Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité

Rappel du premier message :

Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité.


1ère preuve
Il n’ y a aucun passage dans la bible qui  dit que le SE est dieu, il fallait qu’il y en a 3 alors l’église catholique a  créé ce 3ème logo.

2ème preuve
« Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme ». » 1 Timothée 2.5
Ici Jésus est désigné comme médiateur entre dieu et les hommes. Et cela par conséquent, fera  de lui automatiquement un prophète ou un messager. Les prophètes comme Mohammed (psl) sont les médiateurs entre dieu (le créateur) et les hommes. Donc Jésus a le même message que les prophètes qui l’ont précédé.
En plus s’il est homme comme confirme ce passage en haut, alors il n’est pas dieu.  
3ème preuve
" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ". Jean 17.3

Extrait de la Charte :
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Pourquoi fuir d'une réalité existante dans l'évangile: Jésus lorsqu'il s'est prosternė devant son père, le visage à terre, il était dans une situation de faiblesse dans une situation de besoin d'aide de la part de son père. La conclusion: celui  qui se prosterne devant quelqu'un est subordonné et c'est Jésus.

Un dieu ne prosterne pas, ne demande pas de l'aide. Si tu dit que Jésus a 2 natures humaine et divine, on est ici devant un humain qui prie dieu et lui demande de l'aide, alors où est la preuve de l'autre nature divine ? Il n'y a aucune preuve.

Chaque personne prie dieu de sa façon, mais dieu c'est lui qui sait comment le prier et être proche de lui. La prosternation est une sorte de prière et non pas toute la prière. Je croie que jesus a choisi cette façon parce-que le père le lui a montré pour l'importer.

Poisson vivant a écrit:

arrachidi a écrit:

Lorsque qlq se prosterne devant un roi, cela veut dire que le roi a plus de pouvoir, plus de valeur et se trouve dans une situation de pouvoir absolu.


Celui qui se prosterne devant qlq veut dire que celui qui se prosterne est subordonné, a moins de valeur, dominé  par l'autre (cas de Jésus avec le père) et se trouve dans une situation de faiblesse. Donc si Jésus se prosterne alors il n'est pas roi, il n'est pas dieu, il importe dieu et lui demande de l'aide. Nous sommes tous comme Jésus. Le roi et le dieu c'est celui qui nous a créé. Jésus est un simple homme envoyé par dieu.

S'il donne l'exemple aux hommes comme tu as dit, nous devons le suivre à la lettre, nous devons nous prosterner devant Allah comme il fait Jésus. Et c'est ça que fait les Muslims.

Dans la Bible, il existe différentes façons de prier, debout, à genoux, face contre terre, etc.....

Et, lorsque vous êtes debout faisant votre prière, si vous avez quelque chose contre quelqu'un, pardonnez, afin que votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses
Marc 11:25

Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria,
Luc 22:41

.

Et voilà par ces versets que tu as cités tu confirme bien la façon de prier adoptée par les musulmans. La salât comprend des gestes qui sont :debout à genou et le front sur terre.

Et par ces passages, tu confirme bien que c'est le père qui pardonne et non Jésus ou le dieu composé de 3 personnes.

arrachidi a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Dans la Bible, il existe différentes façons de prier, debout, à genoux, face contre terre, etc.....

Et, lorsque vous êtes debout faisant votre prière, si vous avez quelque chose contre quelqu'un, pardonnez, afin que votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses
Marc 11:25

Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria,
Luc 22:41

.

Et voilà par ces versets que tu as cités tu confirme bien la façon de prier adoptée par les musulmans. La salât comprend des gestes qui sont :debout à genou et le front sur terre.

Et par ces passages, tu confirme bien que c'est le père qui pardonne et non Jésus ou le dieu composé de 3 personnes.

Jésus ne nous a pas dit de prier 5 fois par jour comme des robots, debout puis sur les genoux et ensuite face contre terre.
Il n'y a rien de "mécanique" dans la prière selon Jésus
Jésus nous laisse la liberté de prier comme on le sent, dans la positon que l'on veut et autant de fois que l'on veut.
Le Père pardonne comme le Fils pardonne

Et Jésus dit à la femme: "Tes péchés sont pardonnés" (parle du Seigneur)




.

Poisson vert a écrit:

Le Père pardonne comme le Fils pardonne

Et supposons que le père décidé de pardonner à qlq. Jésus a décidé le contraire, c.à.d il a refusé de lui pardonner. Qu'est ce que tu en pense?

arrachidi a écrit:

Poisson vert a écrit:

Le Père pardonne comme le Fils pardonne

Et supposons que le père décidé de pardonner à qlq. Jésus a décidé le contraire, c.à.d il a refusé de lui pardonner. Qu'est ce que tu en pense?

tu devrais mettre des limites à ton imagination.

Jésus enseigne le pardon sans prétendre pouvoir l'exiger de quelqu'un. Il demande à chacun de faire ses mises au point en avertissant que l'on reçoit à part égal de ce que l'on donne.

Tu peux donc juger sévèrement qui tu veux, mais en retour tu seras toi aussi juger sévèrement.

Tonton a écrit:

Thinkbig a écrit:

Salut

Quand on accuse quelqu'un d'idéaliser, on doit s'empêcher de jouer au même jeu.

Tu veux inventer une autre signification à la prosternation, parceque tu ne peux pas répondre avec des arguments. La prosternation  est un signe d'adoration, de soumission ou de respect, malgré ton refus de l'admettre.

On se prosterne pour reconnaître l'autorité, que ça soit par peur, par administration, ou pour plaire, c'est toujours une reconnaissance.

Cordialement !


.

Non c'est faux et tu te mets la tête dans le sable, car un geste n'est jamais gage de sincérité, comme je viens de le démontrer, et c'est ça mon argument.

Tu ne démontres rien du tout, tu ne lis même pas bien. Ce n'est pas en étalant qu'on argumente bien.

Lis bien ce qui est gras et bleu : on se prosterne par PEUR, ADMIRATION (au lieu d'administration), pour PLAIRE. La sincérité dont tu parles ne fait pas partie de ce que j'ai écrit. Alors, ne fais pas ton savant et ce qui est faux pour toi peut être vérité pour d'autres, ne l'oublie pas.

Cordialement !
.

Tonton a écrit:

arrachidi a écrit:

Et supposons que le père décidé de pardonner à qlq. Jésus a décidé le contraire, c.à.d il a refusé de lui pardonner. Qu'est ce que tu en pense?

tu devrais mettre des limites à ton imagination.

Jésus enseigne le pardon sans prétendre pouvoir l'exiger de quelqu'un. Il demande à chacun de faire ses mises au point en  avertissant que l'on reçoit à part égal de ce que l'on donne.

Tu peux donc juger sévèrement qui tu veux, mais en retour tu seras toi aussi juger sévèrement.

Je suis d'accord avec toi, Jésus a enseigné de pardonner même qlq fois il y a exagération dans l'évangile concernant ce pardon : ( si qlq te gifle..tu lui donne l'autre joue nul chrétien, même très croyant ne peux mettre ça en pratique.) Il a enseigné aussi de donner de ses bien sans contre partie. Mais il a fait cela lorsqu'il était en vie. Après avoir été élevé au ciel, il n'a plus ce pouvoir. Dieu seul a le pouvoir éternel de parodonner. Jésus reste tjs pour nous un modèle de pardon et qui a défendu sa mère contre les accusations des juifs.  Une sourate a porté son nom :"Marie". Ni nom des femme ou filles ou fils du prophète n'a été cité dans le Coran.le nom de Jésus a été cité je crois 27 fois, le nom du prophète 8 fois dans le Coran.

Thinkbig a écrit:

PEUR
ADMIRATION
PLAIRE.

Exact.

J'ajoute aussi le problème : pourquoi un dieu comme Jésus se prosterne devant le Père ?

arrachidi a écrit:

Je suis d'accord avec toi, Jésus a enseigné de pardonner

Oui Jésus a enseigné de pardonner mais lui même dit qu'il a le pouvoir de pardonner les pêchés et c'est même lui qui nous ressuscitera au dernier jour, c'est ce qu'il affirme

arrachidi a écrit:

même qlq fois il y a exagération dans l'évangile concernant ce pardon : ( si qlq te gifle..tu lui donne l'autre joue nul chrétien, même très croyant ne peux mettre ça en pratique.) Il a enseigné aussi de donner de ses bien sans contre partie.

Jésus a mis l'accent sur le pardon qui est meilleur que la vengeance. tendre l'autre joue, c'est le summum du message, c'est vers cette direction qu'il faut essayer d'aller, malheureusement nous ne sommes que des hommes. celui qui arrive à tendre l'autre joue, celui ci est proche de la perfection.

Le Coran aussi insiste sur le fait que le pardon est meilleur.

arrachidi a écrit:

Ni nom des femme ou filles ou fils du prophète n'a été cité dans le Coran.

Certains chiites pensent différemment, surtout au sujet de Fatima

arrachidi a écrit:

le nom de Jésus a été cité je crois 27 fois, le nom du prophète 8 fois dans le Coran.

Toujours cette fausse légende

Combien de fois dans le Coran nomme t'on Mohammed par le terme de messager, avertisseur, etc.. ?

Mohammed est cité bien plus de fois que Jésus dans le Coran



.

arrachidi a écrit:

Tonton a écrit:

tu devrais mettre des limites à ton imagination.

Jésus enseigne le pardon sans prétendre pouvoir l'exiger de quelqu'un. Il demande à chacun de faire ses mises au point en  avertissant que l'on reçoit à part égal de ce que l'on donne.

Tu peux donc juger sévèrement qui tu veux, mais en retour tu seras toi aussi juger sévèrement.

Je suis d'accord avec toi, Jésus a enseigné de pardonner même qlq fois il y a exagération dans l'évangile concernant ce pardon : ( si qlq te gifle..tu lui donne l'autre joue nul chrétien, même très croyant ne peux mettre ça en pratique.) Il a enseigné aussi de donner de ses bien sans contre partie. Mais il a fait cela lorsqu'il était en vie. Après avoir été élevé au ciel, il n'a plus ce pouvoir. Dieu seul a le pouvoir éternel de parodonner. Jésus reste tjs pour nous un modèle de pardon et qui a défendu sa mère contre les accusations des juifs.  Une sourate a porté son nom :"Marie". Ni nom des femme ou filles ou fils du prophète n'a été cité dans le Coran.le nom de Jésus a été cité je crois 27 fois, le nom du prophète 8 fois dans le Coran.

Si tu juges bcp tu seras bcp jugé et si tu pardonnes bcp, tu seras bcp pardonné.

Est ce un ordre, un commandement ? Pas vraiment, c'est plutôt une réalité de conséquence qu'il est facile de vérifier dans nos relations humaines.

Nous connaissons tous des gens qui passent une bonne partie de leur temps à dire du mal de leurs voisins ou de leurs collègues. Dans ce cas la sentence tombe facilement, on dit qu'ils sont " des langues de vipères ".

Alors que celui qui dans son attitude cherche la modération et les compromis, aura en retour d'être consulté plus souvent, il sera bien plus respecté. On dira que sa positon est " humaine ", qu'il est à l'écoute et ne cherche pas se valoriser comme le font ceux qui pour se " justifier " dénigrent tous ceux qui pensent autrement.

Ainsi Jésus n'est pas un " commandant " au sens j'ordonne et vous obéissez. Non, il appelle surtout à la lucidité dans l'analyse de nos relations humaines, responsabilisant chacun dans sa capacité d'écoute de l'autre mais aussi , en questionnement ces façons de mettre en place des préjugés car malheureusement, c'est aussi un principe courant qui rentre dans la relation humaine.

Or, Si les pharisiens jugent Jésus parce qu'il s’octroie le pouvoir de pardonner, en se faisant Dieu lui même; Jésus répond en disant que tout ceux qui reçoivent la parole de Dieu sont aussi des dieux eux même.

Ce qu'il veut dire est que dans notre relation humaine nous avons tous ce pouvoir de pardonner notre prochain. Donc nous avons tous ce pouvoir divin pour qui comprend que la parole de Dieu est une incitation à la paix ce qui nécessite parfois le pardon.

Car si il n'y avait que vengeance, il n'y aurait jamais de paix.

C'est de cette façon qu'il faut comprendre pourquoi tendre l'autre joue. D'ailleurs tu dis ne pas y croire, alors que pourtant je suis certains que tu l'as expérimenté très souvent, car forcement toi aussi tu pardonnes afin de pacifier une situation qui pourrait dégénérer.

Ainsi, souvent, pardonner c'est se donner soit même, c'est accepter d'être une victime ce qui n'est certes pas très valorisant quand on veut surtout exprimer sa " virilité " dans la puissance.

Car certains vont te dire venge toi, si tu as des " couil..." enfin tu vois ce que je veux dire et pour pas perdre la face, on peut leur obéir à eux plutôt que faire ce que Dieu demande.


C'est surtout ça qui pose problème dans cette idée de tendre l'autre joue, n'est ce pas ?

Alors oui, il faut bcp d'humilté pour tendre l'autre joue, ne pas trop se soucier de l'opinion de ces faux prophètes qui titillent notre orgueil pour qu'il s'exprime afin de se " réjouir " ensuite en assistant à un combat d'arène. Un combat de coq.

Mais, pour qui l'expérimente, même si c'est pas facile, on peut constater que c'est de cette façon qu'un ennemi peut devenir un ami.

la condition est de prendre sur soi et faire comme Jésus qui ne répondait pas à l'insulte par l'insulte mais en se donnant lui même.

Tonton a écrit:

Mais, pour qui l'expérimente, même si c'est pas facile, on peut constater que c'est de cette façon qu'un ennemi peut devenir un ami

C'est vrai: si on pardonne on sera plus proche de Dieu. Pardonner permet de degeler la rancune des coeurs.

Dieu, dans le Coran unvite le prophète ainsi que tout croyant à pardonner:"La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux''

Le prophète  a été persécuté à la Mecque et pourchassé de son village natal. En plusieurs de ses amis et  plusieurs de ses proches ont été tués par les mecquois. Lorsqu'il est entré en  vainqueur à la Mecque, tous les mecquois attenderent qu'il va se venger d'eux, mais il leurs a pardonné tous simplement. C'est la même chose que Jésus  nous a enseigné.

arrachidi a écrit:

Tonton a écrit:

Mais, pour qui l'expérimente, même si c'est pas facile, on peut constater que c'est de cette façon qu'un ennemi peut devenir un ami

C'est vrai: si on pardonne on sera plus proche de Dieu. Pardonner permet de degeler la rancune des coeurs.

Dieu, dans le Coran unvite le prophète ainsi que tout croyant à pardonner:"La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux''

Le prophète  a été persécuté à la Mecque et pourchassé de son village natal. En plusieurs de ses amis et  plusieurs de ses proches ont été tués par les mecquois. Lorsqu'il est entré en  vainqueur à la Mecque, tous les mecquois attenderent qu'il va se venger d'eux, mais il leurs a pardonné tous simplement. C'est la même chose que Jésus  nous a enseigné.

tu sais, nous disons souvent la même chose mais d'une façon différente. Bien sûr que nous ne saurons jamais d'accord sur tout mais parfois il est bon de prendre le temps de s'écouter pour au moins effacer tous ces désaccords, qui viennent surtout de nos préjugés. Des désaccords qui n'ont pas lieu d'être.

C'est déjà ça en moins et si on met dans la balance des désaccords de préjugés avec des désaccords concrets, il est évidant que la balance va radicalement pencher vers le plateau qui contient les préjugés.

Il y a beaucoup de préjugés entre chrétiens et musulmans, et si nous parvenons à en déconstruire quelques uns, nous n'aurons pas perdu notre temps. Par contre les entretenir c'est une perte de temps.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Même si nos religions sont un peu différentes. Nous sommes d'accord sur plus points.



''Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.'' Coran: 49:13

arrachidi a écrit:

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Même si nos religions sont un peu différentes. Nous sommes d'accord sur plus points.

Et c'est cela qu'il faut regarder et entretenir : nous avons le même Dieu quoi qu'en disent certains.

Tonton a écrit:

Il y a beaucoup de préjugés entre chrétiens et musulmans, et si nous parvenons à en déconstruire quelques uns, nous n'aurons pas perdu notre temps. Par contre les entretenir c'est une perte de temps.

tout à fait 

Pétunia a écrit:

Et c'est cela qu'il faut regarder et entretenir : nous avons le même Dieu quoi qu'en disent certains

Dieu, dans la bible et le Coran nous incite à faire du bon aux autres même s'ils ne sont pas de la même religion que la nôtre. Dieu nous a créé. Il y a des croyants qui croient en Dieu et il y a aussi des mécréants et des athées. Il y'a ceux qui desobeissent aux ordres de dieu. Dieu donc nous a laissé la liberté de croire en lui ou non. Donc dieu est miséricordieux et pardonateur. Il nous a laissé la liberté de choisir.

Mais certains fois la male compréhension de la religion (sans exception) mène au terrorisme et à l'injustice envers les autres et dieu ne pardonne pas l'injustice. Même si la victime est non croyant, athée ou embrassant une autre religion que celle permise par dieu. car dieu est juste. Dieu reste tjs au secours du faible, des victimes des opprimés. Nous devons en faire de même.

arrachidi a écrit:

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Même si nos religions sont un peu différentes. Nous sommes d'accord sur plus points.



''Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.'' Coran: 49:13

Je suis pour ma part sensible à l'invitation de discuter de la meilleur des façons, et pour discuter de la meilleure des façons, il faut commencer à trier les préjugés.

Moi je sais que je dois faire attention à ceux que cherchent à mettre en place les partis d’extrêmes droites et les islamophobes, mais je sais que de ton côté il faut que tu fasses attention à la propagande des salafistes radicaux plutôt christianophobe.

Est ce que Jésus peut se concevoir comme un islamophobe, surement pas. Est ce que Mohamed peut se concevoir comme un christianophobe, je pense aussi surement pas.

D'ailleurs il a rédigé une lettre pour dicter la conduite à avoir envers les chrétiens, il n'y a dans ce qu'il dit que du respect.

D’ailleurs le pacte d'Omar n'a jamais demandé de tuer les chrétiens.

Ceux qui tuent des chrétiens au nom d'Allah sont des déviants.