La Mecque dans la Bible

Rappel du premier message :

La Mecque est au centre des annonces bibliques

"Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée" Gl4/27 et Is 54/1

Jusqu'à l'époque de Paul , les juifs comprenaient que la Jérusalem actuelle va etre évincée au profit d'une autre nouvelle ville sainte.


Paul parlaient de deux Jérusalem: la jérusalem actuelle et sa ancienne loi et la nouvelle Jérusalem et sa nouvelle Loi.

Jérusalem avec la Thora comme Loi et La Mecque avec le Coran comme nouvelle Loi

Bon croyant a écrit:

Tonton a écrit:

Étrange, car tu dénonces pourtant l'hégémonie occidentale dans ces régions..... Donc si on suit ton raisonnement, peut être qu'Isaïe avait annoncé l’hégémonie des USA.

Mais mon frère Tonton les USA ne se disent pas disciples de cette ville sainte annoncée par Isaie et ne prétendent pas etre porteur de message divin

Tu rigoles, les USA sont un des pays les plus croyants de la terre et eux aussi interprètent en considérant que les richesses cumulées, sont le fruit des bénédictions du divin ( alors que bon, tu sais comme moi, qu'ils font en sorte d'avoir la main mise sur l'économie planétaire ) . Même que certains se sentent en droit de " croisade ".

Que Dieu bénéfice l'Amérique, ça ne te dis rien ? Même Trump, qui pourtant n'a rien d'un chrétien, se permet de jurer sur la bible ( ce qui est d'ailleurs contradictoire avec l'enseignement de Jésus ).

En tout cas pour certains d'entre eux, la nouvelle Jérusalem, c'est les USA, puisque étant le pays le plus riche ( discours d'aveugles ), ils s’octroient pour eux, les mêmes choses que tu t'octrois pour toi.

Tonton a écrit:

Tu rigoles, les USA sont un des pays les plus croyants de la terre et eux aussi interprètent en considérant que les richesses cumulées, sont le fruit des bénédictions du divin ( alors que bon, tu sais comme moi, qu'ils font en sorte d'avoir la main mise sur l'économie planétaire ) . Même que certains se sentent en droit de " croisade ".

Que Dieu bénéfice l'Amérique, ça ne te dis rien ? Même Trump, qui pourtant n'a rien d'un chrétien, se permet de jurer sur la bible ( ce qui est d'ailleurs contradictoire avec l'enseignement de Jésus ).

En tout cas pour certains d'entre eux, la nouvelle Jérusalem, c'est les USA, puisque étant le pays le plus riche ( discours d'aveugles ), ils s’octroient pour eux, les mêmes choses que tu t'octrois pour toi.

Il me semble même que la devise des Etats-Unis est "In God we trust", ce qui doit vouloir dire "nous avons confiance en Dieu"...

Bon croyant a écrit:

Bon croyant a écrit:

La Mecque est au centre des annonces bibliques

"Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée" Gl4/27 et Is 54/1

Jusqu'à l'époque de Paul , les juifs comprenaient que la Jérusalem actuelle va etre évincée au profit d'une autre nouvelle  ville sainte.


Paul parlaient de deux Jérusalem: la jérusalem actuelle et sa ancienne loi et la nouvelle Jérusalem et sa nouvelle Loi.

Jérusalem avec la Thora comme Loi et La Mecque avec le Coran comme nouvelle Loi

Paul , en tant que grand exégète juif et men.teur à la fois croyait qu'il y aura une deuxième ville sainte qu'il l'appelle :Jérusalem d'en haut

il se basait sur la fameuse prophétie d'Issaie 54.

le texte d'Issaie 54 parle d'une autre ville sainte qui héritera de la gloire de la première . ce ne serait que  la Mecque.

Apparemment vous êtes musulman, Je suis toujours étonné de voir des musulmans qui sont ignorants de leur propre culte, mais qui prétendent expliquer le christianisme.
Votre prophète Mohammed lui au moins pensait que Paul était un envoyer de Dieu, et vous le traitez de men.teur
Alors qui est le men.teur entre vous et votre prophète.

Baruc a écrit:

Apparemment vous êtes musulman, Je suis toujours étonné de voir des musulmans qui sont ignorants de leur propre culte, mais qui prétendent expliquer le christianisme.
Votre prophète Mohammed au moins pensait Paul était un envoyer de Dieu

Salut Baruc

Comme tu es nouveau je t'invite à te présenter dans la section "faisons connaissance", ici :

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OlivierV a écrit:

Tonton a écrit:

Tu rigoles, les USA sont un des pays les plus croyants de la terre et eux aussi interprètent en considérant que les richesses cumulées, sont le fruit des bénédictions du divin ( alors que bon, tu sais comme moi, qu'ils font en sorte d'avoir la main mise sur l'économie planétaire ) . Même que certains se sentent en droit de " croisade ".

Que Dieu bénéfice l'Amérique, ça ne te dis rien ? Même Trump, qui pourtant n'a rien d'un chrétien, se permet de jurer sur la bible ( ce qui est d'ailleurs contradictoire avec l'enseignement de Jésus ).

En tout cas pour certains d'entre eux, la nouvelle Jérusalem, c'est les USA, puisque étant le pays le plus riche ( discours d'aveugles ), ils s’octroient pour eux, les mêmes choses que tu t'octrois pour toi.

Il me semble même que la devise des Etats-Unis est "In God we trust", ce qui doit vouloir dire "nous avons confiance en Dieu"...

>Oui et chaque discours présidentiels est ponctué de que Dieu protège l’Amérique ( et le reste du monde ? ).

Tonton a écrit:

Tu rigoles, les USA sont un des pays les plus croyants de la terre.

ça n'a aucun rapport.

le texte Issai parle d'une nouvelle ville sainte dont ses enfants seront les gouverneurs .jamais les USA ont prétendu qu'ils sont ce dont parle la prophétie Issai 54

Baruc a écrit:

Votre prophète Mohammed lui au moins pensait que Paul était un envoyer de Dieu, .

tu inventes

Tonton a écrit:

>Oui et chaque discours présidentiels est ponctué de que Dieu protège l’Amérique ( et le reste du monde ? ).

toutes les cités bibliques ont été gouvernés par les dsciples de la Meque: Damas , Hamah , Edom , Ammon , Tyr , Sydon , Jérusalem , c'est ce que annonce la prophétie Issai 54

Bon croyant a écrit:

Tonton a écrit:

Tu rigoles, les USA sont un des pays les plus croyants de la terre.

ça n'a aucun rapport.

le texte Issai parle d'une nouvelle ville sainte dont ses enfants seront les gouverneurs .jamais les USA ont prétendu qu'ils sont ce dont parle la prophétie Issai 54

Baruc a écrit:

Votre prophète Mohammed lui au moins pensait que Paul était un envoyer de Dieu, .

tu inventes

Tonton a écrit:

>Oui et chaque discours présidentiels est ponctué de que Dieu protège l’Amérique ( et le reste du monde ? ).

toutes les cités bibliques ont été gouvernés par les dsciples de la Meque: Damas , Hamah , Edom , Ammon , Tyr , Sydon , Jérusalem , c'est ce que annonce la prophétie Issai 54

Bonjour

êtes-vous d'accord avec votre prophète que Paul était un envoyer de Dieu ?

Mon cher BC, je t'ai déjà dis que nous étions d'accord pour te laisser à toi et tes compagnons toutes les richesses de la terre. Même si ceci, tu mets en conflits avec ceux qui les convoitent autant que toi.

Nous, croyants en Dieu, nous cherchons surtout les richesses du ciel. Nous te laissons donc volontiers cette terre, qui dans sa gouvernance actuelle, n'est pas entre les mains du Père, mais de son opposant.

Chacun ses alliances...

Bon Croyant a écrit:

Baruc a écrit:

Votre prophète Mohammed lui au moins pensait que Paul était un envoyer de Dieu, .

tu inventes

Je pense que tu vas t'excuser auprès de tous membres de ce forum

Sourate 36 : 14. Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu’ils les traitèrent de menteurs. Nous [les] renforçâmes alors par un troisième et ils dirent : « Vraiment, nous sommes envoyés à vous ».

Tafsir  Ibn 'Abbâs (cousin et compagnon de Mohammed) :
Quand nous leur avons envoyé deux personnes, deux apôtres : Simon le Cananéen et Thomas, (et ils les ont niés tous les deux, nous les avons renforcés avec un troisième. Nous les avons renforcés avec Simon Pierre qui a confirmé le message transmis par les deux autres apôtres et ils dirent : nous avons été envoyés.

Ibn Al Kathir
Dieu demande à Mohammed de proposer à ses concitoyens la parabole des habitants de la cité à laquelle il a envoyé des Messagers. Cette cité est, d’après Ibn Abbas et Ka’b Al-Ahbar, la ville d’Antioche (Antaquia) où régnait un roi du nom Antiqos qui adorait les idoles. Dieu lui envoya trois apôtres qui furent : Sadeq, Sadouq et Chalom. Mais il les traita de menteurs. « Nous leur en envoyâmes d’abord deux. Ils les traitèrent de menteurs », nous leur en adjoignîmes un troisième » Quant à l’identité de ces apôtres, Ibn Jouraij a dit que les deux premiers étaient Sham’oun (Simon) et Youhanna (Jean), le troisième Boulos (Paul) et la cité est Antioche. Qatada ajouta qu’ils furent les apôtres de Jésus
Comme ces apôtres appelaient les hommes à adorer Dieu sans rien lui associer, ils leur répondirent : « Vous n’êtes que des mortels comme nous » comment se fait-il que Dieu a envoyé des apôtres humains comme nous ? Pourquoi Dieu ne nous a-t-il pas chargés du message comme vous ? Si vraiment vous êtes des envoyés vous deviez être des anges ! Telle fut au fil des jours la réponse des impies comme Dieu le montre dans ce verset : « Car lorsque les Prophètes vinrent à eux avec des signes évidents, ils les accueillirent par ces mots : « Comment, un homme comme nous nous indiquerait la bonne voie ?».
Et ces trois apôtres de leur répondre : « notre Seigneur sait que nous sommes envoyés vers vous et si nous étions autrement, li se serait vengé de nous, mais il va nous donner le pas sur vous et nous accorder la victoire, et alors vous saurez à qui sera réservée la bonne fin. Notre tâche se borne à vous avertir et à vous communiquer le message. Si vous nous obéissez, votre salut est assuré aussi bien dans ce bas monde que dans l’autre. Mais si vous nous désobéissez, vous assumerez seuls la responsabilité de votre mécréance »

Hormis que Mohammed, dans le Hadith ci-dessous, nous dit qu’il y a eu aucun autre messager entre Jésus et lui. Le Coran vient le contredire avec le verset 14 de la Sourate 36 qui nous dit que les Apôtres Simon, Jean et Paul (qui étaient les fondateurs du christianisme et envoyé par Jésus pour répandre la Bonne Nouvelle. Le Coran nous confirme que c’est Dieu qui a envoyé ces Apôtres

Abu Huraira a rapporté que le messager d'Allah a déclaré :
Je ressemble le plus au fils de Marie parmi l'ensemble de l'humanité et les prophètes sont de mères différentes, mais d'une même religion, et aucun prophète n'a été élevé entre lui et moi (Jésus-Christ).
Sahih Muslim 2365 a : Livre 43, Hadith 188

On a l’expression que Mohammed pouvait dire tout et son contraire sans aucune gêne, d'ailleurs les musulmans ne devaient poser de questions et éviter de discuter avec les gens du livre, mais aujourd'hui des pseudos savants s’efforcent à trouver une explication à ce désastre.
Essayez plus tôt de vous mettre à l'étude de l'Islam, que de chercher les versets bibliques qui peuvent nourrir vos désirs

Baruc a écrit:

Je pense que tu vas t'excuser auprès de tous membres de ce forum

Sourate 36 : 14. Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu’ils les traitèrent de menteurs. Nous [les] renforçâmes alors par un troisième et ils dirent : « Vraiment, nous sommes envoyés à vous ».

Tafsir  Ibn 'Abbâs (cousin et compagnon de Mohammed) :
Quand nous leur avons envoyé deux personnes, deux apôtres : Simon le Cananéen et Thomas, (et ils les ont niés tous les deux, nous les avons renforcés avec un troisième. Nous les avons renforcés avec Simon Pierre qui a confirmé le message transmis par les deux autres apôtres et ils dirent : nous avons été envoyés.

Ibn Al Kathir
Dieu demande à Mohammed de proposer à ses concitoyens la parabole des habitants de la cité à laquelle il a envoyé des Messagers. Cette cité est, d’après Ibn Abbas et Ka’b Al-Ahbar, la ville d’Antioche (Antaquia) où régnait un roi du nom Antiqos qui adorait les idoles. Dieu lui envoya trois apôtres qui furent : Sadeq, Sadouq et Chalom. Mais il les traita de menteurs. « Nous leur en envoyâmes d’abord deux. Ils les traitèrent de menteurs », nous leur en adjoignîmes un troisième » Quant à l’identité de ces apôtres, Ibn Jouraij a dit que les deux premiers étaient Sham’oun (Simon) et Youhanna (Jean), le troisième Boulos (Paul) et la cité est Antioche. Qatada ajouta qu’ils furent les apôtres de Jésus
Comme ces apôtres appelaient les hommes à adorer Dieu sans rien lui associer, ils leur répondirent : « Vous n’êtes que des mortels comme nous » comment se fait-il que Dieu a envoyé des apôtres humains comme nous ? Pourquoi Dieu ne nous a-t-il pas chargés du message comme vous ? Si vraiment vous êtes des envoyés vous deviez être des anges ! Telle fut au fil des jours la réponse des impies comme Dieu le montre dans ce verset : « Car lorsque les Prophètes vinrent à eux avec des signes évidents, ils les accueillirent par ces mots : « Comment, un homme comme nous nous indiquerait la bonne voie ?».
Et ces trois apôtres de leur répondre : « notre Seigneur sait que nous sommes envoyés vers vous et si nous étions autrement, li se serait vengé de nous, mais il va nous donner le pas sur vous et nous accorder la victoire, et alors vous saurez à qui sera réservée la bonne fin. Notre tâche se borne à vous avertir et à vous communiquer le message. Si vous nous obéissez, votre salut est assuré aussi bien dans ce bas monde que dans l’autre. Mais si vous nous désobéissez, vous assumerez seuls la responsabilité de votre mécréance »

Hormis que Mohammed, dans le Hadith ci-dessous, nous dit qu’il y a eu aucun autre messager entre Jésus et lui. Le Coran vient le contredire avec le verset 14 de la Sourate 36 qui nous dit que les Apôtres Simon, Jean et Paul (qui étaient les fondateurs du christianisme et envoyé par Jésus pour répandre la Bonne Nouvelle. Le Coran nous confirme que c’est Dieu qui a envoyé ces Apôtres

Abu Huraira a rapporté que le messager d'Allah a déclaré :
Je ressemble le plus au fils de Marie parmi l'ensemble de l'humanité et les prophètes sont de mères différentes, mais d'une même religion, et aucun prophète n'a été élevé entre lui et moi (Jésus-Christ).
Sahih Muslim 2365 a : Livre 43, Hadith 188

On a l’expression que Mohammed pouvait dire tout et son contraire sans aucune gêne, d'ailleurs les musulmans ne devaient poser de questions et éviter de discuter avec les gens du livre, mais aujourd'hui des pseudos savants s’efforcent à trouver une explication à ce désastre.
Essayez plus tôt de vous mettre à l'étude de l'Islam, que de chercher les versets bibliques qui peuvent nourrir vos désirs

Quel explication faut-il retenir ? Dans la première, le troisième, c'est Pierre. Dans la seconde, c'est Paul.

Sinon, Le hadith d'Hurayra parle de prophète, pas de messager.

OlivierV a écrit:

Baruc a écrit:

Je pense que tu vas t'excuser auprès de tous membres de ce forum

Sourate 36 : 14. Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu’ils les traitèrent de menteurs. Nous [les] renforçâmes alors par un troisième et ils dirent : « Vraiment, nous sommes envoyés à vous ».

Tafsir  Ibn 'Abbâs (cousin et compagnon de Mohammed) :
Quand nous leur avons envoyé deux personnes, deux apôtres : Simon le Cananéen et Thomas, (et ils les ont niés tous les deux, nous les avons renforcés avec un troisième. Nous les avons renforcés avec Simon Pierre qui a confirmé le message transmis par les deux autres apôtres et ils dirent : nous avons été envoyés.

Ibn Al Kathir
Dieu demande à Mohammed de proposer à ses concitoyens la parabole des habitants de la cité à laquelle il a envoyé des Messagers. Cette cité est, d’après Ibn Abbas et Ka’b Al-Ahbar, la ville d’Antioche (Antaquia) où régnait un roi du nom Antiqos qui adorait les idoles. Dieu lui envoya trois apôtres qui furent : Sadeq, Sadouq et Chalom. Mais il les traita de menteurs. « Nous leur en envoyâmes d’abord deux. Ils les traitèrent de menteurs », nous leur en adjoignîmes un troisième » Quant à l’identité de ces apôtres, Ibn Jouraij a dit que les deux premiers étaient Sham’oun (Simon) et Youhanna (Jean), le troisième Boulos (Paul) et la cité est Antioche. Qatada ajouta qu’ils furent les apôtres de Jésus
Comme ces apôtres appelaient les hommes à adorer Dieu sans rien lui associer, ils leur répondirent : « Vous n’êtes que des mortels comme nous » comment se fait-il que Dieu a envoyé des apôtres humains comme nous ? Pourquoi Dieu ne nous a-t-il pas chargés du message comme vous ? Si vraiment vous êtes des envoyés vous deviez être des anges ! Telle fut au fil des jours la réponse des impies comme Dieu le montre dans ce verset : « Car lorsque les Prophètes vinrent à eux avec des signes évidents, ils les accueillirent par ces mots : « Comment, un homme comme nous nous indiquerait la bonne voie ?».
Et ces trois apôtres de leur répondre : « notre Seigneur sait que nous sommes envoyés vers vous et si nous étions autrement, li se serait vengé de nous, mais il va nous donner le pas sur vous et nous accorder la victoire, et alors vous saurez à qui sera réservée la bonne fin. Notre tâche se borne à vous avertir et à vous communiquer le message. Si vous nous obéissez, votre salut est assuré aussi bien dans ce bas monde que dans l’autre. Mais si vous nous désobéissez, vous assumerez seuls la responsabilité de votre mécréance »

Hormis que Mohammed, dans le Hadith ci-dessous, nous dit qu’il y a eu aucun autre messager entre Jésus et lui. Le Coran vient le contredire avec le verset 14 de la Sourate 36 qui nous dit que les Apôtres Simon, Jean et Paul (qui étaient les fondateurs du christianisme et envoyé par Jésus pour répandre la Bonne Nouvelle. Le Coran nous confirme que c’est Dieu qui a envoyé ces Apôtres

Abu Huraira a rapporté que le messager d'Allah a déclaré :
Je ressemble le plus au fils de Marie parmi l'ensemble de l'humanité et les prophètes sont de mères différentes, mais d'une même religion, et aucun prophète n'a été élevé entre lui et moi (Jésus-Christ).
Sahih Muslim 2365 a : Livre 43, Hadith 188

On a l’expression que Mohammed pouvait dire tout et son contraire sans aucune gêne, d'ailleurs les musulmans ne devaient poser de questions et éviter de discuter avec les gens du livre, mais aujourd'hui des pseudos savants s’efforcent à trouver une explication à ce désastre.
Essayez plus tôt de vous mettre à l'étude de l'Islam, que de chercher les versets bibliques qui peuvent nourrir vos désirs

Quel explication faut-il retenir ? Dans la première, le troisième, c'est Pierre. Dans la seconde, c'est Paul.

Sinon, Le hadith d'Hurayra parle de prophète, pas de messager.

Avec tes connaissances quel est l'Apôtre qui à prêcher dans la ville d’Antioche

Baruc a écrit:

Avec tes connaissances quel est l'Apôtre qui à prêcher dans la ville d’Antioche

La réponse est dans les "Actes des apôtres", ch. 11 :

19. Ceux donc qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Etienne, allèrent de lieu en lieu jusqu'en Phénicie, en Chypre et à Antioche, n'annonçant la Parole à personne, si ce n'est à des Juifs seulement.

mario-franc_lazur a écrit:

Baruc a écrit:

Avec tes connaissances quel est l'Apôtre qui à prêcher dans la ville d’Antioche

La réponse est dans les "Actes des apôtres", ch. 11 :

19. Ceux donc qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Etienne, allèrent de lieu en lieu jusqu'en Phénicie, en Chypre et à Antioche, n'annonçant la Parole à personne, si ce n'est à des Juifs seulement.

Act 4:

35 Quant à Paul et Barnabé, ils séjournaient à Antioche, où ils enseignaient et, avec beaucoup d’autres, annonçaient la Bonne Nouvelle de la parole du Seigneur.

36 Quelque temps après, Paul dit à Barnabé : « Retournons donc visiter les frères en chacune des villes où nous avons annoncé la parole du Seigneur, pour voir où ils en sont. »

j).

Baruc a écrit:

Abu Huraira a rapporté que le messager d'Allah a déclaré :
Je ressemble le plus au fils de Marie parmi l'ensemble de l'humanité et les prophètes sont de mères différentes, mais d'une même religion, et aucun prophète n'a été élevé entre lui et moi (Jésus-Christ).
Sahih Muslim 2365 a : Livre 43, Hadith 188

mais ce hadith ne dit pas que Paul , Pierre ou Jean étaient prophètes et messagers de Dieu. ce sont des allégations des anciens érudits musulmans qui sont sans fondements. mon cher Baruc


pour nous musulmans ce qui compte : un texte coranique ou un texte de hadiths authentique

Baruc a écrit:

Ibn Al Kathir
Quant à l’identité de ces apôtres, Ibn Jouraij a dit que les deux premiers étaient Sham’oun (Simon) et Youhanna (Jean), le troisième Boulos (Paul) et la cité est Antioche.

Cher Baruc ce n'est pas un hadith. tu confonds les réflexions des commentateurs avec les hadiths du prophète.

encore plus cette reflexion vient apparemment  d'un chrétien converti ( Ibn Jourai

Bon croyant a écrit:

Baruc a écrit:

Abu Huraira a rapporté que le messager d'Allah a déclaré :
Je ressemble le plus au fils de Marie parmi l'ensemble de l'humanité et les prophètes sont de mères différentes, mais d'une même religion, et aucun prophète n'a été élevé entre lui et moi (Jésus-Christ).
Sahih Muslim 2365 a : Livre 43, Hadith 188

mais ce hadith ne dit pas que Paul , Pierre ou Jean étaient prophètes et messagers de Dieu. ce sont des allégations des anciens érudits musulmans qui sont sans fondements. mon cher Baruc


pour nous musulmans ce qui compte : un texte coranique ou un texte de hadiths authentique

Baruc a écrit:

Ibn Al Kathir
Quant à l’identité de ces apôtres, Ibn Jouraij a dit que les deux premiers étaient Sham’oun (Simon) et Youhanna (Jean), le troisième Boulos (Paul) et la cité est Antioche.

Cher Baruc ce n'est pas un hadith. tu confonds les réflexions des commentateurs avec les hadiths du prophète.

encore plus cette reflexion vient apparemment  d'un chrétien converti ( Ibn Jourai

Citation :

Cher Baruc ce n'est pas un hadith. tu confonds les réflexions des commentateurs avec les hadiths du prophète.

encore plus cette reflexion vient apparemment  d'un chrétien converti ( Ibn Jourai

Comme d'habitude on cherche une échappatoire, Ibn Jourai était un [......].
Pour ne pas perdre de temps comme tu dis pour vous musulmans, ce qui compte : un texte coranique ou un texte de hadiths authentique.
Je pense qu'il faut le lui dire à Tonton, il a l'air de ne pas comprendre grand en l'Islam

Alors tu vas être sûrement d'accord avec la science de ton prophète

Anas a raconté : "Le Messager d’Allah a déclaré :" L'eau de l'homme est blanche et épaisse, et celle de la femme est mince et jaune. Quelle que soit la première (celui qui jouit en premier), l'enfant ressemblera à ce parent. "
Sahih Darussalam Hadith 200

Hudhaifa b. Usaid rapporta directement du messager qui dit : Quand la goutte de (sperme) reste dans l'utérus pendant quarante ou cinquante jours, l'ange vient et dit : Mon Seigneur, sera-t-il bon ou mauvais ? Et ces deux choses seraient écrites. Alors l'ange dit : Mon Seigneur, serait-il un homme ou une femme ? Et ces deux choses sont écrites. Et ses actes et actions, sa mort, son gagne-pain ; ceux-ci sont également enregistrés. Ensuite, son document de destin est lancé et il n’y a pas d’addition ni de soustraction.
Sahih Muslim Livre 33 Hadith 6392

Baruc a écrit:

Bon croyant a écrit:

mais ce hadith ne dit pas que Paul , Pierre ou Jean étaient prophètes et messagers de Dieu. ce sont des allégations des anciens érudits musulmans qui sont sans fondements. mon cher Baruc


pour nous musulmans ce qui compte : un texte coranique ou un texte de hadiths authentique



Cher Baruc ce n'est pas un hadith. tu confonds les réflexions des commentateurs avec les hadiths du prophète.

encore plus cette reflexion vient apparemment  d'un chrétien converti ( Ibn Jourai

Citation :

Cher Baruc ce n'est pas un hadith. tu confonds les réflexions des commentateurs avec les hadiths du prophète.

encore plus cette reflexion vient apparemment  d'un chrétien converti ( Ibn Jourai

Comme d'habitude on cherche une échappatoire, Ibn Jourai était un [......].
Pour ne pas perdre de temps comme tu dis pour vous musulmans, ce qui compte : un texte coranique ou un texte de hadiths authentique.
Je pense qu'il faut le lui dire à Tonton, il a l'air de ne pas comprendre grand  en l'Islam

Alors tu vas être sûrement d'accord avec la science de ton prophète

Anas a raconté : "Le Messager d’Allah a déclaré :" L'eau de l'homme est blanche et épaisse, et celle de la femme est mince et jaune. Quelle que soit la première (celui qui jouit en premier), l'enfant ressemblera à ce parent. "
Sahih Darussalam Hadith 200

Hudhaifa b. Usaid rapporta directement du messager qui dit : Quand la goutte de (sperme) reste dans l'utérus pendant quarante ou cinquante jours, l'ange vient et dit : Mon Seigneur, sera-t-il bon ou mauvais ? Et ces deux choses seraient écrites. Alors l'ange dit : Mon Seigneur, serait-il un homme ou une femme ? Et ces deux choses sont écrites. Et ses actes et actions, sa mort, son gagne-pain ; ceux-ci sont également enregistrés. Ensuite, son document de destin est lancé et il n’y a pas d’addition ni de soustraction.
Sahih Muslim Livre 33 Hadith 6392

salut pourquoi tu sautes d,un sujet a un autre c' est pas bien ce que tu fais restes dans le sujet s,il te plait

Bon croyant a écrit:

encore plus cette reflexion vient apparemment  d'un chrétien converti ( Ibn Jourai

Ibn jurayj est un grand érudit sunnite reconnu comme spécialité de Hadith et de Fiqh .. il n'y a donc aucun raison de douter de son honnêteté en tout cas tu contredit tout les savants de l'histoire du sunnisme en doutant de Ibn Jurayj.... néanmoins , là où tu as raison est qu'il ne cite ni Haidth ni un verset il semble plutôt donner son avis qui certe n'est pas le seul mais a un certains poids .

Baruc a écrit:

Bon croyant a écrit:

mais ce hadith ne dit pas que Paul , Pierre ou Jean étaient prophètes et messagers de Dieu. ce sont des allégations des anciens érudits musulmans qui sont sans fondements. mon cher Baruc


pour nous musulmans ce qui compte : un texte coranique ou un texte de hadiths authentique



Cher Baruc ce n'est pas un hadith. tu confonds les réflexions des commentateurs avec les hadiths du prophète.

encore plus cette reflexion vient apparemment  d'un chrétien converti ( Ibn Jourai

Citation :

Cher Baruc ce n'est pas un hadith. tu confonds les réflexions des commentateurs avec les hadiths du prophète.

encore plus cette reflexion vient apparemment  d'un chrétien converti ( Ibn Jourai

Comme d'habitude on cherche une échappatoire, Ibn Jourai était un [......].
Pour ne pas perdre de temps comme tu dis pour vous musulmans, ce qui compte : un texte coranique ou un texte de hadiths authentique.
Je pense qu'il faut le lui dire à Tonton, il a l'air de ne pas comprendre grand  en l'Islam

Alors tu vas être sûrement d'accord avec la science de ton prophète

Anas a raconté : "Le Messager d’Allah a déclaré :" L'eau de l'homme est blanche et épaisse, et celle de la femme est mince et jaune. Quelle que soit la première (celui qui jouit en premier), l'enfant ressemblera à ce parent. "
Sahih Darussalam Hadith 200

Hudhaifa b. Usaid rapporta directement du messager qui dit : Quand la goutte de (sperme) reste dans l'utérus pendant quarante ou cinquante jours, l'ange vient et dit : Mon Seigneur, sera-t-il bon ou mauvais ? Et ces deux choses seraient écrites. Alors l'ange dit : Mon Seigneur, serait-il un homme ou une femme ? Et ces deux choses sont écrites. Et ses actes et actions, sa mort, son gagne-pain ; ceux-ci sont également enregistrés. Ensuite, son document de destin est lancé et il n’y a pas d’addition ni de soustraction.
Sahih Muslim Livre 33 Hadith 6392

ne saute pas de sujet à un autre. mon sujet est la Mecque dans la Bible

Thedjezeyri14 a écrit:

Ibn jurayj  est un grand érudit sunnite reconnu comme spécialité de Hadith et de Fiqh .. il n'y a donc aucun raison de douter de son honnêteté en tout cas tu contredit tout les savants de l'histoire du sunnisme en doutant de Ibn Jurayj.... néanmoins , là où tu as raison est qu'il ne cite ni Haidth ni un verset il semble plutôt donner son avis qui certe n'est pas le seul mais a un certains poids .

Ibn Jouraidj est d'origine romaine chrétienne

Tu sais Baruc, si j'ai des questions à poser sur l'islam, je les poserai à un musulman et pas à toi.

D’ ailleurs, j'ai pas attendu pour le faire...

Je sais c'est basique, poser une question de physique à à physicien, une question culinaire à un cuisinier, mécanique à un mécanicien, etc...oui, c'est basique.

eteop a écrit:

salut pourquoi tu sautes d,un sujet a un autre c' est pas bien ce que tu fais restes dans le sujet s,il te plait

Je suis heureux de te voir revenu parmi nous, mon cher ETEOP.


Et je te souhaite la



Ceci dit, je te signale un ajoût à la Charte, celui-ci :

ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine . MERCI de votre compréhension/

Or cette nuit, tu en as déjà posté 15 : donc ne poste plus jusqu'à demain. MERCI.

Bon croyant a écrit:

Ibn Jouraidj est d'origine romaine chrétienne

Et puis après ? Salman Al farisi est un compagnon du prophète d'origine perse chrétien , Abd Allah Ibn Salam est d'origine juive .. Ikrima est d'origine berbère chrétienne... alors que Ibn Jurayj à toujours était musulman ( ses ancêtres sont chrétien ) au fait il est né est mort à la Mecque C'est un pur mecquois il jouit d'autant de respect voir plus que l'imam Malik ... bref , toi qui est sencé être sunnite ton argument est assez étrange je j'ai jamais vu un savant musulman refuser le Tafsir d'un autre savant pcq il a des origines chrétiennes d'autant plus que Ibn Jurayj ce n'est pas n'importe qui.... à moins que tu es devenu un rationaliste qui s'est libéré de la tradition alors , la je retire tout .

Thedjezeyri14 a écrit:

Bon croyant a écrit:

Ibn Jouraidj est d'origine romaine chrétienne

Et puis après ? Salman Al farisi est un compagnon du prophète d'origine perse chrétien   , Abd Allah Ibn Salam est d'origine juive .. Ikrima est d'origine berbère chrétienne... alors que Ibn Jurayj à toujours était musulman ( ses ancêtres sont chrétien ) au fait il est né est mort à la Mecque C'est un pur mecquois il jouit d'autant de respect voir plus que l'imam Malik ... bref , toi qui est sencé être sunnite ton argument est assez étrange je j'ai jamais vu un savant musulman refuser le Tafsir d'un autre savant pcq il a des origines chrétiennes  d'autant plus que Ibn  Jurayj  ce n'est pas n'importe qui.... à moins que tu es devenu un rationaliste qui s'est libéré de la tradition alors , la je retire tout .

Waouh , des agents infiltrés du Mossad

Baruc a écrit:

Waouh , des agents infiltrés du Mossad

D'ailleurs un petit cadeau à Bon Croyant ce n'est pas seulement Ibn Jurayj qui a dit paul mais , aussi Muqatil , wahb ibn munabih et Jubair ...certe ce ne sont que des hommes qui nous disent pas d'où ils ont tiré cette information mais , l'argument de l'origine ne tient plus.

Thedjezeyri14 a écrit:

Bon croyant a écrit:

Ibn Jouraidj est d'origine romaine chrétienne

Et puis après ? Salman Al farisi est un compagnon du prophète d'origine perse chrétien   , Abd Allah Ibn Salam est d'origine juive .. Ikrima est d'origine berbère chrétienne... alors que Ibn Jurayj à toujours était musulman ( ses ancêtres sont chrétien ) au fait il est né est mort à la Mecque C'est un pur mecquois il jouit d'autant de respect voir plus que l'imam Malik ... bref , toi qui est sencé être sunnite ton argument est assez étrange je j'ai jamais vu un savant musulman refuser le Tafsir d'un autre savant pcq il a des origines chrétiennes  d'autant plus que Ibn  Jurayj  ce n'est pas n'importe qui.... à moins que tu es devenu un rationaliste qui s'est libéré de la tradition alors , la je retire tout .

mais il a été influencé par sa culture d'origine

Baruc a écrit:

Waouh , des agents infiltrés du Mossad

Isaie 54/15. Si l'on forme des complots, cela ne viendra pas de moi; Quiconque se liguera contre toi
tombera sous ton pouvoir.
16. Voici, j'ai créé l'ouvrier qui souffle le charbon au feu, Et qui fabrique une arme par son travail;
Mais j'ai créé aussi le destructeur pour la briser


Sourate 22/25:" Quiconque cherche à y commettre un sacrilège injustement , nous lui ferons goûter un châtiment douloureux"


c'est de la Mecque qu'il s'agit mon frère Baruc

Bon croyant a écrit:

Baruc a écrit:

Waouh , des agents infiltrés du Mossad

Comparez Issaie 54/15-16 avec la Sourate 22/25

Isaie 54/15. Si l'on forme des complots, cela ne viendra pas de moi; Quiconque se liguera contre toi
tombera sous ton pouvoir.
16. Voici, j'ai créé l'ouvrier qui souffle le charbon au feu, Et qui fabrique une arme par son travail;
Mais j'ai créé aussi le destructeur pour la briser


Sourate 22/25:" Quiconque cherche à y commettre un sacrilège injustement , nous lui ferons goûter un châtiment douloureux"


c'est de la Mecque qu'il s'agit mon frère Baruc

Je n'arrête pas de le dire les musulmans ignorant de leur culte, veulent expliquer la bible.
Essaies déjà de comprendre le verset que tu m'envoies. Sourate 22/25 s'adressait à Abou Soufian
Peux tu expliquer à tout le monde qui était Abou Soufian ?

Baruc a écrit:

Je n'arrête pas de le dire les musulmans ignorant de leur culte, veulent expliquer la bible.
Essaies déjà de comprendre le verset que tu m'envoies. Sourate 22/25 s'adressait à Abou Soufian
Peux tu expliquer à tout le monde qui était Abou Soufian ?

Ne cherche pas à fuir mes questions et remarques.

les deux textes biblique et coranique décrivent la Mecque . as-tu des réponses ? Baruc

Bon croyant a écrit:

Baruc a écrit:

Je n'arrête pas de le dire les musulmans ignorant de leur culte, veulent expliquer la bible.
Essaies déjà de comprendre le verset que tu m'envoies. Sourate 22/25 s'adressait à Abou Soufian
Peux tu expliquer à tout le monde qui était Abou Soufian ?

Ne cherche pas à fuir mes  questions et remarques.

les deux textes biblique et coranique décrivent la Mecque . as-tu des réponses ? Baruc

Citation :

Sourate 22/25:" Quiconque cherche à y commettre un sacrilège injustement , nous lui ferons goûter un châtiment douloureux"

Tu m'as cité ce verset, Alors je te réponds

Maintenant, il ne faut pas se ridiculisé à toi de répondre sur ton verset

Baruc a écrit:

Maintenant, il ne faut pas se ridiculisé à toi de répondre sur ton verset

Alors voici ma réponse

L'Apocalypse , Hébreux 7/8 ; Galates 4 ; Issaie 54 tous parlent d'une nouvelle ville sainte autre que Jérusalem. or pour l'Islam il y a deux villes saintes l'une héritée des anciens temps : Jérusalem et la nouvelle ville sainte la Mecque.


voici ce qu'en dit le Coran : Sourate 2/144 :" Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c’est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n’est pas inattentif à ce qu’ils font(59).


Hébreux , Apocalypse , Galate , Issaie rapportent cete nouvelle ville sainte

Bon croyant a écrit:

Alors voici ma réponse

L'Apocalypse , Hébreux 7/8 ; Galates 4 ; Issaie 54 tous parlent d'une nouvelle ville sainte autre que Jérusalem. or pour l'Islam il y a deux villes saintes l'une héritée des anciens temps : Jérusalem et la nouvelle ville sainte la Mecque.

Le verset que tu nous as cité d Isaie ne contient même pas de de Lieu !!!!

Tu as ensuite comparé avec un autre verset du coran mais tu es incapable de trouver une correspondance entre les deux , excepté le mot "quiconque" !!!

Donc .. il n y a pas de descriptions de la mecque dans l ancien testament

Bon croyant a écrit:

Baruc a écrit:

Je n'arrête pas de le dire les musulmans ignorant de leur culte, veulent expliquer la bible.
Essaies déjà de comprendre le verset que tu m'envoies. Sourate 22/25 s'adressait à Abou Soufian
Peux tu expliquer à tout le monde qui était Abou Soufian ?

Ne cherche pas à fuir mes  questions et remarques.

les deux textes biblique et coranique décrivent la Mecque . as-tu des réponses ? Baruc

explique nous B.C pourquoi les Premières Mosquées construites regarde Petra ?
pourquoi les Mosquées qui regarde la Mecque ont été construite 2 siècles après l'avènement de l'islam
pourquoi Les premiers vestiges retrouvés à La Mecque datent en fait de la fin du IXe siècle, plus de 270 ans après que Mohamed y ait supposément débuté sa prédication ! C’est la confidence d’archéologues saoudiens que Dan Gibson, historien spécialiste des Arabes, archéologue, dit avoir recueillie lors d’un congrès d’archéologie en Arabie Saoudite (cf. son documentaire de 2016, La Ville Sacrée / The Sacred City / المدينة المقدسة ),

et tu comprendras que tout est invention et montage

enimie a écrit:

Le verset que tu nous as cité d Isaie ne contient même pas de de Lieu !!!!

Certes il ne contient pas de lieu. mais il parle d'une nouvelle ville sainte. or le Coran dit qu'il s'agit de la Mecque. Donc issaie a parlé de la Mecque. c'est comme çà qu'on entame une approche meme les chrétiens et juifs usent de la meme façon. parce que les prophéties ne sont pas directes mais sont des allusions

même les textes hébraïque ne mentionnent pas Jésus directement , ni sa naissance miraculeuse mais les chrétiens interprètent les prophéties

gerard2007 a écrit:

pourquoi Les premiers vestiges retrouvés à La Mecque datent en fait de la fin du IXe siècle, plus de 270 ans après que Mohamed y ait supposément débuté sa prédication ! C’est la confidence d’archéologues saoudiens que Dan Gibson, historien spécialiste des Arabes, archéologue, dit avoir recueillie lors d’un congrès d’archéologie en Arabie Saoudite (cf. son documentaire de 2016, La Ville Sacrée / The Sacred City / المدينة المقدسة ),

et tu comprendras que tout est invention et montage

si on ne dispose , si c'est vrai, que des vestiges de IX siècle ce n'est plus une évidence pour un homme d'esprit sain.

l'archéologie est toujours en plein progression. les retrouvailles d'aujourdh'ui rend caduqe celles du passé

la preuve : A Jérusalem on n'est pas encore venu à trouver des vestiges , fut-elles minimes ; des royaumes de David ou de Salomon

gerard2007 a écrit:

[
explique nous B.C pourquoi les Premières Mosquées construites regarde Petra ?

c'est une invention folle de Abdalibndoudou

Bon croyant a écrit:

enimie a écrit:

Le verset que tu nous as cité d Isaie ne contient même pas de de Lieu !!!!

Certes il ne contient pas de lieu. mais il parle d'une nouvelle ville sainte. or le Coran dit qu'il s'agit de la Mecque. Donc issaie a parlé de la Mecque. c'est comme çà qu'on entame une approche meme les chrétiens et juifs usent de la meme façon. parce que les prophéties ne sont pas directes mais sont des allusions

même les textes hébraïque ne mentionnent pas Jésus directement , ni sa naissance miraculeuse mais les chrétiens interprètent les prophéties

Non plus cela ne parle pas de ville !

Tu as cité :

Isaie 54/15. Si l'on forme des complots, cela ne viendra pas de moi; Quiconque se liguera contre toi
tombera sous ton pouvoir.
16. Voici, j'ai créé l'ouvrier qui souffle le charbon au feu, Et qui fabrique une arme par son travail;
Mais j'ai créé aussi le destructeur pour la briser


Ou est il mention d une ville ? Nulle part ! . Il n y aucune description possible de la mecque

Bon croyant a écrit:

enimie a écrit:

Le verset que tu nous as cité d Isaie ne contient même pas de de Lieu !!!!

Certes il ne contient pas de lieu. mais il parle d'une nouvelle ville sainte. or le Coran dit qu'il s'agit de la Mecque. Donc issaie a parlé de la Mecque. c'est comme çà qu'on entame une approche meme les chrétiens et juifs usent de la meme façon. parce que les prophéties ne sont pas directes mais sont des allusions

même les textes hébraïque ne mentionnent pas Jésus directement , ni sa naissance miraculeuse mais les chrétiens interprètent les prophéties

Du délire complet, les textes hébraïque ne mentionnent pas Jésus directement

enimie a écrit:

Tu as cité :

Isaie 54/15.

celà n'est qu'une portion de la prophétie . lis Issai 54 /1-23 en entier tu te rendras compte qu'il parle d'une autre ville sainte.

en effet ce qui donne du poids à cette explication ce sont les textes de Paul , Hébreux et Apocalypse

Baruc a écrit:

Du délire complet, les textes hébraïque ne mentionnent pas Jésus directement

il n'ya à vote disposition que des interprétations abusives. la preuve probante est que Jésus n'était pas roi mais quitte à tordre les textes vous le dites roi

Bon croyant a écrit:

enimie a écrit:

Tu as cité :

Isaie 54/15.

celà n'est qu'une portion de la prophétie . lis Issai 54 /1-23 en entier tu te rendras compte qu'il parle d'une autre ville sainte.

en effet ce qui donne du poids à cette explication ce sont les textes de Paul , Hébreux et Apocalypse

Ha ?? il s agit d une autre ville sainte ? Mais alors donc tu avoues qu il ne peut pas s agir de la Mecque , selon tes propres aveux ...

enimie a écrit:

Ha ?? il s agit d une autre ville sainte ? Mais alors donc tu avoues qu il ne peut pas s agir de la Mecque , selon tes propres aveux ...

Le Coran dit qu'il s'agit de la Mecque . c'est la Mecque jusqu'à preuve du contraire

Bon croyant a écrit:

enimie a écrit:

Tu as cité :

Isaie 54/15.

celà n'est qu'une portion de la prophétie . lis Issai 54 /1-23 en entier tu te rendras compte qu'il parle d'une autre ville sainte.

en effet ce qui donne du poids à cette explication ce sont les textes de Paul , Hébreux et Apocalypse



Du délire complet, les textes hébraïque ne mentionnent pas Jésus directement

Citation :

il n'ya à vote disposition que des interprétations abusives. la preuve probante est que Jésus n'était pas roi mais quitte à tordre les textes vous le dites roi

Tu as été incapable de traduire un verset en arabe que je t'ai donné, et tu enjambes sur la traduction de la bible.

enimie a écrit:

Ha ?? il s agit d une autre ville sainte ? Mais alors donc tu avoues qu il ne peut pas s agir de la Mecque , selon tes propres aveux ...

Bon croyant a écrit:

Le Coran dit qu'il s'agit de la Mecque . c'est la Mecque jusqu'à preuve du contraire

Il n est jamais marqué la mecque dans le coran .
Et de plus . On ne voit toujours pas l association que tu fais .

Puisque tu as dis de toi même , que isaie parlait de une autre ville Sainte que La mecque .. si tu me trouvais un passage parlant de la Mecque dans le coran  alors il ne pourrait pas être rapproché avec isaie 54
En conséquence . L ancien testament ne peut pas parler de la mecque

Bon croyant a écrit:

enimie a écrit:

Ha ?? il s agit d une autre ville sainte ? Mais alors donc tu avoues qu il ne peut pas s agir de la Mecque , selon tes propres aveux ...

Le Coran dit qu'il s'agit de la Mecque . c'est la Mecque jusqu'à preuve du contraire

il n'est pas nécessaire d'apporter des preuves au contraire d'une opinion qui elle même n'est basée sur une aucune preuve.

Tu as voulu nous faire croire, une fois de plus, à une de tes élucubrations mais tu as échoué et ce qui en ressort une fois de plus, c'est ton immaturité spirituelle, puisqu'au l'origine de ta confusion, c'est une confusion entre terre et ciel, ou, dans une autre expression, entre royaume terrestre et royaume céleste, ou pour parler plus simplement, entre ici bas et le paradis.

ici, mon cher BC, ce n'est pas le paradis, et si pour toi l'éternité promise, se vivra à la Mecque, ceci montre aussi ton attachement aux choses de la terre et à ses richesses, c'est à dire ton attachement aux biens matériels.

Car les richesses du ciel, les trésors qu'il renferme, sont décrites comme étant les rouages d'une sagesse, où l'humilité est la base de cette patience, qui permet d'exprimer ensuite la compassion nécessaire pour vivre en paix dans la communion du Seigneur.

La Mecque, ou autre lieu qu'ont construit les hommes, en creusant la terre de leurs mains, ne sont jamais que liés aux pouvoirs des hommes, et si tu confonds Dieu avec que construisent les hommes, alors d'une certaine manière, te voilà idolâtre.

Une fois de plus, ne pas voir en quoi, cette confusion entre ce que Dieu construit et ce que l'homme construit, frôlant ainsi l’idolâtrie pourtant source des reproches du Dieu d’Israël, montre à quel point, tu es immature spirituellement.

Il serait tant que tu grandisses un peu, pour voir au mieux, au delà des apparences en cherchant dans l'invisible comme d’ailleurs ta religion te le demande, je te le rappelle...