les gens formaient une seul communauté a l'origine, mais....

ALLAH dit : 2.213. Les gens formaient (à l'origine) une seule communauté (croyante). Puis, (après leurs divergences,) Dieu envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité ! Puis Dieu, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Dieu guide qui Il veut vers le chemin droit.


ce fut la communauté de ADAM, puis la premiere divergence fut apparu, et alors, NOE EST VENU.


encor une foi, les divergence sont réapparut, et alors, d'autres prophetes sont venu avec la VERITES

Les premiers mécréants ont adoré 5 idoles si mes souvenirs sont bons. Ils ont vénérer des idoles, des humains, à cause d'Iblis. Même de nos jours, des humains sont adorés... comme quoi, les hommes refont sans cesse les même erreurs... soubhanallah

Hicverax a écrit:

Les premiers mécréants ont adoré 5 idoles si mes souvenirs sont bons. Ils ont vénérer des idoles, des humains, à cause d'Iblis. Même de nos jours, des humains sont adorés... comme quoi, les hommes refont sans cesse les même erreurs... soubhanallah

exact



dans le RECIT DES PROPHTES de IBN KATHIR, nous lisons ceci :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Nous avons déjà cité le Hadith rapporté par Ibn Abbâs que :

"Il y avait 10 qarns (générations) entre Adam et Nouh, tous vécurent selon l'Islam."
[ Rapporté par Al-Boukhâri ]

Nous avons dit que qarn signifie un siècle ou une génération de gens.

Après ces générations pieuses, les gens commencèrent graduellement à adorer des idoles. L'imam Al-Boukhâri rapporta d'Ibn Abbâs qui expliqua ce verset en commentant leur acte : "et ils ont dit : "N'abandonnez pas vos divinités et n'abandonnez pas Wadd, Souwâa, Yaghouth et Nasr", il dit : Ils étaient les noms des gens pieux parmi eux. Suite à leur mort, Satan inspira aux gens d'ériger des statues dans les lieux où ils s'asseyaient, et de les nommer avec leurs noms. Ils firent ainsi, mais ils ne furent adorés qu'après la mort de cette génération et l'arrivée de la génération suivante qui dévia de la vraie Connaissance. Ibn Abbâs dit aussi: Ces idoles furent après adorées par les Arabes.



Ibn Jarîr rapporta de Mohammad ibn Qays qu'il dit : Ils étaient des gens pieux de la période entre Adam et Nouh, et ils avaient des partisans qui les prirent comme leurs modèles. Quand ils moururent, leurs partisans dirent :
"Si nous érigeons des statues de leurs portraits, cela nous aidera dans notre adoration et nous rappellera d'eux". Ainsi ils érigèrent des statues. Mais quand ils moururent et les autres générations vinrent après eux, Iblis rampa dans leurs esprits en leur disant : "Vos aïeux les adoraient, et à travers cette adoration ils obtenaient de la pluie, alors pourquoi ne vous le faites pas ?". C'est ainsi qu'ils aboutirent à les adorer.



Et il est rapporté d'Abil-Moutahhir qui dit : Des gens mentionnèrent le nom de Yazid ibn Al-Mouhallab dans la présence d'Abi Jaafar (Al-Bâkir) pendant qu'il était en prière. Quand il acheva sa prière, il leur dit : "Vous avez cité le nom de Yazid ibn Al-Mouhallab; il a été tué dans une terre où les idoles furent adorées pour la première fois". Ensuite il cita Wadd, et dit : "II était un homme pieux, aimé par les siens. Mais quand il mourut, ils convergèrent sur sa tombe à Babylone et furent accablés par le chagrin.
Quand Iblis vit leur peine causée par sa mort, il vint à eux déguisé en un homme, et dit : "J'ai vu votre chagrin sur la mort de cet homme; pourrai-je faire une statue de son portrait que vous érigez dans sa place, ainsi vous pouvez vous souvenir de lui ?" Ils répondirent: 'Oui'. Alors il fit une statue. Ils l'érigèrent dans leur assemblée, et ainsi ils se souvenaient de lui.
Quand Iblis observa leur finesse en se souvenant de lui, il suggéra: "Pourrai-je construire une statue de son portrait dans la maison de chacun de vous, afin que chacun de vous puisse se souvenir de lui dans sa maison ?" Ils acceptèrent. La génération de leurs enfants vit ce que leurs pères avaient fait pour leur souvenir. Quand leurs enfants vinrent après eux, ils n'avaient aucune idée comment leurs pères se souvenaient d'eux, et graduellement ils les prirent pour dieu. Ainsi le premier à être adoré au lieu d'Allah était Wadd, l'idole qu'ils avaient nommé ainsi".



La déduction de ce point est que chaque idole fut adorée par un groupe différent de gens. Après quelques générations, les gens commencèrent à faire d'eux des idoles pour eux, afin que leur autorité puisse complètement être reconnue, et ainsi ils furent adorés au lieu d'Allah .

On rapporta que quand Omm Salamah et Omm Habibah citèrent au Prophète l'église de "Marie" qu'ils avaient vue en Abyssinie, et lui décrit sa beauté et les images qui s'y trouvaient, il dit :

"Ceux-là, quand l'homme pieux parmi eux meurt, ils érigent une mosquée (mausolée) sur sa tombe et y dessinent des portraits. Ceux-là seront les pires des créatures devant d'Allah le jour du jugement".
[ Rapporté par Al-Boukhâri et Mouslim ]

c'est la RAISON qui fait que LA TORAH et le CORAN et la SUNNA interdisent de fair les STATUT, or les CHRETIENS n'ont pas respecter ceci, et nous voyons le RESULTAT DANS LEUR ADORATION

Hicverax a écrit:

............./........... Même de nos jours, des humains sont adorés... comme quoi, les hommes refont sans cesse les même erreurs... soubhanallah

Je ne te le fais pas dire....

Citation :

Sourate 33

56. Certes, Allah est Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations.

57. Ceux qui offensent Allah et Son messager, Allah les maudit ici-bas, comme dans l'au-delà et leur prépare un châtiment avilissant.

Tanja49 a écrit:

Hicverax a écrit:

............./........... Même de nos jours, des humains sont adorés... comme quoi, les hommes refont sans cesse les même erreurs... soubhanallah

Je ne te le fais pas dire....

Citation :

Sourate 33

56. Certes, Allah est Ses Anges prient sur le Prophète.

ALLÂH prie sur le Prophète !!! Comment ça ? Qu'est-ce à dire ???

mario-franc_lazur a écrit:

Tanja49 a écrit:

Je ne te le fais pas dire....

ALLÂH prie sur le Prophète !!! Comment ça ? Qu'est-ce à dire ???

ça... nos amis musulmans devraient se mettre a l'expliquer..... car c'est assez interrogatif....

mario-franc_lazur a écrit:

Tanja49 a écrit:

Je ne te le fais pas dire....

ALLÂH prie sur le Prophète !!! Comment ça ? Qu'est-ce à dire ???

bien sur et ALLAH pris sur tout les PROPHETES, puisqu'a chaque foi que nous citons un PROPHETE, nous disons : PRIERE ET SALUT SUR LUI, et nous disons meme : QUE DIEU PRIE SUR LUI ET LUI REND LE SALUT


nous le faisons pour JESUS, ADAM, MOISE, MOHAMAD et TOUT LES PROPHETES


DIEU honore ses PROPHETES et nous ne disons pas DIEU prie MOHAMAD ou prie JESUS....

mais nous disons DIEU pris sur MOHAMAD et JESUS et ABRAHAM, et dans la priere nous disons :


DIEU PRIE SUR MOHAMAD ET AL MOHAMAD (la communauté de MOHAMAD) COMME TU A PRIER SUR IBRAHIM ET AL IBRAHIM (la communauté de ABRAHAM )


ce n'est pas un titre reserver a MOHAMAD seul, mais un HONNEUR RESERVER A TOUT LES PROPHETES AINSI QU'A TOUT LES CROYANT

bien sur

c'est dans la sunna

nous avons ceci lorsque nous prions :

"Allah umma salli ’ala muhammadin, wa ’ala ali muhammad, kama sallayta ’ala ibrahim wa ’ala ali ibrahim, innaka hamidum-majid.
allahumma barik ’ala muhammad wa ’ala ali muhammad kama barakta ’ala ibrahim wa ’ala ali ibrahim, innaka hamidun majid"

O Allah, prie sur Muhammad et sur la famille de Muhammad comme Tu as prié sur Ibrahîm et sur la famille d’Ibrahîm, Tu es vraiment Digne de louange et Plein de gloire.
O Allah, répands Tes bénédictions sur Muhammad et sur la famille de Muhammad comme Tu les as répandues sur Ibrahîm et sur la famille d’Ibrahîm. Te es vraiment Digne de louange et Plein de gloire."

ces forme de TACHAHOUD sont ENSEIGNER LE PROPHETE, et stp, ne nous dit pas que tu veut le CORAN, et tu sais bien que le CORAN et la SUNNA sont 2 sources INDISSOCIABLE.

chrisredfeild a écrit:

bien sur

c'est dans la sunna

nous avons ceci lorsque nous prions :

"Allah umma salli ’ala muhammadin, wa ’ala ali muhammad, kama sallayta ’ala ibrahim wa ’ala ali ibrahim, innaka hamidum-majid.
allahumma barik ’ala muhammad wa ’ala ali muhammad kama barakta ’ala ibrahim wa ’ala ali ibrahim, innaka hamidun majid"

O Allah, prie sur Muhammad et sur la famille de Muhammad comme Tu as prié sur Ibrahîm et sur la famille d’Ibrahîm, Tu es vraiment Digne de louange et Plein de gloire.
O Allah, répands Tes bénédictions sur Muhammad et sur la famille de Muhammad comme Tu les as répandues sur Ibrahîm et sur la famille d’Ibrahîm. Te es vraiment Digne de louange et Plein de gloire."

ces forme de TACHAHOUD sont ENSEIGNER LE PROPHETE, et stp, ne nous dit pas que tu veut le CORAN, et tu sais bien que le CORAN et la SUNNA sont 2 sources INDISSOCIABLE.

Mais ça mon cher, c'est une prière adressée à Allah par les croyants.... ce n'est pas du tout...mais du tout... pareil qu'un verset dans le Coran !!!!!!!!!!!!!!!!!!

C'est peut être "indissociable" comme tu dis... mais cela n'a pas du tout mais du tout le même sens !!!!

peut etre que tu ne li pas bien?


tu veut que je t'achete des lunettes dabord???

nous prions DIEU pour qu'il pris sur MOHAMAD et sa communauté, et nous disons : O Allah, prie sur Muhammad et sur la famille de Muhammad comme Tu as prié sur Ibrahîm et sur la famille d’Ibrahîm, Tu es vraiment Digne de louange et Plein de gloire.



nous prions DIEU pour prier SUR MOHAMAD, puis nous rappellons ceci qui ne fait pas partie de notre priere : comme Tu as prié sur Ibrahîm et sur la famille d’Ibrahîm, Tu es vraiment Digne de louange et Plein de gloire.



notre priere envers DIEU ne concerne que ceci :

O Allah, prie sur Muhammad et sur la famille de Muhammad


et tu a bien compris le sens, que puisque DIEU prie sur ABRAHAM et sur sa FAMILLE, alors je prierais DIEU pour qu'il pris aussi sur MOHAMAD et sa FAMILLE



RELIS BIEN

O Allah, prie sur Muhammad et sur la famille de Muhammad comme Tu as prié sur Ibrahîm et sur la famille d’Ibrahîm, Tu es vraiment Digne de louange et Plein de gloire.

chrisredfeild a écrit:

peut etre que tu ne li pas bien?


tu veut que je t'achete des lunettes dabord???

nous prions DIEU pour qu'il pris sur MOHAMAD et sa communauté, et nous disons : O Allah, prie sur Muhammad et sur la famille de Muhammad comme Tu as prié sur Ibrahîm et sur la famille d’Ibrahîm, Tu es vraiment Digne de louange et Plein de gloire.



nous prions DIEU pour prier SUR MOHAMAD, puis nous rappellons ceci qui ne fait pas partie de notre priere : comme Tu as prié sur Ibrahîm et sur la famille d’Ibrahîm, Tu es vraiment Digne de louange et Plein de gloire.



notre priere envers DIEU ne concerne que ceci :

O Allah, prie sur Muhammad et sur la famille de Muhammad


et tu a bien compris le sens, que puisque DIEU prie sur ABRAHAM et sur sa FAMILLE, alors je prierais DIEU pour qu'il pris aussi sur MOHAMAD et sa FAMILLE



RELIS BIEN

O Allah, prie sur Muhammad et sur la famille de Muhammad comme Tu as prié sur Ibrahîm et sur la famille d’Ibrahîm, Tu es vraiment Digne de louange et Plein de gloire.

Décidément.... "O ALLAH" c'est un croyant qui envoie une prière a son Dieu en lui demandant de prier sur votre prophète comme (ce croyant) pense qu'il aurait prié sur la famille d'Abraham.

Une prière de croyant.... qu'elle qu'en soit le contenu... ne valide ni ne peut être mise au même niveau qu'un verset du Coran.

Jamais que je sache, a moins que tu nous apportes le verset en question il n'est fait mention d'Allah priant sur Abraham dans les textes.



Désolé.

Monsieur je ne sais a quel jeu tu joue, mais en ARABE nous disons ALLAHOUMA SALI ALA MOUHAMA KAMA SALAYTA ALA IBRAHIM


ce qui se traduit plus simplement par : DIEU PRIS SUR MOHAMAD COMME TU A PRIER SUR IBRAHIM


c bon?

mais nous voyons comment par toute les METHODES, vous éssayez de prouver la divinité de JESUS, et comment vous rejetez ce qui saute aux yeux lorsqu'il s'ait de quelque chose d'ISLAMIQUE


mais au fond de vous, ce que vous n'aimez pas, c'est que le MUSULMAN a une grande ESTIME POUR MOHAMAD, bien qu'il ne le divinise pas, et ce genre de verset ou hadith ou DIEU pris sur MOHAMAD , n'ont pas d'équivalent dans l'EVANGILE, et si vous les aviez, vous nous diriez : VOILA LA PREUVE OU JESUS EST DIEU

chrisredfeild a écrit:

Monsieur je ne sais a quel jeu tu joue, mais en ARABE nous disons ALLAHOUMA SALI ALA MOUHAMA KAMA SALAYTA ALA IBRAHIM


ce qui se traduit plus simplement par : DIEU PRIS SUR MOHAMAD COMME TU A PRIER SUR IBRAHIM


c bon?

Et bien je constate que tu te réfères encore a une "prière" d'un croyant..... et pas a un texte qui affirmerait "par la voix de Allah" qu'il aurait prié sur Abraham.... comme sur Mohamed.

C'est dur de ne pas trouver de texte n'est-ce pas ?

C'est pour cela que tu sautes de la mosquée au minaret ! (du coq à l'âne)

Tanja49 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

Monsieur je ne sais a quel jeu tu joue, mais en ARABE nous disons ALLAHOUMA SALI ALA MOUHAMA KAMA SALAYTA ALA IBRAHIM


ce qui se traduit plus simplement par : DIEU PRIS SUR MOHAMAD COMME TU A PRIER SUR IBRAHIM


c bon?

Et bien je constate que tu te réfères encore a une "prière" d'un croyant..... et pas a un texte qui affirmerait "par la voix de Allah" qu'il aurait prié sur Abraham.... comme sur Mohamed.

C'est dur de ne pas trouver de texte n'est-ce pas ?

C'est pour cela que tu sautes de la mosquée au minaret ! (du coq à l'âne)

Ce que cherche en fait notre frère TANJA, mon cher RACHID, c'est un verset qui dirait :

"NOUS prions sur Mouhammad, comme ....."

chrisredfeild a écrit:

mais nous voyons comment par toute les METHODES, vous éssayez de prouver la divinité de JESUS, et comment vous rejetez ce qui saute aux yeux lorsqu'il s'ait de quelque chose d'ISLAMIQUE


mais au fond de vous, ce que vous n'aimez pas, c'est que le MUSULMAN a une grande ESTIME POUR MOHAMAD, bien qu'il ne le divinise pas, et ce genre de verset ou hadith ou DIEU pris sur MOHAMAD , n'ont pas d'équivalent dans l'EVANGILE, et si vous les aviez, vous nous diriez : VOILA LA PREUVE OU JESUS EST DIEU

Rejeter ce qui est Islamique ?

Mais mon cher je ne demande qu'à ce que tu nous apportes confirmation qu'ALLAH .... prie... sur un prophète autre que le vôtre !!!!!!

Tu n'y arrives pas, ce n'est pas une raison de s'énerver !!!!

Ahhhhh je ne te fais pas dire que vous avez de l'estime pour votre prophète (j'adore la délicatesse du 'estime' pour éviter de dire que vous l'adorez tout simplement !!! ) et non.... dans la Bible JAMAIS Yahvé ne prie sur un de ses prophètes, il est bien trop "DIEU" pour cela et même Jésus n'est pas prié !

(remarque Jésus c'est pas pareil.... il a déjà été engendré... donc comme prière... il n'y a pas mieux !!!!!! )

mario-franc_lazur a écrit:

Tanja49 a écrit:

Et bien je constate que tu te réfères encore a une "prière" d'un croyant..... et pas a un texte qui affirmerait "par la voix de Allah" qu'il aurait prié sur Abraham.... comme sur Mohamed.

C'est dur de ne pas trouver de texte n'est-ce pas ?

C'est pour cela que tu sautes de la mosquée au minaret ! (du coq à l'âne)

Ce que cherche en fait notre frère TANJA, mon cher RACHID, c'est un verset qui dirait :

"NOUS prions sur Mouhammad, comme ....."

Non mon cher Mario, non, je ne cherche rien (car il n'y en a pas de verset de ce type)..... je demande que l'on me prouve qu'il y aurait eu la même déférence divine de décrite envers... un autre prophète !

mario-franc_lazur a écrit:

Tanja49 a écrit:

Et bien je constate que tu te réfères encore a une "prière" d'un croyant..... et pas a un texte qui affirmerait "par la voix de Allah" qu'il aurait prié sur Abraham.... comme sur Mohamed.

C'est dur de ne pas trouver de texte n'est-ce pas ?

C'est pour cela que tu sautes de la mosquée au minaret ! (du coq à l'âne)

Ce que cherche en fait notre frère TANJA, mon cher RACHID, c'est un verset qui dirait :

"NOUS prions sur Mouhammad, comme ....."

non


je te rappelle ce qui a lancé le DEBAT

Tanja49 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

ALLÂH prie sur le Prophète !!! Comment ça ? Qu'est-ce à dire ???

ça... nos amis musulmans devraient se mettre a l'expliquer..... car c'est assez interrogatif....

c'est a cause de ceci que TANJA a lancé le DEBAT

on lui a répondu que c'est un HONNEUR , c'est une façon de dire : DIEU HONORE SES PROPHETES ET SES PIEUX


pour les EXEMPLES ils sont nombreux :

sourate AL BAKARA
153. Ô les croyants ! Cherchez secours dans l'endurance et la Salat. Car Dieu est avec ceux qui sont endurants.
154. Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier de Dieu qu'ils sont morts. Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients.
155. Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants,
156. qui disent, quand un malheur les atteint : "Certes nous sommes à Dieu, et c'est à Lui que nous retournerons".
157. Ceux-là ont sur eux des prières de leur Seigneur, ainsi que la miséricorde; et ceux-là sont les biens guidés.

déja , sa concerne tout les CROYANTS, et les PROPHETES sont les premiers que DIEU pris sur eux.

sourate AL-AHZAB
41. Ô vous qui croyez ! Evoquez Dieu d'une façon abondante.
42. et glorifiez-Le à la pointe et au déclin du jour.
43. C'est Lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses anges, - afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.


DIEU pris sur les CROYANTS, et les PROPHETES sont les plus pieux parmi les CROYANTS, donc DIEU pris sur JESUS, DIEU pris sur ABRAHAM .....

LE MUSULMAN ainsi implore DIEU de prier sur tout les CROYANTS, LES PROPHETES, mais ne le fait pas envers les non musulmans.

Sahih Muslim, Chapitre : Mérites des compagnons, Numéro 4413.


Ibn 'Omar a dit : Lorsque 'Abdoullâh Ibn 'Ubayy Ibn Salûl étant mort, son fils, 'Abdoullâh ibn 'Abdoullâh vint demander à l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) de lui donner sa chemise pour servir de linceul à son père. Le Prophète le lui ayant donné, il lui demanda de faire la prière funéraire sur son père. Quand l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) se leva pour faire cette prière, 'Umar se leva et, saisissant l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) par son vêtement, s'écria : "Ô Envoyé de Dieu, le Seigneur t'a interdit de prier SUR lui".


- "Dieu, répondit l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui), m'a seulement laissé le choix, en disant : Que tu demandes pardon pour eux, ou que tu ne le demandes pas
- et si tu demandes pardon pour eux soixante dix fois... Eh bien! je l'implorerai plus de soixante-dix fois".
- "Mais c'est un hypocrite", reprit 'Umar. L'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) fit néanmoins la prière et ce fut alors qu'eut lieu la révélation suivante : Et ne fais jamais la Salât sur l'un d'entre eux qui meurt et ne te tiens pas debout auprès de sa tombe.



le verset en VERT interdit alors de demander a DIEU de prier sur un NON MUSULMAN, et demander a DIEU de prier sur un croyant , signifie qu'on demande a DIEU de le pardonner, de le BENIR, de lui fair l'éloge......


"prier quelqu'un" et "prier sur quelqu'un"

nous parlons ici de PRIERE SUR QUELQU'UN et non prier quelqu'un, car nous prions uniquement DIEU, dans le sens que c'est a lui seul que nous demandons pardons....

mais prier sur quelqu'un , c'est dire : DIEU PRIS SUR UN TEL ET UN TEL..., c'est une façon de lui demander de le BENIR, LUI PARDONNE, LUI FAIR HONNEUR............

nosu faisons ceci envers tout les PROPHETES, puisqu'ils ont la priorité sur tout les croyants, et le TASHAHOUD que les musulmans font dans chaque priere confirme ceci :

Sahih Muslim, chapitre : Prière, Numéro 615.

Abou Humayd As-Sâ'idî (que Dieu l'agrée) raconte que les compagnons dirent : "Ô Envoyé de Dieu, comment devons-nous prier pour toi?". - "Dites, répondit l'Envoyé de Dieu : Grand Seigneur! Priez sur Muhammad, sur ses femmes et pour sa postérité, comme Vous avez prié sur la famille d'Abraham ('Ibrâhîm). Et Bénissez Muhammad, ses femmes et sa postérité, comme Vous avez béni la famille de 'Ibrâhîm. Vous êtes vraiment, digne de louange et de glorification!".




ce HADITH , montre que le MUSULMAN ne demande pas seulement a DIEU de prier sur MOHAMAD, mais EGALEMENT SUR CES FEMMES, et SA POSTERITE (pami les musulmans), et DIEU a prier sur ABRAHAM et sa posterité.


puis TANJA a crée une autre polémique :

Citation :

Et bien je constate que tu te réfères encore a une "prière" d'un croyant..... et pas a un texte qui affirmerait "par la voix de Allah" qu'il aurait prié sur Abraham.... comme sur Mohamed.

parceque les PROPHETES ne sont pas LES PREMIERS CROYANTS?


tu n'a pas compris que j'utilise un HADITH qui montre que DIEU a prié sur ABRAHAM et sur sa postérité (les croyants évidement) ???


Sahih Muslim, chapitre : Prière, Numéro 614.


D'après Ka'b Ibn 'Ujra (que Dieu l'agrée), 'Abdallâh Ibn 'Abî Laylâ dit qu'ayant rencontré Ka'b Ibn 'Ujra, celui-ci lui dit : Ne veux-tu pas que je te fasse un cadeau? Eh bien! L'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) étant venu un jour nous trouver, nous lui dîmes : "Ô Envoyé de Dieu, tu nous as enseigné comment il fallait te saluer; mais comment faut-il faire pour prier pour toi".- "Dites, nous répondit-il : Grand Seigneur! Priez sur Muhammad et sur la famille de Muhammad comme Vous avez prié sur la famille d'Abraham('Ibrâhîm). Vous êtes vraiment, digne de louange et de glorification! Grand Dieu! Bénissez Muhammad et la famille de Muhammad comme Vous avez béni la famille de 'Ibrâhîm. Vous êtes vraiment, digne de louange et de glorification".



Sahih Muslim, chapitre : Prière, Numéro 615.



Abou Humayd As-Sâ'idî (que Dieu l'agrée) raconte que les compagnons dirent : "Ô Envoyé de Dieu, comment devons-nous prier pour toi?". - "Dites, répondit l'Envoyé de Dieu : Grand Seigneur! Priez sur Muhammad, pour ses femmes et sur sa postérité, comme Vous avez prié sur la famille d'Abraham ('Ibrâhîm). Et Bénissez Muhammad, ses femmes et sa postérité, comme Vous avez béni la famille de 'Ibrâhîm. Vous êtes vraiment, digne de louange et de glorification!".



tu n'a pas compris que j'utilise les HADITHS , puis tu me dit que j'utilise la parole d'un croyant????


mais ce que j'ai montré jusqu'a PRESENT est une PREUVE que DIEU pris sur TOUT LES CROYANTS (tout les musulmans selon les époques)


nous avons aussi ce verset :

33-56. Certes, Dieu et Ses Anges prient SUR le Prophète; ô vous qui croyez priez SUR lui et adresses [lui] vos salutations.


les compagnons du PROPHETES, tel que IBN ABBAS, nous ont expliquer ce verset, et se sont eux qui ont le mlieux compris l'islam, et IBN KATHIR raporte leurs paroles :

Citation :

"Abu al-Aliya : La prière de Dieu sur lui c'est Son éloge qu'Il fait de lui aux anges, la prière des anges c'est l'invocation. Ibn Abbâs : Prier ici c'est bénir. Sufyân ath-Thawry : La prière du Maître c'est la miséricorde, la prière des anges c'est l'imploration du pardon. En bref, ce verset informe sur le rang que l'Envoyé sws occupe auprès de Dieu : Dieu fait l'éloge de Son Envoyé sws aux anges rapprochés, tandis que les anges prient sur lui. Le segment [ô vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations] ordonne aux croyants du monde inférieur de prier et de formuler un salut plénier sur l'Envoyé sws. Ainsi se réunissent les éloges de Son Envoyé sws faits par les habitants du monde supérieur et ceux du monde inférieur. Ibn Abbâs a dit : Les Fils d'israël dirent à Moïse as : "Ton DIEU prie-t-il?". Après quoi DIEU le Tout-Puissant l'appela : "Moïse, ils te demandent si ton Maître prie. Dis oui. Moi Je prie, ainsi que Mes anges, sur Mes prophètes et Mes envoyés". C'est pourquoi Dieu a fait descendre ce verset sur le PROPHETE MOHAMAD : 33-56. Certes, Dieu et Ses Anges prient SUR le Prophète; ô vous qui croyez priez SUR lui et adresses [lui] vos salutations.

alors monsieur TANJA avec tout ceci, quel autre POLEMIQUE va tu nous créer?

Tanja49 a écrit:

Non mon cher Mario, non, je ne cherche rien (car il n'y en a pas de verset de ce type)..... je demande que l'on me prouve qu'il y aurait eu la même déférence divine de décrite envers... un autre prophète !

NON MONSIEUR

AVEC TA QUESTION tu ne cherche que RUSE


DIEU PRIS SUR TOUT LES CROYANTS, et alors les PROPHETES sont les PREMIERS A MERITER CETTE PRIERE et les HADITHS que je vient de montrer confirment ceci, et tu va lancer une autre polémique......


mais on connais les DEBATS AVEC TOI

chrisredfeild a écrit:

Tanja49 a écrit:

Non mon cher Mario, non, je ne cherche rien (car il n'y en a pas de verset de ce type)..... je demande que l'on me prouve qu'il y aurait eu la même déférence divine de décrite envers... un autre prophète !

NON MONSIEUR

AVEC TA QUESTION tu ne cherche que RUSE


DIEU PRIS SUR TOUT LES CROYANTS, et alors les PROPHETES sont les PREMIERS A MERITER CETTE PRIERE et les HADITHS que je vient de montrer confirment ceci, et tu va lancer une autre polémique......


mais on connais les DEBATS AVEC TOI

Et oui... pas facile de me convaincre avec des tours et des détours... a la fin tu verras... tu me sortiras encore je ne sais quelle haine contre tout ce qui touche de près ou de loin l'Islam

Tanja49 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

NON MONSIEUR

AVEC TA QUESTION tu ne cherche que RUSE


DIEU PRIS SUR TOUT LES CROYANTS, et alors les PROPHETES sont les PREMIERS A MERITER CETTE PRIERE et les HADITHS que je vient de montrer confirment ceci, et tu va lancer une autre polémique......


mais on connais les DEBATS AVEC TOI

Et oui... pas facile de me convaincre avec des tours et des détours... a la fin tu verras... tu me sortiras encore je ne sais quelle haine contre tout ce qui touche de près ou de loin l'Islam

voila ce qu'a dit TANJA, et il l'a dit a cause de ce commentaire :

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Ce que cherche en fait notre frère TANJA, mon cher RACHID, c'est un verset qui dirait :

"NOUS prions sur Mouhammad, comme ....."

non


je te rappelle ce qui a lancé le DEBAT

Tanja49 a écrit:

ça... nos amis musulmans devraient se mettre a l'expliquer..... car c'est assez interrogatif....

c'est a cause de ceci que TANJA a lancé le DEBAT

on lui a répondu que c'est un HONNEUR , c'est une façon de dire : DIEU HONORE SES PROPHETES ET SES PIEUX


pour les EXEMPLES ils sont nombreux :

sourate AL BAKARA
153. Ô les croyants ! Cherchez secours dans l'endurance et la Salat. Car Dieu est avec ceux qui sont endurants.
154. Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier de Dieu qu'ils sont morts. Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients.
155. Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants,
156. qui disent, quand un malheur les atteint : "Certes nous sommes à Dieu, et c'est à Lui que nous retournerons".
157. Ceux-là ont sur eux des prières de leur Seigneur, ainsi que la miséricorde; et ceux-là sont les biens guidés.

déja , sa concerne tout les CROYANTS, et les PROPHETES sont les premiers que DIEU pris sur eux.

sourate AL-AHZAB
41. Ô vous qui croyez ! Evoquez Dieu d'une façon abondante.
42. et glorifiez-Le à la pointe et au déclin du jour.
43. C'est Lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses anges, - afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.


DIEU pris sur les CROYANTS, et les PROPHETES sont les plus pieux parmi les CROYANTS, donc DIEU pris sur JESUS, DIEU pris sur ABRAHAM .....

LE MUSULMAN ainsi implore DIEU de prier sur tout les CROYANTS, LES PROPHETES, mais ne le fait pas envers les non musulmans.

Sahih Muslim, Chapitre : Mérites des compagnons, Numéro 4413.


Ibn 'Omar a dit : Lorsque 'Abdoullâh Ibn 'Ubayy Ibn Salûl étant mort, son fils, 'Abdoullâh ibn 'Abdoullâh vint demander à l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) de lui donner sa chemise pour servir de linceul à son père. Le Prophète le lui ayant donné, il lui demanda de faire la prière funéraire sur son père. Quand l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) se leva pour faire cette prière, 'Umar se leva et, saisissant l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) par son vêtement, s'écria : "Ô Envoyé de Dieu, le Seigneur t'a interdit de prier SUR lui".


- "Dieu, répondit l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui), m'a seulement laissé le choix, en disant : Que tu demandes pardon pour eux, ou que tu ne le demandes pas
- et si tu demandes pardon pour eux soixante dix fois... Eh bien! je l'implorerai plus de soixante-dix fois".
- "Mais c'est un hypocrite", reprit 'Umar. L'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) fit néanmoins la prière et ce fut alors qu'eut lieu la révélation suivante : Et ne fais jamais la Salât sur l'un d'entre eux qui meurt et ne te tiens pas debout auprès de sa tombe.



le verset en VERT interdit alors de demander a DIEU de prier sur un NON MUSULMAN, et demander a DIEU de prier sur un croyant , signifie qu'on demande a DIEU de le pardonner, de le BENIR, de lui fair l'éloge......


"prier quelqu'un" et "prier sur quelqu'un"

nous parlons ici de PRIERE SUR QUELQU'UN et non prier quelqu'un, car nous prions uniquement DIEU, dans le sens que c'est a lui seul que nous demandons pardons....

mais prier sur quelqu'un , c'est dire : DIEU PRIS SUR UN TEL ET UN TEL..., c'est une façon de lui demander de le BENIR, LUI PARDONNE, LUI FAIR HONNEUR............

nosu faisons ceci envers tout les PROPHETES, puisqu'ils ont la priorité sur tout les croyants, et le TASHAHOUD que les musulmans font dans chaque priere confirme ceci :

Sahih Muslim, chapitre : Prière, Numéro 615.

Abou Humayd As-Sâ'idî (que Dieu l'agrée) raconte que les compagnons dirent : "Ô Envoyé de Dieu, comment devons-nous prier pour toi?". - "Dites, répondit l'Envoyé de Dieu : Grand Seigneur! Priez sur Muhammad, sur ses femmes et pour sa postérité, comme Vous avez prié sur la famille d'Abraham ('Ibrâhîm). Et Bénissez Muhammad, ses femmes et sa postérité, comme Vous avez béni la famille de 'Ibrâhîm. Vous êtes vraiment, digne de louange et de glorification!".




ce HADITH , montre que le MUSULMAN ne demande pas seulement a DIEU de prier sur MOHAMAD, mais EGALEMENT SUR CES FEMMES, et SA POSTERITE (pami les musulmans), et DIEU a prier sur ABRAHAM et sa posterité.


puis TANJA a crée une autre polémique :

Citation :

Et bien je constate que tu te réfères encore a une "prière" d'un croyant..... et pas a un texte qui affirmerait "par la voix de Allah" qu'il aurait prié sur Abraham.... comme sur Mohamed.

parceque les PROPHETES ne sont pas LES PREMIERS CROYANTS?


tu n'a pas compris que j'utilise un HADITH qui montre que DIEU a prié sur ABRAHAM et sur sa postérité (les croyants évidement) ???


Sahih Muslim, chapitre : Prière, Numéro 614.


D'après Ka'b Ibn 'Ujra (que Dieu l'agrée), 'Abdallâh Ibn 'Abî Laylâ dit qu'ayant rencontré Ka'b Ibn 'Ujra, celui-ci lui dit : Ne veux-tu pas que je te fasse un cadeau? Eh bien! L'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) étant venu un jour nous trouver, nous lui dîmes : "Ô Envoyé de Dieu, tu nous as enseigné comment il fallait te saluer; mais comment faut-il faire pour prier pour toi".- "Dites, nous répondit-il : Grand Seigneur! Priez sur Muhammad et sur la famille de Muhammad comme Vous avez prié sur la famille d'Abraham('Ibrâhîm). Vous êtes vraiment, digne de louange et de glorification! Grand Dieu! Bénissez Muhammad et la famille de Muhammad comme Vous avez béni la famille de 'Ibrâhîm. Vous êtes vraiment, digne de louange et de glorification".



Sahih Muslim, chapitre : Prière, Numéro 615.



Abou Humayd As-Sâ'idî (que Dieu l'agrée) raconte que les compagnons dirent : "Ô Envoyé de Dieu, comment devons-nous prier pour toi?". - "Dites, répondit l'Envoyé de Dieu : Grand Seigneur! Priez sur Muhammad, pour ses femmes et sur sa postérité, comme Vous avez prié sur la famille d'Abraham ('Ibrâhîm). Et Bénissez Muhammad, ses femmes et sa postérité, comme Vous avez béni la famille de 'Ibrâhîm. Vous êtes vraiment, digne de louange et de glorification!".



tu n'a pas compris que j'utilise les HADITHS , puis tu me dit que j'utilise la parole d'un croyant????


mais ce que j'ai montré jusqu'a PRESENT est une PREUVE que DIEU pris sur TOUT LES CROYANTS (tout les musulmans selon les époques)


nous avons aussi ce verset :

33-56. Certes, Dieu et Ses Anges prient SUR le Prophète; ô vous qui croyez priez SUR lui et adresses [lui] vos salutations.


les compagnons du PROPHETES, tel que IBN ABBAS, nous ont expliquer ce verset, et se sont eux qui ont le mlieux compris l'islam, et IBN KATHIR raporte leurs paroles :

Citation :

"Abu al-Aliya : La prière de Dieu sur lui c'est Son éloge qu'Il fait de lui aux anges, la prière des anges c'est l'invocation. Ibn Abbâs : Prier ici c'est bénir. Sufyân ath-Thawry : La prière du Maître c'est la miséricorde, la prière des anges c'est l'imploration du pardon. En bref, ce verset informe sur le rang que l'Envoyé sws occupe auprès de Dieu : Dieu fait l'éloge de Son Envoyé sws aux anges rapprochés, tandis que les anges prient sur lui. Le segment [ô vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations] ordonne aux croyants du monde inférieur de prier et de formuler un salut plénier sur l'Envoyé sws. Ainsi se réunissent les éloges de Son Envoyé sws faits par les habitants du monde supérieur et ceux du monde inférieur. Ibn Abbâs a dit : Les Fils d'israël dirent à Moïse as : "Ton DIEU prie-t-il?". Après quoi DIEU le Tout-Puissant l'appela : "Moïse, ils te demandent si ton Maître prie. Dis oui. Moi Je prie, ainsi que Mes anges, sur Mes prophètes et Mes envoyés". C'est pourquoi Dieu a fait descendre ce verset sur le PROPHETE MOHAMAD : 33-56. Certes, Dieu et Ses Anges prient SUR le Prophète; ô vous qui croyez priez SUR lui et adresses [lui] vos salutations.

alors monsieur TANJA avec tout ceci, quel autre POLEMIQUE va tu nous créer?

TOUT SIMPLEMENT , TU N'A RIEN TROUVE A DIRE

chrisredfeild a écrit:

pour les EXEMPLES ils sont nombreux :

sourate AL BAKARA
153. Ô les croyants ! Cherchez secours dans l'endurance et la Salat. Car Dieu est avec ceux qui sont endurants.
154. Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier de Dieu qu'ils sont morts. Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients.
155. Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants,
156. qui disent, quand un malheur les atteint : "Certes nous sommes à Dieu, et c'est à Lui que nous retournerons".
157. Ceux-là ont sur eux des prières de leur Seigneur, ainsi que la miséricorde; et ceux-là sont les biens guidés.

déja , sa concerne tout les CROYANTS, et les PROPHETES sont les premiers que DIEU pris sur eux.

sourate AL-AHZAB
41. Ô vous qui croyez ! Evoquez Dieu d'une façon abondante.
42. et glorifiez-Le à la pointe et au déclin du jour.
43. C'est Lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses anges, - afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.

Facile de généraliser, mais en aucun endroit il est dit que DIEU prie sur Abraham.... désolé (ni sur Jésus, ni sur Moïse...etc)

chrisredfeild a écrit:

LE MUSULMAN ainsi implore DIEU de prier sur tout les CROYANTS, LES PROPHETES, mais ne le fait pas envers les non musulmans.

Au moins ça c'est clair, net et précis : communautarisme quand tu nous tiens !!!!!

chrisredfeild a écrit:

.../....
le verset en VERT interdit alors de demander a DIEU de prier sur un NON MUSULMAN, et demander a DIEU de prier sur un croyant , signifie qu'on demande a DIEU de le pardonner, de le BENIR, de lui fair l'éloge......

1°) ton hadith est un plagiat

Citation :

Matthieu 18

21 Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi? Sera-ce jusqu'à sept fois?
22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.

et tellement loin des prescriptions de Jésus qui a demandé de prier sur nos ennemis... que oui... décidément je ne vois pas de prophète qui puisse lui être supérieur et cela tout en étant "mi-croyant" !!!!

Citation :

Matthieu 5
44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous font du tort et vous persécutent,

chrisredfeild a écrit:

"prier quelqu'un" et "prier sur quelqu'un"

nous parlons ici de PRIERE SUR QUELQU'UN et non prier quelqu'un, car nous prions uniquement DIEU, dans le sens que c'est a lui seul que nous demandons pardons....

Je sais ... le verset le dit PRIE SUR alors pas la peine de tourner autour du pot : trouves tu normal que dans un texte le seul "prophète" sur qui "Allah" prierait soit celui qui a "popularisé" l'Islam ?

chrisredfeild a écrit:

Sahih Muslim, chapitre : Prière, Numéro 615.

Abou Humayd As-Sâ'idî (que Dieu l'agrée) raconte que les compagnons dirent : "Ô Envoyé de Dieu, comment devons-nous prier pour toi?". - "Dites, répondit l'Envoyé de Dieu : Grand Seigneur! Priez sur Muhammad, sur ses femmes et pour sa postérité, comme Vous avez prié sur la famille d'Abraham ('Ibrâhîm). Et Bénissez Muhammad, ses femmes et sa postérité, comme Vous avez béni la famille de 'Ibrâhîm. Vous êtes vraiment, digne de louange et de glorification!".

Et bien ce ne sont que des dires, et tu sais bien que le critère principal d'une validité d'un hadith est que dans le Coran il n'y ait rien qui soit contraire, et dans le Coran NULLE PART tu ne trouveras qu'Allah et ses anges aient PRIE sur Abraham, ni sur Jésus, ni sur Moïse, ni sur Noë, ni...ni... ni....

Donc oui, vous adorez Mohamed. Vous faites de l’associationnisme en-couvert !

chrisredfeild a écrit:

ce HADITH , montre que le MUSULMAN ne demande pas seulement a DIEU de prier sur MOHAMAD, mais EGALEMENT SUR CES FEMMES, et SA POSTERITE (pami les musulmans), et DIEU a prier sur ABRAHAM et sa posterité.

Et oui... tout musulman.... >>>> les autres >>> circulez.... il n'y a rien à voir.... et cela se dit religion "universelle"

chrisredfeild a écrit:

puis TANJA a crée une autre polémique :

Citation :

Et bien je constate que tu te réfères encore a une "prière" d'un croyant..... et pas a un texte qui affirmerait "par la voix de Allah" qu'il aurait prié sur Abraham.... comme sur Mohamed.

parceque les PROPHETES ne sont pas LES PREMIERS CROYANTS?


tu n'a pas compris que j'utilise un HADITH qui montre que DIEU a prié sur ABRAHAM et sur sa postérité (les croyants évidement) ???

La postérité d'Abraham... c'est Isaac, Jacob.... et autres juifs... qui ne sont pas musulmans !!!! Paradoxal alors une telle affirmation non ?

chrisredfeild a écrit:

tu n'a pas compris que j'utilise les HADITHS , puis tu me dit que j'utilise la parole d'un croyant????

Et ces hadiths c'est quoi ? Parole d'Allah comme vous dites que serait le Coran ? Non, ce ne sont que des "on a dit que..un tel a dit... qu'un tel a dit... qu'il a entendu que..." c'est tout !

chrisredfeild a écrit:

nous avons aussi ce verset :

33-56. Certes, Dieu et Ses Anges prient SUR le Prophète; ô vous qui croyez priez SUR lui et adresses [lui] vos salutations.

Et oui, toujours au bénéfice d'un seul, et pas des autres. Répétition pour bien enfoncer le clou !

A rapprocher de ces paroles de Jésus :

Citation :

Matthieu 5
47 Et si vous saluez vos frères seulement, que faites-vous de plus que les autres? Les nations même ne font-elles pas ainsi?
48 Vous, soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

chrisredfeild a écrit:

les compagnons du PROPHETES, tel que IBN ABBAS, nous ont expliquer ce verset, et se sont eux qui ont le mlieux compris l'islam, et IBN KATHIR raporte leurs paroles :

Ce qui démontre bien que même a l'époque le fait qu'Allah prie sur un prophète, pour tout Mohamed qu'il se nomme, posait problème aux croyants et qu'il a fallu chercher des explications tortueuses.

Je n'ai jamais lu nulle part que Yahvé ait dit quoi que ce soit de tel a Moïse. C'est encore un conte des Mille et Une Nuits !




alors monsieur TANJA avec tout ceci, quel autre POLEMIQUE va tu nous créer?

Polémique ? Moi ? Nullement, juste faire ressortir encore une fois que comme disait si bien Aïcha, femme du prophète, les versets tombaient bien à propos pour convenir a celui ci dès que le besoin se faisait sentir !

" Ô envoyé d'Allah, je vois que ton Seigneur est empressé de te plaire." »

si seulement les chrétiens avaient ce genre de HADITHS DE BOUKHARI EN PLUS, donc A-U-T-H-E-N-T-I-Q-U-E ; ils se réjouirons puisqu'ils vont s'en servirent pour divinisé un etre humain

mais bon, tu vient de voir que le PROPHETE MOHAMAD EST IMPORTANT

chrisredfeild a écrit:

si seulement les chrétiens avaient ce genre de HADITHS DE BOUKHARI EN PLUS, donc A-U-T-H-E-N-T-I-Q-U-E ; ils se réjouirons puisqu'ils vont s'en servirent pour divinisé un etre humain

mais bon, tu vient de voir que le PROPHETE MOHAMAD EST IMPORTANT

Mohamed n'est important que pour ses suiveurs, pas pour le reste de l'humanité, même s'ils ont du en pâtir...

Revenons au sujet :

Chrisredfeild a écrit:

ALLAH dit : 2.213. Les gens formaient (à l'origine) une seule communauté (croyante). Puis, (après leurs divergences,) Dieu envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité ! Puis Dieu, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Dieu guide qui Il veut vers le chemin droit.

ce fut la communauté de ADAM, puis la premiere divergence fut apparu, et alors, NOE EST VENU.

encor une foi, les divergence sont réapparut, et alors, d'autres prophetes sont venu avec la VERITES

Qu'est-ce que la Vérité ???? demandait Ponce Pilate à Jésus !

Citation :

Qu'est-ce que la Vérité ???? demandait Ponce Pilate à Jésus !

La vérité mon cher Mario-franc_lazur, c'est qu'il n'y a d'autre Dieu que Dieu.

Hicverax a écrit:

Citation :

Qu'est-ce que la Vérité ???? demandait Ponce Pilate à Jésus !

La vérité mon cher Mario-franc_lazur, c'est qu'il n'y a d'autre Dieu que Dieu.

Et que Jésus est son fils...bien aimé !

Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
116. Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils" ! Gloire à Lui ! Non ! mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous obéissent.
117. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : "Sois", et elle est aussitòt.
118. Et ceux qui ne savent pas on dit : "Pourquoi Dieu ne nous parle-t-Il pas [directement], ou pourquoi un signe ne nous vient-il pas" ? De même, ceux d'avant eux disaient une parole semblable. Leurs coeurs se ressemblent. Nous avons clairement exposé les signes pour des gens qui ont la foi ferme.
119. Certes, Nous t'avons envoyé avec la vérité, en annonciateur et avertisseur; et on ne te demande pas compte des gens de l'Enfer.
120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction de Dieu qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur.

Hicverax a écrit:

Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
116. Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils" ! Gloire à Lui ! Non ! mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous obéissent.
117. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : "Sois", et elle est aussitòt.
118. Et ceux qui ne savent pas on dit : "Pourquoi Dieu ne nous parle-t-Il pas [directement], ou pourquoi un signe ne nous vient-il pas" ? De même, ceux d'avant eux disaient une parole semblable. Leurs coeurs se ressemblent. Nous avons clairement exposé les signes pour des gens qui ont la foi ferme.
119. Certes, Nous t'avons envoyé avec la vérité, en annonciateur et avertisseur; et on ne te demande pas compte des gens de l'Enfer.
120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction de Dieu qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur.

Que veux tu qu'il ait écrit (ou dicté... puisque selon vous il était illetré ? ) et pour que les gens soient convaincus de "sa religion" nouvelle .... cela.

C'est de fait la preuve par le Coran de ce que je disais avant, au lieu de rassembler il ne fait par ces versets que dresser les croyants les uns contre les autres....

Que c'est loin de ces simples mots de Jésus :

Citation :

Matthieu 5

5.9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!

.../....

5.43
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
5.44
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
5.45
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
5.46
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
5.47
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
5.48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.