malgré tout, ce n'est pas la vrai religion

imaginons qu'un imam dit : ON VA REFORMER L'ISLAM et proclamer le VIN comme étant licite, n'empeche que nous lisons dans le CORAN :



Sourate 5 :
92. 0 croyants ! le vin, les jeux de hasard, les statues et le sort des flèches* sont une abomination inventée par Satan ; abstenez-vous-en, et vous serez heureux.


donc, quoiqu'il fasse ce faux imam, et meme si les grandes institues islamique font les soit disant REFORME, le VIN reste et restera malgré tout ILLICTE.



je dirais alors : OUI ILS l'ont rendu licite, mais malgré tout il est ILLICITE.


ce que je veut dire, est que c'est la démarche de l'EGLISE, et les gens lorsqu'ils parlent du christianniseme, ils nous parlent d'un christianniseme NOUVEAU preché par l'église, et nous leur diront : MALGRE TOUT LE CHRISTIANNISEME ' (LA BIBLE) n'enseigne pas ceci.

Mehdi a écrit:

[b]
Pourquoi ne pas considérer plutôt que ce verset qui entre en conflit, en contradiction, avec deux autres versets, est à ranger parmi les "innovations" ...!?
Ces deux versets SONT toujours dans Le Coran: ils conservent donc leur légitimité !
La Parole de Dieu EST ÉTERNELLE et non sujette aux fluctuations du bon vouloir des hommes !

Vous n'avez pas le choix que cette alternative:

- Soit Le Coran "est Parole de Dieu" et vous n'avez pas le droit de rejeter un verset ! Vous devez COMPRENDRE pourquoi cette apparente contradiction !!!
Pour ma part, c'est parce que les différents versets ne s'adressent pas aux mêmes personnes !
On ne dit pas la même chose à un adulte responsable, qu'à un enfant, ou même, un homme immature !

- Soit , si ces versets n'ont plus de valeur mais qu'ils sont encore à lire et à étudier (!) dans Le Coran , c'est que ces versets ne sont PAS La Parole de Dieu !

Voici donc ce que vous osez appeler La Perfection de Dieu:

Citation :

. Ô les croyants! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu'à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et que vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Allah, en vérité est Indulgent et Pardonneur.

je suis d'accord avec Mehdi, et j'ajouterai que le verset ci dessus est directement inspiré du Levitique

10.8 L'Éternel parla à Aaron, et dit:
10.9 Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,
10.10 afin que vous puissiez distinguer ce qui est saint de ce qui est profane, ce qui est impur de ce qui est pur,

Salut,
Mehdi a écrit :

Citation :

Pourquoi ne pas considérer plutôt que ce verset qui entre en conflit, en contradiction, avec deux autres versets, est à ranger parmi les "innovations" ...!?
Ces deux versets SONT toujours dans Le Coran: ils conservent donc leur légitimité !
La Parole de Dieu EST ÉTERNELLE et non sujette aux fluctuations du bon vouloir des hommes !

Vous n'avez pas le choix que cette alternative:

- Soit Le Coran "est Parole de Dieu" et vous n'avez pas le droit de rejeter un verset ! Vous devez COMPRENDRE pourquoi cette apparente contradiction !!!
Pour ma part, c'est parce que les différents versets ne s'adressent pas aux mêmes personnes !
On ne dit pas la même chose à un adulte responsable, qu'à un enfant, ou même, un homme immature !

- Soit , si ces versets n'ont plus de valeur mais qu'ils sont encore à lire et à étudier (!) dans Le Coran , c'est que ces versets ne sont PAS La Parole de Dieu !

Voici donc ce que vous osez appeler La Perfection de Dieu:

- - - :

. Ô les croyants! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu'à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et que vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Allah, en vérité est Indulgent et Pardonneur.



. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, pour réussir.

. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner des invocations d’Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?



Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: ‹Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité›. Et ils t'interrogent: ‹Que doit-on dépenser (en charité)?› Dis: ‹L'excédent de vos bien.› Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez.

Je ne voie pas la contradiction entre ces versets est ce que tu peux priciser

. Ô les croyants! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu'à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et que vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Allah, en vérité est Indulgent et Pardonneur.

Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: ‹Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité›. Et ils t'interrogent: ‹Que doit-on dépenser (en charité)?› Dis: ‹L'excédent de vos bien.› Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez.

Dans les phrase que tu a souligné il n'y a aucune contradiction, pour la première : il ne faut pas faire la salat (la prière) en étant ivres car il faut être conscient pour ne pas dire n'importe quoi (aussi il ne dit pas ici de boire le vin), ne contredit pas ce qui dit la deuxième phrase qui afferme que dans le vin il a des avantage car en sait qu'il est utilisé dans plaine de domaine comme la médecine mais aussi le vin peut causer des catastrophes comme les accident de la route et les viole ...

mais comme tu peut bien voire il n'est jamais dit que il faut boire du vin au qu'il est autorisé par l'islam sans aublier dans le verset qui dit
. Ô les croyants! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites,
le mot ivres qui vien de la traduction du mot arabe سكارى (soukara) ne correspond pas parfaitement , la traduction la plus proche du mot سكارى (soukara) est le mot inconscient (l'inconscience peut être provoqué par le vin bien sur mais aussi par les drogue, les médicaments, l'anesthésie, ou même par un voyage très fatigant … ) alors il faut attendre d'être conscient pour faire la Salat (la prière)

sans oublier que ce verset a été révélé avant les versets qui ont interdit le vin car dieu voulait interdire le vin par étapes, c'est la seule méthode qui marche pour que quelqu'un arrête une drogue il faut d'abord qu'il diminue sa consommation avant de l'arrêter complètement (le fait ne ne pas faire le salat en étant ivres permet de diminue la consommation ), du vin ou des cigarette …. si non son organisme va être bouleversé, cette méthode est prouvé par la science,
comme tu voie il ne s'agit pas de contradiction mais de la puissance et la sagesse du Coran

bassir a écrit:

Je ne voie pas la contradiction entre ces versets est ce que tu peux préciser

pour moi la contradiction est entre ces deux versets.

. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, pour réussir.

Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: ‹Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité›. Et ils t'interrogent: ‹Que doit-on dépenser (en charité)?› Dis: ‹L'excédent de vos bien.› Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez.

Citation :

sans oublier que ce verset a été révélé avant les versets qui ont interdit le vin car dieu voulait interdire le vin par étapes, c'est la seule méthode qui marche pour que quelqu'un arrête une drogue il faut d'abord qu'il diminue sa consommation avant de l'arrêter complètement (le fait ne ne pas faire le salat en étant ivres permet de diminue la consommation ), du vin ou des cigarette …. si non son organisme va être bouleversé, cette méthode est prouvé par la science,
comme tu voie il ne s'agit pas de contradiction mais de la puissance et la sagesse du Coran

cet argument ne peut convaincre que les musulmans déjà convaincus.
pourquoi tant de patience et de diplomatie de la part de Dieu au sujet du vin ?

d'autre part dans la bible le vin est tout à fait autorisé par Dieu
- Dieu n'a jamais reproché à Noe de s'être enivré
- le premier miracle de Jesus a été de changer l'eau en vin
- Jesus a demandé de célébrer sa mémoire en consacrant le pain et le vin

rosarum a écrit:

bassir a écrit:

Je ne voie pas la contradiction entre ces versets est ce que tu peux préciser

pour moi la contradiction est entre ces deux versets.

. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, pour réussir.

Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: ‹Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité›. Et ils t'interrogent: ‹Que doit-on dépenser (en charité)?› Dis: ‹L'excédent de vos bien.› Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez.

relis la partie en ROUGE

les INCONVENIENTS DU VIN DEPASSE ET SONT PLUS GRAND QUE SON UTILITE ET VOILA LA RAISON DE SON INTERDICTION.

point de contradiction, au contraire, ce verset nous montre la raison de l'intediction du VIN


mais le sujet n'est pas le VIN, et j'ai pris l'exemple du VIN juste comme ça, car nous lisons souvent des chrétiens qui disent qu'il faut reformé l'islam ou le chritsianniseme.


je leur dirais : POURQUOI SE VOILER LA FACE???


ok, je vais reformer l'islam et le christianniseme, mais jusqu'ou????


jusqu'a ce qu'il ne reste rien de l'islam ni du christianniseme

Faut surtout pas oublier aujourd'hui que le vin est reconnu scientifiquement comme étant anti cancer
Effectivement dans le bon vin il y a du tannin.

Comme le confirme ce conseil de Paul à Timothée: “Ne bois plus d’eau, mais use d’un peu de vin, à cause de ton estomac et de tes fréquents ennuis de santé.” (1 Timothée 5:23). Dans un sens spirituel, le vin rend aussi le cœur joyeux (Psaume 104:15). Notre Père aimant, Jéhovah, offre généreusement à ses serviteurs fidèles un banquet spirituel de bonnes choses, entre autres une “coupe” de joie “bien remplie”
La Bible rapporte que des fidèles serviteurs de Dieu — tels qu’Abraham, Isaac et Jésus — buvaient du vin, mais avec modération Genèse 14:18; 27:25; Luc 7:34. Elle mentionne également le vin parmi les bénédictions accordées par Jéhovah Genèse 27:37; Deutéronome 11:14; Ésaïe 25:6-8. La Parole de Dieu indique même qu’une consommation modérée de vin peut avoir des effets bénéfiques. Le vin “réjouit le cœur de l’homme mortel”, écrivit le psalmiste (Psaume 104:15).

Donc enlever le libre arbitre aux humains pour une forme de dictature c'est de les rendre comme des Zombies.
Le vrai Dieu n'a jamais déconseillé de boire du bon vin avec modération.

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

pour moi la contradiction est entre ces deux versets.

. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, pour réussir.

Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: ‹Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité›. Et ils t'interrogent: ‹Que doit-on dépenser (en charité)?› Dis: ‹L'excédent de vos bien.› Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez.

relis la partie en ROUGE

les INCONVENIENTS DU VIN DEPASSE ET SONT PLUS GRAND QUE SON UTILITE ET VOILA LA RAISON DE SON INTERDICTION.

point de contradiction, au contraire, ce verset nous montre la raison de l'intediction du VIN


mais le sujet n'est pas le VIN, et j'ai pris l'exemple du VIN juste comme ça, car nous lisons souvent des chrétiens qui disent qu'il faut reformé l'islam ou le chritsianniseme.


je leur dirais : POURQUOI SE VOILER LA FACE???


ok, je vais reformer l'islam et le christianniseme, mais jusqu'ou????


jusqu'a ce qu'il ne reste rien de l'islam ni du christianniseme

En effet!
" jusqu'a ce qu'il ne reste rien de l'islam ni du christianniseme "


Car cela va dans le sens de La Volonté de Dieu !

Comme le disent tous les Enseignements chrétiens ou musulmans: la multitude de "croyants" - disons plutôt d'adeptes ou d'adhérents !- témoigne toujours CONTRE cette religion !

Relisez Le Coran et La Bible ...!

Rosarum a écrit:

Citation :

cet argument ne peut convaincre que les musulmans déjà convaincus.
pourquoi tant de patience et de diplomatie de la part de Dieu au sujet du vin ?

d'autre part dans la bible le vin est tout à fait autorisé par Dieu
- Dieu n'a jamais reproché à Noe de s'être enivré
- le premier miracle de Jesus a été de changer l'eau en vin
- Jesus a demandé de célébrer sa mémoire en consacrant le pain et le vin

Il faut savoir que tout ce qu'est interdit par Dieu n'a jamais été interdit a la fois
mais dans plusieurs siècle et avec plusieurs prophète que les interdit sont été accumulé, et çà c'est très logique car Adam ne connais pas le vin pourquoi dieu va lui interdire des choses qu'il ne connait même pas, pour Noe boire du vin ne cause aucun problème ni danger dans leurs société (société simple, primitive), aussi ça ne cause aucun problème pour leurs adoration de dieu car a l'époque le Ramadon (jêune ) et le Salat (Prière)… n'existaient pas encore.
un autre exemple : tu sais que le mariage entre frère et sœur était autorisé a l'époque de Adam car sans ça comment l'humanité va se multiplier (il y a que Adam sa femme et ces enfants) mais après dieu l'a interdit.

Un moment dans l'histoire humaine dieu interdit le vin car la société et les relations humaine devient très complexe et le fait d'être ivres peut causer beaucoup de dégâts, ce que tu ne sais pas peut-être c'est que si dieu interdit quelque chose c'est dans l'intérêt des humaine car lui est intouchable.

Le vin (alcool) de nos jours cause beaucoup de problèmes (accidents de route, viole … ) tous les payer du monde interdit la conduite après d'avoir bus, le vin est aussi interdit au travail … et si un payer arrive a l'interdire complètement il aura déjà fait, l'Amérique (USA) a déjà tenté l'expérience d'interdire complètement vin et alcool dans son histoire, mais ça n'a pas marché car il a fait l'erreur de l'interdire avec une loi, en l'appliquant cette loi immédiatement, les gents n'ont pas pu résiste. Le Coran lui, 14 siècle avant, il n'a pas fait cette erreur et il a interdit le vin par étapes (d'abord diminue la consommation peu a peu puis l'interdire complètement) il a réussi .

Tu peux voir ici que la législation du Coran et plus sage que celle des payes les plus développé du 20eme siècle

voilà la réponse de ta question :

Citation :

pourquoi tant de patience et de diplomatie de la part de Dieu au sujet du vin ?

en prenant en compte ce que dit la Bible est vrai car le Coran lui n'a jamais parlé des prophètes ivres ou de Jésus qui a changer l'eau en vin.

Moi la question pour la quelle je ne trouve pas de réponse est : pourquoi après le péché de Adam et Ève Dieu a attendu plusieurs siècles pour envoyer son fils et sauver le monde? et pourquoi a cette époque exactement il y a 20 siècles ? Et pourquoi après que Jésus a rompu la malédiction de ce péché qui a fait sortir les humaine du paradis nous somme toujours pas revenu au paradis?

Citation :

Un moment dans l'histoire humaine dieu interdit le vin car la société et les relations humaine devient très complexe et le fait d'être ivres peut causer beaucoup de dégâts,

Seulement le vin est encore reconnu aujourd'hui par les scientifiques comme étant anti cancer et ne procure aucun mal si on n'en abuse pas.(avec modération)
Si Le vin avait été mauvais Dieu l'aurait interdit et Jésus en tant que fils, d'esence Divine, connaissait parfaitement la création car lui même fut une habile ouvrière
Oui Jésus était “une habile ouvrière” et ‘se réjouissait devant Jéhovah tout le temps’. — Proverbes 8:30, 31.

Citation :

pourquoi tant de patience et de diplomatie de la part de Dieu au sujet du vin ?

Bassir a répondu :

Citation :

en prenant en compte ce que dit la Bible est vrai car le Coran lui n'a jamais parlé des prophètes ivres ou de Jésus qui a changer l'eau en vin.

Moi la question pour la quelle je ne trouve pas de réponse est : pourquoi après le péché de Adam et Ève Dieu a attendu plusieurs siècles pour envoyer son fils et sauver le monde? et pourquoi a cette époque exactement il y a 20 siècles ? Et pourquoi après que Jésus a rompu la malédiction de ce péché qui a fait sortir les humaine du paradis nous somme toujours pas revenu au paradis?

Excellent ! Bonne question je dois dire hehe. Alors Dieu n'a pas le droit d'être patient avec l'interdiction du vin, mais par contre pour la raison de notre vie terrestre (fin d'après les chrétiens bien sûr !!), il a le droit d'attendre des siècles et des siècles. Il a laissé périr les prophètes avant Jésus dans le pèche ainsi que toute l'humanité jusqu'à là ???

Mehdi a écrit:

Citation :

Bassir a écrit

Citation :

Je ne voie pas la contradiction entre ces versets est ce que tu peux priciser

. Ô les croyants! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu'à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et que vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Allah, en vérité est Indulgent et Pardonneur.

Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: ‹Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité›. Et ils t'interrogent: ‹Que doit-on dépenser (en charité)?› Dis: ‹L'excédent de vos bien.› Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez.

Dans les phrase que tu a souligné il n'y a aucune contradiction, pour la première : il ne faut pas faire la salat (la prière) en étant ivres car il faut être conscient pour ne pas dire n'importe quoi (aussi il ne dit pas ici de boire le vin), ne contredit pas ce qui dit la deuxième phrase qui afferme que dans le vin il a des avantage car en sait qu'il est utilisé dans plaine de domaine comme la médecine mais aussi le vin peut causer des catastrophes comme les accident de la route et les viole ...

mais comme tu peut bien voire il n'est jamais dit que il faut boire du vin au qu'il est autorisé par l'islam sans aublier dans le verset qui dit
. Ô les croyants! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites,
le mot ivres qui vien de la traduction du mot arabe سكارى (soukara) ne correspond pas parfaitement , la traduction la plus proche du mot سكارى (soukara) est le mot inconscient (l'inconscience peut être provoqué par le vin bien sur mais aussi par les drogue, les médicaments, l'anesthésie, ou même par un voyage très fatigant … ) alors il faut attendre d'être conscient pour faire la Salat (la prière)

sans oublier que ce verset a été révélé avant les versets qui ont interdit le vin car dieu voulait interdire le vin par étapes, c'est la seule méthode qui marche pour que quelqu'un arrête une drogue il faut d'abord qu'il diminue sa consommation avant de l'arrêter complètement (le fait ne ne pas faire le salat en étant ivres permet de diminue la consommation ), du vin ou des cigarette …. si non son organisme va être bouleversé, cette méthode est prouvé par la science,
comme tu voie il ne s'agit pas de contradiction mais de la puissance et la sagesse du Coran

Mais en islam - sans doute pour cause d'immaturité !? - le vin et les boissons alcoolisées c'est pour "plus tard": au Paradis !

Mais à votre propos, il faut ajouter que la plus évidente des contradictions, c'est quand le premier verset dit de
"dessaouler" avant de se mettre à la prière: il est donc parfaitement admis qu'un musulman puisse boire, puisqu'on envisage même l'ivresse (au-delà de la modération donc !), et aucune mention d'abstinence !

Cher Mehdi,
Il faut juste relire ce que j'ai écris et tu trouvera la réponse .

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

pour moi la contradiction est entre ces deux versets.

. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, pour réussir.

Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: ‹Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité›. Et ils t'interrogent: ‹Que doit-on dépenser (en charité)?› Dis: ‹L'excédent de vos bien.› Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez.

relis la partie en ROUGE

les INCONVENIENTS DU VIN DEPASSE ET SONT PLUS GRAND QUE SON UTILITE ET VOILA LA RAISON DE SON INTERDICTION.

point de contradiction, au contraire, ce verset nous montre la raison de l'intediction du VIN

je connais bien ces versets et ta remarque ne supprime pas la contradiction

si le vin est "une abomination et une oeuvre du diable" alors comment peut t il y avoir quelque chose de bon dans le vin ?

Citation :

mais le sujet n'est pas le VIN, et j'ai pris l'exemple du VIN juste comme ça, car nous lisons souvent des chrétiens qui disent qu'il faut reformé l'islam ou le chritsianniseme.

les textes sont ce qu'ils sont et il n'est pas question de modifier la bible ni le coran, pas plus que les textes de Jules Cesar ou Napoléon.

mais le monde a beaucoup changé depuis que ces textes ont été écris et la façon dont on les comprend et les enseignements qu'on en tire peuvent et doivent changer.

surtout que nous avons des tas de problèmes nouveaux qui ne sont pas prévus dans la bible ni dans le coran.

premierement, bien que ce n'est pas le sujet, mais je vais quand meme l'aborder.
les versets du VIN ne sont point contradictoires, et dans le vin, il y'a quelques utilité, parexemple, il contient l'alcool, donc il désinfecte ( a me corriger si je me trompe), mais l'inconvenient est plus grands, donc il fait s'éloigner du VIN, de plus, l'interdiction du VIN fut progressif, et si L'ISLAM aurait tout interdit a la foi, personne n'aurais pu devenir MUSULMAN.

il falllait fair les interdits par étapes, puisque MOHAMAD n'est pas envoyé dans un milieu monothéistes comme le fut JESUS, mais MOHAMAD est envoyé dans un milieu PAIENS.

croit tu que Moise a fait des interdits d'un seul coup???

non, il est claire, que les INTERDITS furent progressif, mais JESUS n'a pas eu cette tache, puisqu''il était au milieu des juifs qui sont déja monothéistes et qui connaissent glabalement la RELIGION DE DIEU.


pour MOHAMAD, son peuple était PAIENNS, de plus, le CORAN atteste clairement que MOHAMAD est envoyé pour son peuple et pour les ISRAELITES, contrairement a l'évangile ou JESUS dit qu'il n'est envoyé que pour les brebis perdu d'ISRAEL.


voila un EXEMPLE :

MATHIEU
15.21
Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon.
15.22
Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
15.23
Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
15.24
Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
15.25
Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
15.26
Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
15.27
Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.
15.28
Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.


Remarque qu'au début ( bien que je ne croit pas a cette partie de l'évangile qui fait honte a jesus) JESUS n'a pas voulu la guérir, puisque sa tache ne concerne qu'ISRAEL comme l'atteste le CORAN :

«Et (Allah) lui enseignera l' écriture, la sagesse, la Thora et l' Évangile, et Il sera le messager aux enfants d' Israël, (et leur dira): "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d' un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d' Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l' aveugle-né, et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d' Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants! Et je confirme ce qu' il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j' ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez- moi. » (Coran, 3 : 48-51).


voila un autre passage de l'évangile qui montre aussi ceci :

MATHIEU

10.5
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
10.6
allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
10.7
Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.


pour JESUS , la tache est plus au moins simple, car il ordonne d'observer la LOI, et les juifs n'ont qu'a retourner aux écrits qu'ils connaissent déja, or pour MOHAMAD, il lui faut éduquer LES QURAICHITES, qui sont des PAIENNS, et qui ne connaissent rien aux ECRITURES, et qui sont dans tombé dans des PRATIQUES IGNOBLES que meme les juifs n'ont pas commis.


il lui faut aussi enseigner la NOUVELLE LOI aux ISRAELITES qui est le CORAN, puisqu'a partir de MOHAMAD, DIEU a voulu abroger les LOIS DE LA THORA, et les REMPLACER PAR DE NOUVELLES LOIS.


avec ceci, le plus sage serais d'enseigner les israélites (qui embrassent l'islam évidement) et les paiens d'une maniere progressif, autrement, personne ne peut assimiler, et dans le CORAN nous lisons :

« (Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l'avons fait descendre graduellement. » (Coran, 17 : 106


pour le vin, a ma connaissance, meme la BIBLE ne l'interdit pas, donc, MOHAMAD était au milieu des paienns qui buvaient trop, et il était aussi au milei des israélites qui n'avaient pas cet interdit, et donc, pour les nouveau converti a l'islam, leur interdir le VIN d'un seul coup serrais quelquechose difficle a appliquer, or a l'origine, DIEU ne veut que la FACILITE POUR NOUS, et DIEU dit :

2.286. Dieu n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait.

et Anas Ibn Malak nous rapporte que le Messager d'Allah - qu'Allah lui accorde la Grâce et la Paix - a dit : « Rendez les choses faciles, et ne les rendez pas difficiles, taisez-vous, et ne dénigrez pas. » (Rapporté par Ahmed).


les étapes de l'interdiction du VIN sont ainsi

au début ce verset fut REVELE :

« Ils t’interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : Dans les deux il y a un grand mal et quelques avantages pour les gens, mais dans les deux cas, le mal est plus grand que l’utilité. » Sourate 2. « la vache » verset 219.

afin de préparer les gens aux méfaits du vin et des jeux de HAZARD, le Coran dit plutot que leur INCONVENIENTS dépassent leurs BIENS.

les gens commencerons a s'habituer a cette Idée, et déja, surement, la plupart commencent a délaissé le VIN rien qu'avec ce verset, car les gens qui raisonne pleinement avec leur ésprit , évite de se fair du mal.


puis cet atre verset fur REVELE, et cette fois-ci le TON est durcit :

« O les croyants ! N’approchez pas de la prière alors que vous êtes ivres, jusqu’à ce que vous compreniez ce que vous dites. » Sourate 4. « les femmes » verset 43.



ce verset, passe a une autre étape, a savoir que non seulement le VIN contient des méfaits supérieurs a ces bien faits, mais il fait a tout pris éviter de prier en étant IVRE.


alors, l'interdiction n'est qu'une question de temps, et les gens commencent a adopter a comportement différent vis a vis du vin, et voila le dernier verset revelé :

« O les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu’une abomination, œuvre du diable. Ecartez-vous en afin que vous réussissiez. Le diable ne veut que jeter parmi vous à travers le vin et les jeux de hasards l’inimité et la haine, et vous détourner du rappel d’Allah, et de la prière, allez-vous donc y mettre fin. » Sourate 5. « la table servie » verset 90 - 91.

je copie cette conclusion que j'ai trouver dans ce lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce verset coranique constitue l’ultime étape concernant l’interdiction du vin. Après une période de sensibilisation sur les méfaits du vin et des jeux de hasard, les croyants durent par la suite s’abstenir de consommer du vin entre les prières, puis Allah - Exalté soit-Il - jugeant les cœurs de ces musulmans prêts à accepter l’interdiction définitive, Il révéla donc le dernier verset avec une interdiction formelle.


si MOHAMAD était envoyé uniquement a ISRAEL comme le FUT JESUS, et si de plus, MOHAMAD n'aurait pas eu pour tache d'abolir la LOI de MOISE, mais uniquement d'apporter un interdit qui concerne le VIN, alors la question serais plutot FACILE.

MOHAMAD aurais dans ce cas interdit directement le VIN aux enfant d'ISRAEL , tout en leur ordonnant d'appliquer les autres loi de MOISE non abroger.


mais ce ne fut pas le CAS, car MOHAMAD a carrémenet abroger la LOI DE MOISE, et il est envoyé envers tout le monde, PAIENNS et MONOTHEISTES.


enseigner la NOUVELLE LOI d'un seul coup, serais impossible, et le plus sage est de l'enseigner GRADUELLEMENT

rosarum a écrit:

les textes sont ce qu'ils sont et il n'est pas question de modifier la bible ni le coran, pas plus que les textes de Jules Cesar ou Napoléon.

mais le monde a beaucoup changé depuis que ces textes ont été écris et la façon dont on les comprend et les enseignements qu'on en tire peuvent et doivent changer.

surtout que nous avons des tas de problèmes nouveaux qui ne sont pas prévus dans la bible ni dans le coran.

tu oubli quelque chose.

si nous cherchons de nouvelles interpretations, alors assurément nous rejetons plusieurs versets, car souvent dans la bible et le coran, nous trouvons des versets qui expliquent d'autres versets.


tu oubli aussi que le MUSULMAN tient énormément a son livre, a sa religion

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

pour moi la contradiction est entre ces deux versets.

. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, pour réussir.

Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: ‹Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité›. Et ils t'interrogent: ‹Que doit-on dépenser (en charité)?› Dis: ‹L'excédent de vos bien.› Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez.

relis la partie en ROUGE

les INCONVENIENTS DU VIN DEPASSE ET SONT PLUS GRAND QUE SON UTILITE ET VOILA LA RAISON DE SON INTERDICTION.

point de contradiction, au contraire, ce verset nous montre la raison de l'intediction du VIN


mais le sujet n'est pas le VIN, et j'ai pris l'exemple du VIN juste comme ça, car nous lisons souvent des chrétiens qui disent qu'il faut reformé l'islam ou le chritsianniseme.


je leur dirais : POURQUOI SE VOILER LA FACE???


ok, je vais reformer l'islam et le christianniseme, mais jusqu'ou????


jusqu'a ce qu'il ne reste rien de l'islam ni du christianniseme

C'est ton point de vue d'humain et seulement d'humain

Tout abus de quoi que ce soit est ilicite même du couscous ( car attention au gastriques et graisses pouvant donner des maladie cardio vasculaire comme tout abus)

c'est vrai on peu se passer de Porc comme on peut se passer de couscous.
Et pourtant un Bon couscous c'est bon.................

La gourmandise est ilicite,
Mais manger ne l'est pas.

Nous ne sommes plus 4000 ans avant JC. On est en 2011 .
Si je n'abuse pas de cochonaille c'est uniquement pour ma santé par forcemment pour plaire à Dieu.

Il est prouvé médicalement parlant que la graisse de mouton est nettement moin digeste que la graisse de cochon.

Oui c'est l'abus qui est ilicite .
Nombreux sont les musulmans que je vois boire de la bierre à 3° d'accool.

Mais la liberté de chacun doit être respectée donc si des fois tu passais par chez moi , il n'y aura pas de charcuteries n'y d'acools au repas par respect envers toi.
Mais si ton voisin de table mange du jambon tu laisses faire on ne t'obligera pas d'en manger.
Et si je le peut je prendrai de la viande Hallal ( 20% plu cher)

Un Bon Couscous partagé détend l'admosphére ........................ Je l'ai déjà dit...............

chrisredfeild a écrit:

tu oubli quelque chose.

si nous cherchons de nouvelles interpretations, alors assurément nous rejetons plusieurs versets, car souvent dans la bible et le coran, nous trouvons des versets qui expliquent d'autres versets.


tu oubli aussi que le MUSULMAN tient énormément a son livre, a sa religion

mais pourquoi serions nous inférieurs aux grand exégètes du passé ?
nous en savons beaucoup plus qu'eux

Citation :

mais pourquoi serions nous inférieurs aux grand exégètes du passé ?
nous en savons beaucoup plus qu'eux

Oh que oui, ce que tu écris est pure vérité, avec les moyens technologiques qu'on a aujourd'hui pour vérifier toutes choses comme le faisaient les Béréens.
Aujourd'hui nous avons les ordinateurs les plus sophistiqués et même le plus anciens sont capables de faire des millions de recherches en quelques secondes seulement.

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

tu oubli quelque chose.

si nous cherchons de nouvelles interpretations, alors assurément nous rejetons plusieurs versets, car souvent dans la bible et le coran, nous trouvons des versets qui expliquent d'autres versets.


tu oubli aussi que le MUSULMAN tient énormément a son livre, a sa religion

mais pourquoi serions nous inférieurs aux grand exégètes du passé ?
nous en savons beaucoup plus qu'eux

on n'est pas ni inférieur ni supérieus, seulement, parexemple lorsque je li ceci :

JEAN
10.30 Moi et le Père nous sommes un.

si je laisse ce verset seul, alors les chrétiens s'arangerons a l'expliquer comme ils veulent et ils proclamerons la divinité de JESUS.


or les versets qui le suivent servent justement a expliquer ce terme.

voila le verset qui la suivie :

10.31
Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.


a cause de cet phrase de JESUS, ils vont le lapider, alors JESUS leur dit naturellement :

10.32
Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?


les juifs vont lui dire :

10.33
Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.


selon eux, il se fait dieu,parcequ'il dit qu'il est un avec son pere.


et voila la REPONSE claire de JESUS :

10.34
Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
10.35
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10.36
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
10.37
Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
10.38
Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

il leur montre qu'ils se sont trompé , et il leur envoi l'expliquation du terme mal compris aux PSAUMES :

82.6
J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.


tout les EXEGETES CHRETIENS ET MUSULMANS savent que le terme dieu ici signifie : JUGE, et JESUS leur a expliquer ce qu'il a voulu dire, et il n'a jamais voulu dire qu'il est dieu, mais simplement JUGE comme le fut auparavant les autres prophetes.

voila un verset qui confirme ceci :

JEAN

12.47
Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
12.48
Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.
12.49
Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50
Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.


JESUS est JUGE, dans le sens qu'il juge parmi eux par la PAROLE DE DIEU et non par lui meme, et voila ce que les psaumes ont voulu dire, et voila ce que JESUS a voulu dire dans le passage ou il dit : MOI ET MON PERE SOMME UN


voila comment nous comprenons la BIBLE, si nous l'expliquons par elle meme, et si nous faisons comme les chrétiens, alors nous pouvons inventez différentes choses qui ne viennent pas de JESUS.


pour les CHRETIENS, JESUS a dit ceci, afin de ne pas etre lapider, donc, selon eux, il a rusé, menti, .....

1- s'il est REELLEMENT DIEU, alors il n'a pas besoin de mentir, et il est le puissant le sage, et il n'a pas peur.

2- un prophete ne ment jamais dans de tel circonstance, et alors, JESUS n'a dit que LA VERITE, a savoir qu'il est JUGE

Chrisredfield a écrit :

JESUS leur a expliquer ce qu'il a voulu dire, et il n'a jamais voulu dire qu'il est dieu, mais simplement JUGE

Votre interprétation est incohérente, puisque Jésus dit au contraire :

"car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde"

Vous faites dire à Jésus le contraire de ce qu'il a dit réellement !

Théodechilde a écrit:

Chrisredfield a écrit :

JESUS leur a expliquer ce qu'il a voulu dire, et il n'a jamais voulu dire qu'il est dieu, mais simplement JUGE

Votre interprétation est incohérente, puisque Jésus dit au contraire :

"car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde"

Vous faites dire à Jésus le contraire de ce qu'il a dit réellement !

Oui excellent commentaire

chrisredfeild a écrit:

il falllait fair les interdits par étapes, puisque MOHAMAD n'est pas envoyé dans un milieu monothéistes comme le fut JESUS, mais MOHAMAD est envoyé dans un milieu PAIENS.

croit tu que Moise a fait des interdits d'un seul coup???

je pense que oui, je ne connais pas d'exemple dans la bible où Dieu a pris son temps pour convaincre.

et quand Dieu a dit à Mohamed de changer la direction de la prière, est ce qu'il a pris son temps ? pourtant c'était incompréhensible pour les premiers croyants à qui on avait appris à prier en direction de Jérusalem.

Théodechilde a écrit:

Chrisredfield a écrit :

JESUS leur a expliquer ce qu'il a voulu dire, et il n'a jamais voulu dire qu'il est dieu, mais simplement JUGE

Votre interprétation est incohérente, puisque Jésus dit au contraire :

"car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde"

Vous faites dire à Jésus le contraire de ce qu'il a dit réellement !

je ne fait pas dire a JESUS ce qu'il n'a pas dit, et voila ce que j'ai dit exactement :

Citation :

JESUS est JUGE, dans le sens qu'il juge parmi eux par la PAROLE DE DIEU et non par lui meme, et voila ce que les psaumes ont voulu dire, et voila ce que JESUS a voulu dire dans le passage ou il dit : MOI ET MON PERE SOMME UN

JESUS est JUGE, OUI, mais de quel façon????

pas dans la Façon que tu me l'a attribué, mais de la façon que j'ai EXPLIQUe, et je ne parle pas comme ça en l'air sans prouver évidement.


voila 2 textes :

JEAN

12.47
Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
12.48
Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.
12.49
Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50
Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.



ici, JESUS dit qu'il ne juge pas, puis dit que la parole qu'il prononce jugera parmi eux


et dans texte :

JEAN

5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
5.24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
5.25
En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.
5.26
Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.
5.27
Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme.

ne voit tu pas comme une contradiction?


dans le premier passage, JESUS dit qu'il n'est pas JUGE, mais que sa parole est JUGE, mais dans le second, texte, JESUS dit qu'il est JUGE



il faut bien résoudre ceci, autrement, nous déclarerons qu'il y'a une contradiction.


POINT DE CONTRADICTION DANS CE PASSAGE, et c'est pourquoi j'ai dit :

Citation :

JESUS est JUGE, dans le sens qu'il juge parmi eux par la PAROLE DE DIEU et non par lui meme, et voila ce que les psaumes ont voulu dire, et voila ce que JESUS a voulu dire dans le passage ou il dit : MOI ET MON PERE SOMME UN

JESUS ne peut rien fair, il n'est pas JUGE comme le montre le premier texte, mais IL PEUT JUGER PAR LA PAROLE DE DIEU uniquement, comme le montre le DEUXIEME TEXTE.


voila un texte qui montre que ce que j'ai dit est VRAI :

JEAN
5.30
Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
5.31
Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.


n'oublions pas que lorsqu'il se refere au PSAUMES, il montre aussi qu'il JUGE PAR LA PAROLE DE DIEU comme on fait tout les PROPHETES AVANT LUI, et MOISE évidement :

EXODE


7.1
L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.
7.2
Toi, tu diras tout ce que je t'ordonnerai; et Aaron, ton frère, parlera à Pharaon, pour qu'il laisse aller les enfants d'Israël hors de son pays.



MOISE est nommé DIEU pour pharaon, mais tout les EXEGETES meme JUIFS, MUSULMANS et CHRETIENS, savent que le sens est JUGE POUR PHARAON.


mais MOISE n'est pas JUGE dans le sens literal, mais relis ce que j'ai mis en rouge .


il est juge, dans le sens qu'il parle selon ce que DIEU lui ordonne; mais il ne dit rien de lui meme comme l'a aussi préciser JESUS

la bible s"explique dabord par elle meme, autrement nous tomberons dans vos érreurs qui consistent a délaissé la LOI DE MOISE ainsi que DIVINISER JESUS


lorsque nous lisons attentivement la BIBLE, nous découvrons le MESSAGE DE L'ISLAM

Mehdi a écrit:

chrisredfeild a écrit:

imaginons qu'un imam dit : ON VA REFORMER L'ISLAM et proclamer le VIN comme étant licite, n'empeche que nous lisons dans le CORAN :
Sourate 5 :
92. 0 croyants ! le vin, les jeux de hasard, les statues et le sort des flèches* sont une abomination inventée par Satan ; abstenez-vous-en, et vous serez heureux.


donc, quoiqu'il fasse ce faux imam, et meme si les grandes institues islamique font les soit disant REFORME, le VIN reste et restera malgré tout ILLICTE.
je dirais alors : OUI ILS l'ont rendu licite, mais malgré tout il est ILLICITE.
ce que je veut dire, est que c'est la démarche de l'EGLISE, et les gens lorsqu'ils parlent du christianniseme, ils nous parlent d'un christianniseme NOUVEAU preché par l'église, et nous leur diront : MALGRE TOUT LE CHRISTIANNISEME ' (LA BIBLE) n'enseigne pas ceci.

Bonjour,


Pourquoi ne pas considérer plutôt que ce verset qui entre en conflit, en contradiction, avec deux autres versets, est à ranger parmi les "innovations" ...!?
Ces deux versets SONT toujours dans Le Coran: ils conservent donc leur légitimité !
La Parole de Dieu EST ÉTERNELLE et non sujette aux fluctuations du bon vouloir des hommes !

Vous n'avez pas le choix que cette alternative:

- Soit Le Coran "est Parole de Dieu" et vous n'avez pas le droit de rejeter un verset ! Vous devez COMPRENDRE pourquoi cette apparente contradiction !!!
Pour ma part, c'est parce que les différents versets ne s'adressent pas aux mêmes personnes !
On ne dit pas la même chose à un adulte responsable, qu'à un enfant, ou même, un homme immature !

- Soit , si ces versets n'ont plus de valeur mais qu'ils sont encore à lire et à étudier (!) dans Le Coran , c'est que ces versets ne sont PAS La Parole de Dieu !

Voici donc ce que vous osez appeler La Perfection de Dieu:

- - - :

. Ô les croyants! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu'à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et que vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Allah, en vérité est Indulgent et Pardonneur.



. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, pour réussir.

. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner des invocations d’Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?



Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: ‹Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité›. Et ils t'interrogent: ‹Que doit-on dépenser (en charité)?› Dis: ‹L'excédent de vos bien.› Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez.




A NOTER: cette phrase est très mal comprise !!!
"l'inimité et la haine, et vous détourner des invocations d’Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?"

Ne voyez-vous pas que, le plus grand danger, ce n'est pas le vin (!!!) mais bien : "l'inimité et la haine, et vous détourner des invocations d’Allah et de la Salat." !!!

Combien de musulmans QUI NE BOIVENT PAS (!) sont dans l'inimité, la haine et se détournent des prières et de Dieu !!!???

Salam aleykoum

Est ce là les oeuvres de Dieu se détourner de la prière,inimité la haine meme quand il ne boivent pas ?

Certains parmi les prophètes de Dieu buvaient se détournaient-il de Dieu et faisaient les eouvre du diable ?

Ou Dieu dit-il ci dessous " Interdit illicite" ?

.Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: ‹Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité›. Et ils t'interrogent: ‹Que doit-on dépenser (en charité)?› Dis: ‹L'excédent de vos bien.› Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez.


Ceux qui mettent en Lui leur confiance comprendront la vérité et ceux qui sont fidèles demeureront auprès de lui dans l'amour, car la grâce et la miséricorde sont pour ses saints et sa visite est pour ses élus.
Sagesse 3, 9

C'est qu'il y a un probleme car l amour et la Miséricorde sont de Dieu et la haine, l inimité proviennent du diable !

Dieu est Amour et Paix !Cela ne changeras jamais car Sa Parole ne change pas Dieu S'est precrit a Lui meme la Miséricorde !

Dieu des Pères et Seigneur de Miséricorde, toi qui, par ta parole, as fait l'univers... ne me rejette pas du nombre de tes enfants.
Sagesse 9, 1-4

[6:12]Dis(Mohammed): ‹A qui appartient ce qui est dans les cieux et la terre?› Dis(mohammed): ‹A Allah(Dieu)!› Il S'est à Lui-même prescrit la miséricorde.

Est ce Dieu qui a changé ou est ce l homme qui est devenu mauvais et dans son ignorance dis que cela provient de Dieu et de ses prophètes?

Ou est ce le Diable qui attribue mensonge en changeant et dénaturant ce que Dieu n a jamais dis ainsi que ses prophètes(paix sur eux) ainsi l homme a changé en suivant une autre parole( le Pere du mensonge Satan) que celle de Dieu(Ses Livre Révélé) !

Ou est passé l amour et la Miséricorde de ceux parmi les gens qui font et dévisage leur frere,ou leur soeur,ou les taxes de mécréant et appelle à la haine et la guerre car ils ne s habillent pas comme eux , ne sont pas comme eux et veulent vivre librement sans contrainte en adorant Dieu dans l amour qu' il Lui porte ?

Ou est le comportement de l Amour( La Paix) et la bonne Parole ?

Ceux qui ont de l amour dans leur coeur font-ils le mal et ceux qui ont de la haine dans leur coeur font ils le bien ?

Ou les deux se sont ils confondues au point que celui qui ne voit plus claire voit claire dans ce qu'il confond et appelle cela la vérité ?

Qui voit clair, Ou le mal est il le bien et le bien est il le mal pour certain ?

Dieu est -il le Diable ?

Yahvé passa devant lui [Moïse] et il cria : "Yahvé, Yahvé, Dieu de tendresse et de pitié, lent à la colère, riche en grâce et en fidélité..."
Exode 34,6-7

Tombons entre les mains de Yahvé car sa miséricorde est grande...
2 Samuel 24, 14
A l'instant, elle étendit les bras du côté de la fenêtre, elle pria ainsi :
Tu es béni, Dieu de miséricorde !
Que ton Nom soit béni dans les siècles,
et que toutes tes oeuvres
te bénissent dans l'éternité !
Tobie 3, 11
sourate 2v19
Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis(mohammed): ‹Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité›. Et ils t'interrogent: ‹Que doit-on dépenser (en charité)?› Dis: ‹L'excédent de vos bien.› Ainsi, Allah(Dieu) vous explique Ses versets afin que vous méditez.

Dieu nous explique ci dessus afin que nous méditions aujourd hui sur Sa parole comme mohammed(as) ci dessus qui répete l ordre de Dieu et Dieu exhortent le prophète par un enseignement qui relève de la méditation Divine et non d aller voir dans l interprétation d un autre !!!!

.... Ainsi, Allah(Dieu) vous explique Ses versets afin que vous méditez.
Alors Méditons sur les Livres de Dieu Sa Parole pour ne pas faire l oeuvre du Diable !

Ouvrons les livres de Dieu et méditons, je sais que c est difficile car le diable a toujours enseigné que les livres de Dieu sont faux aux hommes pour crée le désordre entre eux(la haine) et abrogé Dieu et Sa Parole !!!

Des prophètes de Dieu buvait du vin, Joshua tire au sort pour déterminer la distribution de terre aux diverses tribus. Néhémie tire au sort afin de déterminer qui pourra vivre à l'intérieur des murs de Jérusalem et qui ne pourra pas. Les apôtres tirent au sort pour déterminer le remplaçant de Judas.

Néhémie 10 : 34Nous tirâmes au sort, sacrificateurs, Lévites et peuple, au sujet du bois qu'on devait chaque année apporter en offrande à la maison de notre Dieu, selon nos maisons paternelles, à des époques fixes, pour qu'il fût brûlé sur l'autel de l'Eternel, notre Dieu, comme il est écrit dans la loi.
isaie 28
7 Mais eux aussi, ils chancellent dans le vin, Et les boissons fortes leur donnent des vertiges; Sacrificateurs et prophètes chancellent dans les boissons fortes, Ils sont absorbés par le vin, Ils ont des vertiges à cause des boissons fortes; Ils chancellent en prophétisant, Ils vacillent en rendant la justice.

Dans quel cadre sommes nous ?

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

il falllait fair les interdits par étapes, puisque MOHAMAD n'est pas envoyé dans un milieu monothéistes comme le fut JESUS, mais MOHAMAD est envoyé dans un milieu PAIENS.

croit tu que Moise a fait des interdits d'un seul coup???

je pense que oui, je ne connais pas d'exemple dans la bible où Dieu a pris son temps pour convaincre.

et quand Dieu a dit à Mohamed de changer la direction de la prière, est ce qu'il a pris son temps ? pourtant c'était incompréhensible pour les premiers croyants à qui on avait appris à prier en direction de Jérusalem.

la preche de Moise a duré a peu pres 40 ans ( a me confirmé si je me trompe).

Moise a reçu les 10 commandements d'un seul coup,; mais les 10 commandements sont des commendements classique, et tout les PROPHETES avant lui, on enséigné globalement la meme chose , et je dit bien globalement; car SABBAT fut surement un nouvel enseignement (la encor a me confirmé car je ne suis pas sur).


mais les autres commandements, n'ont jamais était dicté tous d'un seul coup.

va relire la pentateuque, et tu vérra par exemple ceci :


EXODE

avant la libération de ISRAEL, pratiquement point de commandement.

le jour de la LIBERATION, voila que MOISE enseigne un commandementQUI CONCERNE LA FETE DE PAQUES


3 mois apres :

EXODE
19.10
Et l'Éternel dit à Moïse: Va vers le peuple; sanctifie-les aujourd'hui et demain, qu'ils lavent leurs vêtements.
19.11
Qu'ils soient prêts pour le troisième jour; car le troisième jour l'Éternel descendra, aux yeux de tout le peuple, sur la montagne de Sinaï.
19.12
Tu fixeras au peuple des limites tout à l'entour, et tu diras: Gardez-vous de monter sur la montagne, ou d'en toucher le bord. Quiconque touchera la montagne sera puni de mort.
19.13
On ne mettra pas la main sur lui, mais on le lapidera, ou on le percera de flèches: animal ou homme, il ne vivra point. Quand la trompette sonnera, ils s'avanceront près de la montagne.

et pûis, dans les autres livres (deuteronome, levitique et nombres) d'autres lois sont venu au fur et a mesure jusqu'a la mort de MOISE




JAMAIS LA LOI DE FUT DONNER D'UN SEUL COUP, mais elle fut progressif


je vais montrer quelque EXEMPLE D'ABROGATION DANS LA LOI DE MOISE


Genèse 29
23 Le soir, il prit Léa, sa fille, et l'amena vers Jacob, qui s'approcha d'elle.
24 Et Laban donna pour servante à Léa, sa fille, Zilpa, sa servante.
25 Le lendemain matin, voilà que c'était Léa. Alors Jacob dit à Laban : Qu'est–ce que tu m'as fait ? N'est–ce pas pour Rachel que j'ai servi chez toi ? Pourquoi m'as–tu trompé ?
26 Laban dit : Ce n'est point la coutume dans ce lieu de donner la cadette avant l'aînée.
27 Achève la semaine avec celle–ci, et nous te donnerons aussi l'autre pour le service que tu feras encore chez moi pendant sept nouvelles années.
28 Jacob fit ainsi, et il acheva la semaine avec Léa ; puis Laban lui donna pour femme Rachel, sa fille.
29 Et Laban donna pour servante à Rachel, sa fille, Bilha, sa servante.
30 Jacob alla aussi vers Rachel, qu'il aimait plus que Léa ; et il servit encore chez Laban pendant sept nouvelles années.


CES VERSETS de la GENESE, montre plutot que le MARI peut prendre 2 soeurs comme épouse.


voila la LOI D'ISRAEL avant l'achevement de la LOI DE MOISE


mais finalement, dans le DEUTERONOME, bien apres qu'ISRAEL soit libéré ; nous lisons :


Deutéronome 18.18
Tu ne prendras point la sœur de ta femme, pour exciter une rivalité, en découvrant sa nudité à côté de ta femme pendant sa vie.


commentaire

Bible Annotée sur Genèse 29.30 :
La loi interdira plus tard d'épouser simultanément deux sœurs. {#Le 18:18} Bien que cette défense n'existe pas encore, les démêlés pénibles qui sont résultés de ce double mariage en montrent les dangers. Du reste, dans toute cette affaire, Dieu n'avait été consulté ni par Laban, qui n'obéissait qu'à son amour du gain, ni par Jacob, qui s'était laissé diriger uniquement par son amour pour Rachel. Remarquons aussi que Jacob ne songeait point d'abord à prendre deux femmes, et que c'est Laban qui lui a forcé la main.


autre exemple :

Manger certains fruits n'est pas permis la quatrième année, puis la cinquième année Dieu l'a autorisé

Interdit

Lévitique 19
23 Quand vous serez entrés dans le pays, et que vous y aurez planté toutes sortes d'arbres fruitiers, vous en regarderez les fruits comme incirconcis; pendant trois ans, ils seront pour vous incirconcis; on n'en mangera point.
24 La quatrième année, tous leurs fruits seront consacrés à l'Éternel au milieu des réjouissances.


Autorisé

Lévitique 19.25
La cinquième année, vous en mangerez les fruits, et vous continuerez à les récolter. Je suis l'Éternel, votre Dieu.



La viande de porc était autorisé, puis elle a été interdite

Autorisée

Genèse 9
3 Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture : je vous donne tout cela comme l'herbe verte.
4 Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.

Interdite

Lévitique 11.7
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur.



voila un lien d'ou j'ai fait le copié collé :

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ILS MONTRE BIEN SUR D'AUTRES EXEMPLES


l'abrogation ne concerne pas seulement le CORAN, mais Dieu l'a toujours fait

pour la DIRECTION de la PRIERE, c'était incompréhensible de la part des incroyants, mais les croyants ont bien compris pourquoi.

car ils savent que la MECQUE est la PREMIERE MAISON DE DIEU.

sourate AL-BAKARA

142. Les faibles d'esprit parmi les gens vont dire : "Qui les a détournés de la direction (Cibla) vers laquelle ils s'orientaient auparavant ?" - Dis : "C'est à Dieu qu'appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin".
143. Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Cibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux que Dieu guide. Et ce n'est pas Dieu qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Dieu, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes
144. Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Dieu n'est pas inattentif à ce qu'ils font
145. Certes si tu apportait toutes les preuves à ceux à qui le Livre a été donné, ils ne suivraient pas ta direction (Cibla) ! Et tu ne suivras pas la leur; et entre eux, les uns ne suivent pas la direction des autres. Et si tu suivais leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu sera, certes, du nombre des injustes.
146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent (mohamad) comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent !
147. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.
148. A chacun une orientation vers laquelle il se tourne. Rivalisez donc dans les bonnes oeuvres. Où que vous soyez, Dieu vous ramènera tous vers Lui, car Dieu est, certes Omnipotent.
149. Et d'où que tu sortes, tourne ton visage vers la Mosquée sacrée. Oui voilà bien la vérité venant de ton Seigneur. Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.
150. Et d'où que tu sortes, tourne ton visage vers la Mosquée sacrée. Et où que vous soyez, tournez-y vos visages, afin que les gens n'aient pas d'argument contre vous, sauf ceux d'entre eux qui sont de vrais injustes. Ne les craignez donc pas; mais craignez-Moi pour que Je parachève Mon bienfait à votre égard, et que vous soyez bien guidés !
151. Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas.
152. Souvenez-vous de Moi donc, Je vous récompenserai. Remerciez- Moi et ne soyez pas ingrats envers Moi.

Citation :

CES VERSETS de la GENESE, montre plutot que le MARI peut prendre 2 soeurs comme épouse.

Oui Dieu rétablit les choses en leur temps...

Matthieu 18:

19 Or, quand Jésus eut achevé [de dire] ces paroles, il partit de la Galilée et vint aux frontières de la Judée, de l’autre côté du Jourdain. 2 De plus, de grandes foules le suivirent, et là il les guérit.
3 Et des Pharisiens s’avancèrent vers lui avec l’intention de le tenter, et disant : “ Est-il permis à un homme de divorcer d’avec sa femme pour n’importe quel motif ? ” 4 En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle, 5 et qu’il a dit : ‘ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair ’ ? 6 Si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, ce que Dieu a attelé au même joug, que l’homme ne le sépare pas. ” 7 Ils lui dirent : “ Pourquoi donc Moïse a-t-il prescrit de donner un acte de renvoi et de divorcer d’avec elle ? ” 8 Il leur dit : “ Moïse, à cause de votre dureté de cœur, vous a concédé le droit de divorcer d’avec vos femmes, mais dès [le] commencement il n’en a pas été ainsi. 9 Je vous dis que quiconque divorce d’avec sa femme — sauf pour motif de fornication — et se marie avec une autre, commet l’adultère. ”

Oui cela n'arrange pas le Coran qui vient contredire Jésus de n'avoir qu'une seule femme ou sinon c'est l'adultère.

exuse moi, mais tu dit quoi la?


HORS SUJET

chrisredfeild a écrit:

pour la DIRECTION de la PRIERE, c'était incompréhensible de la part des incroyants, mais les croyants ont bien compris pourquoi.

car ils savent que la MECQUE est la PREMIERE MAISON DE DIEU.

sourate AL-BAKARA

142. Les faibles d'esprit parmi les gens vont dire : "Qui les a détournés de la direction (Cibla) vers laquelle ils s'orientaient auparavant ?" - Dis : "C'est à Dieu qu'appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin".
143. Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Cibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux que Dieu guide. Et ce n'est pas Dieu qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Dieu, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes
144. Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Dieu n'est pas inattentif à ce qu'ils font
145. Certes si tu apportait toutes les preuves à ceux à qui le Livre a été donné, ils ne suivraient pas ta direction (Cibla) ! Et tu ne suivras pas la leur; et entre eux, les uns ne suivent pas la direction des autres. Et si tu suivais leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu sera, certes, du nombre des injustes.
146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent (mohamad) comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent !
147. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.
148. A chacun une orientation vers laquelle il se tourne. Rivalisez donc dans les bonnes oeuvres. Où que vous soyez, Dieu vous ramènera tous vers Lui, car Dieu est, certes Omnipotent.
149. Et d'où que tu sortes, tourne ton visage vers la Mosquée sacrée. Oui voilà bien la vérité venant de ton Seigneur. Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.
150. Et d'où que tu sortes, tourne ton visage vers la Mosquée sacrée. Et où que vous soyez, tournez-y vos visages, afin que les gens n'aient pas d'argument contre vous, sauf ceux d'entre eux qui sont de vrais injustes. Ne les craignez donc pas; mais craignez-Moi pour que Je parachève Mon bienfait à votre égard, et que vous soyez bien guidés !
151. Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas.
152. Souvenez-vous de Moi donc, Je vous récompenserai. Remerciez- Moi et ne soyez pas ingrats envers Moi.

Salam
sourate 2
142. Les faibles d'esprit parmi les gens vont dire : "Qui les a détournés de la direction (Cibla) vers laquelle ils s'orientaient auparavant ?" - Dis : "C'est à Dieu qu'appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin".

148. A chacun une orientation vers laquelle il se tourne. Rivalisez donc dans les bonnes oeuvres. Où que vous soyez, Dieu vous ramènera tous vers Lui, car Dieu est, certes Omnipotent.

si la direction est la qibla dans ce verset 142 il y aurait contradiction coranique avec le verset 148 ci dessous car Dieu dit " A chacun une orientation vers laquelle il se tourne= chacun une orientation= chaques communautée de Dieu selon sa législation suit son culte dans l enseignement de son livre descendu !

chrisredfeild a écrit:

pour la DIRECTION de la PRIERE, c'était incompréhensible de la part des incroyants, mais les croyants ont bien compris pourquoi.

car ils savent que la MECQUE est la PREMIERE MAISON DE DIEU.

mais pourquoi commencer par Jerusalem pour changer ensuite ?

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

pour la DIRECTION de la PRIERE, c'était incompréhensible de la part des incroyants, mais les croyants ont bien compris pourquoi.

car ils savent que la MECQUE est la PREMIERE MAISON DE DIEU.

mais pourquoi commencer par Jerusalem pour changer ensuite ?

JERUZALEM est aussi un endroit sacré pour l'islam et c'est le berceau des PROPHETES

visiteur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

pour la DIRECTION de la PRIERE, c'était incompréhensible de la part des incroyants, mais les croyants ont bien compris pourquoi.

car ils savent que la MECQUE est la PREMIERE MAISON DE DIEU.

sourate AL-BAKARA

142. Les faibles d'esprit parmi les gens vont dire : "Qui les a détournés de la direction (Cibla) vers laquelle ils s'orientaient auparavant ?" - Dis : "C'est à Dieu qu'appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin".
143. Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Cibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux que Dieu guide. Et ce n'est pas Dieu qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Dieu, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes
144. Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Dieu n'est pas inattentif à ce qu'ils font
145. Certes si tu apportait toutes les preuves à ceux à qui le Livre a été donné, ils ne suivraient pas ta direction (Cibla) ! Et tu ne suivras pas la leur; et entre eux, les uns ne suivent pas la direction des autres. Et si tu suivais leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu sera, certes, du nombre des injustes.
146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent (mohamad) comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent !
147. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.
148. A chacun une orientation vers laquelle il se tourne. Rivalisez donc dans les bonnes oeuvres. Où que vous soyez, Dieu vous ramènera tous vers Lui, car Dieu est, certes Omnipotent.
149. Et d'où que tu sortes, tourne ton visage vers la Mosquée sacrée. Oui voilà bien la vérité venant de ton Seigneur. Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.
150. Et d'où que tu sortes, tourne ton visage vers la Mosquée sacrée. Et où que vous soyez, tournez-y vos visages, afin que les gens n'aient pas d'argument contre vous, sauf ceux d'entre eux qui sont de vrais injustes. Ne les craignez donc pas; mais craignez-Moi pour que Je parachève Mon bienfait à votre égard, et que vous soyez bien guidés !
151. Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas.
152. Souvenez-vous de Moi donc, Je vous récompenserai. Remerciez- Moi et ne soyez pas ingrats envers Moi.

Salam
sourate 2
142. Les faibles d'esprit parmi les gens vont dire : "Qui les a détournés de la direction (Cibla) vers laquelle ils s'orientaient auparavant ?" - Dis : "C'est à Dieu qu'appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin".

148. A chacun une orientation vers laquelle il se tourne. Rivalisez donc dans les bonnes oeuvres. Où que vous soyez, Dieu vous ramènera tous vers Lui, car Dieu est, certes Omnipotent.

si la direction est la qibla dans ce verset 142 il y aurait contradiction coranique avec le verset 148 ci dessous car Dieu dit " A chacun une orientation vers laquelle il se tourne= chacun une orientation= chaques communautée de Dieu selon sa législation suit son culte dans l enseignement de son livre descendu !

point de contradiction, c'est toi qui la creé volontairement en suprimant les versets entre 142 et 148.

entre ces versets, DIEU parle aussi des gens du livre, puis il fini par dire qu'a chacun sa direction.


les juifs, ontt leur direction, et nous avons la notre

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

mais pourquoi commencer par Jerusalem pour changer ensuite ?

JERUZALEM est aussi un endroit sacré pour l'islam et c'est le berceau des PROPHETES

cela ne répond pas à la question

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

JERUZALEM est aussi un endroit sacré pour l'islam et c'est le berceau des PROPHETES

cela ne répond pas à la question

et quel réponse veut tu que je te donne??

croit tu que je vais interroger DIEU sur ce qu'il fait???


les 2 endroits sont sacré, surtout la MECQUE, et DIEU décide ce qu'il veut, et je n'ai pas a l'interroger sur ce qu'il fait.

je vais te poser une question


pourquoi DIEU n'a pas ordonner la circoncission du temps de NOE???


a tu la réponse??

pourquoi DIEU n'a pas interdit a l'époux de prendre 2 soeur avant la LOI DE MOISE?

a tu la REPONSE???

chrisredfeild a écrit:

je vais te poser une question


pourquoi DIEU n'a pas ordonner la circoncission du temps de NOE???


a tu la réponse??

pourquoi DIEU n'a pas interdit a l'époux de prendre 2 soeur avant la LOI DE MOISE?

a tu la REPONSE???

pour moi la réponse est facile puisque la bible et le coran ne sont pas des révélations.

mais pour les croyants, c'est vrai qu'il y a de quoi y passer des nuits blanches pour essayer de rendre tout ce fatras cohérent

chrisredfeild a écrit:

je vais te poser une question


pourquoi DIEU n'a pas ordonner la circoncission du temps de NOE???


a tu la réponse??

pourquoi DIEU n'a pas interdit a l'époux de prendre 2 soeur avant la LOI DE MOISE?

a tu la REPONSE???

justement la circoncision est un bon exemple où Dieu n'a pas fait preuve de "pédagogie" comme pour le vin.
or qu'est ce qui est le plus dur, se passer de vin ou se couper le zizi ?

si j'avais à choisir, je n'hésiterai pas une seconde

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

je vais te poser une question


pourquoi DIEU n'a pas ordonner la circoncission du temps de NOE???


a tu la réponse??

pourquoi DIEU n'a pas interdit a l'époux de prendre 2 soeur avant la LOI DE MOISE?

a tu la REPONSE???

justement la circoncision est un bon exemple où Dieu n'a pas fait preuve de "pédagogie" comme pour le vin.
or qu'est ce qui est le plus dur, se passer de vin ou se couper le zizi ?

si j'avais à choisir, je n'hésiterai pas une seconde

que que tu dit, j'ai mis en haut un lien qui montre les abrogations de la BIBLE, et certaines sont par étapes, et tu n'a qu'a consulter le LIEN.

Citation :

exuse moi, mais tu dit quoi la?


HORS SUJET

Il faudrait peut être que tu suives..
Tu parles du fait que il était permit se de marier...
Le hors sujet c'était toi en fait