'allah)"

D autre part sourate 3:39 dit
"Alors, les Anges l’appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire: «Voilà qu’Allah t’annonce la naissance de Yaḥya, confirmateur d’une parole d’Allah. Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien" ( selon ton site )

Or , par "parole d allah" , il ne peut pas s agir du mot "soit" .


Par "parole d allah" ,  ll auteur de ce fragment du coran entendait bien que Jésus Christ était LA parole d Allah .
De plus , le verset dit que Jésus Christ sera "un chef" . Mais chef de quoi ?  Il n pas monté une armée , il n a pas régi une ville .. La seule possibilité est qu il était le Roi du monde .. c est à dire Dieu lui même
 

Oui le Coran parle de Kalimatohou = sa parole ... le problème C'est qu'il n'en parle pas uniquement concernant Jésus .


la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient

Donc pour toi Jean Baptiste allait confirmer le mot "sois" pour Jésus Christ .
Mais je te rappelle qu il ne POUVAIT PAS LE faire .
En effet , cela présuppose que Jean Baptiste était déjà adulte  lorsque Jésus Christ s incarne dans le ventre de Sainte Marie  . Or il n y avait que 6 mois de différences ..
La confirmation de Jean Baptiste est  simplement la confirmation que c est Jésus Christ Lui Même qui est la Parole de Dieu


13 Alors Jésus vint de Galilée au Jourdain vers Jean pour être baptisé par lui. 14 Mais Jean l'en empêchait fort, en lui disant: J'ai besoin d'être baptisé par toi, et tu viens vers moi?
15 Et Jésus répondant lui dit: Laisse-moi faire pour le présent: car il nous est ainsi convenable d'accomplir toute justice; et alors il le laissa faire.
16 Et quand Jésus eut été baptisé, il sortit incontinent hors de l'eau, et voilà, les cieux lui furent ouverts, et Jean vit l'Esprit de Dieu descendant comme une colombe, et venant sur lui.
17 Et voilà une voix du ciel, disant: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai pris mon bon plaisir.
( Matthieu 3 )


Jean Baptiste dit que Jésus Christ est meilleur que lui :
"Pour moi, je vous baptise d'eau en signe de repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers; celui-là vous baptisera du Saint-Esprit, et de feu"
( Matthieu 3 )

Mais Jésus Christ dit que Jean baptiste est le meilleur de tous les hommes et que d autres etres dans le Royaume des cieux sont meilleurs que Jean Baptiste
"En vérité, je vous dis, qu'entre ceux qui sont nés d'une femme, il n'en a été suscité aucun plus grand que Jean Baptiste; toutefois celui qui est le moindre dans le Royaume des cieux, est plus grand que lui."
- Matthieu 11)

Conclusion => Comme Jean Baptiste est le meilleur de tous les hommes ,
et que Jésus est meilleurs que lui , Jésus dit qu il venait du ciel , du Royaume des Cieux

Pour l auteur du fragment de la sourate 3 du coran , la voix venant du ciel est Jésus Lui même en tant que Parole de Dieu

enimie a écrit:

OlivierV a écrit:

Baruc a écrit:

On attend la traduction en Français, tu as assez perdu du temps, où alors tu ne parles pas arabe comme tu l'as prétendu

N'étant pas du tout arabophone, j'ai consulté les différentes traductions que voici : Jacques Berque, Malek Chebel, Denise Masson, Abdallah Penot, Mohamed Chiadmi, Zeineb Abdelaziz, Mohamed Hamidullah, ainsi que celle reprise sur ce site : Sourate 3

Toutes les traductions, sns exception parlent soit d'un verbe émanant de Dieu, soit d'une parole émanant de Dieu.

Peut être une traduction orientée puisqu un autre verset parle bien de SA parole ( d allah )  , SON esprit ( d allah )
exemple sourate 4 verset 171

Et adam n a pas été appelé "une parole d allah" ni "sa parole (d'allah)"

Traduction du Yabiladi :

4.171. Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l'envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d'en parler dans votre propre intérêt ! Il n'y a qu'un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N'est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N'est-Il pas suffisant comme Protecteur?


On comprend donc : que DIEU a envoyé son Verbe sur terre dans le sein de Marie. Et le mot 'fils" n'est qu'une façon familière d'appeler le Verbe = la Parole de DIEU engendrée par la Pensée de Celui-ci.

mario-franc_lazur a écrit:

enimie a écrit:

Peut être une traduction orientée puisqu un autre verset parle bien de SA parole ( d allah )  , SON esprit ( d allah )
exemple sourate 4 verset 171

Et adam n a pas été appelé "une parole d allah" ni "sa parole (d'allah)"

Traduction du Yabiladi :

4.171. Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l'envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d'en parler dans votre propre intérêt ! Il n'y a qu'un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N'est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N'est-Il pas suffisant comme Protecteur?


On comprend donc : que DIEU a envoyé son Verbe sur terre dans le sein de Marie. Et le mot 'fils" n'est qu'une façon familière d'appeler le Verbe = la Parole de DIEU engendrée par la Pensée de Celui-ci.

Tu peux voir aussi ce verset

Traduction du Yabiladi

66.12. Et Il leur propose aussi l'exemple de Marie, fille d'Imrân, qui sut préserver sa chasteté et en qui Nous avons insufflé une parcelle de Notre Esprit. Elle avait cru aux paroles de son Seigneur et à Ses Écritures. Elle fut du nombre des vertueuses.

ici on parle de parcelle intime, ce qui es totalement faux puisque le terme arabe est ‘’farjaha’’ mot pour mot qui veut dire vagin quand on parle d‘une femme)

on peut encore une s'en rendre compte de la mauvaise traduction.

Baruc a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Traduction du Yabiladi :

4.171. Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l'envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d'en parler dans votre propre intérêt ! Il n'y a qu'un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N'est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N'est-Il pas suffisant comme Protecteur?


On comprend donc : que DIEU a envoyé son Verbe sur terre dans le sein de Marie. Et le mot 'fils" n'est qu'une façon familière d'appeler le Verbe = la Parole de DIEU engendrée par la Pensée de Celui-ci.

Tu peux voir aussi ce verset

Traduction du Yabiladi

66.12. Et Il leur propose aussi l'exemple de Marie, fille d'Imrân, qui sut préserver sa chasteté et en qui Nous avons insufflé une parcelle de Notre Esprit. Elle avait cru aux paroles de son Seigneur et à Ses Écritures. Elle fut du nombre des vertueuses.

ici on parle de parcelle intime, ce qui es totalement faux puisque le terme arabe est ‘’farjaha’’ mot pour mot qui veut dire vagin quand on parle d‘une femme)

on peut encore une s'en rendre compte de la mauvaise traduction.

le vagin en arabe s'est ELMAHBAL et ELFARJ s'est la vulve

eteop a écrit:

Baruc a écrit:

Tu peux voir aussi ce verset

Traduction du Yabiladi

66.12. Et Il leur propose aussi l'exemple de Marie, fille d'Imrân, qui sut préserver sa chasteté et en qui Nous avons insufflé une parcelle de Notre Esprit. Elle avait cru aux paroles de son Seigneur et à Ses Écritures. Elle fut du nombre des vertueuses.

ici on parle de parcelle intime, ce qui es totalement faux puisque le terme arabe est ‘’farjaha’’ mot pour mot qui veut dire vagin quand on parle d‘une femme)

on peut encore une s'en rendre compte de la mauvaise traduction.

le vagin en arabe s'est ELMAHBAL et ELFARJ s'est la vulve

Ah bon?

Suivant ce lien c'est la chasteté. Un mot édulcoré alors?

Pourtant les 6 traductions sont unanimes. Tant pis, je continue de préférer l'esprit que la lettre

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cailloubleu* a écrit:

Ah bon?

Suivant ce lien c'est la chasteté. Un mot édulcoré alors?

Pourtant les 6 traductions sont unanimes. Tant pis, je continue de préférer l'esprit que la lettre

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Le problème C'est que certains utilisent des dictionnaires contemporain .. ce genre de dictionnaire peut aider quand on veut savoir ce qu'un musulman lambda comprend en lisant le Coran mais , sûrement pas pour une recherche historique .


Il faut plutôt revenir aux ancien lexique qui donnent le sens général d'une racine et ensuite se servir des occurrence de cette racine dans le texte coranique pour préciser le sens ... C'est en tout cas ce que font les coranistes et même quelques anciens savants du Tafsir y compris des compagnons ( quand le clergé était vraiment absent ) .

cailloubleu* a écrit:

eteop a écrit:

le vagin en arabe s'est ELMAHBAL et ELFARJ s'est la vulve

Ah bon?

Suivant ce lien c'est la chasteté. Un mot édulcoré alors?

Pourtant les 6 traductions sont unanimes. Tant pis, je continue de préférer l'esprit que la lettre

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chasteté c'est 'Afa
ُ

Baruc a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

enimie a écrit:

Peut être une traduction orientée puisqu un autre verset parle bien de SA parole ( d allah )  , SON esprit ( d allah )
exemple sourate 4 verset 171

Et adam n a pas été appelé "une parole d allah" ni "sa parole (d'allah)"

Traduction du Yabiladi :

4.171. Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l'envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d'en parler dans votre propre intérêt ! Il n'y a qu'un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N'est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N'est-Il pas suffisant comme Protecteur?


On comprend donc : que DIEU a envoyé son Verbe sur terre dans le sein de Marie. Et le mot 'fils" n'est qu'une façon familière d'appeler le Verbe = la Parole de DIEU engendrée par la Pensée de Celui-ci.

Tu peux voir aussi ce verset

Traduction du Yabiladi

66.12. Et Il leur propose aussi l'exemple de Marie, fille d'Imrân, qui sut préserver sa chasteté et en qui Nous avons insufflé une parcelle de Notre Esprit. Elle avait cru aux paroles de son Seigneur et à Ses Écritures. Elle fut du nombre des vertueuses.

ici on parle de parcelle intime, ce qui es totalement faux puisque le terme arabe est ‘’farjaha’’ mot pour mot qui veut dire vagin quand on parle d‘une femme)

on peut encore une s'en rendre compte de la mauvaise traduction.

Pas du tout : le terme en question a été traduit par "chasteté", et ce n'est pas un contre-sens !

mario-franc_lazur a écrit:

Baruc a écrit:

Tu peux voir aussi ce verset

Traduction du Yabiladi

66.12. Et Il leur propose aussi l'exemple de Marie, fille d'Imrân, qui sut préserver sa chasteté et en qui Nous avons insufflé une parcelle de Notre Esprit. Elle avait cru aux paroles de son Seigneur et à Ses Écritures. Elle fut du nombre des vertueuses.

ici on parle de parcelle intime, ce qui es totalement faux puisque le terme arabe est ‘’farjaha’’ mot pour mot qui veut dire vagin quand on parle d‘une femme)

on peut encore une s'en rendre compte de la mauvaise traduction.

Pas du tout : le terme en question a été  traduit par "chasteté", et ce n'est pas un contre-sens !

oui dans le texte coranique cela veut dire chasteté

cailloubleu* a écrit:

eteop a écrit:

le vagin en arabe s'est ELMAHBAL et ELFARJ s'est la vulve

Ah bon?

Suivant ce lien c'est la chasteté. Un mot édulcoré alors?

Pourtant les 6 traductions sont unanimes. Tant pis, je continue de préférer l'esprit que la lettre

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Voici la traduction de Maurice Gloton : "Et Marie, la fille de Imran, qui garda intact son sexe en sorte que Nous insufflâmes en lui de Notre Esprit. Elle déclara véridiques les Paroles de son Enseigneur et Ses Ecritures, et elle se trouva parmi les orants."

OlivierV a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Ah bon?

Suivant ce lien c'est la chasteté. Un mot édulcoré alors?

Pourtant les 6 traductions sont unanimes. Tant pis, je continue de préférer l'esprit que la lettre

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Voici la traduction de Maurice Gloton : "Et Marie, la fille de Imran, qui garda intact son sexe en sorte que Nous insufflâmes en lui de Notre Esprit. Elle déclara véridiques les Paroles de son Enseigneur et Ses Ecritures, et elle se trouva parmi les orants."

le verset est facile à interpreter Marie fille de Imran etait vierge chaste lorsque Dieu par intermédiaire de l'Ange Gabriel a insufflé en elle l'essence divine Marie a accepté son destin car elle a cru aux parole de Dieu ainsi qu'aux écritures donc elle est parmi les fideles

mario-franc_lazur a écrit:

Baruc a écrit:

Tu peux voir aussi ce verset

Traduction du Yabiladi

66.12. Et Il leur propose aussi l'exemple de Marie, fille d'Imrân, qui sut préserver sa chasteté et en qui Nous avons insufflé une parcelle de Notre Esprit. Elle avait cru aux paroles de son Seigneur et à Ses Écritures. Elle fut du nombre des vertueuses.

ici on parle de parcelle intime, ce qui es totalement faux puisque le terme arabe est ‘’farjaha’’ mot pour mot qui veut dire vagin quand on parle d‘une femme)

on peut encore une s'en rendre compte de la mauvaise traduction.

Pas du tout : le terme en question a été  traduit par "chasteté", et ce n'est pas un contre-sens !

le mot employé dans le verset est farjaha qui est la vulve 

Voici le définition de vulve: Ensemble des organes génitaux externes, chez la femme et chez les femelles des mammifères placentaires

Olivier a écrit:

Voici la traduction de Maurice Gloton : "Et Marie, la fille de Imran, qui garda intact son sexe en sorte que Nous insufflâmes en lui de Notre Esprit. Elle déclara véridiques les Paroles de son Enseigneur et Ses Ecritures, et elle se trouva parmi les orants."

On peut bien voir dans cette traduction que Marie qui garda intact son sexe que nous insufflâmes en lui notre esprit.  


Ils insufflèrent où ? Dans  le ...... de Marie 

Ce qui prouve bien que j'avais raison

eteop a écrit:

OlivierV a écrit:

Voici la traduction de Maurice Gloton : "Et Marie, la fille de Imran, qui garda intact son sexe en sorte que Nous insufflâmes en lui de Notre Esprit. Elle déclara véridiques les Paroles de son Enseigneur et Ses Ecritures, et elle se trouva parmi les orants."

le verset est facile à interpreter Marie fille de Imran etait vierge chaste lorsque Dieu par intermédiaire de l'Ange Gabriel a insufflé en elle l'essence divine Marie a accepté son destin car elle a cru aux parole de Dieu ainsi qu'aux écritures donc elle est parmi les fideles

Peux tu nous montrer dans ton verset le mot Gabriel ?

Baruc a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Pas du tout : le terme en question a été  traduit par "chasteté", et ce n'est pas un contre-sens !

le mot employé dans le verset est farjaha qui est la vulve 

Voici le définition de vulve: Ensemble des organes génitaux externes, chez la femme et chez les femelles des mammifères placentaires

Olivier a écrit:

Voici la traduction de Maurice Gloton : "Et Marie, la fille de Imran, qui garda intact son sexe en sorte que Nous insufflâmes en lui de Notre Esprit. Elle déclara véridiques les Paroles de son Enseigneur et Ses Ecritures, et elle se trouva parmi les orants."

On peut bien voir dans cette traduction que Marie qui garda intact son sexe que nous insufflâmes en lui notre esprit.  


Ils insufflèrent où ? Dans  le ...... de Marie 

Ce qui prouve bien que j'avais raison

oui t(as raison

Baruc a écrit:

eteop a écrit:

le verset est facile à interpreter Marie fille de Imran etait vierge chaste lorsque Dieu par intermédiaire de l'Ange Gabriel a insufflé en elle l'essence divine Marie a accepté son destin car elle a cru aux parole de Dieu ainsi qu'aux écritures donc elle est parmi les fideles

Peux tu nous montrer dans ton verset le mot Gabriel ?

le Nous et dans Luc nous lisons l’ange Gabriela fut envoyé par Dieu à Nazareth, une ville de Galilée, 27 chez une viergeb qui était promise en mariage* à un homme appelé Joseph, un descendant de David ; et le nom de la vierge était Mariec. 28 En entrant, l’ange dit à Marie : « Bonjour, femme extrêmement favorisée, Jéhovah* est avec toi. »

Baruc a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Pas du tout : le terme en question a été  traduit par "chasteté", et ce n'est pas un contre-sens !

le mot employé dans le verset est farjaha qui est la vulve 

Voici le définition de vulve: Ensemble des organes génitaux externes, chez la femme et chez les femelles des mammifères placentaires

Olivier a écrit:

Voici la traduction de Maurice Gloton : "Et Marie, la fille de Imran, qui garda intact son sexe en sorte que Nous insufflâmes en lui de Notre Esprit. Elle déclara véridiques les Paroles de son Enseigneur et Ses Ecritures, et elle se trouva parmi les orants."

On peut bien voir dans cette traduction que Marie qui garda intact son sexe que nous insufflâmes en lui notre esprit.  


Ils insufflèrent où ? Dans  le ...... de Marie 

Ce qui prouve bien que j'avais raison

Tu es d'une finesse!!
Navrant.

Tu remarqueras que les musulmans traduisent eux par chasteté. C'est ce qu'on appelle la pudeur.

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