Les ouvriers de la dernière heure, est-ce que ce sont les musulmans

fanfan59 a écrit:

Laissons au Seigneur la préoccupation de déterminer si je suis de la première heure ou de la dernière heure. Faisons-lui confiance. 


A lui les comptes, Il est le maître de ma vigne, et Il espère l’être de ma vie. 


A moi de donner le meilleur de moi-même dans la vigne où Il m’a envoyé, et qui est sienne.


Mais il n’y a pas de bornes à la miséricorde divine.


 Apprenons du bon larron (Lc 23,39). 


Appelés les premiers ou les derniers, nous sommes égaux devant Dieu. Certains souffrent de la chaleur et du travail dans la vigne et d’autres souffrent de la chaleur d’être sans emploi, oubliés, rejetés dehors. 


Mais notre Dieu vient pour nous tous.

merci pour ton beau message Fanfan !

Bon croyant a écrit:

D'aprés le Hadith authentique de Muslim n 855 : D'aprés Abu Huraira le messager de Dieu nous dit : Nous sommes les derniers et nous serons les premiers au jour de la résurrection malgré que chaque nation a reçu le livre avant nous et que nous l'avons reçu aprés eux "

"Authentique" d'aprés Abu Huraira...........

Thedj a raison, tu fais donc bien parti des gens du hadith (ahl al-hadith)

Le messager de Dieu a dit "Une communauté de ma Umma aura toujours le dessus
parce qu’attachée à la vérité ; celui qui leur privera de son soutien ne lui nuira point et elle restera telle qu’elle jusqu’à l’avènement de l’ordre d’Allah  
Muslim





.

Bon croyant a écrit:

Aquilas** a écrit:

Bon croyant,

Les ouvriers sont ceux qui travaillent pour Dieu, et qui travaillent pour Dieu ? Ce sont les rabbins, les prêtres et les imams.

D'aprés le Hadith authentique de Muslim n 855 : D'aprés Abu Huraira le messager de Dieu nous dit : Nous sommes les derniers et nous serons les premiers au jour de la résurrection malgré que chaque nation a reçu le livre avant nous et que nous l'avons reçu aprés eux "


Donc c'est la nation musulmane qui sera la nation de la 11 heure , c'est à dire la dernière mais elle sera récompensée avant les autres nations

soit plus précis, car dans la nation musulmane, il y toutes sorte de gens. Des gens de paix et des gens haineux.

Quel regard as tu sur le poseur de bombe, sur Daesh, penses tu qu'ils font partis de cette " nation " ?

je suppose que non, donc soit plus précis.

Tonton


Bon Croyant approuve Daech, il est radical dans ce qu'il dit, il est radical dans les actions des autres qui agissent comme lui pense.

C'est comme les gilets jaunes, nous le serions tous, mais sur les terrains il y a ceux qui agissent, et à la maison il y a ceux qui pensent comme ceux sur le terrain.

Puisque "Guerre Sainte" tous les Musulmans sans exception disent d'elles qu'elle est "leur bien communautaire" donc il y a ceux à la maison qui en sont adeptes, et il y a ceux qui sont sur le terrain.

Le jour où les Musulmans comprendront qu'il n'y a pas de "guerre sainte" ils deviendront pacifiques.

Il y a un verset du Coran qui dit que Dieu voit l'injustice bien sûr, mais qu'en aucun cas, il ne faut faire justice soi même, car ce serait mésestimer Dieu que de vouloir agir comme si Dieu Lui ne pouvait pas agir sans l'aide de personne.

Donc des Musulmans qui pensent et/ou agissent "guerre sainte" sont outrageants envers Dieu à qui toute Gloire, toute Puissance, toute Force.

Aquilas** a écrit:

Tonton


Bon Croyant approuve Daech, il est radical dans ce qu'il dit, il est radical dans les actions des autres qui agissent comme lui pense.

C'est comme les gilets jaunes, nous le serions tous, mais sur les terrains il y a ceux qui agissent, et à la maison il y a ceux qui pensent comme ceux sur le terrain.

Les salafistes sont les gilets jaunes musulmans? je ne suis ni pour les uns ni pour les autres, les uns veulent faire sauter l'occident les autres veulent la guerre civile en France.

Citation :

Puisque "Guerre Sainte" tous les Musulmans sans exception disent d'elles qu'elle est "leur bien communautaire" donc il y a ceux à la maison qui en sont adeptes, et il y a ceux qui sont sur le terrain.

Tu as demandé aux musulmans du forum leur avis?

Citation :

Le jour où les Musulmans comprendront qu'il n'y a pas de "guerre sainte" ils deviendront pacifiques.

Il y a un verset du Coran qui dit que Dieu voit l'injustice bien sûr, mais qu'en aucun cas, il ne faut faire justice soi même, car ce serait mésestimer Dieu que de vouloir agir comme si Dieu Lui ne pouvait pas agir sans l'aide de personne.

Je n'ai pas vu de musulmans guerriers sur le forum à part BC qui fait sa campagne de propagande, c'est outransier ce que tu dis.

aquilas a écrit:

Puisque "Guerre Sainte" tous les Musulmans sans exception disent d'elles qu'elle est "leur bien communautaire" donc il y a ceux à la maison qui en sont adeptes, et il y a ceux qui sont sur le terrain.

La Notion de guerre sainte est chrétienne et non musulmane .

Raidicar a écrit:

aquilas a écrit:

Puisque "Guerre Sainte" tous les Musulmans sans exception disent d'elles qu'elle est "leur bien communautaire" donc il y a ceux à la maison qui en sont adeptes, et il y a ceux qui sont sur le terrain.

La Notion de guerre sainte est chrétienne et non musulmane .

Peux-tu m'expliquer?

Alfred# a écrit:

Aquilas** a écrit:

Tonton


Bon Croyant approuve Daech, il est radical dans ce qu'il dit, il est radical dans les actions des autres qui agissent comme lui pense.

C'est comme les gilets jaunes, nous le serions tous, mais sur les terrains il y a ceux qui agissent, et à la maison il y a ceux qui pensent comme ceux sur le terrain.

Les salafistes sont les gilets jaunes musulmans? je ne suis ni pour les uns ni pour les autres, les uns veulent faire sauter l'occident les autres veulent la guerre civile en France.

Citation :

Puisque "Guerre Sainte" tous les Musulmans sans exception disent d'elles qu'elle est "leur bien communautaire" donc il y a ceux à la maison qui en sont adeptes, et il y a ceux qui sont sur le terrain.

Tu as demandé aux musulmans du forum leur avis?

Citation :

Le jour où les Musulmans comprendront qu'il n'y a pas de "guerre sainte" ils deviendront pacifiques.

Il y a un verset du Coran qui dit que Dieu voit l'injustice bien sûr, mais qu'en aucun cas, il ne faut faire justice soi même, car ce serait mésestimer Dieu que de vouloir agir comme si Dieu Lui ne pouvait pas agir sans l'aide de personne.

Je n'ai pas vu de musulmans guerriers sur le forum à part BC qui fait sa campagne de propagande, c'est outransier ce que tu dis.

Tu n'as pas compris, les gilets jaunes ne sont pas Musulmans

Il y a une légende urbaine chez les Musulmans qui circule depuis qu'ils croient que Mohamed a combattu à Badr parce qu'il fallait que ce combat se fasse sous l'égide de Dieu et que par conséquent il y aurait des guerres qui seraient faites pour la cause divine, ainsi, à notre époque, puisque Busch est venu porter le chaos en IraK et que Sadam Hassein a dit "sus au Djihad" dans l'esprit des Musulmans, il serait légitime que de répondre à l'offensive par une défensive légitimée par le Coran sauf que les terroristes qui agissent tapis dans l'ombre ne sont pas en défensive, mais en première ligne d'attaque, mais comme ils disent qu'il s'agit d'une offensive du fait que les Occidentaux montrent par leur arrogance qu'ils sont toujours à pied levé pour les combattre, les Musulmans amalgament tout ce qui est issu de l'Occident en disant qu'ils sont des attaquants directs de la cause divine puisqu'en l'occurrence ils admettent par exemple l'homosexualité que Dieu réprouve, donc ils seraient toujours du côté de la part obscure et eux en vindicateurs se diraient défenseurs de la cause divine par Daech.

Mais Bon Croyant ne va pas parler comme je le fais, car moi si je le dis, c'est parce que j'analyse de loin, et ne suis pas impliquée, mais lui en faisant la sourde oreille à nos arguments il tient bon "Guerre Sainte" et ses armes à lui Bon Croyant c'est de nous traiter de "chiens" par l'intermédiaire du dénigrement des écritures car il veut nous faire mettre un genou à terre, car s'il dit ouvertement ce que je dis tout haut et ce qu'il pense tout bas, il est tout de suite banni, mais moi non, puisque moi j'analyse comme le ferait "un journaliste" face à un agissement auquel il n'adhère pas.

Du point de vue de la croyante que je suis maintenant, il est interdit d'user de la violence, donc le Djihad est une offense, et si Justice doit être faite, c'est Dieu qui l'établira cette justice, et non pas que des "justiciers improvisés" agissent au Nom de Dieu ce qui représente un grand outrage, comme si Dieu avait envie que ses enfants soient tués par d'autres enfants, et comme si par le feu et le sang, justice serait faite, or nous savons que la justice ne se fait pas dans un bain de sang, mais par la spiritualité qui implique toujours à donner comme exemple le pacifisme qui est une insulte pour ceux qui le pratique pas, la meilleure arme c'est l'amour, c'est donner une leçon à ceux qui ne l'utilise pas, et l'opinion publique se renverse, car si on voit des Musulmans placides calmes altruistes et aimant leurs prochains, les Occidentaux prendraient la meilleure gifle qui soit, et pas par la terreur car il n'y a que les animaux qui agissent par les crocs.

Alfred# a écrit:

Raidicar a écrit:

La Notion de guerre sainte est chrétienne et non musulmane .

Peux-tu m'expliquer?

La guerre n'est pas sainte , comment peut elle l'être ?

Le coran reconnait le principe de moindre mal et la guerre selon le coran est un moindre mal . Et par définition un moindre mal reste toujours un mal même si il est meilleur qu'un autre mal , il n'est pas bon pour autant .

Raidicar a écrit:

Alfred# a écrit:

Peux-tu m'expliquer?

La guerre n'est pas sainte , comment peut elle l'être ?

Le coran reconnait le principe de moindre mal et la guerre selon le coran est un moindre mal . Et par définition un moindre mal reste toujours un mal même si il est meilleur qu'un autre mal , il n'est pas bon pour autant .

Tu peux citer les versets ?

Aquilas** a écrit:

Puisque "Guerre Sainte" tous les Musulmans sans exception disent d'elles qu'elle est "leur bien communautaire" donc il y a ceux à la maison qui en sont adeptes, et il y a ceux qui sont sur le terrain.

Le jour où les Musulmans comprendront qu'il n'y a pas de "guerre sainte" ils deviendront pacifiques.

.

Tu dis n'importe quoi Aquilas la majorité des musulmans croit à l'auto défense et sont contre ces prétendus guerre sainte .. ta  prophétie te joue tes tours ne dis pas de bêtise stp .. demande avant aux musulmans qu'est-ce qu'ils pensent avant de parler en leur nom .

Aquilas** a écrit:

Tonton


Bon Croyant approuve Daech, il est radical dans ce qu'il dit, il est radical dans les actions des autres qui agissent comme lui pense.

C'est comme les gilets jaunes, nous le serions tous, mais sur les terrains il y a ceux qui agissent, et à la maison il y a ceux qui pensent comme ceux sur le terrain.

Puisque "Guerre Sainte" tous les Musulmans sans exception disent d'elles qu'elle est "leur bien communautaire" donc il y a ceux à la maison qui en sont adeptes, et il y a ceux qui sont sur le terrain.

Le jour où les Musulmans comprendront qu'il n'y a pas de "guerre sainte" ils deviendront pacifiques.

Il y a un verset du Coran qui dit que Dieu voit l'injustice bien sûr, mais qu'en aucun cas, il ne faut faire justice soi même, car ce serait mésestimer Dieu que de vouloir agir comme si Dieu Lui ne pouvait pas agir sans l'aide de personne.

Donc des Musulmans qui pensent et/ou agissent "guerre sainte" sont outrageants envers Dieu à qui toute Gloire, toute Puissance, toute Force.

Non, la majorité conçoit plutôt " la guerre sainte " comme un combat interne, un combat avec soi même, comme on le conçoit aussi un peu dans le christianisme en parlant plutôt de ce qui s'oppose au travail du " St Esprit ".

BC, c'est un cas à part, parce que son salafisme est un cas à part, car si lui multiplie sa présence, c'est en multipliant les pseudos pendant que son salafisme lui multiplie la sienne à coup de pétro dollards.

Salut

Je ne connais pas ce BC, mais le titre de ce fil ne semble pas pas ni salafiste ni gilets jaunes, il est sorti de la bible.

Oui, il y a eu des guerres de religions, mais cela non plus, ce n'est pas dans le titre de ce fil.

Je dois donc te faire remarquer Aquilas, que sur l'autre fil des Galates, tu n'étais pas contente parce que je t'ai dit que l'on ne sort pas un verset d'un texte.

Or, ici, c'est la même chose :

Nous ne savons pas qui sera admis au Paradis, Dieu seul est le comptable, alors autant dire n'importe quoi, je dirais bien : on verra ! et si ça se trouve, les musulmans seront les premiers près de Dieu, ceux qui auront accomplis Sa volonté même parfois sans le savoir.

A relire : les Béatitudes 

Matthieu, chapitre 5

Mt 5:1- Voyant les foules, il gravit la montagne, et quand il fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui. Mt 5:2- Et prenant la parole, il les enseignait en disant : Mt 5:3- " Heureux ceux qui ont une âme de pauvre, car le Royaume des Cieux est à eux. Mt 5:4- Heureux les affligés, car ils seront consolés. Mt 5:5- Heureux les doux, car ils posséderont la terre. Mt 5:6- Heureux les affamés et assoiffés de la justice, car ils seront rassasiés. Mt 5:7- Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde. Mt 5:8- Heureux les cœurs purs, car ils verront Dieu. Mt 5:9- Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu. Mt 5:10- Heureux les persécutés pour la justice, car le Royaume des Cieux est à eux. Mt 5:11- Heureux êtes-vous quand on vous insultera, qu'on vous persécutera, et qu'on dira faussement contre vous toute sorte d'infamie à cause de moi. Mt 5:12- Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux : c'est bien ainsi qu'on a persécuté les prophètes, vos devanciers. Mt 5:13- " Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel vient à s'affadir, avec quoi le salera-t-on ? Il n'est plus bon à rien qu'à être jeté dehors et foulé aux pieds par les gens. Mt 5:14- " Vous êtes la lumière du monde. Une ville ne se peut cacher, qui est sise au sommet d'un mont. Mt 5:15- Et l'on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais bien sur le lampadaire, où elle brille pour tous ceux qui sont dans la maison. Mt 5:16- Ainsi votre lumière doit-elle briller devant les hommes afin qu'ils voient vos bonnes œuvres et glorifient votre Père qui est dans les cieux. Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. Mt 5:18- Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé. Mt 5:19- Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux. Mt 5:20- " Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux. Mt 5:21- " Vous avez entendu qu'il a été dit aux ancêtres : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal. Mt 5:22- Eh bien ! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : "Crétin ! ", il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : "Renégat ! ", il en répondra dans la géhenne de feu. Mt 5:23- Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi, Mt 5:24- laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors présente ton offrande. Mt 5:25- Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison. Mt 5:26- En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou. Mt 5:27- " Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu ne commettras pas l'adultère. Mt 5:28- Eh bien ! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son cœur, l'adultère avec elle. Mt 5:29- Que si ton œil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne. Mt 5:30- Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne. Mt 5:31- " Il a été dit d'autre part : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce. Mt 5:32- Eh bien ! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère. Mt 5:33- " Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments. Mt 5:34- Eh bien ! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel, car c'est le trône de Dieu ; Mt 5:35- ni par la Terre, car c'est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi. Mt 5:36- Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir. Mt 5:37- Que votre langage soit : "Oui ? oui", "Non ? non" : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais. Mt 5:38- " Vous avez entendu qu'il a été dit : Œil pour œil et dent pour dent. Mt 5:39- Eh bien ! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ; Mt 5:40- veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ; Mt 5:41- te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui. Mt 5:42- A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos. Mt 5:43- " Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. Mt 5:44- Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs, Mt 5:45- afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes. Mt 5:46- Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les publicains eux-mêmes n'en font-il pas autant ? Mt 5:47- Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant ? Mt 5:48- Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

En fait fanfan, Bc se fait régulièrement bannir, parce que sa démarche vise à répandre une propagande salafiste, sans jamais vraiment écouter les réponses qu'on lui donne.

Que ce soit pour ce sujet ou pour un autre.

Il doit en être au environ des 50 pseudos.

Chaque fois c'est la même chose, il ne fait que replacer les mêmes choses sans chercher le débat de fond. C'est pour lui, que dans la charte, maintenant il y a une close sur le nombre de sujets " postales "par semaine.

Sinon, il stame sa propagande, tu clic sur " messages depuis votre dernière visite " et tu n'as qu'une longue liste qui vient de BC. Et toujours les mêmes choses, des critiques sur le christianisme, rien d'autre.

il est par exemple incapable de nous parler de l'islam, pour lui même, il ne construit sa foi que dans le dénigrement de la foi chrétienne rien d'autre.

Tu lui enlève ceci, il n'y a plus rien, il est " perdu " .

Tonton a écrit:

En fait fanfan, Bc se fait régulièrement bannir, parce que sa démarche vise à répandre une propagande salafiste, sans jamais vraiment écouter les réponses qu'on lui donne.

Que ce soit pour ce sujet ou pour un autre.

Il doit en être au environ des 50 pseudos.

Chaque fois c'est la même chose, il ne fait que replacer les mêmes choses sans chercher le débat de fond.  C'est pour lui, que dans la charte, maintenant il y a une close sur le nombre de sujets  " postales  "par semaine.

Sinon, il stame sa propagande, tu clic sur " messages depuis votre dernière visite " et tu n'as qu'une longue liste qui vient de BC. Et toujours les mêmes choses, des critiques sur le christianisme, rien d'autre.

il est par exemple incapable de nous parler de l'islam, pour lui même, il ne construit sa foi que dans le dénigrement de la foi chrétienne rien d'autre.

Tu lui enlève ceci, il n'y a plus rien, il est " perdu " .

Je n'en n'ai rien à cirer de ce qu'est ce forumeur et pas le temps non plus d'aller voir ce que tu as déjà pondu depuis que tu es sur ce forum. Je prends au jour le jour quand ce n'est au quart d'heure. 

Bonne soirée. Je suis hospitalisée, n'oublies pas, je l'ai déjà dit... et le souper va arriver.  

Tonton a écrit:

Aquilas** a écrit:

Tonton


Bon Croyant approuve Daech, il est radical dans ce qu'il dit, il est radical dans les actions des autres qui agissent comme lui pense.

C'est comme les gilets jaunes, nous le serions tous, mais sur les terrains il y a ceux qui agissent, et à la maison il y a ceux qui pensent comme ceux sur le terrain.

Puisque "Guerre Sainte" tous les Musulmans sans exception disent d'elles qu'elle est "leur bien communautaire" donc il y a ceux à la maison qui en sont adeptes, et il y a ceux qui sont sur le terrain.

Le jour où les Musulmans comprendront qu'il n'y a pas de "guerre sainte" ils deviendront pacifiques.

Il y a un verset du Coran qui dit que Dieu voit l'injustice bien sûr, mais qu'en aucun cas, il ne faut faire justice soi même, car ce serait mésestimer Dieu que de vouloir agir comme si Dieu Lui ne pouvait pas agir sans l'aide de personne.

Donc des Musulmans qui pensent et/ou agissent "guerre sainte" sont outrageants envers Dieu à qui toute Gloire, toute Puissance, toute Force.

Non, la majorité conçoit plutôt " la guerre sainte " comme un combat interne, un combat avec soi même, comme on le conçoit aussi un peu dans le christianisme en parlant plutôt de ce qui s'oppose au travail du " St Esprit ".

BC, c'est un cas à part, parce que son salafisme est un cas à part, car si lui multiplie sa présence, c'est en multipliant les pseudos pendant que son salafisme lui multiplie la sienne à coup de pétro dollards.

Un combat intérieur ?

Ah bon, première nouvelle.

Thedjezeyri14 a écrit:

Aquilas** a écrit:

Puisque "Guerre Sainte" tous les Musulmans sans exception disent d'elles qu'elle est "leur bien communautaire" donc il y a ceux à la maison qui en sont adeptes, et il y a ceux qui sont sur le terrain.

Le jour où les Musulmans comprendront qu'il n'y a pas de "guerre sainte" ils deviendront pacifiques.

.

Tu dis n'importe quoi Aquilas la majorité des musulmans croit à l'auto défense et sont contre ces prétendus guerre sainte .. ta  prophétie te joue tes tours ne dis pas de bêtise stp .. demande avant aux musulmans qu'est-ce qu'ils pensent avant de parler en leur nom .

Il faut être franc et je parle sans détour.

Pourquoi à ce compte là vous opposez vous farouchement à la Bible ?

Puisque la Bible est de Dieu et Dieu est Allah, vous seriez prêts à mettre votre âme en jeu pourvu que vous restiez à l'opposé de la doctrine chrétienne ?

C'est un combat que vous livrez.

Raidicar a écrit:

Aquilas** a écrit:

Tu peux citer les versets ?

[2.217] - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis: ‹Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants. La fitna est plus grave que le meurtre.› Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu: ils y demeureront éternellement.

Si on doit comprendre ces versets, on peut se dire que "ils" se demandent comment durant le Ramadan les Musulmans peuvent ils faire la guerre alors qu'il faut baisser les armes durant ces mois ci.


Et le Musulman de leur répondre : "dis" = réponse à leur donner : oui c'est un péché grave que de combattre durant cette période là, mais ce qui est encore plus grave aux yeux de Dieu, c'est de garder la vérité captive.


Donc le Musulman rétorque à "il"qui lui reproche de faire la guerre durant le Ramadan que lui ("il")fait pire encore que la guerre puisqu'il fait obstruction à la vérité divine, au chemin de Dieu ce qui signifie "chemin qui mène à Dieu par sa Parole".


Il est rajouté, il est plus grave d'être impie envers Dieu et de ne pas croire au bien fondé de la Mosquée sacrée, et d'expulser les habitants qui y résident (par les guerres que les Occidentaux font sans état d'âme pour le respect de ce lieu sacré)


Le Musulman doit lui dire toujours, qu'il est plus grave  de diviser sa religion à "il" (la fitna étant la division ou le schisme chez les Arabes mais aussi dans les autres religions) que le meurtre. Donc il est plus criminel de faire naitre la division que le crime lui même.


Or "ils" n'arrêteront jamais de discréditer l'Islam pour vous persuader de le quitter.


Et ceux qui adjureront ou quitteront l'Islam et mourront "infidèles" à l'Islam parce qu'ils l'auront quitté n'auront plus inscrit dans leur Arbre de Vie toutes les actions passées même bonnes furent elles, elles n'existeront plus.


Voilà les gens promis à l'Enfer (en parlant de > "ils") pas vous Musulmans.


Conclusion : il n'y est pas question de guerre sainte mais d'un échange entre les Musulmans et "ils".

Merci Mario pour cette autorisation qui, il y a quelques temps, n'était pas admise même dans la section "SALON pour Chrétiens et personnes en recherche."

Ce que je pourrais y dire c'est pour le bien de tous parce que toute connaissance biblique vous est acquise définitivement et vous permet de faire des pas de géants en spiritualité.

Dans le respect de l'hôte que tu es qui m'accueille chez lui.

Aquilas** a écrit:

Un combat intérieur ?

Ah bon, première nouvelle.

Tu ne savais pas que le Jihad fait d'abord référence dans la tradition sunnite(specialement sufie ) au combats contre le sois ? C'est inquiétant .

Aquilas** a écrit:

Il faut être franc et je parle sans détour.

Pourquoi à ce compte là vous opposez vous farouchement à la Bible ?

Puisque la Bible est de Dieu et Dieu est Allah, vous seriez prêts à mettre votre âme en jeu pourvu que vous restiez à l'opposé de la doctrine chrétienne ?

C'est un combat que vous livrez.

Je suis moi aussi franc et ce que t'a dit plus haut concernant le Jihad est faux cesse donc , de parler aux noms des musulmans parceque tu as prétendu que C'est ce qu'ils pensent.



Maintenant même si tout le musulmans se mettait d'accord que la bible est authentique et qu'il faudrait la suivre d'autres problématiques voient le jour .


1) ce n'est sûrement pas ton interprétation qui les convaincra.

2) même avec le Coran les musulmans ont des règles à suivre tels que l'abrogation de ce fait on aura beau rentrer la bible dans le corpus islamique ça ne donnera pas le résultat que tu espère .

Thedjezeyri14 a écrit:

Aquilas** a écrit:

Un combat intérieur ?

Ah bon, première nouvelle.

Tu ne savais pas que le Jihad fait d'abord référence dans la tradition  sunnite(specialement sufie ) au combats contre le sois ? C'est  inquiétant .  

Vraiment je me contente à lire lorsque l'occasion se présente, le Coran, mais jamais je ne consulte l'exégèse Musulmane.

C'est comme si tu me demandais si la forêt domaniale ou Joseph Smith prophète Mormon était lorsqu'il a vu Dieu et Jésus ensemble était composée de connifères ou de chênes lièges alors que moi je lis la Bible.

Thedjezeyri14 a écrit:

Aquilas** a écrit:

Un combat intérieur ?

Ah bon, première nouvelle.

Tu ne savais pas que le Jihad fait d'abord référence dans la tradition  sunnite(specialement sufie ) au combats contre le sois ? C'est  inquiétant .  

Justement Thedj, le Jihad n'est il pas "uniquement" un combat contre soi, un combat intérieur ?




.

Thedjezeyri14 a écrit:

Aquilas** a écrit:

Il faut être franc et je parle sans détour.

Pourquoi à ce compte là vous opposez vous farouchement à la Bible ?

Puisque la Bible est de Dieu et Dieu est Allah, vous seriez prêts à mettre votre âme en jeu pourvu que vous restiez à l'opposé de la doctrine chrétienne ?

C'est un combat que vous livrez.

Je suis moi aussi franc et ce que t'a dit plus haut concernant le Jihad est faux cesse donc , de parler aux noms des musulmans parceque tu as prétendu que C'est ce qu'ils pensent.  



Maintenant même si tout le musulmans se mettait d'accord que la bible est authentique et qu'il faudrait la suivre d'autres problématiques voient le jour .


1) ce n'est sûrement pas ton interprétation qui les convaincra.

2) même avec le Coran les musulmans ont des règles à suivre tels que l'abrogation  de ce fait on aura beau rentrer la bible dans le corpus islamique ça ne donnera pas le résultat que tu espère .

Mais ne sont ce pas des faux prétextes que de dire que Djihad ou Guerre sainte n' est pas un combat contre l'impérialisme chrétien, une insurrection muette pour les plus dociles, mais virulentes pour les fous d'Allah ?

Parce qu'à vous entendre toujours en insurrection malgré tous les arguments savamment orchestrés, je me dis que vous êtes toujours sur la défensive à tout ce qui touche de près ou de loin au chrétien.

Avec les points que tu énonces cependant, si dans un forum tu parles juste pour parler, sans mettre en avant des arguments, disons que c'est une manière de passer le temps, mais moi je ne conçois pas le dialogue sans construction, qui va obligatoirement mettre du ciment dans nos relations, et jamais un fossé. Qui veut se convaincre par mon argumentaire, qu'il se convainc, celui qui ne veut pas, qu'il ne se convainc pas, mais au moins allons jusqu'au bout, mais souvent, on me laisse là, pantoise, sans prolongation. Vous sifflez les pénalties mais jamais vous ne voyez la balle dans votre camp que je mets, car si je me fais insistante quelquefois, c'est pour votre bien, car Dieu m'ayant tout révélé, comment faire pour garder, ce qui spirituellement fait élever mon prochain.

Le second point que tu énonces, encore une fois, je ne connais pas ces dispositions d'abrogation, ou oui soudainement je comprends, vous abrogez tout ce qui touche de près ou de loin à la Bible, mais n'est ce pas là une manière délictueuse de fuir la vérité ?

fanfan59 a écrit:

Tonton a écrit:

En fait fanfan, Bc se fait régulièrement bannir, parce que sa démarche vise à répandre une propagande salafiste, sans jamais vraiment écouter les réponses qu'on lui donne.

Que ce soit pour ce sujet ou pour un autre.

Il doit en être au environ des 50 pseudos.

Chaque fois c'est la même chose, il ne fait que replacer les mêmes choses sans chercher le débat de fond.  C'est pour lui, que dans la charte, maintenant il y a une close sur le nombre de sujets  " postales  "par semaine.

Sinon, il stame sa propagande, tu clic sur " messages depuis votre dernière visite " et tu n'as qu'une longue liste qui vient de BC. Et toujours les mêmes choses, des critiques sur le christianisme, rien d'autre.

il est par exemple incapable de nous parler de l'islam, pour lui même, il ne construit sa foi que dans le dénigrement de la foi chrétienne rien d'autre.

Tu lui enlève ceci, il n'y a plus rien, il est " perdu " .

Je n'en n'ai rien à cirer de ce qu'est ce forumeur et pas le temps non plus d'aller voir ce que tu as déjà pondu depuis que tu es sur ce forum. Je prends au jour le jour quand ce n'est au quart d'heure. 

Bonne soirée. Je suis hospitalisée, n'oublies pas, je l'ai déjà dit... et le souper va arriver.  

bon appétit et prompt rétablissement.

Aquilas** a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Tu ne savais pas que le Jihad fait d'abord référence dans la tradition  sunnite(specialement sufie ) au combats contre le sois ? C'est  inquiétant .  

Vraiment je me contente à lire lorsque l'occasion se présente, le Coran, mais jamais je ne consulte l'exégèse Musulmane.

C'est comme si tu me demandais si la forêt domaniale ou Joseph Smith prophète Mormon était lorsqu'il a vu Dieu et Jésus ensemble était composée de connifères ou de chênes lièges alors que moi je lis la Bible.

Ben c'est pourtant à cause de ceci que régulièrement dans tes enseignements théologiques tu te plantes.

A noter que malgré ça, tu es une très belle personne...comme quoi la théologie ce n'est pas finalement le plus important.

Tonton a écrit:

Aquilas** a écrit:

Vraiment je me contente à lire lorsque l'occasion se présente, le Coran, mais jamais je ne consulte l'exégèse Musulmane.

C'est comme si tu me demandais si la forêt domaniale ou Joseph Smith prophète Mormon était lorsqu'il a vu Dieu et Jésus ensemble était composée de connifères ou de chênes lièges alors que moi je lis la Bible.

Ben c'est pourtant à cause de ceci que régulièrement dans tes enseignements théologiques tu te plantes.

A noter que malgré ça, tu es une très belle personne...comme quoi la théologie ce n'est pas finalement le plus important.

Tonton c'est comme si je lisais le Catéchisme Catholique ou Protestant pour comprendre la Bible.

Je ne les lis pas, je lis la Bible qui elle m'éclaire sans avoir pour soutien les interprétations des autres.

Merci pour ta gentillesse.

Aquilas** a écrit:

Merci Mario pour cette autorisation qui, il y a quelques temps, n'était pas admise même dans la section "SALON pour Chrétiens et personnes en recherche."

Ce que je pourrais y dire c'est pour le bien de tous parce que toute connaissance biblique vous est acquise définitivement et vous permet de faire des pas de géants en spiritualité.

Dans le respect de l'hôte que tu es qui m'accueille chez lui.

Ben seulement tu n'as pas bcp de " crédit " dans ce que tu dis, que ce soit sur les prêtres ou autre chose, comme je te l'ai démontré.

Donc ce n'est pas parce que c'est accepter que ça veut dire pour autant que ça a du sens.

Tu es une personne super, mais en théologie, tu passes plutôt pour un cancre même si tu ne racontes pas que des sornettes.

Il est parfois évidant que tu ne connais pas tous les textes et que tu ne sais pas encore faire les concordances entre les textes.

La bible de Thomson, bible de concordance pourrait t'aider. Ce n'est pas une bible d'interprétation, elle te laisse autonome dans ta relation avec Dieu, mais elle est très bien organisée pour facilement trouver les concordances qui te font défauts.

par exemple, quand un texte parle d'un thème, qu'il soit majeur ou pas, contextuel ou symbolique, cette bible te fournie la liste de tous les textes qui reprennent le même thème, sans commentaire, juste l'endroit où tu peux les trouver.

Et ensuite tu verras par toi même que tu gagneras en qualité dans tes analyses, tout en restant autonome.

Essaye, ça évitera les erreurs théologiques que tu commets régulièrement tout en laissant aussi une marge pour les interprétations, puisque c'est " neutre ".

Aquilas** a écrit:

Tonton a écrit:

Ben c'est pourtant à cause de ceci que régulièrement dans tes enseignements théologiques tu te plantes.

A noter que malgré ça, tu es une très belle personne...comme quoi la théologie ce n'est pas finalement le plus important.

Tonton c'est comme si je lisais le Catéchisme Catholique ou Protestant pour comprendre la Bible.

Je ne les lis pas, je lis la Bible qui elle m'éclaire sans avoir pour soutien les interprétations des autres.

Merci pour ta gentillesse.

voir ci dessous le conseil que je te donne, car comme je te l'ai déjà dit je respecte toute interprétation, mais il ne faut pas confondre les tiroirs, ce qui est interprétation se range dans le tiroir interprétation et pas ailleurs.

Lis si dessous, je te conseille juste la bible de Thomson, certes c'est un " pavé " mais tu ne seras pas déçu, car elle respecte cette démarche d'autonomie à laquelle je tiens également.

petite remarque :

pour la bible en question , c'est ci dessus et non pas ci dessous

Aquilas** a écrit:

Vraiment je me contente à lire lorsque l'occasion se présente, le Coran, mais jamais je ne consulte l'exégèse Musulmane.

C'est comme si tu me demandais si la forêt domaniale ou Joseph Smith prophète Mormon était lorsqu'il a vu Dieu et Jésus ensemble était composée de connifères ou de chênes lièges alors que moi je lis la Bible.

Ton but C'est de convaincre des musulmans il me semble que le minimum à faire C'est de connaître leur croyance et leur pensée .. si tu ne connais rien de la tradition musulmane comment peux tu la réfuter ? D'ailleurs, il en est de même pour comprendre le Coran il faut absolument maîtriser le contexte entourant sa rédaction pour mieu le comprendre .

Thedjezeyri14 a écrit:

Aquilas** a écrit:

Vraiment je me contente à lire lorsque l'occasion se présente, le Coran, mais jamais je ne consulte l'exégèse Musulmane.

C'est comme si tu me demandais si la forêt domaniale ou Joseph Smith prophète Mormon était lorsqu'il a vu Dieu et Jésus ensemble était composée de connifères ou de chênes lièges alors que moi je lis la Bible.

Ton but C'est de convaincre des musulmans il me semble que le minimum à faire C'est de connaître leur croyance et leur pensée .. si tu ne connais rien de la tradition musulmane comment peux tu la réfuter ? D'ailleurs, il en est de même pour comprendre le Coran il faut absolument maîtriser le contexte entourant sa rédaction pour mieu le comprendre .

Thedjezeyri14,

Puisque Allah me guide, pour comprendre, je ne songe pas à lire ce que les exégètes disent.

Poisson vivant a écrit:

Justement Thedj, le Jihad n'est il pas "uniquement" un combat contre soi, un combat intérieur ?

.

Linguistiquement ça renvoit vers l'effort intensif pour accomplir quelque chose ensuite C'est le contexte textuel qui définira le sens à donner au mot si non à l'intérieur du milieu musulman ce terme prend des sens différent ainsi, dans le milieu sunnite traditionnel et sufi le Jihad renvoit à l'effort interne c'est même nomé le grand Jihad on dit souvent que le Ramadan est un jihad mais , en temps de guerre défensive on parle du Jihad armée alors , que dans d'autre milieu comme le salafisme les priorité sont inversé je me rappele encore dans un livre de Ibn Baz avoir le que le grand Jihad C'est le Jihad armée et que le Hadith populaire en plus d'être faible en Isnad est faux en sens .... d'ailleurs , je pense que tout les musulmans politisé seront d'accord pour dire que le Jihad fait référence à la résistance armée la ou il y'a une vrai différence entre salafiste et le reste C'est concernant le Jihad offensif en effet , le salafisme semble être la seul mouvance qui en parle encore .


Si non coraniquement le combat armée C'est le Qital et non le Jihad .


Finalement , ce que j'ai dit plus haut c'est l'information traditionnelle il doit sûrement y avoir d'autre définition cohérente .

Aquilas** a écrit:

Thedjezeyri14,

Puisque Allah me guide, pour comprendre, je ne songe pas à lire ce que les exégètes disent.

Il te guide peut être mais , il ne guide pas tout le monde et puisque ton but C'est de te convaincre tu n'a pas le choix de te mettre au niveau des gens si non tu risque de parler toute seul ou avec les autres prophètes du forum uniquement .

Aquilas** a écrit:

Parce qu'à vous entendre toujours en insurrection malgré tous les arguments savamment orchestrés, je me dis que vous êtes toujours sur la défensive à tout ce qui touche de près ou de loin au chrétien.

Tes argument ne sont savant que pour toi ... alors que pour nous tu es déconnecté de la réalité tu as la passion et l'intelligence ou même si tu prephere une revelstion mais , tu ne fais aucun effort pour t'adapter ton discours à ton interlocuteur ce qui fait que 9/10 on ignore tes écrits.

Citation :

Le second point que tu énonces, encore une fois, je ne connais pas ces dispositions d'abrogation, ou oui soudainement je comprends, vous abrogez tout ce qui touche de près ou de loin à la Bible, mais n'est ce pas là une manière délictueuse de fuir la vérité ?

Et bien voilà au lieu d'approfondir tes conaissances sur l'abrogation et d'autres conceptes juridique pour bien les réfuter et les déconstruire en un clin d'oeil tu prétend les avoir maîtrisé et que ce sont tout simplement des lâchetés musulmane pour fuire la vérité... en réalité , tu fais fuir les gens avec ce genre de raisonnement .

Thedjezeyri14 a écrit:

Aquilas** a écrit:

Le second point que tu énonces, encore une fois, je ne connais pas ces dispositions d'abrogation, ou oui soudainement je comprends, vous abrogez tout ce qui touche de près ou de loin à la Bible, mais n'est ce pas là une manière délictueuse de fuir la vérité ?

Et bien voilà au lieu d'approfondir tes conaissances sur l'abrogation et d'autres conceptes  juridique pour bien les réfuter et les déconstruire en un clin d'oeil tu prétend les avoir maîtrisé et que ce sont tout simplement des lâchetés musulmane pour fuire  la vérité... en réalité , tu fais fuir les gens avec ce genre de raisonnement .

C'est une abrogation de fait, puisque sciemment vous ne vous pliez pas à faire ce que Dieu vous demande de faire, et à Lui vous êtes soumis Allah vous dit, mais vous ne le faites pas, donc là c'est de l'insurrection, c'est une abrogation pure et simple de tous les versets que je te cite plus bas :


1) Verset 37 de la sourate 10 « Jonas » (Yunus): « Le Coran ne pouvait être dicté par aucun autre qu’Allah, mais il confirme aussi les messages antérieurs ».

2) Verset 48 de la sourate 5 « La Table Servie » (Al- Ma’idah): « Nous t’avons révélé l’Ecriture de Vérité (c’est à dire le Coran), pour confirmer ce qui était avant elle (c’est à dire la Torah et la Bible), et en proclamant l’authenticité ».

3) Verset 92 de la sourate 6 « Les Bestiaux, ou Les Troupeaux » (Al- An’am): « Ceci est une Ecriture bénie que Nous t’avons révélée, déclarant vrais les messages antérieurs ».

4) Verset 31 de la sourate 35 « Créateur, ou Les Anges » (Fâtir ou Al-Malâ’ika): « Ce que Nous t’avons révélé de l’Ecriture est la Vérité marquant la véracité des messages antérieurs ».

5) Verset 12 de la sourate 46 « Al- Ahqâf »: « Avant (ce message) l’Ecriture de Moïse (a été donnée) comme Guide et comme Grâce. Cette écriture-ci déclare véridiques, en langue arabe (les messages antérieurs) ».

6) Verset 30 de la sourate 46 « Al- Ahqâf »: « Nous avons entendu parlé d’une Ecriture révélée après Moïse pour confirmer les messages précédents… »

7) Verset 111 de la sourate 12 « Joseph » (Yusuf): « Ceci n’est pas une invention mais la déclaration de véracité (tasdîq) des messages antérieurs ».

8) Verset 91 de la sourate 2 « La Vache » (Al-Baqara): « Ceci est vrai et confirme ce qu’ils savaient …. »

9) Verset 97 de la sourate 2 « La Vache » (Al-Baqara): « C’est avec la permission d’Allah qu’il (Gabriel) a fait descendre (la Révélation) sur ton cœur, pour déclarer véridiques les messages antérieurs … ».

10) Verset 3 de la sourate 3 « La Famille de ‘Imrân » (‘Âl-‘Imrân): « C’est Lui qui t’a révélé l’Ecriture avec la Vérité, déclarant véridiques les messages antérieurs. Il a fait descendre la Torah et l’Evangile ».

Aquilas a écrit:

Puisque Allah me guide, pour comprendre, je ne songe pas à lire ce que les exégètes disent.

Alors, c'est le Coran ou la Bible que tu prêches ?

J'ai l'impression que tu vas à tous les râteliers et ça n'est pas très convainquant.

loli83 a écrit:

petite remarque :

pour la bible en question , c'est ci dessus et non pas ci dessous

Ah oui , merci Loli : )